Подогрев от USB или Шайтан-Кафтан.

Вместо эпиграфа
Триггером для создания этой темы послужили замечательные рассказы уважаемого ДмитрияН про «берег турецкий», вернее море. После того, как я увидел такое количество Powerbank’ов, взятых в одиночный поход, я понял, что мир изменился окончательно и прежним уже не станет. Естественно, что читая описание злоключений 12-13 ноября, первое, что мне пришло в голову - лёгкий жилет с USB-подогревом, КМК, был бы наиболее элегантным решением проблемы.

Итак, тема про одежду с подогревом от USB источников.

Вторым поводом, послужила тема "Одежда и снаряжение для зимнего ПВД". В этой теме, в т.ч. обсуждалась современная технологичная одежда, т.н. теория 3-х слоёв. Первый – потоотводящий, второй теплоизоляционный, третий – защитный. Такая одежда замечательно работает в условиях активной физической нагрузки в спорте и, конечно, в туризме. Т.е. она позволяет поддерживать комфортную температуру тела, которое и выступает в роли «печки». Одежда лишь теплоизоляция для сохранения тепла. Но если «печка» по каким-то причинам перестаёт греть, то эта схема работает хуже или не работает совсем. Причины могут быть разные, резкая остановка после интенсивной нагрузки, длительный покой, аварийная ситуация. Можно, конечно, добавлять дополнительные теплоизоляционные слои, но иногда проще добавить ещё одну «печку».
Одежда с USB подогревом, в отличие от привычной, греет сама.
Несколько ссылок.
odezhda-s-podogrevom
odezhda-s-elektropodogrevom
зима близко

Понятно, что выбор таких устройств велик и разнообразен, но поскольку форум туристский, мне кажется, нет смысла обсуждать профессиональные системы. Такие системы могут включать в себя элементы 3-х слоёв. Но предназначены они, чаще всего для режима работы 8х5 или даже 12х7 не снимая, и стоят как подержанный автомобиль.
Да и всё разнообразие «периферии» от шапки до стелек, туристу тоже скорее всего не актуальны.
Не будем путать туризм, с эмиграцией.

Мне видится использование такой одежды в походе, как дополнение к системе 3-х слоёв, т.к. последняя прекрасно работает под нагрузкой. В этом случае одежда с USB, одевается, скажем, на привале и снимается на марше. Или в городе, носится постоянно, но включается иногда.
Я предлагаю обсудить недорогую одежду с подогревом от USB источников, сами Powerbank’и, а также практику применения. Для меня это куртки, жилеты и аккумуляторы от братского китайского народа.

Три варианта применения.
1. В походе, прежде всего в зимнем ПВД, покатушки на лыжах, велосипеде и т.д.
2. В аварийной ситуации, не обязательно суровый поход. Автомобиль зимой, внезапное похолодание или заблудились на прогулке.
3. Использование в обычной городской жизни, как наиболее частая практика.

Личный опыт.
В суровые времена моей юности покупать одежду, специально для походов, не могло присниться и в страшном сне. Гегемон шёл в лес в робе и телогрейке, героически украденных с завода, представители прочих невнятных профессий, в обычной городской одежде, нередко в пиджаке и брюках. Времена изменились, но привычки остались. Я до сих пор, порой, покупаю городскую одежду с прицелом на то, что потом она станет походной. Поэтому, мой опыт одежды с USB, начался с вполне городского жилета и куртки. Куплены они были в «черную пятницу 2018» на Aliexpress.

Самая большая засада с китайской одеждой – размерность. В жилетку я не влез категорически, а куртка оказалась широковата. Последнее обстоятельство оказалось критичным для ключевой фишки – подогрева через USB. Нагревательные элементы где-то в недрах куртки, грели её саму, и никак не влияли на мою тушку. Тем более, что между ними были ещё флиски и прочие толстовки. Впрочем, за 2800р., куртка оказалась на удивление непромокаемой, непродуваемой, тёплой и симпатичной, поэтому, без всяких USB служит верой и правдой.

Вывод - нагревательные элементы должны быть как можно ближе к телу.
Но, сам опыт не прошёл даром, я опробовал Powerbank. Тут тоже есть нюанс. Выход USB должен быть не менее, чем на 2,1А. Ну и ёмкость ближе к 10000mah.
К «черной пятнице 2020» я созрел на покупку второго жилета.
Приехал моментально, обошёлся в 1234 р., сел как влитой, описание не моё.

И жизнь заиграла свежими красками. Надетый на футболку-рубашку, он грел где надо и когда надо. Естественно сверху обычная городская куртка. Особенно помогает маленький рюкзачек, дополнительно прижимая жилет к спине в районе нагревательных элементов. Надо заметить, что жилеты я никогда не рассматривал как верхнюю одежду, только второй слой.
Городской режим – жилет носится не постоянно, а одевается по мере необходимости, при прогнозе резкого похолодания, в течении дня. Небольших нагревательных элементов в районе спины и загривка в городе хватает.

Поскольку непосредственного использования в походных условиях ещё нет, варианты использования за городом пока умозрительные.

Лыжи, велосипед – в рюкзак и надевать на остановках-стоянках поверх термобелья или лёгкой флиски, под штормовку.

Если это просто прогулка за городом – одеть сразу и включать лишь при необходимости.

При использовании в аварийных ситуациях, важнее даже не сам жилет, а наличие Powerbank’а, который поможет ещё и не разрядиться смартфону.

Кроме вышеперечисленных одёжек, я заказывал там же нагревательные элементы. Очень заманчивым видится пришить их на самый лёгкий жилет или крепить с помощью велкро, скажем, к спальнику.

цитата tramp_Sev-sk:
Три варианта применения.
1. В походе, прежде всего в зимнем ПВД, покатушки на лыжах, велосипеде и т.д.
2. В аварийной ситуации, не обязательно суровый поход. Автомобиль зимой, внезапное похолодание или заблудились на прогулке.
3. Использование в обычной городской жизни, как наиболее частая практика.

4. Ночёвка неожиданно холодной ночью. Тогда и одежда не обязательна, хватит и самого нагревательного элемента внутри спальника.

цитата tramp_Sev-sk:
Выход USB должен быть не менее, чем на 2,1А. Ну и ёмкость ближе к 10000mah.

И через сколько часов он сядет?
Вес повербанка 250 гр. Элемента 18650 47,5, т.е 200 и 260 ватт час / кг или <1 МДж/кг.
Бензин - 42 МДж/кг
Газ - 46 МДж/кг
Простая грелка и ея более продвинутые аналоги: солевая грелка, каталитическая грелка, ТЕПЛОИД выглядят энэргоэффективней.
Одежда с электроподогревом наверное комфортнее.

ЗЫ
Тут на форуме как-то обсуждали Чайкинский обзор электроспальника.

ЗЫ1

цитата:
Чистые жиры обладают калорийностью (теплотой сгорания) 37,6 кДж-г-, чистые углеводы (сахар) имеют калорийность около 17 кДж-г (крахмал—17,5, сахароза—16,5 и глюкоза— 15,6).

Использовать ЕДУ для отопления на порядок эффективней.

ЗЫ2
Для сугрева, можно запускать "тяжелую" программу в смартфоне по расписанию.

UPD
Подумалось, что умные стельки и перчатки с подогревом и датчиком переохлаждения были бы полезны весьма.

Пользую куртку с электроподогревом, для повседневной жизни классная вещь.
И вот что ещё понравилось, по спине ткань в виде напыления алюминиевыми точками.
Так вот, это реально интересная вещь. Видимо тепло выделяемое телом, переотражается от этих точек обратно, и это реально чувствуется. Если бы такую ткань прикупить......

цитата Капитан-фотограф:
4. Ночёвка неожиданно холодной ночью. Тогда и одежда не обязательна, хватит и самого нагревательного элемента внутри спальника.

А можно и так.

Или, если уж совсем без палатки-спальника

цитата Ali:
И через сколько часов он сядет?

Если так,

цитата tramp_Sev-sk:
одевается, скажем, на привале и снимается на марше

То моего комплекта хватит на несколько дней.

Но, и куртки-жилеты, и аккумуляторы разные.
Здесь не плохо описано, а в комментах про проф-системы
Но в режиме 8Х5, уже не Powerbank'и. Есть вообще от снегоходов питаются.

цитата Ali:
Для сугрева, можно запускать "тяжелую" программу в смартфоне

Ахахах ))
Да, помню эту ночь с 12 на 13 ноя. самым теплым что у меня было это как раз смартфон после серфинга автобусов и гостиниц )) грел об него руки.

Надо на алишке заказать пару элементов, для ног и для поясницы, якобы это самые эффективные места.
Кстати еще там видел не только пластины, а уже готовое решение, программируемая электрогрелка - повербанк. 3 в одном. aliexpress.ru/item/100500172...

Насчёт одежды лично мне не очень актуально, но в спальнике мёрзнуть иногда приходилось (как и всем).

Поэтому про грелки мне немножко интересно. Но я тут посчитала немножко:

Бутылка 1.5 л, остывая с 70 до 37 градусов (дальше она уже не греет, как я понимаю), отдаёт 200 кДж. Чтобы нагреть полтора литра воды до 70°, надо 10-15 г газа

Я не знаю, сколько энергии в пауэрбанке на 10000. 10 000 мА*ч на сколько вольт? На пять? На 3,7? Даже если на пять, то 10*5*3600=180 кДж, а весит он двести грамм.

Я, это... бутылку выбираю.

Вот в городе, наверное, хорошо. Если раздеваться неудобно, то просто выключаешь подогрев.

цитата Эмма:
Я, это... бутылку выбираю.

А кстати, кто знает: у кетайцев на Али появились легкие/компактные грелочки объемом полтора-два литра? Так, чтобы гарантированно выдерживали температуру воды под 100 градусов.

Поскольку предложенные Эммой бутылки - это, конечно, все очень здорово... Но только они быстро "сморщиваются", если хоть чуть-чуть переборщить с температурой... Хочется чего-нибудь более термостойкого, но не более тяжелого :)

цитата LeonidS:
А кстати, кто знает: у кетайцев на Али появились легкие/компактные грелочки объемом полтора-два литра?

Присоединяюсь к вопросу. А то моей декатлоновской пластиковой бутылки на 0.8 литра маловато будет для сугреву.
Пластик "тритан", из кого сделана фляга, спокойно держит кипяток. Далее, бутылку следует надежно завернуть во что-нибудь флисовое. И покласть в спальник. Чем больше объем тем эффективней. Увы, такая бутылка занимает много места и в рюкзаке, и в спальнике. Весит 103 грамма.
КМК, мягкая и термостойкая фляга была бы удобней в использовании.

цитата Ali:
Далее, бутылку следует надежно завернуть во что-нибудь флисовое. И покласть в спальник.

Я одно время пользовал простые, найденные на стоянке 1.5 л. бутылки. Правда заливал их не кипятком, а просто горячей водой. А заворачивал их в газеты (таскал их как расходный утеплитель при готовке и аварийки).
Дык, если спальник был "слабоват", мне и 3 л. (две бутылки) в таком режиме эксплуатации при -17*, не хватало.

Думаю зимой сия бутылочная эпопея не есть гуд. Тащить здоровый котелок под кипячение воды, газ для сего переть или с дровами на стоянке рачится - да ну нах...
Уж лучше спальный комплект взять с температурным запасом. Разогрелся в палатке горелкой перед сном и баюшки-баю в спальнике.

цитата Boroda63:
Думаю зимой сия бутылочная эпопея не есть гуд.

Совершенно согласен. Лучше( в смысле следует) иметь нормальный спальник-коврик, достаточно еды и приличное укрытие. Но всяко бывает. И тут многофункциональная фляга может пригодиться, коль она есть по штату. Хотя, зимой обычно берут термос. Получается, что вариант такого использования фляги скорее межсезонный и летний, когда прогноз сильно не совпал с реальностью.

цитата Эмма:
Я, это... бутылку выбираю.

На Али продают бутылки-термосы
от 100 градусов до 36 остывают 6 часов. Легкие и удобные, у меня 750 мл.

ValeryLK, а про вес уточнить можете. Любопытная штука.

У меня три разных (от разных производителей) от 180 (с пробкой из пробки) до 214 грамм (пластмассовая пробка).

цитата Ali:
Любопытная штука.

А чем вас декатлоновские алюминиевые не устраивают, ну например эта? Объём? Ну так и литровые есть у них. Я с собой 0.75 таскаю, днём она как ёмкость для питьевой воды, ну и если что на ночь в спальник можно. Да и пластика меньше в помойку за счёт многоразовости алюминиевой.

цитата Ali:
Но всяко бывает. И тут многофункциональная фляга может пригодиться, коль она есть по штату. Хотя, зимой обычно берут термос. Получается, что вариант такого использования фляги скорее межсезонный и летний, когда прогноз сильно не совпал с реальностью.

Я вот вижу еще вариант использования - для жены :) У нее (а в принципе, это довольно распространено у женщин) в спальнике долго не могут согреться ноги, а из-за этого общее чувство дискомфорта и тяжело заснуть. Причем, это бывает даже летом в прохладные вечера... А вот как только ноги согреются - так все, дальше здоровый крепкий сон до утра :)

В общем-то, теплая грелочка тут явно выручит - собственно, жена часто себе так и делала, но только с обычной пластиковой бутылкой.

цитата Vadiko:
А чем вас декатлоновские алюминиевые не устраивают

А вот интересно как быстро в ней вода остывает? Ибо, еже ли использовать её как грелку в спальнике, то желательно сей процесс остывания, несколько растянуть по времени, как у той посуды, про которую Валера пишет.
Можете сей эксперимент провести или уже и так знаете?

Да не надо проводить эксперимент, так сказать, уже.

Заказал три разных бутылки из нержавейки. Две оказались "термосами". Если и термос, то зазор между стенок очень маленький. Во все залил кипяток. Обычная бутылка - пару часов и вода холодная; а вот две другие от 6 до 7.5 часов до холодного состояния. Мне в походе хватает взять горяченького на переход.

цитата ValeryLK:
Да не надо проводить эксперимент, так сказать, уже.

Дык, спасибо конечно за развёрнутые пояснения, только я не про твою посуду "с Али" интересовался, а про декатлоновскую - как они быстро остывают. Про свои ты сразу написал.

Я почему сие расспрашиваю, что бы можно было не только в спальник закинуть как грелку, но и ночью как из термоса горячего напитка хлебнуть. Твои бутылки как на чай-кофе реагируют, отмываются потом от заварочной накипи хорошо?

И эта...ты ткни подробно мну фейсом, где там на Али продают бутылку в 0,75 мл., что по 6-7,5 часов остывает.

цитата Boroda63:
а про декатлоновскую - как они быстро остывают.

Пр люминиевую не знаю. Пластиковая, которая из тритана, заметно медленнее обычной пэт литровой бутылки. Но в спальник её всё равно надо в в теплоизоляции класть, чтобы дольше грела и не обжигала по началу. У фляги довольно широкое горло, кстати у сплава есть тритановыя фляги с совсем широким горлом, но дороже. За открывающуюся поилку я сомневаюсь - может протечь или открыться случайно. Чай отмывается. Использую похожую полулитровую бутылку из фикспрайса, как заварной чайник. В ней есть ситичко!

UPD
Чехол изотермический для походной фляги 1,2 л QUECHUA

цитата Ali:
Пластиковая, которая из тритана, заметно медленнее обычной пэт литровой бутылки. Но в спальник её всё равно надо в в теплоизоляции класть

Принято-понято. Спасибо за пояснения. В принципе функционал сей посуды теперь понятен.

цитата Ali:
Чехол изотермический

Не...если только на ПВД.
Так то мне хватает расходных теплоизоляторов, что у мну в походе едут (газеты, пенка в 2 мм. и.т.д.), что бы любую ёмкость изолировать.

Саша,
вот

цитата Эмма:
я тут посчитала немножко:

Бутылка 1.5 л, остывая с 70 до 37 градусов (дальше она уже не греет, как я понимаю), отдаёт 200 кДж. Чтобы нагреть полтора литра воды до 70°, надо 10-15 г газа

Я не знаю, сколько энергии в пауэрбанке на 10000. 10 000 мА*ч на сколько вольт? На пять? На 3,7? Даже если на пять, то 10*5*3600=180 кДж, а весит он двести грамм.

Я, это... бутылку выбираю.

Я вот тоже поначалу посчитал, что одежда с подогревом это баловство, что ОБЫЧНАЯ одежда или вот те же бутылки - "дёшево, надёжно и практично". А потом вдруг понял, что ни фига, что, по крайней мере для меня, у одежды с подогревом есть киллер-фича, или, говоря по-манагерски "уникальное торговое предложение".

Дело в том, что С ВЕЧЕРА мне в спальнике всегда тепло. Иногда даже жарко. Я мёрзну - ПОД УТРО. Если одеться на этот случай с вечера, то я просто не усну от жары. Или взмокну и замёрзну потом ещё сильнее. С бутылками - ещё хуже, они будут хорошо меня греть тогда, когда мне это НЕ надо, а когда надо - будут чуть тёплыми. Сейчас я решаю эту проблему так - кладу рядом со спальником лишнюю флиску, а ночью, замёрзнув, вылезаю из спальника, надеваю флиску и залезаю назад. Не сказать, что это сильно приятно. И что я мгновенно после этого засыпаю снова. А с шайтан-кафтаном? Чуть вышел из сонного состояния, не до конца даже, почувствовал, что холодно - и только тумблер щёкнул! И живительное тепло пошло по спине!

Я вот тоже думаю, что важна не экономичность, а именно оперативность.
Обычно дубак наступает внезапно.

Также внезапно может наступить и согревание и даже жара. Возможность всё изменить как в ту так и в другую сторону МГНОВЕННО, одним нажатием кнопки, БЕЗ натягивания или стягивания одежды - может быть очень удобно.

Убедили надо испробовать.
У меня вырисовывается еще одно применение. Бег зимой.Точнее после него. Можно не таскать пуховку.

цитата Капитан-фотограф:
Я мёрзну - ПОД УТРО.

Думаю стоит попробовать солевую грелку. Стал замерзать - запустил грелку, прижимая к "проблемным" местам...
Потом кипячением в воде, её функции восстанавливаются.
Один минус - надо тратить энергию газа-костра на кипячение...

цитата Ali:
Убедили надо испробовать.

Меня останавливает одно. Вот написано, что 5 вольт, 2 ампера. Ок, смотрю на свой павербанк - там написано 10000 мА*ч. Это значит, что его хватит... на 5 часов? Маловато

цитата Boroda63:
стоит попробовать солевую грелку. Стал замерзать - запустил грелку, прижимая к "проблемным" местам...

А легко её "запустить"? И прижать к СПИНЕ?

я покупал вот такую
Прислали за две недели, забрал в постамате

цитата Капитан-фотограф:
Вот написано, что 5 вольт, 2 ампера. Ок, смотрю на свой павербанк - там написано 10000 мА*ч. Это значит, что его хватит... на 5 часов? Маловато

5В 2А - это потребление нагревателя? Если да, то твоего павербанка тебе хватит на 3 часа с мелкими копейками.

цитата Капитан-фотограф:
А легко её "запустить"? И прижать к СПИНЕ?

Я солевую грелку пользовал давно. Сам тогда грелся и разогревал ей перед запуском, газовый баллон.
Запускается легко. Нажимаешь внутреннею кнопку-тригер и процесс пошёл - концентрированный, солевой раствор кристаллизуется, при выделении приличной температуры.
Кроме обогрева (тела) и разогрева (чего то, включая пищу) - удобная штука для физиопроцедур при травмах на маршруте.

Ну вот я и говорю, малавата!
Таскать такую дуру и спать с проводами ради 3-4 жалких часов? Правда, там есть ещё и уменьшенная мощность (2/3 или 1/3), это уже 10 -12 часов, но почувствую ли я тот нагрев...

цитата Boroda63:
Нажимаешь внутреннею кнопку-тригер и процесс пошёл

Да, надо попробовать. Привлекает многоразовость.

Даже если предложить русским обсудить нанотехнологии, разговор все-равно скатится к бутылке.

цитата Ali:
У меня вырисовывается еще одно применение. Бег зимой.Точнее после него. Можно не таскать пуховку

Если это куртка, то под ней может быть потливо. Я бы лучше взял с собой жилет и одевал под ветровку после бега.

цитата Капитан-фотограф:
А с шайтан-кафтаном? Чуть вышел из сонного состояния, не до конца даже, почувствовал, что холодно - и только тумблер щёкнул! И живительное тепло пошло по спине!

Я кладу с собой в спальник пуховую жилетку, и там ей накрываюсь. Надо будет попробовать тоже с USB.

цитата LeonidS:
5В 2А - это потребление нагревателя? Если да, то твоего павербанка тебе хватит на 3 часа с мелкими копейками.

Потребление в красном режиме 1А, в белом, а тем более голубом ещё меньше.
замеры тестерами
Вы не поверите, но вот такая фигнюшка весом 120г, только-что купленная, с половинным зарядом и нераскачанная молотит уже 2-й час.

цитата Капитан-фотограф:
Таскать такую дуру и спать с проводами ради 3-4 жалких часов? Правда, там есть ещё и уменьшенная мощность (2/3 или 1/3), это уже 10 -12 часов, но почувствую ли я тот нагрев

Смысл использования такой одежды, не в том, чтобы носить её круглые сутки включив на максимум.
Замёрз - включил, начал согреваться - убавил. В синем режиме кнопки потребления почти нет, но даже в нём нет никакой необходимости ходить часами или спать.
Обычную одежду и спальники никто не отменял. Шайтан-Кафтан это лишь подспорье на короткое время. Потом Шайтан отключаем и используем просто Кафтан.

Немного мудрости из Интернета.
Находится по тегу Одежда с подогревом DIY.
Эта аббревиатура - вражеский аналог очумелых ручек.
техногик
общий обзор

А это вообще милота
для ребёнка

Разочарован. Думал, что если это не нанотехнологичный графен, то уж точно саморегулируемый кабель или, на худой конц, керамическое сопротивление с контролером, реализующем защиту и обратную связь. Оказалось - трехрежимный ШИМ с нихромом. Возьму ка аз провода медного на три с половиной ома. Погреюсь.
Кстати, напоминаю, что смартфон под нагрузкой ватт 6 -10 выделяет.

У меня есть 2 нагревательных элемента с Ali.
Они разные - один похож на нихром, второй из толстых проводов.
Возможно и в одежде разные элементы.

Надо гуглить. Я сам, только сейчас, начинаю в эту тему въезжать, поэтому её и запустил. Так сказать коллективный разум.

Раньше из нихрома сами стельки делали с подогревом на 18650, было очень модно.

Еще интересно про эту куртку, сама она теплая? Как то подозрительно дешево стоит...
Может выгоднее купить отдельные элементы, для них область применения расширяется.
Можно сделать в спальник электроноски, и электропояс.

Как раз сегодня ездил покупать другую, более легкую куртку, взамен своего пуховика, в котором жарко ВСЕГДА вообще ходить невозможно. Если только после лыж одевать пока эльку ждешь, но таскать его ради 15 минут как то тоже не хочется.

цитата ДмитрийН:
ради 15 минут

Жилет с подогревом и под ветровку. У меня есть Kappa пуховый 240г. Сжимается в поллитра. Всегда беру, когда на лыжах. Висит на поясе с термосом на 0.35л и складной сидушкой. Конечно с подогревом пообъёмнее, но и функционал получше.

цитата ДмитрийН:
интересно про эту куртку, сама она теплая?

Они разные. У меня на около 0. Но выглядит очень прилично. Есть похожие на пуховики.
В жилете я, вообще, сейчас в офисе хожу.
У всех свои привычки и заморочки. Универсальных советов быть не может. Надо пробовать.

Я специально, сначала купил готовое, благо стоит копейки. А уже сейчас, наработав некоторый опыт, буду мудрить что-то своё уже из элементов, понимая где и как это нужно мне, а не производителю.

Вот какой вопрос у меня назрел. Какое количество синтепона( пуха, флиса) заменяет 5 ватт потребляемой грелкой мощности? Как это зависит от плотности наличного утеплителя и окружающей температуры?

И еще.
Задается мне, что чем толще шуба, тем энергоэффективней грелка. А на морозе шуба обычно толще.

Еще нашел такую штуку:
Углеродная нагревательная лента 18мм - сопротивление 1м = 13-15 Ом
Вообще есть разная ширина.

цитата Ali:
чем толще шуба, тем энергоэффективней грелка

Шуба не грелка. Греет тушка. Поэтому рассматривать надо не в общем виде, а в динамике. Если спим - тёплый спальник, стоим в карауле - тулуп.
А вот если, то бежим, то лежим. Перегретая на бегу и мокрая тушка лёжа греть отказывается, хоть тулуп на неё надевай. Вот тут Шайтан-Кафтан и незаменим.

цитата ДмитрийН:
Если только после лыж одевать пока эльку ждешь, но таскать его ради 15 минут как то тоже не хочется.

У меня для этих (и многих других) целей сплавовский анорак Stealth. Очень нравится.
- абсолютно непродуваемый
- внутри есть небольшое количество, но хорошего утеплителя
- почти ничего не весит и сворачивается в литр

PS
А заодно посоветую для лыж вот такую поясную сумку. От всех прочих такого рода сумок она отличается размером. Туда легко помещается вышеозначенный анорак, пол-литровый термос, бутерброды, разные мелочи, а под пряжки пристёгивается ещё и чехол от лыж. И всё это - на реально удобном поясе, не болтается и не давит. Кстати, можно её купить (не сильно и дорого) только ради самого пояса - отрезать от него всё "лишнее" и приделать к какому-нибудь лёгкому рюкзаку или герме.

не знаю постил ли кто это, но пусть будет )
www.youtube.com/watch?v=EtnT...

цитата ДмитрийН:
Углеродная нагревательная лента 18мм - сопротивление 1м = 13-15 Ом
Вообще есть разная ширина.

У такой ленты, а у меня в стельках 40 мм, есть зависимость сопротивления и, соответственно, выделяемой мощности от давления. Волоски графита плотнее прижимаются друг к другу и лучше проводят ток. Т.е. в свободном состоянии может быть 14 Ом, при стоянии 10, а при интенсивной ходьбе 8. И мощность соответственно при ходьбе в ~4 раза вырастает. Для велосипедных покатушек это неплохо - мы ходим чтобы ноги согреть, эффект положительный. А вот для пешехода или рыбака эффект наоборот, плохой.
Этот момент следует учитывать при DIY.

а посчитал кто нагревательные элементы и главное аккумы чтоб не только пятки/кисти/почки греть, но, скажем, все замерзшее тельце? какое соотношение веса в сравнении со, скажем, дополнительными 200гр пуха/климашилда? что очень много на самом деле, 200гр. а посчитайте кто, скажем, на смишные часов 20

Считать тут хлопотно.
Но вот какое я вам соображение расскажу.
5 вольт на 2 ампера это 10 ватт мощности. Разница в основном обмене между мужчинами(1700 ккал.сут, 83 ватта) и женщинами в среднем 10%, т.е ≈8 ватт.
Смысл показателей мешков - температура комфорта и температура предела комфорта, думаю, общеизвестен.

Про 200 грамм пуха.
Сплавовские пуховые мешки имеют сл. показатели для размера 220см:
471 -1 -7
711 -4 -11
вес пуха , т.к., т.п.к.

ЗЫ
Повербанка в 200гр. вам хватит на ночь( ну на две), пуха на 10 лет.

Все таки эта система рассчитана на работу в экстренных случаях, а не для тех кто взял в поход заведомо холодный спальник.
Ведь вы же не будете например каждый вечер греть воду для бутылок? так же и тут.

В зависимости от продолжительности похода пару тройку раз случается какая нибудь ж
Ну и в основном (99%) люди ходят в походы в более менее теплое время.

Вот как раз с курткой на подогреве у меня нет пока понимания в ее необходимости. И вообще считаю куртку или жилет без капюшона деньги на ветер.

цитата Капитан-фотограф:
для лыж вот такую поясную сумку.

Ну я всегда хожу с небольшим рюкзачком и обязательно со сменкой. Перфекционизм мать его порядка.

цитата ДмитрийН:
Ведь вы же не будете например каждый вечер греть воду для бутылок? так же и тут.

Как знать.
Я тут посчитал, что сплавовский литровый термос выделяет первые 6 часов в среднем около 4 ватт( при комнатной температуре), а в нем завтрак.

цитата Ali:
Повербанка в 200гр. вам хватит на ночь( ну на две), пуха на 10 лет.

Допподогрев интересен в экстремальной ситуации.
В этом году побывав в сильный шторм с дождём и ветром на Кольском - жена и дочь немного замерзли; пристали к берегу , нашел теплоиды, и им стало хорошо. А так просто нажал кнопку и тебя стало согревать.

цитата ДмитрийН:
Ведь вы же не будете например каждый вечер греть воду для бутылок? так же и тут.

Спорный вопрос... Если предполагается обязательный вечерний костерок, то какие проблемы там еще дополнительно водички нагреть? Оно вообще ничуть не напрягает.

цитата Ali:
Я тут посчитал, что сплавовский литровый термос выделяет первые 6 часов в среднем около 4 ватт

Придумал! Нужен ЧЕХОЛ на бутылку. Из хорошего утеплителя. А ЕСЛИ замёрз глубокой ночью - то вынуть её из этого чехла

Хотя наверное, можно и "термос" такой особенный сделать. Ау, китайцы!!!

цитата Ali:
пуха на 10 лет

хороший пух долговечнее своего владельца(к сожалению)

В смысле, ГУСЯ?

в топ турснаряжения 2020 надо эти жилеты заслать. правда, им уже лет сто в обед, но в русскоязычном сегменте ютьюба должно зайти. назвать еще что-то типо археос блэк )

цитата ValeryLK:
А так просто нажал кнопку и тебя стало согревать.

или не стало. тут одно противоречие фундаментальное - аккумы не дружат с морозом, а холодно как раз в мороз. и как жить? вот бы что-то изобрести не на электричестве, а на, скажем, бензине, но чтоб не горело, а типо окислялось на каком катализаторе. но где же такое видано? нигде

цитата ДмитрийН:
Ведь вы же не будете например каждый вечер греть воду для бутылок?

Зимой, например, именно так и делаю. Убиваю двух зайцев - согреваюсь, ложась спать (а я, в противоположность Саше, подмерзаю обычно в первые полчаса-час), и имею жидкое и даже не очень холодное питьё утром.
Платипусовская мягкая фляга, и кипяток лить можно, и как грелка она удобнее.

цитата матраскин:
изобрести не на электричестве, а на, скажем, бензине, но чтоб не горело, а типо окислялось на каком катализаторе. но где же такое видано?

А чем Вас каталитические грелки не устраивают?
Безотказная штука. Компактная. У меня греет 11 часов всего на 12 граммах бензина и 8 часов на спирте. Часто беру в холодное время на водный поход, как правило парочку.

цитата Ptyza:
Платипусовская мягкая фляга

Это какая, где её по ссылке глянуть?

цитата Boroda63:
цитата Ptyza:
Платипусовская мягкая фляга
Это какая, где её по ссылке глянуть?

+

Саша,
купи кетчуп или майонез, или им подобное. Потрать по назначению. Отмой. Вот тебе и будет "платипус"

вариант номер 2.
Возьми тпу плёнку, раскрои бутылку, провари утюгом, вклей сосок от кетчупа.

цитата ValeryLK:
вариант номер 2.
Возьми тпу плёнку, раскрои бутылку, провари утюгом, вклей сосок от кетчупа.

Валер, насколько я понял из описания, там два слоя материала: снаружи ТПУ, внутри полиэтилен.

ЗЫ: Но вообще, конечно, покупать пустую бутылочку за пару тыров как-то жаба малость душит... Хотя, наверное, вещь неплохая.

Странно, что кетайцы еще не наладили выпуск дешевых таких бутылочек. А может уже и наладили?

Леонид,
да без проблем

цитата ValeryLK:
да без проблем

Ну, как говаривали классики: песок неважная замена овсу :) Вместо ожидаемого ТПУ + полиэтилен обнаруживаем там полиэтилен + полиацетат + ПЭТ (да-да, тот самый ПЭТ, который отлично скукоживается при нагреве в обычных бутылках).

Правда, кетайцы пишут, что можно нагревать... Насколько это правда (и насколько оно все прочно/долговечно) - х.з.

цитата LeonidS:
Правда, кетайцы пишут, что можно нагревать... Насколько это правда (и насколько оно все прочно/долговечно) - х.з.

следовательно,
возвращаемся к нержавейке

цитата ValeryLK:
возвращаемся к нержавейке

Это да...Я вот на днях вытащил свои коньячные плоские фляжки из нержавейки разного литрожа. Дык, долго думал как им внутрь заливать кипяток через узенькое горлышко. Решил, что тут ну на - оставлю их под алкоголь.

В общем в результате обсуждения, меня опять привлек проверенный ранее тандем из термоса и солевой грелки. Уж больно у них простое пользование и разнообразный функционал.

цитата Boroda63:
Дык, долго думал как им внутрь заливать кипяток через узенькое горлышко.

Таскать еще и воронку. Иначе все эти упражнения, да еще и на морозе, кончатся ожогом.

ЗЫ
Заказал грелку солевую.
Думаю о целесообразности Грелка фумигатор Kovea Mosquito Warmer.

цитата ValeryLK:
А чем Вас каталитические грелки не устраивают?

ну вот и добрались. занести в шапку и тему можно закрывать

цитата Ali:
Думаю о целесообразности Грелка фумигатор Kovea Mosquito Warmer.

Для спальника маловата она, для рукавицы нормально. В качестве "фумигатора" тоже справляется.
Для спальника или согрева под одеждой нужен размер М, а лучше L ( есть у них такие). А еще лучше Советскую ГК-1 раздобыть для этих целей.

А не страшно в спальник бензиновую г(о)релку совать?

цитата Капитан-фотограф:
А не страшно в спальник бензиновую г(о)релку совать?

Вообще-то там еще и СО выделяется - как бы сандалии в палатке не откинуть :) Ну и запашок бензиновый тот еще!

Т.е. оно нормально на улице использовать, а вот в палатке...

Ну самое безопасное (надеюсь) в спальник запихнуть партнёршу или партнёра

цитата Тихий:
Для спальника или согрева под одеждой нужен размер М, а лучше L ( есть у них такие). А еще лучше Советскую ГК-1 раздобыть для этих целей.

Есть они у мну в ассортименте...руки греет хорошо. Тело в статике и в стояночной одежке, то же радовало. А вот для спальника - не...слабенькая теплоотдача для такого объёма, как спальник. Чудес не бывает.

цитата Капитан-фотограф:
А не страшно в спальник бензиновую г(о)релку совать?

Вопрос про аварийный случай? при острой необходимости и горелку или лампу газовую порой палят в палатке, что гораздо рисковее.
В одежду норм каталитические грелки класть, там бензина "три капли" и открытого горения нет.

цитата Boroda63:
А вот для спальника - не...слабенькая теплоотдача для такого объёма, как спальник. Чудес не бывает.

У вас какая конкретно модель? ГК-1 очень прилично разогревается ( даром что чехол в комплекте, иначе ожог можно легко получить). Если уж теплоид и бутылка с водой справляется для этих целей, то и ГК-нормально для этого же, хотя тут и другие факторы важно учитывать.
На одном из оружейных форумов испытывали и замеряли нагрев:

цитата LeonidS:
Ну и запашок бензиновый тот еще!

После недели сплава без бани этот аромат (а спец.бензин для "Зиппо" не так уж и вонюч) розами и лавандой покажется!

Народ, некоторые люди говорят, что грелки эти спиртом можно кормить, даже и изопропиловым, иные утверждают - угробите катализатор, что скажите?

а сам что думаешь?

цитата матраскин:
а сам что думаешь?

Ничего, бо ни хрена не знаю об катализе.

Продолжаем изучать матчасть.
Если не брать профсистемы, то одежда с подогревом через USB, это вполне привычная одежда, часто из наиболее распространённых фасонов и моделей, в которую вшиты нагревательные элементы с контроллером. Последнее, кстати можно вшить и самостоятельно.

Важно, что даже при отсутствии Powerbank’а, такая одежда исправно выполняет свои функции, как обычная. Режим подогрева, это скорее форсаж, нежели штатный режим.

Итак, функционально имеем три самостоятельных элемента снаряжения: одежда с подогревом через USB, просто одежда (при севшем или отсутствии Powerbank’а), и собственно Powerbank.

У многих изначально шок – зачем мне в походе одежда с подогревом, если к ней ещё тащить Powerbank.
Причинно-следственная связь здесь обратная.

Powerbank становится обязательным элементом снаряжения, не в результате появления одежды с USB, а наоборот. Если в рюкзаке уже есть Powerbank, почему бы не положить туда такую одежду. Откуда там взялся Powerbank?

Причина – Его Величество Смартфон. Почему величество? Потому-что только смарт с огромным экраном, мощной начинкой и неплохой оптикой способен заменить и навигатор, и фотоаппарат, и кучу всего другого. А в придачу – заказ билетов и жилья, прогноз погоды и куча прочей абсолютно лишней, но привычной суеты. Powerbank для такого смарта вещь абсолютно необходимая.

На прошлый Новый Год я подарил жене Samsung A80. Пообщавшись с ним в течение года я осознал, что грядёт качественный скачок. Такая «лопата» заменила жене все остальные устройства от фотоаппарата с неплохой оптикой, до ноутбука. А наличие порта USB Type-C, может вообще изменить наше восприятие, где голова, а где периферия. Облачные технологии, повсеместное распространение Wi-Fi и грядущий спутниковый интернет. К постоянному ношению смарта нас приучают уже не только соцсети, продавцы различных товаров и услуг, но и государство с его цифровизацией и привязкой гражданина к номеру сотового.

Мой смарт, купленный 5 лет назад, начал подавать признаки разочарования этим миром. Поэтому я осознаю, что у меня нет альтернатив покупке такой же «лопаты».

«мир изменился» это не ирония, а скорее сарказм.
Я не напрасно сделал в эпиграфе ссылку на По Средиземному морю.
Цитата ДмитрияН оттуда
"8) Смартфон Samsung galaxy s10e На нем всё! Навигация OSMand+ фото, связь, погода, билеты, оплата покупок и все все остальное, самая важная часть снаряжения "

Для использования в одежде с USB, подойдёт не каждый Powerbank. В большинстве случае потребуется наличие выхода на 2А.
Поэтому, я бы разделил Powerbank’и на 3 группы:
1. Без выходов на 2А (как правило ёмкость 3000-4000 mah);
2. С выходом на 2А (ёмкость от 5000 mah);
3. С наличием порта USB Type-C и поддерживающие QC (быструю зарядку, как самого Powerbank’а, так и смартфона), может быть бесконтактную.
Последние наиболее перспективные для зарядки постоянно прогрессирующих смартфонов.

По ёмкости для города мне вполне достаточно 5000 mah, на покатушки и ПВД 10000 mah, для недельного похода 20000 mah. По весу это соответственно около 100 г, 200 г, 400г. По цене такой комплект может уложиться в 2 т.р.
Ну и наконец зарядка для Powerbank’а, пригодного для USB подогрева, подойдёт тоже не любая. С выходом на 2А, как минимум.

Админу.
Может быть пора сообщения про бутылки выделить в отдельную тему, страницы 2 наберётся. И назвать как-нибудь политкорректно - теплоаккумуляторы.

цитата Diabolos:
не знаю постил ли кто это, но пусть будет )
www.youtube.com/watch?v=EtnT...

Сильно удивлён почему никого не зацепило ЭТО . Для ПВД самое то , и для неожиданного экстрима тоже , компактно , эфективно . Проверил сейчас - работает , но
только от АКБ , на повербанке защита срабатывает .

Ой-Ё . Сейчас закидают

цитата tramp_Sev-sk:
Причина – Его Величество Смартфон. Почему величество? Потому-что только смарт с огромным экраном, мощной начинкой и неплохой оптикой способен заменить и навигатор, и фотоаппарат, и кучу всего другого.

для любителя, причем не увлеченного. увлеченный же выберет навигатор с ч/б жк, возможно вторую очень простую мобилку для связи с домом, из фото/видео скорее что-то беззеркальное, банку минимум на 20000, а остальную "кучу всего" оставит дома. если речь идет не о рыбалке и походах в ближайшем парке, на рыбалке норм, хотя есть и другое народное средство для сугрева

цитата матраскин:
увлеченный же выберет

Со всем согласен, кроме присутствия банки на 20 тысов...Лишние сие, при большой любви...

цитата Boroda63:
Это какая, где её по ссылке глянуть?

sport-marafon.ru/catalog/fly...

цитата Boroda63:
Со всем согласен, кроме присутствия банки

вопрос цены. хорошая солнечная панель стоит сотку, ладно, пусть 70, эффективная динамка на велик, точнее система подзарядки, стартует от 200, причем банка все равно нужна в обоих случаях. а два часа сидения на заправках в ожидании зарядки - это 40-50км на велике. вот и считайте, что вам лучше подходит под ваш стиль передвижения. банка же подходит всем. хотя уровень самого рассуждения довольно идиотский, за это и любим интернеты )

цитата Ptyza:
цитата Boroda63:
Это какая, где её по ссылке глянуть?
sport-marafon.ru/catalog/fly...

Принято-понято. Спасибо.

цитата матраскин:
вопрос цены

Дык, при моём способе "мокрого" гулянья, мне хватает пары запасных акумов к кнопочному телефону, трёх запасных акумов для "прошки" и нескольких батареек к примитивному фотику и фонарику.
Навигатором мну пользуется только в режиме поиска координат точки моего нахождения, а потом я сие "прививаю" на бумажную карту, поэтому ему хватает одного комплекта батареек.
Этого вполне хватает на 2-3 месяца гулянья.

цитата матраскин:
увлеченный же выберет навигатор с ч/б жк

не все так просто и однозначно. Гармины и прочие правильные навигаторы - очень странные цены для такой "пещерной" технологии.Поэтому смартфон.Без симки.Потому как симка - (правильно !)- в долгоиграющей кнопочной мобилке.

цитата костровой:
Гармины и прочие правильные навигаторы - очень странные цены для такой "пещерной" технологии

Ну не знаю, я вижу плюсы (гармин етрех-20):
- работа в водных условиях
- работа одной рукой
- работа с пеленгами и курсами, расстояниями до цели
- бесконечный ресурс, меняй только батарейки

Добавлю:

- ОГРОМНЫЙ по сравнению со смартфонами запас хода на одной зарядке. 4-5 лыжных пвд я со своим eTrex10 вообще не гляжу на индикатор заряда. У брата смартфон легко может разрядиться уже в первом же походе, если он вдруг не зарядил его непосредственно перед. Особенно на холоде. И пропадает сразу - и навигация и связь.

- именно eTrex10 имеет ещё то преимущество, что показывает свой экран ВСЕГДА. Просто лежит на деке лодки и показывает, без прикосновения рук. Мне это очень нравится.

Ну а по цене... Хотелось бы меньше, да. Но те 4 тыщи, которые я год назад заплатил за ВТОРОЙ такой же етрекс (на авите) лично меня совсем не разорили. И я не думаю, что за ту цену я бы купил хороший смартфон. Который ни для чего другого кроме навигации лично мне не нужен.

цитата tramp_Sev-sk:
смарт с огромным экраном, мощной начинкой и неплохой оптикой способен заменить и навигатор, и фотоаппарат, и кучу всего другого.

Зато когда смартфон сломается (промокнет/упадёт/глюканёт/разрядится) - пропадёт всё разом.

цитата Капитан-фотограф:
- именно eTrex10 имеет ещё то преимущество, что показывает свой экран ВСЕГДА.

20-ка тоже всегда видна в пассивном режиме

Капитан-фотограф, слишком очевидные истины.Не вступая в противоречие ни с одним пунктом,все остается в силе - "пещерный" функционал в навигации при завышенной цене.И давайте рассматривать в контексте темы(павербанки берутся по-любому).Ну и если бы Гармин у меня уже был - то я бы мыслил как и Вы.

цитата костровой:
"пещерный" функционал

На кнопочный телефон тоже многие это скажут.

цитата костровой:
давайте рассматривать в контексте темы(павербанки берутся по-любому)

1. В моём случае это не так.
2. Если использовать павербанки ещё и для обогрева, то надо брать много павербанков. Тут можно возразить, что для обогрева мы будем его использовать лишь в исключительных случаях. Но дело в том, что в исключительных случаях обычно не менее важны и навигация и связь и всё прочее, для чего нужны павербанки. А даже если исключительный случай будет исключительно температурный, то посадив павербанк этим исключительным случаем, мы тут же получим следующий исключительный случай, возможно гораздо более исключительный.

цитата костровой:
Ну и если бы Гармин у меня уже был - то я бы мыслил как и Вы.

И это главное, самое главное! Вы спорите "о вкусах устриц" с теми, кто их ест каждый день )))

ZindOlog, не так.Я ем свои "андроидные" устрицы - вы(с КФ)- свои "гарминные".
Но подчеркну еще раз - важен контекст. - А он таков :
" После того, как я увидел такое количество Powerbank’ов, взятых в одиночный поход, я понял, что мир изменился окончательно и прежним уже не станет."
Я не вижу большой технической проблемы со "смартфонной" навигацией в походе - я ее использую.

цитата костровой:
Я не вижу большой технической проблемы со "смартфонной" навигацией в походе

Ну привыкнуть можно ко всему. Весло 240 тоже привыкабельно...
Просто имхо с навигатором так - сложнее научиться и дороже его отдельно иметь, но гораздо удобнее в работе, это СПЕЦИАЛЬНЫЙ инструмент, именно для серьезной и удобной навигации. Но да, нельзя скинуть свои "подвиги" сразу на страву, тут Гармин скромно молчит в сторонке

цитата ZindOlog:
И да, нельзя скинуть свои "подвиги" сразу на страву

я никуда не скидываю."Пещерность" Гармина заключается именно в навигационном функционале.Сложно будет после Локус Мэп принять убогость гармина из прошлого века.Однако в длительном автономе будет главным автономность гарминов на батарейках.

Не далее чем в этом октябре, локус мап в смартфоне глюкнул мне на 200 метров. Дело было в горах.
Особенно приятен был тачскрин на ветру в мороз. На ярком солнце смартфон не менее хорош. Фонарик тоже из смартфона классный.
А связи там кстати нету.

цитата Ali:
Особенно приятен был тачскрин на ветру в мороз. На ярком солнце смартфон не менее хорош.

А еще на дожде смарт тачскрин совсем бешеный и неуправляемый.
Не, это игрушка для простых и неспешных условий. На лыжне НА ХОДУ (не на соревах, просто на ходу) с замерзшими руками или на сплаве, НА ХОДУ, с мокрыми руками, я пробовал, это мазахизьм, я за эту "команду" не играю

Приму в дар eTrex10.(Что-то мы ушли глубоко в оффтоп)

цитата костровой:
Приму в дар eTrex10

Не "экономьте"
10-ка, это точно "каменный век" после Локусо-фокусов, вернее функциональная простота, чиста для эстетов. 20-ка и все которые с джойстиками.

цитата костровой:
Что-то мы ушли глубоко в оффтоп

Может проще одежду и спальники нормальные использовать, чем грелки на батареях?
Вот тема и не в тему...
Кстати вечерний вариант (да и утренний), чтоб в палатке было ОЧЕНЬ КОМФОРТНО, это зажечь под тентом газ-горелку минут на 10 (понимая, что надо озаботиться пра вентиляцию). Я в этом году внезапно и вынужденно это начал использовать и ОЧЕНЬ понравилось. После сотки за 16 часов, холодным вечером, когда ты весь дрожишь прям, поскоольку после семи на воде и летом да с голодухи и устатку хоооолодно, как не оденься, если ты уже нагреб два с хвостиком диаметра Москвы, быстро ставится палатка и зажигается газ. Три минуты и можно в трусах готовить еду )))
То же самое и прохладным утром - вылезаешь в "сочи", хотя на улице +6

цитата ZindOlog:
10-ка, это точно "каменный век"

можно найти за 4к. Страшно подумать сколько стоят продвинутые модели(которые по сути морально давно устарели.Но монополия позволяет держать ценовую планку.Смартфоны стоили бы других денег,если бы не жесточайшая конкуренция).Я пока со смартфоном помучаюсь.

цитата ZindOlog:
Может проще одежду и спальники нормальные использовать, чем грелки на батареях?

Я полностью согласен.По мне это все баловство.Подарили два года назад ковеевскую бензиновую грелку.Я не знаю как ее применить.У меня всегда с собой одежда по сезону.

надо просто рассматривать электро не как замена, а как дополнение, когда все и без электро функционирует. вот тогда все ок. а вместо курток, носков, перчаток есть небольшие электроковрики, их хоть на грудь, хоть в ноги перед сном, хоть газовый баллон чутка прогреть, хоть обувь подсушить. т.е. старая добрая электрогрелка в формате usb

После того, как я увидел такое количество Powerbank’ов, взятых в одиночный поход,

На самом деле у меня был всего ОДИН повербанк! Просто вся электроника такого черного цвета, может на фотке что не так подробно видно, что есть что ))

При наличии правильной СБ и постоянного сильного солнца был профицит электричества, поэтому и разнообразных приборов потребителей было достаточно для меня.

цитата матраскин:
вместо курток, носков, перчаток есть небольшие электроковрики

Отзыв с Али:

Заказал 2 шт. Искал грелки с пультом регулировки и кажется, что такие и выбрал. В посылке были две грелки без регулировки. Посмотрел на фото со страницы – пультов не видно. В описании написано: «Регулируемая электрическая грелка с USB», «тепловой коврик с переключателем», а по факту регулировки нет. Подключил к ПауэрБанку объемом 12000 mAh. Одна грелка съедает 1% заряда за 32,6 сек (среднее значение из пяти измерений). Две грелки – за 21,5 сек. Как это соотносится с физикой и математикой не знаю, просто включил и засёк время. Термометр показал температуру выше 45*С. Руке держать приятно, как теплая кружка чая. При подключении двух грелок весь заряд ПауэрБанка закончится через 36 минут. А его мне хватает на 3-4 зарядки смартфона. Для походов проще будет купить пакеты химических грелок в спортивном магазине. Вывод: бесполезная хрень.

какой приятный мозг. простота тире совершенство!

цитата Крут:
Сильно удивлён почему никого не зацепило ЭТО . Для ПВД самое то , и для неожиданного экстрима тоже , компактно , эфективно . Проверил сейчас - работает , но
только от АКБ , на повербанке защита срабатывает .

Почему не зацепило? Думаю вот... Действительно, павербанк это штука тяжёлая, громоздкая, довольно дорогая и возможно капризная. А вот простой аккумулятор - компактен и прост как 3 копейки. Взять какую-нибудь трубку в виде корпуса, внутрь положить сам аккум, снаружи обмотать обычным проводом, чем-нибудь замазать, поставить кнопку - и вуаля, тёплая штука в кармане для согрева рук может ПО ЖЕЛАНИЮ возникнуть в любой момент. Другой вариант - вмонитировать в ручку лыжной палки. У меня почему-то тушка, ноги и голова - вполне легко входят в равновесие с окружающей средой, а рукам - то холодно то жарко, приходится двое (а то и трое) разных варежек таскать. Вот тут КНОПОЧКА на торце палки была бы очень кстати... Вот только посчитать бы, на сколько хватит такого подогрева...

и фотокарточку на память...
youtu.be/2J-h6fC1GrU?t=358

Однако! Лучше таки трое варежек таскать

цитата Ali:
Возьму ка аз провода медного на три с половиной ома. Погреюсь.

Настаиваю на авторстве.

Серьезно
Некоторое время назад довелось мене смотреть RU ТОП 5 НОВОСТЕЙ ТУРИЗМА. Ноябрь 2019 Владимира Чайкина. Тогда я не придал значения, а сейчас думаю, что экстремальная теплопроводность графеновой(или любой другой) ткани, при грамотной конструкции остальных частей изделия может позволить заметно снизить теплопотери за счет выравнивания температуры внешней поверхности( не будет горячих точек) и сохранить вес. В случае с эл. подогревом снижения локальных перепадов температуры становится особенно важным, в частности для экономии электроэнергии.

бухаете? это правильно

Прочитал ветку. Наверное народ больше про USB подогрев интересуют. Такой на все, не пришитый к изделию.
Подумал про USB подогрев спальника. Дремлешь, морозец , кнопочку нажал...
Крррасота..

В первом сообщении я намеренно не включил спальник в свой перечень вопросов.
USB-обогрев наиболее эффективен при "рваном" режиме использования. Если же брать режим длительного или постоянного включения, то есть более простые и привычные альтернативы.

Это уже потом, Капитан-Фотограф предложил тему аварийной ночёвки, а та плавно переросла в эротические фантазии про тонюсенький спальник, но с подогревом. Театр абсурда.
Вообще, для неподготовленного слушателя, похоже информацию надо давать дозировано. А то прочитает про жилет с USB-подогревом, и сразу представляет себя зимой, в тайге в трусах и жилете. В одной руке Powerbank, в другой ватная палочка. Отсюда и вопрос в студию. А на сколько мне хватит Powerbank'а?

Кстати, наилучший пример применения жилета с USB-подогревом подсказал Zindolog

цитата ZindOlog:
После сотки за 16 часов, холодным вечером, когда ты весь дрожишь прям, поскольку после семи на воде и летом да с голодухи и устатку хоооолодно, как не оденься, если ты уже нагреб два с хвостиком диаметра Москвы

Только добавить к этому, отвесные глинистые берега с болотиной поверху.
Так, вот вместо установки палатки и горелки каждый час, пристал спиной к ветру, нажал кнопочку и сидишь чай пьёшь, не снимая юбки.
В этом году я закрывал сезон 15 ноября, жалко, что озадачился этой темой позднее.

Возвращаемся к матчасти.
Похоже я как-то неубедительно рассказал про свои Powerbank'и

цитата Капитан-фотограф:
павербанк это штука тяжёлая, громоздкая, довольно дорогая и возможно капризная

Самый ходовой у меня вот этот весом в 120г, размером с пудреницу, 2 шт. обошлись в 680 руб. На белом (среднем) режиме жилет проработал 3 часа. Для города это несколько дней использования.
Такой аккумулятор, практически не заметен в кармане жилета ни по весу, ни по размерам.
Немного про жилет
У меня их два. Первый, облегающий, которому 2 года, в чём то даже лучше второго, в нём 5 зон подогрева. Но Powerbank на 15000mah, купленный тогда же, с солнечной панелью и фонариком, представлял собой кирпич, который элементарно не влезал в карман изящного жилета.
Свежекупленная малышка на 3000mah, подошла к нему идеально, и жилет был отдан жене. У женщин свои понятия прекрасного. Правильный пуховик по их мнению, это тонюсенькая простёганная тряпочка, с рукавами до локтя. Зато не полнит.

Второй, описание не моё, более универсален. В его карман лезет любой Powerbank, выглядит как обычная пуховая жилетка, а кроме того, у него подкладка с отражателем.
Далее про него.

В теме про спасик и конфету, возникла неплохая идея совместить спасжилет с НАЗом.
Итак Шайтан-Кафтан, как некая система позволяющая избежать ЧП в простых выходах на природу (не ПВД или поход). Для простоты НАЗ-Кафтан.

Причиной послужили постоянные сообщения МЧС о потеряшках. Чаще всего пожилые люди, которые просто пошли в лес или даже парк. А дальше что-то пошло не так: заблудились, прихватило со здоровьем и т.п. Очень часто такие истории сопровождаются большими проблемами с их поиском, а иногда и смертью. Причём схема, как правило, одна – сел сотовый, устали, замёрзли. Наиболее дикий случай произошёл пару лет назад на Урале. Пара вполне молодых женщин в несложной прогулке зимой, даже не в походе, заблудились. Искали их всем миром 3 дня – одна замерзла на смерть, второй ампутировали стопы.

Ключевая рекомендация МЧС – при любом выходе на природу, сотовый должен быть заряжен.
Но есть засада, при нахождении в зоне неуверенного приёма, телефон начинает постоянный поиск сети и расход резко увеличивается. В результате, даже выбравшись в зону приёма – не позвонить, ни родным, ни в МЧС.
Решение элементарное – Powerbank. Но тогда логичнее всего положить этот Powerbank в жилет с USB-подогревом, причём обязательно красного цвета.
В результате у нас всегда рабочий телефон, замёрзнуть уже сложнее, а красный жилет, надетый обычно под штормовку, можно, при необходимости, одеть сверху.

Добавить туда свисток, спасодеяло, энергетический батончик или шоколадку – получаем НАЗ-Кафтан. Остальные ингридиенты НАЗ по вкусу, погоде и тараканам.

Такой комплект может пригодиться не только Вам, или Вашим родственникам, но и какому-нибудь бедолаге, встреченному на пути, которому достаточно зарядить сотовый, чтобы его дальше уже вызволяли родственники. Подарили свисток, шоколадку и пошли своей дорогой с чистой совестью и плюсом к карме.

Напоследок маленькая новогодняя сказка в стиле «Морозко»
Ударил Дед посохом о землю, и спросил ехидно:
- Тепло-ли тебе девица, тепло-ли красная?
- А вот хрен тебе старый хрыч, не дождёсси…
Тихо прошептала Настенька, одной рукой нажимая волшебную кнопку НАЗ-Кафтана, другой набирая МЧС.

С наступающим!

цитата tramp_Sev-sk:
Свежекупленная малышка на 3000mah

Оговорка по Фрейду. Конечно это 5000 mah, номинальной ёмкости. 3000 эффективная. Она, кстати, грубо соответствует часам работы в среднем режиме, в ампер/часах.

Нашёл замечательное видео
С неё надо было бы начинать тему.
Ответ на большинство вопросов, включая ночёвку, и ссылки на конкретные модели на Ali.
Эта почти как моя вторая жилетка.

цитата Капитан-фотограф:
Дело в том, что С ВЕЧЕРА мне в спальнике всегда тепло. Иногда даже жарко. Я мёрзну - ПОД УТРО. Если одеться на этот случай с вечера, то я просто не усну от жары. Или взмокну и замёрзну потом ещё сильнее.

Про спальник

Нарезка из комментов со страницы видео Всеволода Пежемского

Про безрукавку

Вс.Пежемский
Одежда с подогревом - очень перспективное направление в развитии туристического обмундирования, снаряжения. Но как обычно - применять надо с умом, чуда не ждать, матчасть учить :-)
Внимание! Рассматривайте электроодежду как вспомогательное средство. Рассчитывайте одежду на случай, если придется остаться без питания пауэербанка!
В походах я вижу это изделие в зимних походах, в пвд, в групповых походах летом, как аварийный обогрев одну штуку на группу!
Оно позволяет не останавливаться и не переодеваться. И активный обогрев действительно важен при переохлаждении.
тащить одежду и регулярно переодеваться напрягает. Вот тут доп. обогрев спасение.
выгода то основная в статике.
Валентин
прогреть спальник перед ночекой за 10-15 мин до сна.

Большое спасибо за обзор!!! Первое ощущение - полная хрень, как и от большинства электрогаджетов. Просто довольно много "изобретений", а точнее прототипов делаются на электричестве. И я считаю, что абсолютное их большинство применимы только в городах (это я про всякие гироскутеры, электровелосипеды, электромобили и т.д.)
Но послушав отзыв и увидев цену (цена реально удивляет), я думаю, что данный тип одежды действительно имеет право на существование. Я вижу широкое применение данного типа одежды во-первых конечно в городе. Я неоднократно работал целый день или ночь на улице и переодеваться было некогда. Подобный вариант явно бы пригодился всем кто работает на улице с октября по май в наших широтах.
В походах я вижу это изделие в зимних походах, в пвд, в групповых походах летом, как аварийный обогрев одну штуку на группу!

Николай
Использование летом пока представляется сомнительным. Ну и к сожалению ни в видео ни на сайте не указана полная масса изделия с аккумулятором. Я почти уверен, что можно вместо этого обогревателя просто взять ещё одну пуховку и греться уже не 7-8 часов, а сколько потребуется.
флисовая безрукавка из Декатлона весит 250 г. + панели 50 г. + пауэрбанк 200-400 г. итого 500-700 г. Это примерно 2-3 лёгких пуховки или одна зимняя куртка; или как ещё один пуховый спальник.
Andrey
ну хорошая пуховка и так неплохо греет, не морочьте голову.)) По логике вещей смысл данного девайса в том, что можно сэкономить на одежде, взять более легкую одежду или исключить что либо...)) ох я бы не стал так рисковать полагаясь на эти проводки)))

Вс.Пежемский
Пуховка не греет, а просто лучше сохраняет тепло. Электроодежда, все-таки, греет. И сушит одежду, одновременно. Попробуйте пуховку в сырую погоду высушить, мокрый пух не работает. Вот где вы действительно рискуете замерзнуть. Электроодежда, как подстраховка, - хорошая вещь.
в наших краях даже не холод проблема а холодная сырость. Эта же штука может сушить

Alidium
Я все теплоидами всякими пользовался, их и в обувь и в рукавицы и на спину прилепить, удобно ни проводов ни зарядок, но уже не выключишь и не подрегулируешь.
Паша
Для ПВД или покататься на лыжах тема. Обычно на подъемнике очень мерзнешь после спуска. Решаю проблему аистами или декатлоновскими липучками, но у химических грелок основная проблема - греют постоянно. Электра с павером на 7-10 думаю оптимально.
Pavel
Родители живут на севере, мама рассказывала, у них на работе собаки в -40 спокойно стоят, лежат сутками на улице, и виду не показывают. А вы про обогревы
Максим
а насчет безопасности, хоть кто нибудь да отчебучит в стиле: сели, обмыли, а давай попробуем к 220 подключить, ведь мощнее

Про спальник

Вс.Пежемский
про спальник я постараюсь разобрать в следующем ролике - он уже снят и скоро выйдет. Но если кратко я бы предложил такую модель - спальник должен быть на ту температуру, на которую Вы рассчитываете. А панели лишь страхуют и обеспечивают "запас". Полностью полагаться нельзя - уж много слишком факторов может негативно сказаться на успешной работе - сам аккум, его температура, усталость батареи...
Leha Emel
если вы сделаете из 8 электробезрукавок один спальник, то следовательно надо 8 пауэрбанков для спальника, а если запитаете от одного значит время работы подогрева спальника в 8 раз сократиться. 8 павербанков для спальника на 5 часов, не тяжеловато таскать то столько в поход?
Кирилл Помелов
На майские праздники мы с сыном пошли в лес. Теплый спальник я отдал ему, а самому остался только летний. Предвидя эту ситуацию заранее я,
посмотрев ваше видео про подогрев прикупил себе 3 различных USB-грелки на Али. С 6 элементами, с 2 и с 1.
Все грелки в макс. потребляли 1.4А, сред. 1А, мин. 0.7А. Пришиты были в области ног, таза, плеч. Ночь выдалась холоднее, чем обещали.
Ниже нормальной температуры для спальника градусов на 6 (легкий спальник Snugpak Travelpack 1, на примерно 10 градусов).
Вот что показала ночевка:
1. Макс. режим не нужен - греет излишне сильно, средний вполне комфортен.
2. Лучше всех проявила себя грелка с максимальной площадью поверхности (как у вас, на 6 элементов)
3. Одной грелки недостаточно ни по площади, ни по выделяемой мощности: лучше 2 (у меня было 3, но всю ночь постоянно использовалось 2)
4. Мы с сыном много времни провели в спальниках (более 10 часов), за это время для экспериментов и обогрева я потратил 2 ПБ на 20000mAh
(реальная емкость при напряжении 5В у них у всех ~13000mAh)
5. т.е. по расходу энергии решение подходит при ПВД с одной ночевкой, не более
6. Ночь спал более-менее нормально (хуже, чем спал бы в теплом спальнике)
7. Для эксперимента спал почти раздетый (футболка, китель, тонкие штаны, обычные носки). Утепление позволило бы спать и более низкой
температуре.
8. По ощущениям выспался бы точно также, если бы ночью было градуса на 4 и ниже.
9. Очень интересные ощущени - снизу тепло, сверху - подмерзаешь
10. Спальник лучше посвободнее - чтоб и ПБ положить, и температуру выбрать удобнее, и ворочаться!! чтоб греть все стороны тела)
Итог: мне идея понравилась: позволяет снизить Tкомфорта моего спальника примерно на 10 градусов, стоит не дорого, места почти
не занимает, а вот весит много (2ПБ грамм по 400 каждый) - отличный вариант для короткой вылазки.
Алексей Болдырев
А еще так подмокший спальник высушить можно...

Archeoclub
Мы вот думаем что мембранную обувь можно. Прямо в походе
Самуэль
Это все отлично. А на следующую ночь где брать электроэнергию? Или на каждую ночёвку брать отдельный банк? На неделю пошёл-семь банков тащи.
Archeoclub
Солнечная панель? Печка с usb зарядкой? Да и не надо всю ночь жечь. При аккуратном использовании 15000 хватит дней на пять шесть
Рассматривайте электроподогрев как вспомогательное средство. Рассчитывайте температуру спального мешка на случай, если придется остаться без питания пауербанка!
Gullovy -
Отличная вещь для поисковиков, спасателей, рыбаков и тд отогревать переохлажденного или вынутого из воды.
Archeoclub
Да, тогда когда человек сам не может согреться это просто отличный выход
infinityalf
Ценная информация, спасибо! Что важно - цена на спальник очень доступна, можно купить для тестирования.
Кроме походов, думаю, можно в некоторых случаях и в городских условиях использовать. Для экономии отопления ночью. Подключать от зарядного устройства прямо от розетки.
Еще автомобилисты оценят.
А подобный спальник может стать очень полезным при переохлаждении и если он хотя бы один на группу будет - это будет большой прогресс с точки зрения безопасности
Антон Савкин
А реально ли вообще обойтись без спальника в одежде с подогревом?
Archeoclub
нууу в аварийном режиме наверное да, а так лучше не стоит - все таки надо переодеваться ко сну, иначе не отдохнешь и не выспишься
Gullovy -
Периферические участки не получат тепла, во сне кровоток замедлен.
Archeoclub
ну я бы тогда просто взял бы терможилетку, обвернул в не ноги и сунул бы в рюкзак, а сам бы прикрывался вещами
Пукан Взрывоопасный
согласен. электроподогрев это всего лишь опция, как в автомобиле кондиционер или подогрев сидений. такая опция не будет лишней. в походе ситуации разные бывают когда необходимо быстро согреться. упущенное время может стоить жизни. переохлаждение тому пример. и что очень важно цена на такую опцию доступна каждому.

Спальник на -20С весит меньше 1 кг.


Нафига все эти навороты?

цитата ValeryLK:
Спальник на -20С весит меньше 1 кг.

Это какой?

ЗЫ
Интересно, почему нет спальников неоайр?

цитата ValeryLK:
Спальник на -20С весит меньше 1 кг.
Нафига все эти навороты?

Даже если я на секундочку поверю, что это так (хотя я не верю ни секунды).
В спальнике на -20 нельзя спать при 0. Упреешь.
А идя в 0 можно ВНЕЗАПНО получить -20.
Ну или, что актуальнее, идя в +10 внезапно получить 0.

Остановиться на бегу (лыжи, гребля) и НЕ доставая ничего дополнительно,
спокойно перекусить пол-часика без риска подмёрзнуть - тоже заманчиво.
А можно ведь и сидушку в лодке подогревать!

А ежели к нихрому( или что там резистором работает) добавить p-n переходы специального вида, то можно будет не только согреваться, но и охлаждаться и электричество собой вырабатывать!

Капитан-фотограф, сегодня, испивая кофею, на лыжной прогулке очень хотел жилетку-грелку.
И всё же это очень парково-пригородное решение.

цитата Ali:
Это какой

Да хотя бы ZPacks
на -12С весит 650 грамм
под заказ на -20С весит 850...900 грамм

цитата Ali:
И всё же это очень парково-пригородное решение.

Ну дык понятно, что не для месячных автономов.
Но у многих это заметный кусок жизни, не стоит пренебрегать...
Заказал себе такой коврик, попробую куда-нибудь вшить

ValeryLK, простите, но в моем понимании они на -1°C, во что я с некоторой натяжкой верю. Или я не то нашёл?

цитата Ali:
Или я не то нашёл?

Надо ещё раз ткнуть. Три числа для трёх разных вариантов.

цитата ValeryLK:
Спальник на -20С весит меньше 1 кг.


Нафига все эти навороты?

Сушить этот спальник, когда он промокнет.

цитата Эмма:
Надо ещё раз ткнуть. Три числа для трёх разных вариантов.

Там написано:

цитата:
While our sleeping bags and quilts have not been tested for their International Standard Organization (ISO) rating, we estimate based on feedback and use they are closest to the middle of the "Lower Limit“ of the ISO ratings.

Если я правильно понял, "измерения не проводились, но строго-на-глазок указанные температуры соответствуют НИЖНЕМУ пределу комфорта".

Ну и цена 30 тыр имхо делает обсуждение бессмысленным. Особенно в сравнении с 300 р за тепловую панельку, которые я вчера заплатил.

цитата Эмма:
Надо ещё раз ткнуть. Три числа для трёх разных вариантов.

Да надо. Всё еще хуже, чем я думал.

цитата zpacks.com/products/10f-clas... :ISO Rating
While our sleeping bags and quilts have not been tested for their International Standard Organization (ISO) rating, we estimate based on feedback and use they are closest to the middle of the "Lower Limit“ of the ISO ratings.

цитата Капитан-фотограф:
300 р за тепловую панельку, которые я вчера заплатил

цитата ValeryLK:
Отзыв с Али:

Заказал 2 шт. Искал грелки с пультом регулировки и кажется, что такие и выбрал. В посылке были две грелки без регулировки. Посмотрел на фото со страницы – пультов не видно. В описании написано: «Регулируемая электрическая грелка с USB», «тепловой коврик с переключателем», а по факту регулировки нет. Подключил к ПауэрБанку объемом 12000 mAh. Одна грелка съедает 1% заряда за 32,6 сек (среднее значение из пяти измерений). Две грелки – за 21,5 сек. Как это соотносится с физикой и математикой не знаю, просто включил и засёк время. Термометр показал температуру выше 45*С. Руке держать приятно, как теплая кружка чая. При подключении двух грелок весь заряд ПауэрБанка закончится через 36 минут.

На Ali продают разные нагревательные панели, некоторые для работы от адаптера или компа. У меня есть такая, размером чуть больше ладошки. Выжигает Powerbank на 10000mah за полтора часа. Использую для разрядки новых перед "раскачкой".

цитата tramp_Sev-sk:
Искал грелки с пультом регулировки и кажется, что такие и выбрал. В посылке были две грелки без регулировки. Посмотрел на фото со страницы – пультов не видно. В описании написано: «Регулируемая электрическая грелка с USB», «тепловой коврик с переключателем», а по факту регулировки нет.

Это по моей ссылке такой отзыв? Я там вижу другой:

цитата:
Удобная штучка. Это тряпочка мягкая, гибкая, маленькая, но работает как надо, греет и переключает режимы.

Про электроспальник
обсуждение в рамках обычного туризма чистая абстракция. Как спутниковый телефон для 99,999% населения.

цитата Вс Пежемский:
Отличная вещь для поисковиков, спасателей, рыбаков и тд отогревать переохлажденного или вынутого из воды.
..., можно в некоторых случаях и в городских условиях использовать. Для экономии отопления ночью. Подключать от зарядного устройства прямо от розетки.
Еще автомобилисты оценят

В режиме НАЗ в машину я бы порекомендовал вкладыш, его можно с любым спальником

цитата Ali:
не то нашёл?

не то

цитата Эмма:
Сушить этот спальник, когда он промокнет.

Ну ты ж сама знаешь, что современный пух греет даже в "мокром" состоянии и есои "намок" то сохнет очень быстро.

цитата Капитан-фотограф:
Это по моей ссылке такой отзыв

Конечно нет Александр, получите сами напишите.
Скорее для общей информации, предостережение.

цитата tramp_Sev-sk:
Одна грелка съедает 1% заряда за 32,6 сек (среднее значение из пяти измерений). Две грелки – за 21,5 сек. Как это соотносится с физикой и математикой не знаю, просто включил и засёк время. Т

Когда я вижу подобные заявления, то слегка изумляюсь. И дело даже не в том, как он мерил 1% заряда.

цитата tramp_Sev-sk:
Выжигает Powerbank на 10000mah за полтора часа.

Что-то больно много жрёт (или банка дохлая). Можно любым USB-тестером потребление померить, посмотреть. А так по вашим цифрам получается около 19 Вт - сваришься. Мне, например, для стельки около 2 Вт хватало.
Да и интересно узнать про повербанк, который может выдавать 4 Ампера на выходе.

цитата Mihmich:
Что-то больно много жрёт (или банка дохлая)

цитата tramp_Sev-sk:
Использую для разрядки новых перед "раскачкой".

Никакого преувеличения - такая грелка, рассчитанная на комп или адаптер.
Именно поэтому, предпочитаю тестировать и нарабатывать опыт на готовых изделиях, а не DIY.
Из двух таких покупок обе совсем не те нагревательные элементы, что в готовых изделиях.
При покупке на Ali, когда 3 раза перевели с разных языков, трудно угадать из чего сделано. Часто в заголовке - карбоновое волокно, а в описании на странице - сплав.
А в результате получается дискредитация самой идеи.

цитата Mihmich:
Да и интересно узнать про повербанк, который может выдавать 4 Ампера на выходе.

Не ко мне

цитата ValeryLK:
Отзыв с Али:
Заказал 2 шт.

цитата tramp_Sev-sk:
В режиме НАЗ в машину я бы порекомендовал вкладыш, его можно с любым спальником

цитата tramp_Sev-sk:

Про спальник Вс.Пежемский

Свежее

В этом году открыл гребной сезон в марте. Естественно опробовал подогрев от USB. Использовал флисовый жилет. Эффект предсказуемый. На остановках и антистапеле достаточно включить подогрев и комфортно как в пуховке.
Поскольку использовать в дальнейшем возможно придётся на море, использовал удлинитель шнура и гермочку от смартфона для PowerBank'а. На ходу PowerBank в герме. На остановке герму приоткрыл, длинным шнуром жилет запитал от PowerBank'а. Потом снова герму закрыл. Таким образом жилет с подогревом можно использовать со сплавной мембраной. В случае попадания в воду, максимум намокнет жилет.

В городском режиме, зимой одежда с USB подогревом, тоже показала свою полезность. Как ни парадоксально наиболее применима при лёгком морозе. При сильном морозе необходимости как раз нет.
Но есть нюанс.
Машина.
Морозы сейгод выдались долгие.
В морозы 2 концепции заводки: заводить ежедневно или пусть стоит до потепления. Я придерживаюсь последней. Жена первой. Когда наконец, в морозы машина жены говорит хватит, тяжкое бремя упражнений с аккумулятором ложится на меня.
Во-первых, стоять в мороз у машины комфортнее в одежде с подогревом. Во-вторых, есть такое устройство car start jumper или бустер.
Проще говоря, небольшой аккумулятор на 12V для подзарядки автомобильного с возможностью запуска двигателя. Если двигун до 2л, то размеры такого бустера сравнимы с размером обычного PowerBank'а на 20000ma/h.
Понятно, что по прямому назначению бустер применим в морозы при обоих концепциях.
Но у бустера есть и выход на 5V. А значит любая одежда с подогревом от USB, работает от него на ура. Идеальное решение для аварийного комплекта в авто, особенно зимой.
Кроме того, можно купить переходник (колокольчик) для прикуривателя. И тогда любое автоустройство на 12V можно применять хоть дома, хоть в поле.
Например воздушный насос для лодки или автокомпрессор для велосипеда.

Обидно, что обсуждение вот так - ничем - кончилось.
А ведь очень интересно было узнать, какие из панелек действительно на углеродном волокне (что есть хорошо), а какие на нихроме (что малоинтересно), ибо углеродное волокно имеет бОльшую поверхность нагрева в десятки раз и намного эффективнее проволоки. Проволока ещё как-то работает в стельках, но в одежде она - тупой перевод электроэнергии.