Для затравки - красивая лодка...

Налетай

Зиндолог провокатор!

Я вот всё думал, когда увидят в картинке с 40-ым катабайдом что-то необычное? :) Неужели не видно, что это вообще фотожаба из стандартного катабайда, потому что фотографы не добрались до производства и не сфоткали 40-ые катабайды, пока они были на производстве? :) Вживую лодочка куда более гармонична. Вчера самолично наблюдал.

Что касается темы.

Почему не нравятся моторы?
Стандартные страшилки про нарушение единиения с природой, дым, вонь будут? Или все сплошь в легкоходы записались?

цитата Андрей Sonar:
Или все сплошь в легкоходы записались?

Да здравствует новая тема про моторы! Даешь сузуки и ямахи!!

Тохацу главное не поминать

В общем, мне нравится идея "маятникового сплава" для относительно спокойных речек без серьёзных препятствий.

Вниз по течению, не прикасаясь к мотору и получая удовольствие от единения с природой, а вот обратно в точку старта - быстро и с ветерком с помощью моторчика. По-моему, вполне жизнеспособный способ водных путешествий, особенно для ПВДшников с авто.

О, тут я могу Мотор в водном туризме нужная штука, как по мне, никто же не удивляется мототруризму, например, запыленные мотоциклисты с рюкзаками фотографирующиеся на фоне разных далей не вызывают у тех-же велотуристов негатива, последние же не критикуются пешими туристами. Сам три года "путешествую" под мелкомоторами, сначала был дешевый китаец, которого продал через два выезда, купил японский меркури 3.5 лошадей и накатал на нем около тысячи км за прошлый сезон, в этом году взял сначала бу тоху, потом новый меркури 5 лс и накатал на нем полторы тысячи км за сезон. Под мерк в прошлом году была легкая лодочка клай-270, в этом ракета 320
в комплекте души не чаю, в дальнейшем хочу брать водомет, это уже аналог серьезного внедорожного туризма.
Скорости, как не странно, в наших условиях в среднем не сильно отличаются от весел, 10-13 кмч у нас была средняя на 350 км сплаве от Летки до Кирова этой весной, груженные были, по мелким, которые у нас в основе рекам вообще без защиты не походишь, это тоже где-то 10-13 кмч. Из минусов тарахтение и расход топлива, где-то литр на 10км примерно в водоизмещающем режиме, запахов никаких нет, тарахтение затыкается плеером с любимой музыкой, относительно большие габариты комплекта, у меня лодка 21 кг и мотор 21 кг, не потаскаешь. Так-же не надо махать веслами, тоесть отсутствие полезного для организма спорта. Плюсы, не надо махать веслами можно комфортно проходить по 60-100 км за день не уставая наслаждаясь пейзажами, это в медленном режиме, если река позволяет можно делать несколько десятков кмч, но я не люблю носится и делал так всего один раз из-за погодных условий, так-же лодка большая и обитаемая штука, лично я в своей практически все лето спал не ставя палатки прямо на воде, когда дождя не было, спальник, полог от мошки и все, уютно покачивает и таежные животные реже интересуются. Плюсы и минусы весельного туризма все и так знают.
Вот я и постараюсь как-то грамотно это в следующем сезоне совместить. Насчет темы мешают ли мотористы весельникам, то возможно в средней заселенной полосе это так, но у нас в Коми с территорией большей чем Германия живет менее миллиона человек, тут вообще встречи кого либо, кроме комаров на воде редки, так что кроме ассестирования на соревнования я, пожалуй, байдарочников на лодке и не встречал. В общем если с головой, то все в радость.

цитата EvgenyMan:

цитата HardDen:
р. Влоя, которя впадает в Волхов вниз по течению Волхова от Киришей километров 20
Мысли, начать хотя бы с нового сезона плавать, а не ездить на дачу, исследовать р. Влоя, Оломна, Черная, Пчёвжа, Тигода

ИМХО. Небольшие спокойные равнинные речки. Без какого либо экстрима. К чему на них клоуздек? Волхов, конечно река посолидней. Но для него, я бы озадачился другими параметрами выбора лодки...Чем "опендек - клоуздек". Да и для малых речек то же. Тем более, когда планируется 7-10 дневный водный поход, с членом экипажа, абсолютно без опыта и навыков байдарочной гребли. Практически, просто пассажиром. И перевозка 2-3 пассажиров с вещами, на расстояние до 1 км.

Когда через какое то время (возможно весьма быстрое) надоест грести в одиночку. А переднему пассажиру. сидеть мокрой и "холодной" от постоянных брызг и воды с весла и водой под ногами. И спустившись в низ по реке на 20-30 км. Очень захочется, побыстрее вернуться в теплый и уютный дачный домик. Тогда будет не до "опендека-клоуздека" А....? Правильно догадались... Мысли будут, о маленьком моторчике, который который быстро и без усилий, доставит уставших "путешественников" домой".
Запросы ТС, вполне удовлетворяются параметрами Катабайда-2 (22,5 кг.) Тем более можно сделать и облегченную версию. Вплоть до 8 кг. Было бы желание. К тому же, в данном конкретном случае, и носить его (катабайд) ни куда не нужно. На машине до дачи. Дача на берегу речки.
Насчет водного туризма. На катабайде, сколько угодно, можете ходить на веслах. тем более по равнинным рекам. Моторчик Ямаха-2 (9 кг.) можно даже не вешать на транец. Пускай лежит грузом в кокпите. Но когда захочется, быстро пересечь открытые пространства, по быстрее вернутся домой, преодолеть экстремальные условия плаванья (ветер, волна, встречное течение, усталость и пр.) . Тогда моторчик очень и очень пригодиться.

timetrial.ru/produktsiya/lod...

timetrial.ru/produktsiya/lod...

www.youtube.com/watch?v=AiyF...

...


Мое глубоко личное мнение. Может стоит рассмотреть вариант Катабайд от ТТ. Лодка, которая, сочетает в себе как возможности байдарки для равнинных рек и любителей "погрести". Так и качества моторной лодки. Для быстрого и комфортного, не обремененного физическими нагрузками перемещения по воде людей и грузов. Удобства для рыбалки и просто отдыха на воде.

Ну я поддержу, и таки попробую подробно ответить EvgenyMan, раз тема не без мой инициативы получилась , кто не в курсе, моя тема соседняя, цитаты оттуда

Я рад, что вы знаете реки которые рядом со мной, но ... блин как то вы не правильно всё истолковали что-ли

"К чему на них клоуздек ?"(с) -пока не уверен, потому и спрашиваю,
но вот К Примеру -Оломна в апреле - и клоуздек вполне я так понимаю в тему
А вот к примеру очень матрасный походик не далеко тоже от нас Оять летом -ИМХО, проситься оупзндек.

"Когда через какое то время (возможно весьма быстрое) надоест грести в одиночку. А переднему пассажиру. сидеть мокрой и "холодной" от постоянных брызг и воды с весла и водой под ногами..." (с) - когда/если до этого дойдёт, то дело наверное двинется не в сторону моторчика, а в сторону продажи двушки и покупания однушки, в крайнем случае - забить на воду.
Я очень обстоятельно объяснял жене, почему именно байдарка и почему без всяких моторчиков, и насколько это мобильно, в смысле электричек, поездов, самолётов.
Ну она у меня Велопонятливая, и врядли захочет Вместо вело мотоцикл.
И не будет никаких машина-дача, чуть наоборот, дача вплавь, а назад ОТ, Вело, ну родственники могут подкинуть.

Далее по весу, Катабайда-2 (22,5 кг.) , а я искал ДО 20 ..., и далее , вот видео Катабайд- 2, с длиной 4,1 всего, вот ... я чё-то сомневаюсь, что он на двоих с грузом, или трое-переправа, особенно моторчик учитывая.
А на вашем видео , это ж несколько другая лодка Ватерфлай-2, и забавно там на видео они всю лодку с мотором под бревно пихают, ну ... пропихнули, а если обнос ?

А таки Катабайд-3 уже 28,5 кг

Ну дальше про арифметику, + 9 кг. моторчик, я так понимаю, условно (пассатижи, отвертка пара ключей) + 0.5кг, ну и на воздухе оно ж не ездитЬ, плюс канистрочка(а литр же не возьмёшь), пусть 5л. - это 4,5 кг., а лучше ж 10, ибо гдеж её заправлять то ...

Итого: 28,5 + 9 + 0,5 + 4,5 = 42,5 кг. !!! и абсолютная НЕ мобильность

НУ как то так ...

цитата HardDen:
Итого: 28,5 + 9 + 0,5 + 4,5 = 42,5 кг. !!! и абсолютная НЕ мобильность
НУ как то так ...

К следующему сезону я придумал концепцию "разгрузки" и хочу её всерьёз обкатать.

Комплект следующий:
1) Облегчённый катабайд весом 7-8 кг. С веслом, сиденьем, насосом - 10.
2) Мотор Ямаха-2, вес 10 кг. Запас бензина - 1-2 л.
3) Рюкзак-разгрузка: на спине несём моторчик, на груди - лодку.

Облегчённый катабайд-1 (без надувного дна) весом 8 с копейками кг мы делали.

А вообще, вес стандартных катабайдов можно легко уменьшить практически на треть, перейдя с 750-ой на 550-ую ткань (которая по прочности не сильно уступает 750), а если использовать наши новые технологии, то можно добиться ещё бОльшего облегчения. И это уже можно заказать прямо сейчас.

цитата Андрей Sonar:
К следующему сезону я придумал концепцию "разгрузки" и хочу её всерьёз обкатать.

Комплект следующий:
1) Облегчённый катабайд весом 7-8 кг. С веслом, сиденьем, насосом - 10.
2) Мотор Ямаха-2, вес 10 кг. Запас бензина - 1-2 л.
3) Рюкзак-разгрузка: на спине несём моторчик, на груди - лодку.

Гы ... МотоПакрафтинг

.

цитата Андрей Sonar:
на спине несём моторчик, на груди - лодку

А чего не тележка, вроде ж ограничения по багажу нет на катабайде?

Кстати, а производственных мощностей ТТ не хватит на разработку вменяемой тележки для удобной перевозки лодок/моторов с последующим удобным пакованием этих тележек на лодку? Я бы вот прикупил Спорт на паводок возить.

цитата HardDen:
Гы ... МотоПакрафтинг

А вот возьму и назову ради хохмы "Мотопакрафт". То-то здесь кое-у-кого пригорит, как пригорало от того, что пакрафт Танк к пакрафтам отнесли :)

Есть же легкие "моторки" со стационарным транцем.
v-lodke.ru/naduvnye-lodki-pv...
v-lodke.ru/naduvnye-lodki-pv...

цитата Speleo:
А чего не тележка, вроде ж ограничения по багажу нет на катабайде?

Кстати, а производственных мощностей ТТ не хватит на разработку вменяемой тележки для удобной перевозки лодок/моторов с последующим удобным пакованием этих тележек на лодку? Я бы вот прикупил Спорт на паводок возить.

Вспоминаю ту пересечённую местность, по которой мне приходится идти до водоёма... думаю, что с тележкой там не получится. Даже с моноколесом большого диаметра.

Про тележку - пообщаемся на производстве. Неудобно то, что металлообработка и сварка у нас в цеху городом, а не там, где надувное производство.

цитата Флойд:
Цитата
Есть же легкие "моторки" со стационарным транцем.

Маленькая и тяжёлая.
Вон, катабайд, который для white делали, весит всего 8, а имеет длину 360 и 35-ый баллон.

цитата Андрей Sonar:
А вот возьму и назову ради хохмы "Мотопакрафт". То-то здесь кое-у-кого пригорит, как пригорало от того, что пакрафт Танк к пакрафтам отнесли :)

Прошу народ в свидетели, хочу процент от продаж за использование названия
"МотоПакрафт", как интеллектуальной собственности

ZindOlog,

Прежде всего. Хочу выразить благодарность, за создание нужной и правильной темы на форуме! Просто праздник какой то! Искреннее спасибо!

цитата HardDen:
И не будет никаких машина-дача, чуть наоборот, дача вплавь, а назад ОТ, Вело, ну родственники могут подкинуть.

Если бы вы сразу пояснили, что автомобиля в наличие не имеется. И на дачу и к реке, вы добираетесь на О.Т. Или "кто подкинет". У меня бы и мысли, не возникло, советовать вам Катабайд с бензо-мотором. И разговор, пошел бы, совсем в другом русле. Как в плане взаимопонимания так и доброжелательности.

Скажу честно. На протяжение 20 лет, я был увлеченным водомоторником. Но наличие моторной лодки, подразумевает, и обязательное наличие автомобиля. В последнее время, по определенным причинам, у меня авто. нет. И вряд ли, в ближайшее время будет. Поэтому, уже нет, ни моторных лодок ни моторов. А есть пакрафт Спутник-1У. Что поделаешь... Приходится приспосабливаться, к новый условиям. На воду ведь хочется. Был бы у меня авто... Скорее всего, меня бы здесь не было. Так как мой последний комплект (любовно и тщательно подобранный) - лодка Групер-300 и мотор Суз-2,5-4т. www.youtube.com/watch?v=zXyy... Полностью, удовлетворял мой рыболовные , туристические и прочие водные интересы. И покупать пакрафт за 30 тыр. у меня бы и мысли не возникло!

Ну в общем, между нами, вышло недопонимание. Насчет выбора байдарки. Ничего посоветовать не могу. Есть для этого на форуме, товарищи очень опытные и авторитетные. Я им не чета. Они помогут в выборе. Но если вдруг со временем, возникнет желание, проконсультироваться по надувным моторным лодкам. Всегда буду готов, высказать свое мнение.

З.Ы. На следующей сезон по весне. Планирую приобрести прогулочный складной велосипед "асфальт-грунт" ( правда не крутил педали, уже много и много лет). Надеюсь не откажите, в совете и консультации.

цитата HardDen:
А на вашем видео , это ж несколько другая лодка Ватерфлай-2,

НЕТ. Это ошибка автора в начале видео в названии. Потом, это исправлен. В представленном фильме - Катабайд-2. Просто Катабайд-2 делается, на базе Ватерфлай-2. Вот автор случайно и ошибся. Кстати ниже видеоролика, в печатном названии, все исправлено.

цитата Андрей Sonar:
Я вот всё думал, когда увидят в картинке с 40-ым катабайдом что-то необычное?

А я то думаю, что это пропорции какие то неправильные. Но идея, очень хорошая и перспективная. Только единственное. Не нужно за счет увеличения баллонов, сужать ширину кокпита. Это ИМХО - ошибка. Напротив, может даже стоит, увелищить ширину кокпита до 45 см. И уключины под парные весла в стоке. И еще. Выпускать, две модификации. С вклеенным дном НДНД. И со вкладным дном АэрДек. Что то мне подсказывает, что эта модель катабайда, может по скоростным показателям и весу, составить серьезную конкуренцию существующим лодкам НДНД. И наконец то, выйти на "рыболовный" рынок. Но ширину кокпита, нужно для увеличения остойчивости, увеличивать обязательно. Иначе рыбаки, не поймут и не оценят. От байдарочного весла, можно отказаться. Оставить только парные. Для движения в "узкостях", может быть стоит комплектовать как опцией, запасным канойным веслом. Может быть??

З.Ы. На "рыболовном" рынке, не называть Катабайд Катабайдом. Рыбаки в массе своей, народ консервативный. И заумных не русских слов не любят. Просто - моторная лодка НДНД ТаймТриал. Либо моторная лодка с дном АэрДек Тайм Триал. Все просто и доходчиво.

З.Ы.З.Ы. все выше изложенное - ИМХО.

цитата Андрей Sonar:
Маленькая и тяжёлая.
Вон, катабайд, который для white делали, весит всего 8, а имеет длину 360 и 35-ый баллон.

Ну это да, ширины баллона очень не хватало на мелкой лодке для уверенного перемещения по той-же Печоре.

цитата EvgenyMan:
Если бы вы сразу пояснили, что автомобиля в наличие не имеется. И на дачу и к реке, вы добираетесь на О.Т. Или "кто подкинет". У меня бы и мысли, не возникло, советовать вам Катабайд с бензо-мотором. И разговор, пошел бы, совсем в другом русле. Как в плане взаимопонимания так и доброжелательности.

Вот, опять ....
Мы другу друга не понимаем, автомобиля действительно нет, но не это главное, он бы здесь и не помог.
СХЕМА другая, на дачу к реке я слезаю на воду в городе(Кириши) и плыву до дачи, вниз по течению, а уж назад как получится, Так понятнее
Но и это не основное, надеюсь, применение, а просто лишняя возможность потренироваться по делу
Авто, не проблема, вполне могу себе позволить, и права уже давно, но Ж...па боюсь совсем разрастётся, ну и при наличии порой до 5-ти велосипедов на двоих, особо не вижу смысла.На работу езжу круглогодично великом.

--------------

цитата EvgenyMan:
З.Ы. На следующей сезон по весне. Планирую приобрести прогулочный складной велосипед "асфальт-грунт" ( правда не крутил педали, уже много и много лет). Надеюсь не откажите, в совете и консультации.

Скланой ... грунт ... асфальт ... - в моём понятии такх нет, увы
Но у кого то и понятия могут быть другими, отправить почитать, могу:

1, 2, 3, 4, 5, этого думаю волне достаточно.

цитата HardDen:
отправить почитать, могу

Спасибо. Почитаю на досуге.

цитата Флойд:
можно комфортно проходить по 60-100 км за день не уставая наслаждаясь пейзажами, это в медленном режиме

Да это так, но когда приходится идти на румпеле на 40-50 ЛС устаешь очень сильно.
От ВодноМото отшел в пользу весла из-за большей мобильности и спортивности, а ГИМСовские права вожу с собой на большие водоемы на всякий пожарный.

цитата EvgenyMan:
Прежде всего. Хочу выразить благодарность, за создание нужной и правильной темы на форуме! Просто праздник какой то! Искреннее спасибо!

Умора. А сами не могли?

Самое забавное, что топикстартер тему создал явно с целью троллинга, а народ-то втянулся :)

Так я и удивляюсь. Похоже, это таки было правильное решение. Мужики-то не знали...

цитата Капитан-фотограф:
Так я и удивляюсь. Похоже, это таки было правильное решение. Мужики-то не знали...

Ну... тоже палка о двух концах - если до этой темы я мог моторчиками подтролливать в любой байдарочной теме, то теперь как-то неловко будет :)

цитата Андрей Sonar:
... если до этой темы я мог моторчиками подтролливать в любой байдарочной теме, то теперь как-то неловко будет :)

И это правильное решение на взрослом, интеллигентном форуме, когда всё по полочкам ... естественно пересекаясь, но не до троллинга же

ЗЫ. Вот по этому как то не сложилось у меня с Вкотактом, и их бесконечными стенами, даже на туристических Вконтакт ресурсах, все и всё фигачат на стену, а создашь отдельно тему обсуждения, так туда дай бог 10 из 100 зайдут, и 1 отпишется, видно поколение у нас токое, ещё форумное, по старинке привычнее
.

Меня иногда посещает идея покупки самой легкой лодочки с легким мотором. И если я ее зарегистрирую, то все равно будет останавливать ГИМС (или кто у них там), и чего то требовать?

Лодки с моторами до 10 л.с. не требуют регистрации. Для ГИМСа они как пустое место.

цитата Андрей Sonar:
Лодки с моторами до 10 л.с. не требуют регистрации. Для ГИМСа они как пустое место.

Очень хорошо. Будет время, почитаю что у них там и как!

сузуки, ямахи! Бензопила рулит! Эвона как струячит! ссылка

цитата IgorK:
сузуки, ямахи! Бензопила рулит! Эвона как струячит! ссылка

Вот кого на водоёмах хочется топить - это любителей псевдомоторов из всяких бензотриммеров.

У нормальных лодочных моторов выхлоп выводится под воду, что делает мотор существенно тише - мотор не рычит, а булькает :)

А бензокосы, бензопилы и т.п. - это воздушники, выхлоп в воздух. Рёв на километр вокруг.

Не понял зачем. Хотя может кому-то не хватает...
Насколько я понял катабайд v.1 - это "универсальная лодка класса рыбак-турист".
Особенно длиной 5 м. Хочешь с веслами Карелию пройдешь по порогам, хочешь на рыбалку с мотором. Для бережливых короче, чтобы 5 лодок не держать: для себя, для семью, для друзей и т.п. %)

40-ка под веслом уже не так универсальна будет скорее всего. Тогда смысл не ясен. Под мотор - КУЧА лодок, там ниша забита почти.

2666 год
На международных весенних соревнованиях на реке Вашана "Відкритий блукач ралі"
победила команда "Ямаха Временной Триал" из города Ленинград (Финская социалистическая народная республика)
Спортсмены добились успеха используя новые гоночные рыболовные галоши с экологически чистым гиперионным двигателем, работающем на попутном биогазе.

цитата Андрей Sonar:
Вот кого на водоёмах хочется топить - это любителей псевдомоторов из всяких бензотриммеров.

Наступил сам на эти грабли, а что дешево и сердито, увы, скупой платит дважды, моего ханкая 3.5 хватило на 2 поездки.

цитата Флойд:
Наступил сам на эти грабли, а что дешево и сердито, увы, скупой платит дважды, моего ханкая 3.5 хватило на 2 поездки.

Из мелких моторов два мотора с отрывом держат пальму первенства по критерию "лучший выбор":
Ямаха-2 и Сузуки 2.5.

Первый - самый простой и лёгкий, абсолютно неубиваемый. Второй - надёжный, суперэкономичный и экологичный 4-тактник. Вот, кстати, туристам на заметку - последний не воняет, а на малом ходу его звук, скорее, швейную машинку напоминает, чем мотор.

Всё остальное - в чём-то хуже по тем или иным параметрам.
Китайцев и поделки из кос - сразу лесом.

цитата Андрей Sonar:
Ямаха-2 и Сузуки 2.5.

а Хонда не?
Да, дорого, но урчит так что ее чуть слышно и воздушник при этом.

цитата md03:
а Хонда не?
Да, дорого, но урчит так что ее чуть слышно и воздушник при этом.

Хонда - не. Очень дорого, и громкая, если газ от трети и выше.

В теоретических плюсах - не забьётся система охлаждения, но по каким только салатам я не ездил, забить никогда не удавалось.

Хонда, так зовут кошку?
Если всё же о моторе bf2.3, то надо сравнивать с аналогичными, и тогда окажется что совсем не урчит а вовсе даже орёт. И при этом стоит так что возникает мысль что деньги за громкость берут.

Забить-то не удавалось, но по регламенту замена помпы раз в два года. Делов на 15 минут если менять помпу без сальника( который на редуктор идет), но грязи и прочего хватает.

цитата Андрей Sonar:
Вот кого на водоёмах хочется топить

я тоже знаю кого просто необходимо топить

цитата md03:
Забить-то не удавалось, но по регламенту замена помпы раз в два года. Делов на 15 минут если менять помпу без сальника( который на редуктор идет), но грязи и прочего хватает.

По регламенту - это одно, а на практике крыльчатки по 10-15 лет ходят.
Собственно, менять надо только тогда, когда будет заметно снижение производительности.

цитата Андрей Sonar:
Собственно, менять надо только тогда, когда будет заметно снижение производительности

По разному бывает, у меня были случаи когда ее(крыльчатку) проворачивало и усе, приехали.

цитата md03:
По разному бывает, у меня были случаи когда ее(крыльчатку) проворачивало и усе, приехали.

Такое и на новой крыльчатке бывает, особенно если давать движку даже немного работать без водозабора.

цитата EvgenyMan:
Прежде всего. Хочу выразить благодарность, за создание нужной и правильной темы на форуме!

Да, это было сложно додуматься вам дать поле для драки.
Какая красота получилась.
Какой я умный.

Хоть кто-то в кои векиспасибо сказал наконец, и те, мотористы ети их некуда...
Все вверх дном!

цитата Андрей Sonar:
Самое забавное, что топикстартер тему создал явно с целью троллинга

У вас с мировоззрением троллинг.
Я от вас избавился легким движением руки, раз сами недотумкали.

цитата Капитан-фотограф:
Мужики-то не знали...

Ой, ты почитай "таких мужиков". Там такие мысли...
Расчет от первыйнах до четырнадцатого поста!

Ну лана, хорошее дело сделано, баба с возу, кобыла не ревнует

У меня есть предчуствие, что тема лодкомоторов настолько многогранна и обширна, что ей будет тесно в отведенных рамках.
Разве сможет вольнолюбивый орёл усидеть, пусть даже в самой уютной клетке

цитата Андрей Sonar:
Вон, катабайд, который для white делали, весит всего 8, а имеет длину 360 и 35-ый баллон.

А тех.характеристики где? Ну и цена?

Я бы для выездной стояночной рыбалки тоже не против иметь похожее суденышко, так как для выездов, мне моя байдарка моторная Романтик-550 велика, а моя рыболовная лодка Фрегат-280ЕК мала!
Вот мои хотелки:
Длина 400см., что бы два рыбака не мешались друг другу, на каждого нужен 1 м длины кокпита, и 1 м для рыболовного шмундяка, плюс на носовое закругление сколько то длины лодки уйдёт, плюс на задние були.
Для того, что бы можно было грести байдарочными веслами:
ширина лодки 104см., баллоны 32 см, ширина кокпита 50см.

Из навесов- одна пара уключин - ушей , они легче, это что бы при необходимости можно было использовать распашные весла.
Сиденья надувные, хорошо бы по форме, как в "Налиме" от Stalker.lib Такие сиденья хорошо распирают лодку, их крепления с наружной стороны баллонов ( можно использовать наружную веревку- обвязку).
Материал облегченный , но секций -4.
Как опция - вкладное дно или матрас, или аирдек.

В общем лодка должна быть похожа на эту:
timetrial.ru/produktsiya/nad...

Только, легче, Уже, длиннее, баллоны меньше, а главное цена по-жиже!!!

Иначе на свой Налим пригорожу электромотор! Ну или куплю Ермак450 и электромотор на него колхозить буду. Так как эти лодки не имеют задних булей и даже мелкомотор Ямаха-2, для их задницы будет тяжел!

цитата ylos50:

В общем лодка должна быть похожа на эту:
timetrial.ru/produktsiya/nad...

Стоп! А вот это что за узел??

цитата Батонио:
Стоп! А вот это что за узел??

Это крепёж реальной сидушки. Потому что лежащая сверху коричневая - фотошоп. Судя по всему, этот крепёж сначала сделали, потом догадались, что оттуда невозможно дотянуться до мотора. :)

цитата Эмма:
Это крепёж реальной сидушки

А черные веревочки вниз?

Не знаю. Должны же они куда-то свисать.

цитата Эмма:
Не знаю. Должны же они куда-то свисать

Просто это похоже на то, что я по итогам нескольких покатух по алтайским камне*опым речкам думаю заколхозить в маэстро - некую поддержку вкладного матраса, которая не даст ему провисать под моим весом вниз и увеличивать осадку, что ведет к посадкам на камни, над которыми драккары, и даже одиссеи с каньонами проскакивают свободно.

цитата Батонио:
некую поддержку вкладного матраса, которая не даст ему провисать под моим весом вниз

Собственно, система с подниманием дна давно придумана именно для Ватерфлая, так что да, похоже... но ведь катабайд-то не самоотливный! Зачем ему она?

цитата Эмма:
Зачем ему она?

Ну лодка для рыбаков всяких, место капитанское - если дно у него под ногами будет проваливаться он быстро лодку анафеме предаст))
З.Ы. загуглил ватерфлаи - да, это явно оно.

Да, это подтяжка дна, унаследованная от Ватерфлая.

цитата ylos50:
А тех.характеристики где? Ну и цена?

Цена была, насколько я помню, такой же, как на обычный катабайд. Наценка за эксклюзивность, вычет за простое донышко вместо матраса - вот так и вышло. С ТТХ всё просто - длина 360, баллон 35, кокпит чуть уже из-за бОльшего диаметра баллона, транец из 12-мм фанерки, никакого лишнего обвеса, кроме обвязки. Сидушка фанерная из 9 мм фанеры.

Что в планах - серийный лайтовый катабайд по почти той же схеме, но с отличиями. За конструктивную основу берётся Уран (форма уже проверена с т.з. гидродинамики и очень нравится) и масштабируется в минус под катабайдные размеры.
timetrial.ru/produktsiya/lod...
Баллон 32, с длиной всё просто - от 340 до 500, дно простое с возможностью вкладки аэрдека или матраса, общая ширина 105, т.е кокпит будет около 40.
По отсекам - также, как у Урана - симметричные левый и правый сзади и передний U-образный, т.е. 3 секции. Это оптимальнее всего. Вес в самом малом размере - не более 8 кг, вес комплекта без учёта мотора хочется уложить в десятку.

Сидушка действительно мне видится "а-ля налим", когда одна подушка сверху баллонов держит спину, а вторая распирает лодку. Правда, на такой схеме распирание лодки не особо требуется - U-образная секция даёт приличное напряжение на распор - это не два параллельных банана.

цитата ZindOlog:
У вас с мировоззрением троллинг.
Я от вас избавился легким движением руки, раз сами недотумкали.

Избавился? Темка в топе висит :) Неужели, глаза не мозолит?

цитата Андрей Sonar:
Сидушка действительно мне видится "а-ля налим", когда одна подушка сверху баллонов держит спину, а вторая распирает лодку.

А ширина какая?

Сидушку "а-ля налим" можно и как кресло закрепить, можно, и как широкий стульчик - обе подушки вниз между баллонами, тогда можно в лодке развернуться и рыбачить в обратную сторону, что актуально, когда в лодке двое.
Второй плюс такой подушки, это то, что их можно закрепить в любом месте лодки ( если есть об'вязка по периметру). Например, установить в корме , когда идёшь под мотором и ближе к центру, когда в лодке один и передвигаешься под веслами. Если сидеть одному лодке и на корме, то нос поднимается, и лодку постоянно, как флюгер, разворачивает носом по ветру.

А ширина сидушки такая, что в хорошо накачанном виде она не будет проваливаться между баллонами, а если чуть приспустить, то хорошо зайдёт между. Собственно, как и налимья, только с поправкой на монобаллонность.

Я не правильно вотросы озвучил.Их два. Первый про лодку.
У Вас в Т.Т.Д. лодки не приведена её ширина.
Вопрос " А ширина какая?" про лодку, а не про подушки. Тогда будет понятна и ширина кокпита ( отнять 35*2).

В той, что делали для Сергея, общая ширина 102-103, баллоны 34 (по закрою), стало быть, кокпит тоже примерно такой же. Любая ткань под давлением слегка растягивается, так что реальный диаметр баллона получается 35.

В новом проекте из "Урана" - баллон будет 32 (по закрою), общая ширина 105, значит, кокпит около 40.

цитата ZindOlog:
Ой, ты почитай "таких мужиков". Там такие мысли...
Расчет от первыйнах до четырнадцатого поста!

Ой, кстати... Только что заметил. Это же МаксФишинг - там в любой новой теме сначала соревнование первонахов, а потом уже по делу. Балачевцев - культовая личность среди рыбаков, и традиции нахов заложены им.

Лайтовый катабайд будет, скорее всего, вот таким:

Конструктором быть - самое интересное дело

цитата Капитан-фотограф:
Конструктором быть - самое интересное дело

Наверное :)
Я ж не конструктор, а около :)

цитата Андрей Sonar:
Лайтовый катабайд будет, скорее всего, вот таким:

Судя по эскизу, учитывая что ширина лодки около 100 см, откладывается в длину не полных четыре ширины. То есть представленная на эскизе лодка имеет длину около 360см.

Для одного может и многовато, хотя я люблю простор в лодке, мне одному самое то!
Но вдвоём, даже по сравнению с Налимом -225 ( длина 365), будет теснее. Об'ясняю почему:

У Налима можно шмундяк запихнуть и в нос и в корму, личные вещи ( куртка, дождевик) и ещё много чего укладываются в карманы на носу и на корме.

В этой лодке кокпит, по сравнению с Налимом, на длину кормовых булей меньше. Плюс носовое окончание 40см.
Итого длина кокпита 360 - 40-40= 280 см.
Вещи сзади, около мотора, не любые поставишь. Может и бензин попасть, да и вода в корме скапливается. Там, обычно, бутыль с горючкой, прикорм в бутылках или ящик с рыболовными причандалами.
Кроме того задняя банка (сидушка) находится не у самого транца, а на отдалении , где то 50см. Остается длины кокпита 280-50=230см. На каждого рыбака нужно где то по 100см длины кокпита. Итого, на весь шмундяк остаётся всего 230-100-100=30см длинны кокпита.
Если банки деревянные, то под банки можно что то положить, если банки надувные, то придётся на эти оставшиеся 30см в носу укладывать все вещи горбом! А подсачник, куда, себе на колени?

Получится что рыбаки сидят так:
спереди стоит вертикально мешок с вещами (30см), далее первый рыбак (100см), сразу за ним, практически без промежутка второй рыбак (100см). Когда рядом, то удочками спиннингами особо не помашешь!!!
Далее, ближе к корме, есть свободных 50 см между задней банкой и транцем. Туда влезет бутыль с горючкой и небольшой ящик с рыболовным принадлежностями. Кое что под банками ( если банки деревянные - а это вес!). Все!
Длина вашей лодки 360 для двоих будет мала!
Лучше обычную рыболовную лодку купить! У рыболовных лодок кокпит за счёт ширины более вместительный. Да и мотор они допускают помощнее.

цитата ylos50:
Судя по эскизу, учитывая что ширина лодки около 100 см, откладывается в длину не полных четыре ширины. То есть представленная на эскизе лодка имеет длину около 360см.

Ширина 105-110, пока окончательно не решили. Баллон 32.

С длиной вообще всё просто. Лодка легко может удлиняться и укорачиваться на производстве за счёт увеличения-уменьшения прямых секций.

И - да. 360 (а точнее, 340) - это однушка. Двушка - это уже 410.

цитата Андрей Sonar:
Неужели, глаза не мозолит?

Неа, мимо прохожу легко. Зашел полюбопыстсвовать на своих рук творение - красота.
И эта, щастливо оставаться

С длинной лодки нормально!
Если нос сантиметров на 50-60 закрыть фартуком, и на нос, на фартук сверху привязывать треугольную герму, ну или иметь в носу карман из лёгкой ткани с пропиткой ( как у Налима), то первого рыбака можно посадить в нос (ногами под носовой карман). Тогда, для переправы, в лодку длинной 410см влезет ещё и пассажир! Он поместиться на рюкзак, который можно положить между первым и последним рыбаком.
Мы, кстати, так на Налиме-225 и переправлялись несколько раз втроём. Но гебли, только первый и третий чел.

цитата ZindOlog:
Неа, мимо прохожу легко.

- Я теперь не ругаюсь матом!
- А я не верю в бога!
- П%&#шь!
- Вот те крест!

https://www.youtube.com/watch?v=ff9gRMi_zXk

А вот, кстати! Экологично!

Вчера вечером компания ПЭК доставила лодку Ермак-450. Ещё не распечатывал, не смотрел ( вчера температурил, было не до лодки).
В упаковке занимает об'ем раза в полтора об'емистей, чем рюкзак с лодкой Налим-225.
И по весу Ермак-450 раза в два больше, чем Налим-225.
Но на Налим помещаются только 2чел, а в Ермак и трое влезут.
На Ермак-450 планирую приколхозить электромотор HDX-32L.

Есть новости про скрещивание мотора и байдарки?

цитата ylos50:HDX-32L.

Мотор - это вершина айсберга. Питать чем?

цитата Андрей Sonar:
Мотор - это вершина айсберга. Питать чем?

Электромотор, это сто процентов бивачный отдых или база с электричеством.

Для бивачного отдыха у меня есть такой комплект: Солнечные батареи 4шт*30вт, им впару ( если нет солнца) - мелкий генератор ( около 1квт). Еще аккумулятор LiFePo4 на 60а-час, мощная зарядка на 40а, что бы быстро аккумулятор зарядить от 220в ( аккумулятор допускает зарядный ток до 60а).
Аккумулятора хватает на 2 часа катания или на 4часа рыбалки ( скорость и потребление меньше).
Электромотор HDX-32L опробован на Оке ( течение приличное) в районе п. Бунырево Алексинского р-на на экспедиционной лодке-байдарке Романтик-540. Против течения лодка под электромотором с двумя челами идёт чуть медленнее пешехода. На веслах вдвоём на такой лодке против течения, только вдоль берега, да и то по-черепашьи.

Для бивачного, стояночного отдыха экспедиционная лодка Романтик-540 слишком громоздка, вот и купил , для этих целей, байдарку Ермак-450.
Опять же я часто бываю в мае на Нижнем Дону. Там весной под моторами запрет. До сих пор туда брал Налим-225 ( на веслах) , но он для двоих тесноват, некуда снасти укладывать. Если в этом году попаду на Дон, то возьму Ермак-450 ( без мотора).
Так что Ермак-450 я приобрёл для двух целей : для рыбалки под электромотором и для покатушек на веслах.

цитата:

В новом проекте из "Урана" - баллон будет 32 (по закрою), общая ширина 105, значит, кокпит около 40.

а если использовать конструцию балонов Веги можно и кокпит увеличить и общую ширину уменьшить?
когда ждать прототип живьем

цитата Андрей Sonar:
Ширина 105-110, пока окончательно не решили. Баллон 32.

Андрей, а кстати, встать при спиннинговании (понятно, что не на сильном волнении) там можно будет? Насколько я понимаю, конструкция в основе там все же "катабайдная", т.е. статическая остойчивость все же "катамаранная", а не "лодочная"?

цитата LeonidS:
Андрей, а кстати, встать при спиннинговании (понятно, что не на сильном волнении) там можно будет? Насколько я понимаю, конструкция в основе там все же "катабайдная", т.е. статическая остойчивость все же "катамаранная", а не "лодочная"?

Встать-то можно (в варианте с надувным дном), но само по себе стояние в лодке такой ширины не очень комфортно.

цитата Андрей Sonar:
Встать-то можно (в варианте с надувным дном), но само по себе стояние в лодке такой ширины не очень комфортно.

Понятно... ну ладно, буду и дальше мечтать о гребно-моторном катамаранчике - т.е. такой лодочке, которая была бы одновременно и очень ходкой на веслах (распашных, естественно!), и ходила бы под мотором, и чтобы комфортно было бы стоять. В принципе, для "катамаранной" конструкции, вполне достаточно ширины где-нибудь 140-160 см - уже получится весьма остойчиво, IMHO.

Пока мысли текут приблизительно в направлении конструкции, типа как на фото - естественно, не ровно такой, а сильно-сильно доработанной и усовершенствованной (и приспособленной не под плаванье под парусом, а под весла и мотор). Но сама идея красивая...

А зачем, вообще, на рыбалке стоять? Я даже в большой лодке задницу от кресла отрываю минут на 5 исключительно с целью "просто так". При удобной сидушке никаких физиологических или иных причин для покидания таковой не требуется.

Да, вставали для разминки спины, когда обычные банки были. А вот как сделали кресла - так и нужда вставать для разминки отпала.

цитата Андрей Sonar:
А зачем, вообще, на рыбалке стоять?

А мы с тобой просто ловим в принципиально разных местах/условиях (сужу по твоим видео).

Ты в основном фигачишь на "большой воде", где главное при забросе - примерно выдержать правильное направление.

А я чаще облавливаю прибрежную зону на ближней дистанции (а также островки/препятствия и конкретные коряжки/деревья, прогалины в траве и т.д.) - мне очень важна точность заброса, чуть-чуть ошибся/промахнулся - и все будет очень плохо. Для такой ловли стоя намного комфортнее...

цитата LeonidS:
А я чаще облавливаю прибрежную зону на ближней дистанции (а также островки/препятствия и конкретные коряжки/деревья, прогалины в траве и т.д.) - мне очень важна точность заброса, чуть-чуть ошибся/промахнулся - и все будет очень плохо. Для такой ловли стоя намного комфортнее...

Леня, я думаю, что это все порождение привычки или не сбалансированность снастей.
Я спокойно ловлю в таких местах сидя в маленькой лодке-"бублике".
Причем как на родных, самарских водоемах, так и не маленьких, таежных речках.

Короткие, посылистые палки по 1,8 м. средне-быстрого строя, вполне нормально отрабатывают точные забросы рыболова из сидячего положения.

цитата Boroda63:
Леня, я думаю, что это все порождение привычки или не сбалансированность снастей.
Я спокойно ловлю в таких местах сидя в маленькой лодке-"бублике".
Причем как на родных, самарских водоемах, так и не маленьких, таежных речках.
Короткие, посылистые палки по 1,8 м. средне-быстрого строя, вполне нормально отрабатывают точные забросы рыболова из сидячего положения.

Вот то же самое хотел написать, опередил. Окошечную и подкустовую ловлю тоже вовсю практикую, хоть и в меньшей степени, чем пробивание крутых свалов с хищником. Никаких проблем с точными попаданиями с точностью до сантиметров из положения сидя нет, нужна послушная палка, только по длине у меня другие предпочтения - я предпочитаю 2.30+ быстрого строя.

На волне сидя контролировать заброс и проводку куда удобнее - не нужно баланс держать (а это на волне в любой лодке делать приходится).
Речная ловля под нависшими кустами сидя тоже удобнее - горизонтальные посылы приманки лучше контролируются по высоте.
Парковать рыбу сидя тоже удобнее, особенно при раздачах крупнячка.

Так что - удобное кресло с достаточно высокой посадкой и поддержкой спины - то, что доктор прописал. Поэтому и Фишкаяк я задумывал по умолчанию без надувного днища. Кому надо - дозакажет доп, а по задумке надувное дно не нужно - лишний вес и скрадывание высоты кокпита.

цитата Boroda63:
Леня, я думаю, что это все порождение привычки или не сбалансированность снастей.
Я спокойно ловлю в таких местах сидя в маленькой лодке-"бублике".

Саша, ты меня за идиота держишь? О_о :) Естественно, я тоже совершенно спокойно (и вполне успешно) ловлю хоть с "бублика", хоть с пакрафта.

Но это совершенно не отменяет никоим образом того чисто "медицинского факта", что если бы при этом у меня была бы возможность еще и встать - то я ловил бы еще немного более спокойно :)))

цитата Андрей Sonar:
Так что - удобное кресло с достаточно высокой посадкой и поддержкой спины - то, что доктор прописал.

Доктор прописал нечто иное:

1) Да, удобное кресло с высокой посадкой - это условие из разряда "обязательных", если лодка (в смысле, плавающее сооружение) претендует на звание "рыболовной".

2) Возможность в любой момент привстать с этого удобного кресла - это уже следующий уровень "рыболовного комфорта".

ЗЫ: Я прошу пардону, но если удобное кресло прямо под жопой, и на него достаточно просто присесть, то нафига парковать рыбу стоя??? Сесть - это даже еще проще, нежели встать! :)

цитата LeonidS:
Саша, ты меня за идиота держишь?

Дык, как можно...я бы тогда с тобой просто не обсуждал знаковую для меня тему - рыбалка.

цитата LeonidS:
что если бы при этом у меня была бы возможность еще и встать - то я ловил бы еще немного более спокойно

Леня, значит сие можно отнести к субъективному комфорту. Например мне стоять при ловле требовалось, только когда я джерками ловил.

цитата LeonidS:
Доктор прописал нечто иное:

1) Да, удобное кресло с высокой посадкой - это условие из разряда "обязательных", если лодка (в смысле, плавающее сооружение) претендует на звание "рыболовной".

2) Возможность в любой момент привстать с этого удобного кресла - это уже следующий уровень "рыболовного комфорта".

ЗЫ: Я прошу пардону, но если удобное кресло прямо под жопой, и на него достаточно просто присесть, то нафига парковать рыбу стоя??? Сесть - это даже еще проще, нежели встать! :)

Ну, у меня мнение такое -- чем комфортнее сидеть, тем меньше поводов, чтобы стоять в лодке. Но если так хочется стоять, то лучше всего аэрдечное донышко. Хочешь - ставь, хочешь - не ставь. Жёсткость -- как доска. Если уж так душит вес аэрдека -- можно сделать "полудонышко"- от кресла вперёд.

цитата Андрей Sonar:
Поэтому и Фишкаяк я задумывал по умолчанию без надувного днища. Кому надо - дозакажет доп, а по задумке надувное дно не нужно - лишний вес и скрадывание высоты кокпита.

И да, в догонку: естественно, на Фишкаяке надувное дно - ненужная блажь была бы! Собственно говоря, это был бы просто банальный Ватерфлай с креслом - бррр, отвратительное сочетание, IMHO :)

Я то говорю про более широкую конструкцию (но "катамаранного" типа, т.е. когда два баллона в воде, а дно - над водой). Соответственно, нет ни малейших аллюзий ни к Ватерфлаю, ни к Фишкаяку (кроме его кресла, может быть), ни к надувному дну (хоть высокого, хоть низкого давления)...

цитата Boroda63:
Леня, значит сие можно отнести к субъективному комфорту. Например мне стоять при ловле требовалось, только когда я джерками ловил.

Вот джерки, пожалуй, единственное, когда удобнее стоя дёргать, палкой вниз. Но если подобрать короткую жёсткую палку, можно дёргать в любом положении.

цитата Андрей Sonar:
Ну, у меня мнение такое -- чем комфортнее сидеть, тем меньше поводов, чтобы стоять в лодке. Но если так хочется стоять

Ну попробуй понять: у меня нет ни малейшего желания все время стоять! Что ж я, мазохист, что-ли? О_о :)

Но в тоже время, в некотором ряде ситуаций, я предпочел бы именно заброс делать в положении стоя... Сразу после того, как приманка упала в воду, скорее всего, я снова усядусь в тоже самое любимое кресло. Но вот именно момент точного/удобного заброса - он иногда важен.

Аэрдечная платформочка спасёт отца русской демократии :)

цитата Андрей Sonar:
Аэрдечная платформочка спасёт отца русской демократии :)

В варианте с Ураном или вааще? О_о :) Как мне видится, оно могло бы быть интересно в варианте "катабайда" с интегрированным (а не съемным) дном/палубой - одновременно и распирало бы, и создавало жесткость всей конструкции, и позволяло бы встать. Но черт, как всегда, кроется в деталях... Хотелось бы более развернутого ответа о ширине и профиле дна :)

ЗЫ: Кстати, есть еще одна довольно классическая ситуация, когда в случае с Фишкаяком я тихо матерюсь из-за невозможности забрасывать стоя - когда ты на якоре, ветер постоянно "крутит" в разных направлениях, а тебе нужно оперативно кидать "на всплески" (с разных сторон!). Сплошь и рядом здоровенная спинка кресла мешается в такой ситуации, я ее вынужден складывать (благо, я перевел свой Фишкаяк на карабинные застежки). А вот если б я мог привстать на забросе - то и спинка в 99% случаев особо не мешалась бы...

Ситуация с ветром и необходимостью забросов в разных направлениях у меня решена просто - подвижной леерной обвязкой. Грубо говоря, через кольца леера пропущен шнур и закольцован, а к точке связывания приделан карабин, к которому и цепляется якорный фал. Перемещение точки оттяжки якоря и, соответственно, ориентация лодки, делается в одно движение - схватил и вдоль борта протащил. Можно даже в процессе джиговой проводки на паузе :)

По-моему, кто-то здесь такое советовал, вот я и воплотил. Или на русфишинге. Не помню.

А в лайтовых катабайдах кокпит хошь-не-хошь будет около 40 см, со всеми вытекающими для положения стоя проблемами.

цитата Андрей Sonar:
А в лайтовых катабайдах кокпит хошь-не-хошь будет около 40 см, со всеми вытекающими для положения стоя проблемами.

Угу, это я понимаю. Поэтому, собственно, пока и воздержусь от покупки - уверен, рано или поздно, но получу более интересную для меня лодку :) Не исключаю при этом, что тот же ТТ для меня ее и сделает - когда я буду готов изложить внятные технические требования.

Как решить проблему отрыва воды от кормы при движении в водоизмещающем режиме. Конструкция лодки в форме треугольника, с расходящейся кормой этому ну никак не способствует. Как сделать её в виде обтекаемой капли, ну или приблизить к этой форме. про глиссирование речь не идет. Прототипы бы посмотреть.

Моторы.... лодки....

Вопрос такой:
захотелось мне забраться с мотором и лодкой в тмутаракань. Доставить из Москвы куда либо по нашей Необъятной можно. С приключениями, но можно. И так я в краях с невероятно красивым природным окружением. Хочу заброситься на много км. Вот отсюда (из Москвы) я вижу вот какую проблему. А куда собственно залить бензин? Допустим его нужно литров 60-100. С собой вести канистры? По моему утопия! Там купить? тоже кажется мало вероятным. Может можно хранить бензин в пвх гермах? Пусть не тонких, но прочных.
Посмотрел на канистры гармошки, не очень понравилось. Есть одна под воду. Набираешь туда 10 литров, так она вся становится почти круглой.
Так какой выход из данного положения?
Может я чего не знаю?

Когда забрасываешься в Тьмутаракань на машине, то бензин можно везти в 5- литровых бутылках, в пластиковых 10 канистрах. Вместо 5 л бутылок лучше в более малых бутылках, 1.5, 2л, они крепче, да и заправляться из маленьких легче.

При заброске на поезде, моторчик маленький ( с большим на поезде не поедешь!), жрет мало, но и скорость мала, на глисс не выйти. Значит и акватория плаванья не велика - 100...200 км. А для таких маршрутов для Ямахи-2 хватит 10-20л. На такое количество бензина бутылок с местной попойки легко набрать. Бутылки нужно брать закрытые пробкой, желательно из под воды, что бы в них не было песка. Промыть водой, хорошо вытряхнуть. Можно не сушить от воды, а в каждую промытую водой бутылку залить грамм 20-50мл спирта, хорошо протрясти, чтобы промыть бутылки спиртом. Остатки спирта, разбавленного каплями воды, слить в ёмкость ( после можно доразбавить до нужной кондиции и употребить).
Бутылки ещё раз протрясти, чтобы вытряхнуть остатки спирта. На стенках бутылок останутся капли слегка разбавленного спирта. Эти капли, в отличии от капель воды, быстро испаряются из открытых бутылок. Но и при смешивании с бензином не выпадают в осадок, так как спирт , слегка разбавленный, растворяется в бензине. Так что в бутылки, промытые спиртом, можно сразу заливать бензин.

ValeryLK, бывают ёмкости для ГСМ из ПВХ и ТПУ.
Тот же ТаймТриал вроде бы упоминал о них...

Да, спасибо!
Указали на vodnik.1000size.ru/video/s/m...
Только цены какие-то лошадиные.

По сути: там толстая полиэтиленовая плёнка пришитая к тряпке? Или варят из полипропилена?

цитата ValeryLK:
Там купить? тоже кажется мало вероятным. Может можно хранить бензин в пвх гермах? Пусть не тонких, но прочных.

Валера, если на маршруте будут поселки у воды - дык, вези не бензин а спирт.
Бартер никто не отменял.

цитата Андрей Sonar:
Ситуация с ветром и необходимостью забросов в разных направлениях у меня решена просто - подвижной леерной обвязкой. Грубо говоря, через кольца леера пропущен шнур и закольцован, а к точке связывания приделан карабин, к которому и цепляется якорный фал. Перемещение точки оттяжки якоря и, соответственно, ориентация лодки, делается в одно движение - схватил и вдоль борта протащил. Можно даже в процессе джиговой проводки на паузе :)

По-моему, кто-то здесь такое советовал, вот я и воплотил. Или на русфишинге. Не помню.

weter-peremen.org/forum/snar.... последнии сообщения страницы

цитата ValeryLK:
По сути: там толстая полиэтиленовая плёнка пришитая к тряпке? Или варят из полипропилена?

Цены конечно не гуманные ... , в курсе.

А по сути: "Складные мягкие топливные баки ПТМБ производятся в соответствии с ТУ 2297-001-18007830-2005 и имеют следующие разрешения и сертификаты:
Сертификат соответствия POCC RU.АЕ95.Н00335
Разрешение на применение ФС по экологическому, технологическому и атомному надзору № РРС 00-36992
Сертификат пожарной безопасности ССПБ.RU. ОП060. Н.00019
Экологический сертификат соответствия СЕР (754) Г-31/ОС-62"
sibriver.ru/myagkiy-toplivny...
А мне надо литров 150-200 на борт взять надёжной горючки в "автоном", грустно @ля ...

цитата StranNik-XM:
"Складные мягкие топливные баки ПТМБ производятся в соответствии с ТУ 2297-001-18007830-2005 и имеют следующие разрешения и сертификаты

Ну, я очень настороженно отношусь к продукции выполненной по ТУ - хрень все это, разработано производителем и утверждено министерством... за литр вискаря...

Повторю - спирт главное "горючие" для любого халявного перемещения в бебенях.
Моим знакомцам местные человеки из рабочего бака лодки, весь бензин за спирт слили.
А на вопрос о том, как они будут до дома добираться, спокойно пояснили - "...течение дотащит..."

цитата LeonidS:
Понятно... ну ладно, буду и дальше мечтать о гребно-моторном катамаранчике - т.е. такой лодочке, которая была бы одновременно и очень ходкой на веслах (распашных, естественно!), и ходила бы под мотором, и чтобы комфортно было бы стоять. В принципе, для "катамаранной" конструкции, вполне достаточно ширины где-нибудь 140-160 см - уже получится весьма остойчиво, IMHO.

gik.fordak.ru/index.php?acti...

весит 6кг
kayacat.com/
сайт сильно тормозит и сделан для идиотов, цена не православная.
Но просто как пример или концепт.
Лёгкие баллоны сделать можно, лёгкую раму тоже.

ValeryLK, бензин всегда можно найти на месте. Всегда.
Иногда для этого надо заранее договориться.
Вы же 100л бензина и всё остальное не на себе понесете? Значит заброска, а где заброска, там и бензин.
Обычная бытовая пластиковая канистра, от 200руб, они есть везде в хозмагах.
moskva.satom.ru/p/111239682-...
Если совсем тьмутаракань то надо везти с собой или заказать заброске чтобы был бензин в канистрах.
Мягкие топливыные баки - сверхнеудобное говно, имхо. (я пробовал)

цитата Boroda63:
Ну, я очень настороженно отношусь к продукции выполненной по ТУ - хрень все это, разработано производителем и утверждено министерством... за литр вискаря...

Может оно итак, но: "Дополнительный мягкий топливный бак 50л. двух-оболочный, состоит из внутреннего маслобензостойкого вкладыша – композитный полиуретановый полимер плотностью 300 гр./м2". В общем лучше посмотреть ТТХ этих баков по ссылке выше. Краш-тестов этих баков на ЮТЮБЕ полно, как за надёжность, так и против. Самая бяка - это гарантия 1 год ... ИМХО. Вот и "чешу репу", как загрузить 150 литров.

Поскольку ёмкости сделаны из пвх timetrial.ru/produktsiya/mya...

А на 150л вот timetrial.ru/produktsiya/mya...
Только цена б.......

цитата ValeryLK:
Поскольку ёмкости сделаны из пвх timetrial.ru/produktsiya/mya...
А на 150л вот timetrial.ru/produktsiya/mya...
Только цена б.......

Ну ... ценничек самый "лучший" подобран . Только у меня не яхта, а "SibRiver Allaska-510 Lux". Узкая и длинная. Канистрами везти горючку не выход ИМХО.

цитата white:
Обычная бытовая пластиковая канистра, от 200руб ...

В бубенях выбор в хозмагах не московский и ценники на сии изделия не 200 рупий, да и залить бензин в подобную ёмкость может стать большой проблемой на АЗС, даже в сертифицированный под ГСМ пластик не везде нальют.

Вот и думаю-прикидываю, как решить сей вопрос. Есть идея эти баки в гермобаулы от компании STREAM загрузить. Пользую баулы уже 5 лет. Войти в лодку 100 литров должно почти идеально. Ну и плюс пара пластиковых канистр.
Для чего мне этот "геморрой"? Да просто хочется за лето пройти 5000-7000 км как по течению, так и против и не грести особо.
Пока "ниразуневодномоторник", но надеюсь стану
С помощью спирта брать бензин не могу. Алкоголь и местное население тема много раз "обжёвана", но важно помнить ещё и то как эта горючка местным достаётся. Я видел как в Хамакар вёз 5 бочек бензина Андрей Соломин, говорил он с каким трудом этот бензин достаётся. даже выбить в Ербогачёне. А цены в тех местах на московские не кемеровские. Файл присоединённый получился очень маленьким - это снимок с экрана видео моего

На Алляску 510 моторчик явно не на 2 лошадки ставится, так что и запас бензина соответствующий.

Мягкий бак, в принципе, выход, но дешёвым он не получится. Специальная ткань для нефтепродуктов стоит в разы дороже лодочной, и сам бак варится тоже особым образом.

В пластиковые красные канистры все заправки заливают на ура, и даже сами такими приторговывают, так что проблем на АЗС не будет. Постоянно на дальняках пользуюсь такими - заливаю под завязку пластиковый лодочный бак и ещё вот такие дешёвые канистры про запас.

цитата Андрей Sonar:
На Алляску 510 моторчик явно не на 2 лошадки ставится

Tohatsu MFS9.9 E. Раздушивать пока не собираюсь. До 15 сделаю сам за 5 минут, и обратно. После раздушки жрать много будет, но против течения когда, то можно и раздушить на время.

цитата Андрей Sonar:
Мягкий бак, в принципе, выход, но дешёвым он не получится

А то я не знаю. Ценник под 6000р (50л) и 9000 (100л). Вопрос в надёжности и долговечности, хотя бы года 3 продюжил

цитата Андрей Sonar:

В пластиковые красные канистры все заправки заливают на ура ...

УГУ. Не все ж Питере живут. Вам надо объяснить причины почему не везде так?

цитата StranNik-XM:
Я видел как в Хамакар вёз 5 бочек бензина Андрей Соломин, говорил он с каким трудом этот бензин достаётся. даже выбить в Ербогачёне. А цены в тех местах на московские не кемеровские.

Да ясен пень...и бензин и муку и сахар и.т.д... и алкоголь - все туда с потным трудом попадает.
Поэтому и обмены надо проводить по местным ценам:
1л. бензина = 80 руб.
0,5 л. (1 бутылка) "водки" = 400 руб.
5л. спирта = 12,5л. водки = 25 бутылок = 10000 руб. = 125 л. бензина.

Причем еще будут считать, что ловко тебя дурочка ободрали, раз со спиртом расстался.

Помню, кто-то эксперименты проводил с определением расхода до раздушки и после. Оказалось, что раздушенный потребляет меньше при тяге, соответствующей полному газу нераздушенного мотора.

А если в глубинке заправки такие несговорчивые, то, может быть, копии сертификата на канистры помогут? Там указано, что они предназначены для ГСМ.

На всякий случай одна канистра должна быть алюминивая., так как обычной заправщице пофиг сертификаты- у ней приказ : В пластик не заправлять!!!
Она что выберет: верить сертификату или слову начальника : За заправку в пластик уволю!

Прошлым летом были в Светлогорске. Бензин спокойно разливали в пластик: 10,20,25 и 50 л. Проблем не было, но цена бензина хорошая.
А менять спирт. Его ещё надо в самолёте провезти. это у тебя, Александр, море времени.

цитата Андрей Sonar:
Помню, кто-то эксперименты проводил с определением расхода до раздушки и после. Оказалось, что раздушенный потребляет меньше при тяге, соответствующей полному газу нераздушенного мотора.

Глубоко сомневаюсь в этом, т.к. раздушка моего мотора до 15 лошадей состоит только в том, что надо убрать ограничитель хода тросика газа. И всё! Это видно прекрасно даже на румпеле, на 100% не открошь, посему ГИМС может спокойно @@@@ть даже не открывая колпак мотора. Но не об том речь была, это просто к сведению.

цитата Андрей Sonar:
А если в глубинке заправки такие несговорчивые, то, может быть, копии сертификата на канистры помогут? Там указано, что они предназначены для ГСМ.

Сертификаты приклеены намертво на каждой канистре от производителя. ylos50 правильно обсказал ситуацию. Рулит заправщица по указке хозяина. Недолив будет виден на глаз, а этим на периферии грешат многие. Ещё более грубое нарушение - пересортица, "ослиная моча", так сказать.

цитата ValeryLK:
Прошлым летом были в Светлогорске. Бензин спокойно разливали в пластик: 10,20,25 и 50 л. Проблем не было, но цена бензина хорошая.

Прошлым августом несколько дней жили с женой на Туруханском берегу у пристани в ожидании теплохода. Подходили ребята с низовьях Енисея, заправляли свои большие лодки в свои канистры-бочки прямо на берегу с бензовоза. Ноль проблем. Сам видел. Плати деньги

цитата ValeryLK:
Прошлым летом были в Светлогорске. Бензин спокойно разливали в пластик: 10,20,25 и 50 л. Проблем не было, но цена бензина хорошая.
А менять спирт. Его ещё надо в самолёте провезти. это у тебя, Александр, море времени

Согласен. Везде в Якутии видел только пластиковую тару под бензин. Как то пересекался с лодочным завозом топлива и продуктов на суон-ттитское ГМС - тонны бензы в пластиковых бочках.

Прошлым летом встречал на Олекме здоровые "шаланды" местных, что завозили топливо к себе в тайгу - все топливо в пластике.

И эта...Валера, я без мотора гуляю...пердячий пар рулит...но сей "движек" спирт жрет.
А спирт перекинуть в бебеня минуя аэрофлот - дык... отправь посылку в адрес забросчика.

Когда мотор сдох, а весла вы забыли:
m.vk.com/doc450445918_496342...

цитата ylos50:
Когда мотор сдох, а весла вы забыли:
m.vk.com/doc450445918_496342...

Ну, это уже "баян" :)

Актуальнее вот это -- когда грести уже надоело, но на мотор ещё не накопил:
www.youtube.com/watch?v=ff9g...

Вот красота, 1/4 газа. Задача поработать с кормой, чтоб не тянуться за газулькой.
vk.com/video-10451181_456239...

цитата vicom:

Цитата
Вот красота, 1/4 газа. Задача поработать с кормой, чтоб не тянуться за газулькой.
vk.com/video-10451181_456239...

Тянуться за газулькой - это ерунда. Хуже, когда намотаешь на винт водоросли, а ещё хуже сеть. При такой конфигурации без выхода на берег мотор не оживить. Ситуации нередкие, поэтому для традиционных байдарок колхозить транцы на корму мне кажется не очень хорошей идеей. Вот боковой транец будет куда практичнее.

цитата vicom:
Вот красота, 1/4 газа. Задача поработать с кормой, чтоб не тянуться за газулькой.

Чем такой "колхоз". Проще и лучше, как вторую лодку, для таких походов (под мотором). Катабайт купить.

Если есть две байдарки, то из них можно сделать катамаран, а мотор между ними.
Оч хороший вариант для преодоления длинных озер! Для заброски вверх маршрута.
При этом, катамаран может тянуть вверх ещё пару байдарок, привязанных сзади цугом.
Так пробовали ходить на Тайменях и Щуках. На маршруте под мотором, на стоянке нужно отвязать поперечины и рыбачить каждый сам по себе под веслами.

Перед тем, как заказать себе экспедиционную лодку под моторчик, чуть было не купил второй Налим-225, чтобы сделать из двух Налимов катамаран. Кстати у двух Налимов вес бы получился меньше, чем у одной экспедиционной лодки!

Если мотор сбоку лодки, а не в корме, то нужно покупать защиту винта. Для ямахи -2 стоит 4000 руб.
Без защиты, можно случайно винтом бок лодки разорвать. Если винт сильно заглублять, то опять защита нужна, что бы винт не рихтовать.

Сбоку, да, лодка под угрозой. Длинная корма и сеть, да, не вариант. Но и два баллона в корме не под весла. У меня было 2 Викинга 4,7. Попытался заказать красивый вариант как раз сдвоить, сумму которую мне зарядили 30000р, естественно отказался. Для рек не удобный вариант плесы проходить, возня с соединением на ходу не очень привлекательная. Для озер да, очень неплохо

Вот спаренные байдарки:

im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8...
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6...
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e...
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...

Под электромотором:
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9...

Под парусом:
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7...
im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f...

цитата ylos50:
Если мотор сбоку лодки, а не в корме, то нужно покупать защиту винта. Для ямахи -2 стоит 4000 руб.
Без защиты, можно случайно винтом бок лодки разорвать. Если винт сильно заглублять, то опять защита нужна, что бы винт не рихтовать.

Транец нужно выносить вбок так, чтобы даже при вылете с поворотом винт баллона не коснулся. Ну и вверх он тоже должен быть поднят нормально.

Собираюсь сейчас Ямашку-2 купить и устроить эксперименты с разработкой бокового транца для байдарок. Хочу учесть всё, и оптимальную высоту, и откидку без касания винтом борта.

цитата Андрей Sonar:
Хочу учесть всё, и оптимальную высоту, и откидку без касания винтом борта.

И на пакрафт примерить не забудь. (Не юмор.Серьезно).

да-да, мотопакрафт весом до 10 кг вместе с мотором!

цитата white:
Цитата
да-да, мотопакрафт весом до 10 кг вместе с мотором!

Учитывая, что самый лёгкий серийный мотор весит 9.8 кг, то уложиться в 200 граммов - это будет подвиг! :)

цитата white:
да-да, мотопакрафт весом до 10 кг вместе с мотором!

Ну кому как. Я например, в пеше-водные походы не хожу и не собираюсь. Тем более продолжительностью, более 1-2 дней. Но в тоже время и гребную лодку в размере 300 и полной комплектации и в сборе. Весом более 8 кг. Иметь, совсем не хочеться.

Но иногда при выходе, на "большую" воду и удалении от берега на 1-2-3 км. Очень бы хотелось подстраховаться в плане безопасности. Да и не тратить силы и время. В борьбе, с ветром и волнами.
По этому, почему бы и не поэкспериментировать с небольшим моторчиком. Естественно, на городских и пригородных "прудиках" и малых речках. Основные места, моего применения пакрафта. Моторчик без надобности. Но про "запас" - пусть будет.

Все эти конструкции видел и колхоз с лямочками, веревочками нет и нет, была идея использовать весла для соединения, что уменьшает вес рамы, но это только озёра, на реке весь этот огород муторно городить. Вариант откидывания мотора вбок и совмещения двух байд интереснее если при откидывании мотор путем защелки состыкуется с поперечиной и ровно также быстро можно расцепиться перед перекатом, но всё равно долго все это.

Я на Южной Шуе видел, как немцев на катамаранах сплавляли.. Катамаран с мотором, перед порогом мотор поднимают и вперёд за адреналином! Дальше опять под мотором без напряга.... Они приехали Карельских красот посмотреть и для разнообразия по порогам скатиться , а не нагребывать .. все уплачено..., даже дрова горкой на катамаране, укрытые полиэтиленом.

цитата Андрей Sonar:
Учитывая, что самый лёгкий серийный мотор весит 9.8 кг, то уложиться в 200 граммов - это будет подвиг! :)

Значит фантазия должна выйти за пределы обычности. Голова Honda GX-35 весит 3.3кг
Тот, кто сделал Карвер и потом пошли прочие поделки на мотоголовках бензокос - тот не инженер от слова совсем, там всё из чугуния и всё бестолково. При том что сама конструкция простейшая. Получить моторчик на основе мотоголовы с общим весом 5-6 кг вполне посильно. даже при изготовлении на коленке. В качестве подтверждения известный белорусский форум.
Ещё 4-5 кг остаётся на лодку и крепление мотора. Классический транец тут будет имхо не уместен, а вот боковое крепление пятикилограммового мотора вполне можно сделать.
ну пускай будет не 10 а 11 или даже 12 с роскошным сидением )

цитата white:
Значит фантазия должна выйти за пределы обычности. Голова Honda GX-35 весит 3.3кг
Тот, кто сделал Карвер и потом пошли прочие поделки на мотоголовках бензокос - тот не инженер от слова совсем, там всё из чугуния и всё бестолково. При том что сама конструкция простейшая. Получить моторчик на основе мотоголовы с общим весом 5-6 кг вполне посильно. даже при изготовлении на коленке. В качестве подтверждения известный белорусский форум.
Ещё 4-5 кг остаётся на лодку и крепление мотора. Классический транец тут будет имхо не уместен, а вот боковое крепление пятикилограммового мотора вполне можно сделать.
ну пускай будет не 10 а 11 или даже 12 с роскошным сидением )

Фантазия может пойти ещё дальше. Могу вспомнить своё авиамодельное детство. Там из моторчиков весом в считанные сотни граммов выжимали с киловатт мощи на валу. Только это, как бы сказать... Сделать-то можно, только вытерпеть ревущий в полуметре от уха подобный моторчик выдержит не каждый. Собственно, как и газонокосилочную мотоголову.

Моторчик, 4,5 кг.
Байду разгоняет до 10 км.ч
Швертбот мева с человеком и нрузом до 7 км.ч

iv70.narod.ru/IV/9/GD.html

цитата ИВ М450:
Моторчик, 4,5 кг.
Байду разгоняет до 10 км.ч
Швертбот мева с человеком и нрузом до 7 км.ч

Вариант безусловно рабочий. Только встречаемых рыбаков с моторчиками подобной конструкции хочется незамедлительно топить по понятной причине.

Есть водометный моторчик Сталкер Джет. Мощность около 1л.с, вес 5кг, не притапливает даже транец обычной надувной клюшки. Можно вешать сбоку любой лодки, винтом бок не распорет! Мощности 1 л.с. для байдарки, хватит что бы идти со скоростью до 10км/час.
Друзья хотели на Щуки Сталкер Джет сбоку поставить, но потом появился моторный ( Ymaha-2) катамаран, который эти щуки по озерам за собой таскает. Вопрос об индивидуальном моторном движителем отпал.

m.youtube.com/watch?v=oPstc2...

yandex.ru/video/pad/search?t...

m.youtube.com/watch?v=3RR9lq...

yandex.ru/video/pad/search?p...



Хочу прикупить!
Выхлоп, правда в воздух, наверно орёт, как бензокоса!

Вот я думал - вспомнит ли кто-нибудь Сталкер Джет, который Казаренко придумал. Тоже в давние времена хотел его взять, и по счастливой случайности удалось испытать. Нет у него тяги. Детская брызгалка на корме, а не мотор, даже против слабого ветра не вытянет. Взял тогда Сузуку 2.5, вот там тяга так тяга.

цитата Андрей Sonar:
Взял тогда Сузуку 2.5, вот там тяга так тяга.

Лучший моторчик из "малышей" по всем показателям. При правильной настройке комплекта (лодка/мотор) разгоняет лодку в размере -300 и загрузкой 100 кг. До скорости 15 км/ч.

www.youtube.com/watch?v=LXB_...

www.youtube.com/watch?v=XwWT...

цитата EvgenyMan:
Лучший моторчик из "малышей" по всем показателям. При правильной настройке комплекта (лодка/мотор) разгоняет лодку в размере -300 и загрузкой 100 кг. До скорости 15 км/ч.

Он даже на глисс вытаскивает. Ну или на самый конец переходного, так сказать. 17-18 км/ч. Не поверил бы, пока сам не увидел. Моторчик на видео, кстати, мой.
www.youtube.com/watch?v=uM9q...

Но его я больше не хочу, Ямашку-2 хочу. На 3 кг легче и более плоская.

Яма 2 вещь, самое надежное, что я видел из водомоторной техники. А все эти поделки из мотокос... Был у меня моторчик Ханкай 3.5, голова от триммера "чемпион", хватило его в общей сложности километров на 70, потом 25 км гребли с мыслью о том, что как иронично грести на лодке с мотором, который покупал, чтобы не грести. Да там рубашка охлаждения на эпоксидке была Из мелкомоторов еще меркури 3.3 был, отличная техника, прошел за сезон более 1000км, не подводил. Но он потяжелее второй ямы, 13 кг, но и побыстрей.

Да, Яма-2 тем и хороша, что это "автомат Калашникова" от моторов. Поделки из триммеров слишком много слабых мест имеют, как в башке, так и в редукторе. И ревут громко.

Собственно, я как раз и хочу продумать готовый носимый комплект, состоящий из Ямахи-2 (Тайм Триал партнёр Ямахи, это нам удобно) и очень лёгкого катабайда, не такого, как наши серийные. Всё это в удобной разгрузочной подвеске для ношения на себе.

Может разгрузку на колёсиках, лучше на четырёх, я не про автомобиль, почему тележки рассматриваются только на на 1 оси, почему не везти за собой, где коряги на себя накинуть, руки свободны, весла можно использовать как раму. Ждём лодку.

Многие места, где нужно протащить лодочку - это череда пригорков, канав, бурелома. Тележка там, скорее, будет обузой.

цитата Андрей Sonar:
Многие места, где нужно протащить лодочку - это череда пригорков, канав, бурелома. Тележка там, скорее, будет обузой.

При всем уважении. Трудно представляю. Как перелезать или вылезать из канавы...с мотором на груди, лодкой на спине, веслами в руках, спиннингом в зубах.

ИМХО. Если мотор (Яма-2)+легкий Катабайт(7-8)кг.+комплектующие, снасти и вещи. То без тележки альтернативы, не вижу абсолютно! Или только - авто.

цитата EvgenyMan:
При всем уважении. Трудно представляю. Как перелезать или вылезать из канавы...с мотором на груди, лодкой на спине, веслами в руках, спиннингом в зубах.
ИМХО. Если мотор (Яма-2)+легкий Катабайт(7-8)кг.+комплектующие, снасти и вещи. То без тележки альтернативы, не вижу абсолютно! Или только - авто.

Я покажу :)
У меня на даче как раз такое место есть, идти метров 300 всего, но путь - полоса препятствий.

О.К. Интересно. Эх... Было бы у меня, от дома 300 метров до хорошей воды. Я бы их "ползком проползал". Если бы идти сил не было.

В общем, вот визуализация нового проектика под мелкомоторчики.
Катабайд-Лайт.
Длина 340 см.
Ширина 108 см (возможно, чуть ужмём транцем),
Диаметр баллона 34 см.
Ширина кокпита 40 см
Дно ненадувное + опциональный аэрдек.
Транец 9 или 12 мм толщиной.
3 надувные секции.
Материал - баллоны ТПУ 460 или 600 г/м2, дно 600 г/м2, сварная конструкция.
Вес проектный - 7-9 кг, в зависимости от плотности ткани.
Сиденье - Фиштрон, Воздушная банка, Комфорт или просто фанерка на ликтросе.
Фурнитура: лёгкие ручки из стропы - 3 для переноски и 1 для капитана, лёгкая леерная обвязка на облегчённых кольцах.
Рекомендованный мотор - до 3.5 л.с. и до 15 кг весом.

Кому интересно - дайте знать! Думаем, как и в случае с лайтовыми пакрафтами, пилотные образцы запустить по спец. цене.

цитата Андрей Sonar:
Кому интересно - дайте знать!

Очень интересно!

Когда будет, пилотный образец. Сложится, более верное впечатление. И можно будет, дать рекомендации. Но одну можно дать уже сейчас. Для уменьшения цены. Разработать версию из ПВХ-550. И еще. Я уж не помню, сколько толщина, стандартного Аэрдек 8-9 см. По пробовать сделать, толщиной -5 см.

Аэрдек пятёрка весит, кстати, столько же, сколько и восьмёрка.
Из ПВХ 550 тоже будет вариант, конечно, но меня новая ТПУ 600 больше интересует :)

И да! Лодку, сертифицировать, под мотор до 18 кг. Чтобы,моторы Ямаха-3-2т. и Меркури/Тохатсу-3,5-4т. Попадали в разряд разрешенных.

цитата Андрей Sonar:
Аэрдек пятёрка весит, кстати, столько же, сколько и восьмёрка.

Почему так? А как жесткость?

цитата EvgenyMan:
Почему так? А как жесткость?

90% массы - это два слоя ПВХ. А нитки нейлоновые почти ничего не весят.

цитата Андрей Sonar:
Сиденье - Фиштрон,

Стандартный Фиштрон, при ширине кокпита 40 см. не подойдет. Высокая спинка, будет мешать управлению мотором. Если Фиштрон. То с низкой спинкой.

И какие планируются весла? Байдарочное, трансформер, парные? Лучше парные. Тогда нужны уключины. и доп. сидение под весла.

На баллоны, ставит клапана "Голубева". Ни каких "лепестковых" клапанов.

цитата EvgenyMan:
Стандартный Фиштрон, при ширине кокпита 40 см. не подойдет. Высокая спинка, будет мешать управлению мотором. Если Фиштрон. То с низкой спинкой.

И какие планируются весла? Байдарочное, трансформер, парные? Лучше парные. Тогда нужны уключины. и доп. сидение под весла

Я ж сказал, что ужмём кокпит транцем, чтобы стандартные сидушки подходили (они 36-38 где-то). Трон с урезанной спинкой уже с прошлого года разработан. Парных вёсел в стандартной комплектации не будет, это, всё-таки, катаБАЙД.

цитата Андрей Sonar:
Кому интересно - дайте знать! Думаем, как и в случае с лайтовыми пакрафтами, пилотные образцы запустить по спец. цене.

Даю знать: очень интересно! Особенно, если выйдет по "спец-пилотной цене" :)

Просто мне необходима "транцевая" лодочка для экспериментов/опытов с электромоторчиками и солнечными зарядками под них - я хочу развивать это направление деятельности, за ним есть перспектива. Так что подобный вариант мне очень даже привлекателен...

В общем, записываюсь в очередь.

цитата Андрей Sonar:
Трон с урезанной спинкой уже с прошлого года разработан

Ни разу, ни где не видел. Видел вообще без спинки. Если есть, можно фото?

А какое все же весло планируется?

цитата Андрей Sonar:
всё-таки, катаБАЙД.

топик какой?

цитата Тим:
топик какой?

Всё в соответствии с топиком. Это моторная байдарка.

цитата Тим:
топик какой?

даже точнее, название темы!? чета я не понимэ...

цитата LeonidS:
Даю знать: очень интересно! Особенно, если выйдет по "спец-пилотной цене" :)
Просто мне необходима "транцевая" лодочка для экспериментов/опытов с электромоторчиками и солнечными зарядками под них - я хочу развивать это направление деятельности, за ним есть перспектива. Так что подобный вариант мне очень даже привлекателен...
В общем, записываюсь в очередь.

Принято.

Под электро будет вообще огонь!

цитата Андрей Sonar:
Это моторная байдарка.

это моторная лодка, но не байдарка!!!

цитата Тим:
чета я не понимэ...

Что не пониме...? Катабайд - это моторная байдарка. Полностью соответствует названию темы. Пониме...

цитата EvgenyMan:
Что не пониме...? Катабайт - это моторная байдарка. Полностью соответствует названию темы. Пониме...

вам ликбез провести или сами проштрудируете тырнет?

Лучше ликбез.

цитата Тим:
это моторная лодка, но не байдарка!!!

В довольно кривоватой и запутанной терминологии сложилось, что длинная узкая моторная лодка под байдарочное весло называется катабайдом, а такая же, но под парные вёсла - каботом. В более узком смысле, катабайд - это байдарка с поднятым днищем, которая идёт на баллонах, фактически как катамаран.

Хотя правильнее использовать термин кабот, так как он образован от kayak-boat. Термин ввёл Сатурн, и у многих "кабот" стал таким же понятием, как и "ксерокс" для всех копировальных аппаратов.

В общем, зафлудили тему с этой классификацией. Перенесу анонс в "Надувные фантазии".

цитата Андрей Sonar:
В довольно кривоватой и запутанной терминологии сложилось, что длинная узкая моторная лодка под байдарочное весло называется катабайдом, а такая же, но под парные вёсла - каботом. В более узком смысле, катабайд - это байдарка с поднятым днищем, которая идёт на баллонах, фактически как катамаран.

Хотя правильнее использовать термин кабот, так как он образован от kayak-boat. Термин ввёл Сатурн, и у многих "кабот" стал таким же понятием, как и "ксерокс" для всех копировальных аппаратов.

все правильно вы говорите (пишите)!!! но название темы дает четкое представление о том что надо думать, представлять и сравнивать, как на той или иной посудине, под названием БАЙДАРКА, будет чувствовать мотор, а точнее наеборот, так как мотор основопологающая машина, которая будет мучить эту БАЙДАРКУ

По мне так, все соответствует. Современное понятие байдарки. Несколько шире, чем у алеутов и чукчей.

Кстати, о классических байдарках и применении мотора на них. Заказал Ямаху-2 для экспериментов. Есть 3-4 идеи лёгких съёмных транцев. Отработаем все, выберем лучший по всем параметрам.

цитата Андрей Sonar:
Есть 3-4 идеи лёгких съёмных транцев.

Для пакрафта идея есть? У меня вот что то, ни как даже не представляется. А хотелось бы...

цитата Андрей Sonar:
Кстати, о классических байдарках и применении мотора на них. Заказал Ямаху-2

вот я лично классика

Да-да, будет именно боковой транец, только в благородном исполнении :)
Никаких кормовых надстроек с удлинителями.

дело в том, что для каждой байдарки, свои "настройки"
я, на свою, переделывал три раза, ну понятно , что после ходовых испытаний, так что тут все неодозначно...
ведь народ попробует применить ваши разработки на свои байдарки

цитата Тим:
дело в том, что для каждой байдарки, свои "настройки"
я, на свою, переделывал три раза, ну понятно , что после ходовых испытаний, так что тут все неодозначно...
ведь народ попробует применить ваши разработки на свои байдарки

Это тоже будет учтено. Разброс по типам байдарок планируется заведомо широким. Поэтому и задуманных видов транца несколько. Выберем лучший, который будет надёжным, лёгким и с возможностью установить на разные байдарки.

Тим, кстати, вопрос к пользователю бокового транца. Для водномоторников привычнее рулить левой рукой, но при боковом расположении транца и установке мотора слева будет далековато тянуться. При правом положении румпель будет ближе, но не будет ли он упираться в тушку капитана при лихих правых поворотах, особенно, если он длинный и имеющий загиб в сторону, как у Сузуки 2.5, например?

В общем, куда моторчик лучше вешать?

я не пробовал вешать его слева именно по причине, что левой рукой тянуться не очень удобно! Да действительно, есть небольшой дискомфорт когда круто закладываешь вправо, но терпимо! ну а куда лучше вешать, то это вопрос философский, так как каждому нравится по своему, кому то вообще нравится, чтобы он сзади был и плевать они хотели, что много сложностей на его подвес и обслуживание в пути

цитата Андрей Sonar:
В общем, вот визуализация нового проектика под мелкомоторчики.
Катабайд-Лайт.
Длина 340 см.
Ширина 108 см (возможно, чуть ужмём транцем),
Диаметр баллона 34 см.
Ширина кокпита 40 см

Это получится комплект эгоиста, так как длина кокпита меньше даже, чем у Налима-225 за счёт задних булей и необходимости оставить свободное пространство от транца до рулевого ( иначе румпель будет в спину упираться).
То есть два человека сесть то сядут, а между ними герма уже не поместился.
У Налима: под каждым гребцом герма, между гребцами ещё хоть чуть остаётся- рюкзак вертикально встаёт, плюс в носу и корме грузовые карманы.

При длинне 340см, если рулевой один, а ширина лодки меньше обычной рыболовной, то грузоподъёмность кормы будет маловата, нос будет всегда сильно приподнят, длина смоченной поверхности маленькая, ходкость лодки будет плохая.

Если длину увеличить, то на нос достаточно будет положить небольшой груз и нос опустится и ляжет на воду и лодка побежит и под мотором и под веслами.

Для более универсального использования длина лодки должна быть в районе 450см.
В общем что то типа облегченного Ермака-450 с транцем.

Ну и приподнятое дно я бы не хотел, это уменьшает объём кокпита!

цитата ylos50:
Это получится комплект эгоиста, так как длина кокпита меньше даже, чем у Налима-225 за счёт задних булей и необходимости оставить свободное пространство от транца до рулевого ( иначе румпель будет в спину упираться).

Думаю, несложно догадаться, что это "единичка", а будет ещё и "двойка", и "тройка". Единичка самая критичная с точки зрения гидродинамики, поэтому начнём с неё. И она как раз рассматривается как составляющая комплекта эгоиста для переноски одним человеком.

Есть такая проблема при установке бокового транца на корме.
Имхо если придумывать боковой транец, надо чтобы он имел возможность быть поставленным и слева и справа, в зависимости от особенностей мотора и предпочтений рулевого.

Ещё боковой транец возможно ставить ближе центру лодки, спереди от рулевого.

цитата white:
Ещё боковой транец возможно ставить ближе центру лодки, спереди от рулевого.

да, есть такая тема, но нужно будет ставить аутригер со стороны мотора

С какой стороны вешать мотор. Слева или справа? Зависит еще и от конструкции мотора. А именно. - Где у него расположено управление дроссельной заслонкой (газом). На румпеле или на корпусе(башке). Если на румпеле. То наверное удобнее с права. Если на корпусе то слева.

Тим, любые моторы на Пре под запретом.

цитата andrey62:
Тим, любые моторы на Пре под запретом.

ну ну, скажите это тем кто там на более крутых моторах гоняет

цитата white:
Ещё боковой транец возможно ставить ближе центру лодки, спереди от рулевого.

Небезопасно в случае отбрасывания мотора о препятствие.

цитата Тим:
ну ну, скажите это тем кто там на более крутых моторах гоняет

На них не надо ровняться. Всегда найдутся те, кому с высокой колокольни на законы. О природе стоит задуматься в первую очередь, не просто так эти ограничения ввели.

По теме: а если мотор закрепить слева от капитана, но жестко зафиксировать в прямом положении и рулить штатными педалями рулевого управления?

цитата andrey62:
По теме: а если мотор закрепить слева от капитана, но жестко зафиксировать в прямом положении и рулить штатными педалями рулевого управления?

А зачем, если румпелем рулить легче и продуктивнее?

цитата andrey62:
На них не надо ровняться. Всегда найдутся те, кому с высокой колокольни на законы. О природе стоит задуматься в первую очередь, не просто так эти ограничения ввели.

ни кто не ровняется ни на кого, просто именно в тот weekend и было это замечено

цитата andrey62:
По теме: а если мотор закрепить слева от капитана, но жестко зафиксировать в прямом положении и рулить штатными педалями рулевого управления?

не получеца, так как у мотора есть своя направляющая струи от винта, которая и рулит впринципе

В обычной моторке на дистанции точно легче, чем на румпеле. Продуктивность на малых скоростях не столь принципиальна, да и веслом подтабанить можно, если что. Из плюсов - мотор можно установить в любом месте, если вынести дистанционно ручку газа. Все это в качестве предположения.

Torqeedo Ultralight 403 - отличный вариант с дистанцией и даже вес комплекта с аккумулятором 9кг - легче ямахи. Только цена....

цитата andrey62:

Torqeedo Ultralight 403 - отличный вариант с дистанцией и даже вес комплекта с аккумулятором 9кг - легче ямахи. Только цена....

Угу, как 5 ямашек-2

цитата Андрей Sonar:
Думаю, несложно догадаться, что это "единичка", а будет ещё и "двойка", и "тройка". Единичка самая критичная с точки зрения гидродинамики, поэтому начнём с неё. И она как раз рассматривается как составляющая комплекта эгоиста для переноски одним человеком.

Ну одному тащить даже легкую лодку + мотор +скарб все равно
будет не весело. А вот вдвоём, как раз самое оно: один несёт мотор, удочки, весла, второй рюкзак со скарбом и надутую лодке на голове. Получится килограмм по 15-20.

Так что, когда появится двушка, будем посмотреть!!!

Бюджетненько www.youtube.com/watch?time_c...
Описание usamodelkina.ru/10844-lodka-...

Первая на видео лодка из однослойного не армированного ПВХ.
Можно не ходить, а плавать около бережка.

А на счёт электромотора 250вт, так тут ни чего нет удивительного:
мой HDX- 32L , мощностью 0.5 кВт таскает лодку длинной 550см , груженую со скоростью 5км/час. Если бы мощность была всего 0.25квт, то таскал бы со скоростью 4км/час. Но вот одно Но! Таскал бы если бы не было встречного ветра!
Вся засада маломощных моторов в том, что они легко ходят только в тихую погоду!
Как только напор ветра становится больше сопротивления воды, они просто ВСТАЮТ!

цитата ylos50:
Вся засада маломощных моторов в том, что они легко ходят только в тихую погоду!
Как только напор ветра становится больше сопротивления воды, они просто ВСТАЮТ!

Вот поэтому я и не люблю электромоторы.

А ямашка-двоечка... как давно я на ней не ходил, и вот около месяца, как она снова в моих руках. На холостом ходу ни шума, ни запаха - только тихий стрёкот, а тяга такая, как у электромотора на полных оборотах. И мощи, в случае чего, достаточно, чтобы против ветра тащить - вот тогда уже со "взрослым" рёвом, но и с не менее взрослой тягой.