Давайте о сакральном поговорим.
Нужен ли алкоголь в походах, какой, сколько? Кто, что имеет сказать?
Я: Ну, имеется фляжка. В длительных соло водка, либо коньяк. Перед сном, не для пьянки - пользы для.
В ПВД - нет.
Пиво не пью. Совсем. Поэтому на разного рода шашлыках-пикниках пользую красное сухое вино.

пьянству - бой

цитата Fuzzballz:
пьянству - бой

А бою - герл.

дед Мазай,
А не пойти ли тебе на родственный форум? Скиталец называется. Там об этом много и вдумчиво разговаривают.
Месяца три обсуждают , что будут пить на Моските, потом ещё столько же , что пили на Моските.

цитата ValeryLK:
А не пойти ли тебе на родственный форум?

А здесь табу на спиртное? ВЫ меня прогоняете?

цитата дед Мазай:
Пиво не пью.

О. Наконец-то нашёлся ещё один человек, кроме меня, который из всего алкоголя не пьёт именно пиво!

цитата Эмма:
О. Наконец-то нашёлся ещё один человек, кроме меня, который из всего алкоголя не пьёт именно пиво!

Эмма, не только пиво. Не принимаю абсолютно сладкие вина, разные коктейли и энергетики. Шампанское - только брют. К самодельным напиткам отношусь крайне осторожно, ибо есть негативный опыт

Брют лучший, да. Про существование энергетиков я просто забыла, это подростковая забава, мне кажется.

Обычно, как НЗ - фляжка спирта или настойки (попробовал сделать на меду и имбире, в майском походе очень понравилась для профилактики). А немного пива летом для походной бани - чудесно.

цитата Strelok:
настойки (попробовал сделать на меду и имбире

Кстати хорошая штука, выручает в "холодных" походах

Чача - это всЁ!!! К сожалению чачапровод функционирует с перебоями...
В походе - спирт, который разводится с добавлением перца (водку не люблю). Везется в 0.33-х пластиках.
В ПВД кточтопринесет (Аркадий Анатольч недавно чем-то ахренительным ответил на Нерской)
На родео-кэмпинге от пива до висков, умеренно

Не люблю ром, бурбон и яблочники

спирт

цитата Эмма:
из всего алкоголя не пьёт именно пиво

Меня в ряды запишите)
В последнее время обычно беру "самодельный напиток" (~100 г на неделю).

У меня так сложились жизненные обстоятельства, что ещё в 80х годах, тетка-нефролог с погонами, чётко сказала - "...тебе теперь можно пить, только спирт или водку...".
Поэтому пиво-вино-коньяк уже не пью несколько десятков лет. Самогон иногда пользую - очень редко,когда в бебенях угощают.

И эта...на маршруте водку (разведённый спирт) пью на ужин, из горлышка фляжки по два глотка на вечер.
Питьё из "горлышка" позволяет гораздо чётче ощутить алкоголь (вкусовые рецепторы рулят) и расслабится, чем привычное питьё такого же количества из стопки - такой дозы вполне хватает.

У тебя глоток сколько грамм. У меня 100.

Самый универсальный алкоголь для группы - это чистый спирт. По глотку разведенного, после трудного перехода, на сон грядущий самое то. Всякие "самоделки", даже при самой лучшей рекламе хозяина, нравятся далеко не всем.

цитата aleksazag:
У тебя глоток сколько грамм. У меня 100

Дык, фляжка сама тебе отмерит - она "булькнула" один раз и ты принял...

цитата Boroda63:
цитата aleksazag:
У тебя глоток сколько грамм. У меня 100
Дык, фляжка сама тебе отмерит - она "булькнула" один раз и ты принял...

диалог двух экспертов - читается, как увлекательный роман....
Продолжайте!

Коньяк. По чуть-чуть под настроение.
Вне похода - пиво. Бельгия и крафтовое пиво. Опять же вкуса для ...

цитата kja:
Самый универсальный алкоголь для группы - это чистый спирт.

Плюсую. Мы в том году на майском сплаве взяли в моду мешать спирт с берёзовым соком - получается лучше любой водки из магазина.

Водку уже забыл когда пил.
Только спирт и настойки на нём.
Иногда под настроение портвейн, мадера.

В поход перестал брать алкоголь. Дома красное сухое или крафтовое пиво

цитата дед Мазай:
Нужен ли алкоголь в походах, какой, сколько? Кто, что имеет сказать?

Обязательно беру, особенно в длительном походе. Беру водку и карельский бальзам, делаю коктейль 4:1. Когда против течения целый день бредешь, или после какого-либо жесткого волока, мышцы так болят, что вроде и устал, а заснуть не можешь. Вот тут то грамм 100-150 очень помогают расслабиться. Да и если с кем встречаешься по пути, пару стопок всегда помогают наладить контакт.
По количеству точно сказать могу только одно, сколько ни бери, все одно уйдет. Брал и литр, и два. В крайнем походе - 3,5 литра.
Никогда ничего не оставалось.

цитата zhekaden:
В крайнем походе - 3,5 литра.

Это количество водки или спирта? И эта...сколько рыльцев на сей праздник и сколько дней гуляете?

В прохладное время года беру обычно фляжку с коньяком (вечером несколько глотков). В жаркое время года в велосипедных походах без пива ехать невозможно.

цитата Boroda63:
Это количество водки или спирта? И эта...сколько рыльцев на сей праздник и сколько дней гуляете?

Поход на три с половиной недели.
Водки и бальзама вместе. 2.5 водки, литр бальзама. Бальзам хорошо идет, если вдруг замерз. Коктейль делаю себе после особо тяжелых физически переходов.
Да и вечерком, за ужином, в хорошем месте, иной раз неплохо идет.
Водка - на случай каких-либо случайных встреч.
Так что я все это не в одно лицо выпил.
В этом году, к примеру, встретился с двумя рыбаками. Поскольку у меня всегда в запасе 3-4 дня есть, то денек можно постоять. Порыбачить с ними, за жизнь поговорить. Простоял полтора дня, естественно, угощал.

цитата zhekaden:
Водки и бальзама вместе. 2.5 водки, литр бальзама.

Принято-понято.
Для меня это большой вес. Я на лето обычно беру 1.2 л. спирта. Но то же одному грешить не получается.
В Якутии можно неделями идти и никого не встретишь, а со спиртом...только вынул, уже на встречу плывут.

цитата Boroda63:
со спиртом...только вынул, уже на встречу плывут.

оффтоп
В грузии заметил закономерность. Можно долго стоять у реки, никто мимо не пройдет. Но стоит только начать переодеваться и снять штаны - сразу из кустов появляется грузин.

цитата IgorK:
Но стоит только начать переодеваться и снять штаны - сразу из кустов появляется грузин.

ООООООО, эт ще что
ОФФТОП
приехали к другу Новоросс, у него привычка жениться, так на второй день пошли компанией из человек так 30 на пляж, а там армяне, сперва сказали что это их пляж и типа приглашают нас на него (хотя он общественный), а потом, как выше описано, культурно и гуманно (за занавесками и простынями) девушки переодевались, так подскочил какой то армян и права качать...

цитата IgorK:
Можно долго стоять у реки, никто мимо не пройдет. Но стоит только начать переодеваться и снять штаны - сразу из кустов появляется грузин.

Очень рад что на сайте опять стали появляться далёкие от спорта и технических устройств лодок темы. Огромное спа автору. В конце 70х брали одну бутылку водки на группу в качестве валюты и на форс мажор. Обычно привозили её обратно в Москву. Как то наше нз после маршрута в электричке спасло жизнь бичу с Ярославского вокзала. После того как он ожил несколько часов рассказывал историю своей жизни. Позже брали самогон либо спирт что проще достать было. В те времена тур комплект водника по весу мог приближаться к сотке. По этой причине у меня первые дни после доставки скарба на речку ночью дико сводило ноги. Спасался протиркой мышц и сухожилий спиртосодержащей жидкостью,даже духами. Отпускает мгновенно. Хочется сказать что любая капля алкоголя приводит к увеличению дозы в последствии. Об этом всегда нужно помнить.

цитата Boroda63:
В Якутии можно неделями идти и никого не встретишь, а со спиртом...только вынул, уже на встречу плывут

Мистика!
Думаю, отдельно можно отметить поведение местного населения. Для аборигенов-селян любой турист, по умолчанию, идет с канистрой водки в рюкзаке. Постоянные вопросы, намеки, разговоры издалека - все сводится к одному: "Выпить есть?".
Однажды решил в деревне пополнить запасы- впереди была еще неделя сплава. Ну, все как обычно: лодку затащил в кусты, рядом рюкзак, герму, замаскировал все и налегке пошел в деревню, в магазин. Взял два куриных окорочка замороженных, тюбик сгущенки, пару буханок белого хлеба и две бутылки "Пять озер". Все выпивать не собирался, просто в тех краях(да и везде так наверное) ЭТО - валюта. Мало ли что... Народу в магазине не было, по дороге только детей встретил. Погрузился, отчалил, плыву. Вдруг сзади крики: "Братуха, тормози!". Местные красавцы на казанке без мотора, на веслах догоняют и начинают извечный разговор. Отбрехиваюсь, говорю нет ничего, не верят. Ты, говорят, только что литр белой взял в лабазе, давай к берегу, и за знакомство! Говорим, лодки река несет, а впереди порожек. Они на казанке не сунулись, а я спрыгнул и айда. Так они вдогонку кричат, руками машут, на чудо надеются!

цитата Чайник 76:
Очень рад что на сайте опять стали появляться далёкие от спорта и технических устройств лодок темы. Огромное спа автору

Надоело читать про варежки на весла, постоянное обсасывание Варвара и Щукаря, и обсуждение покатушек-междусобойчиков.

цитата IgorK:
начать переодеваться и снять штаны - сразу из кустов появляется грузин

Да...такие реки надо сразу в 6 кс. заносить...а переодеваться сидя.

цитата Boroda63:
Да...такие реки надо сразу в 6 кс. заносить...а переодеваться сидя.

Вот прям чувствуется богатый жизненный опыт!

цитата дед Мазай:
Надоело читать про варежки на весла, постоянное обсасывание Варвара и Щукаря, и обсуждение покатушек-междусобойчиков.

Совершенно согласен. Всё это совершенно лишние на форуме туристов-водников темы. То ли дело сравнить водку vs коньяк, обсудить совместные пьянки и рассказать множество совершенно захватывающих по сюжету и мудрых по содержанию около-алкогольных историй!

Капитан-фотограф, уж в чем, а в сарказме Вам не откажешь. Думаю, темы разные нужны, тут же живые люди общаются, люди, интересы которых распространяются куда шире варежек на весло и упора для спины, которые уже не первую неделю обсуждают. СКУКОТИЩА!!!
Самые обсуждаемые вопросы: тюнинг-колхозинг продукции ТТ и ВВ, гребля садовым инвентарем и сравнение долей секунды и миллиметров, карельские и подмосковные речки, и какой плохой Михайлов - не хочет слушать корифеев-водников. ВСЁ!

цитата Капитан-фотограф:
на форуме туристов-водников

не только водников, много пешеходов, а так же авто- и мото- туристов. Просто другие ветки форума практически не работают.

цитата дед Мазай:
Думаю, темы разные нужны

Да ради бога, кому что нравится. Я вообще против любых запретов.
Алкоголь... тоже тема конечно... но следующим в очереди могут стать сиськи

цитата Капитан-фотограф:
следующим в очереди могут стать сиськи

с Вашей легкой руки, кто знает....

цитата Капитан-фотограф:
Совершенно согласен. Всё это совершенно лишние на форуме туристов-водников темы.

Не обижайтесь , Капитан ...Оно ить , как говорится , инфа всякая важна , инфа всякая нужна ... Я вот , к примеру , как человек любознательный , много интересного для себя нахожу...не все применимо к моему стилю хождения , но ить любопытно же С интересом , помнится , наблюдал как тут народ спорил за длину весла из за пяти !!! сантиметров А я за всю жисть так и не измерил ни одного своего весла Или , скажем , сколько трудов кладет "кафедра черенкологии" дабы выяснить ,что одна байда за полдня опередит другую на полчаса хода . Для меня практического значения не имеет , но ить антиресно же А что касаемо "горючего" в походе , дык поскреб в затылке , да так ничего и не выскреб достойного этого форума Одни только воспоминания "юности веселой"....Хотя грешен : люблю иногда , сидя поздним вечером на берегу реки , слушать звуки весеннего леса , прихлебывая доброе красное вино...А этой весной я ухитрился забыть дома припасенный напиток , и это прискорбное событие никак ни повлияло на качество впечатлений от весенней природы.

Не совсем по теме, за что и извиняюсь перед топик стартёром, но про алкоголь на маршруте.

Как то у меня в Якутии начались проблемы – выходил на маршрут по ручью, а там вода пропала (практически совсем) и пришлось 60 км. волоком лодки заниматься.
Ну и началось…Свалился на 10 дней с ногами – стоять не мог, ползал на коленках хворост собирал, что бы что то сварить.
Подлечился и пошёл, но сапоги надеть не мог, пользовал полиэтиленовые пакеты и калоши.
План гуляний пришлось менять и вместо пешего перехода на интересную речку, начинать выгребать по реке Алдан в жилуху до больницы. В общем настроение не гуд.

Прошёл утром рано эвенкийский пос. Угоян, заходить в него не стал (хотя там были знакомые), знал, что медпункт там не гуд и толком помочь моим ногам там не
смогут – решил быстрее плыть до Томмота.
Плыву-гребу, настроение поганое, но одно радует – до Томмота остаётся один переход…
И тут меня обгоняет моторная лодка с двумя эвенками, пролетает мимо и уходит – там так не принято, надо обязательно остановится, поговорить-поздороваться. А тут такое странное поведение. Ну, что же поделать – плыву дальше.

Через несколько часов, гляжу сея лодка летит мне навстречу и осознано направляется ко мне. Парни, что там сидят глушат мотор и чалятся к моему борту – а мне видно, что крепко вы-пившие.
Говорят: «Извини отец, что не подплыли поздороваться, мы в Томмотский магазин спешили, что бы успеть водки купить».
В тех местах продажа крепкого алкоголя в эвенкийских посёлках запрещена и страждущие ездят за водкой-вином в город Томмот.
В общем достают они бутылку водки, колбасу, хлеб и солёные огурцы…у меня аж слюна водопадом хлынула…я уже два месяца на однообразном и урезанном пайке иду.
Мне бы старому дураку, сказать им, что хватит парни, плывите быстрее до дома, вы уже прилично приняли, а я обрадовался…

Ну пристали мы к берегу, знакомимся под водочку.
Парни два брата. Старший ( ехал пассажиром, где то 35 лет ему было) явно с умственными проблемами – плохо говорит и по русски и по якутски (там эвенки родного языка не знают).
Вот он с трудом мне и объяснял, что очень хочет управлять лодкой, что умеет верёвку дергать и рулить может…но ему не дают это делать потому, что жадные, а это не хорошо…
Как потом выяснилось, он жил в томмотском спец. интернате и семья забирала его в посёлок только на лето, отвозя осенью назад в интернат.
Ну, а управлял лодкой младший брат, наверное 27-30 лет от роду. Как я понял, рыбак и охотник -промысловик.

Ну причалили мы к берегу. Выпили бутылку, потом вторую. Я радостно общаюсь-рассказываю, находим с парнями общих знакомых. Давно я людей не видел, да и водочка с такой закуской хорошо легла.
Парни, особенно молодой, крепко захмелели, но рвутся плыть до посёлка, а я и не возражаю, сам захмелел.
В общем попрощались мы и они ушли вверх по реке.

Проходит ещё пару часов, вечереет уже, до Томмота остаётся около 7-8 км. На берегу начинают попадаться машины горожан, что приехали из города за ягодой и я решаю дойти до города и заночевать около моста, на левом берегу Алдана, там народа нет.

Вдруг вижу вниз по течению, мне вдогонку, опять несётся знакомая лодка. Что за чёрт…?
Причём идет на полной мощности и как то странно. Шарахается и рыскает из стороны в сторону, но явно жмется ко мне - подлетает и не останавливаясь, проходит мимо.
Гляжу, мать честная - молодой водитель спит, уткнувшись головой в руль, а управляет лодкой больной брат, сидя рядом и держа руль одной рукой
У меня аж всё в нутрии похолодело и остатки хмеля тут же вылетели. А он мне так гордо рукой машет и такое счастье у него на лице - наконец то он сам лодкой управляет.

Там на дне кругом огромные валуны, с троллейбус размером и из-за слабой течки и ровной поверхности верха, они практически не дают волны-ряби по воде, хот заглублены всего на 20-30 см.
Ну думаю всё…только подумал, как слышу грохот… Поворачиваюсь (хожу под парными веслами и на плёсах гребу спиной вперёд), а в 300-400 м. от меня, лодка летит по воздуху.
Рядом летит отлетевший двигатель, какие то мешки, канистры и два человеческих тела-летят-кувыркаются.

Взлетела лодка по скрытому водой камню, как по трамплину и высота её полёта была наверное метров 5 над водой.
Бах…всё с сильным всплеском падает в воду и мгновенно тонет, по поверхности воды плывут только канистры и какая то мелочь.

Ну я сразу навалился на вёсла и рванул к месту их падения. Гребу и стараюсь смотреть через плечо, что там происходит.
Вижу, что вынырнули две головы и поплыли к берегу, да вот беда – поплыли к дальнему берегу, лицом к которому они вынырнули…Там еще на берегу стояли машины, был свет и ходили люди - вот всё сие и тянуло туда плыть.
Да и водочка голову мутила, а может быть удар о воду сказался - в общем поплыли парни не туда.
До этого дальнего берега было 250-350 м. ледяной воды, а до того, что был у них за спиной, всего то метров 15-20.

Ну в общем успел я догрести и младший брат схватился за кормовую леерную верёвку, правда сначала пытался через борт в лодку залезть, пришлось ногой его скинуть. А то бы мы все вместе плавали – перевернул бы лодку.

А вот старшего спасти не успел, да и не смог бы. Вижу его под водой, как он погружается и на меня смотрит – глаза открытые и живые, а сделать я уже ничего не могу. Жуть в общем.

Ну на берегу вытащенного сразу затолкали в машину обогреваться, он ничего не соображает, только меня всё время спрашивает: «Батя, где брат,… батя, где брат…». Сказал ему, что на другой берег брат выплыл и за ним лодка пошла…

В общем забил я в навигатор место крушения, а люди вызвали МЧС, полицию и ГИМС – все приехали очень быстро, там такой несчастный случай редкость.

Утонувшего нашли через два дня, я звонил узнавал. Молодой пролежал в больнице какое то время.
Ну а мне до сих пор иногда этот взгляд из под воды снится.

Вот такой грех на мне – не отговорил людей пить за рулём, а сам радостно присоединился. Старый дурак.

цитата Boroda63:
Выпили бутылку, потом вторую

А парни уже гашеные были до этого. Тут уж отговаривай-не отговаривай, без толку. К сожалению, довольно распространенная ситуация
Думаю, туристы крайне редко принимают в таких масштабах - им двигать дальше надо, гораздо чаще - рыбаки, эти да!

Нормы у всех разные. От нуля до почти нулевого состояния.
Ноль озвучен, но почему-то пока никто не предложил противоположный бескомпромиссный вариант.

Калорийность спирта 710 ккал/100 г, шоколада ~550.
Итоговая раскладка: всего 250-350 г спирта на рыло в день, конфетка для занюхивания... и лучше даже в поход не ходить. Чтобы не стать фигурантом еще одной поучительной истории.
Выпить и сесть в лодку? - Нуегонафик в любом количестве.

цитата a1ex:
Выпить и сесть в лодку?

Об этом даже речь не идет. По моим наблюдениям туристы-водники в плане выпивки народ более дисциплинированный, нежели рыбаки-охотнички.

Думаю тема очень полезна всем. В молодости и без алкоголя крышу сносит а с ним ещё больше. И многие могут похвастаться "-Тяпнул и нечего". Только все мы живём до первого случая.

Мне кажется всем участникам этой ветки интересно будет:

Капитан-фотограф, подобный подход как у вас ставит сразу Шестерина и Морева в одну линейку. Один плох что группы большие водит, другой что сиськами не брезгует. А увидев вас воочию, вспомнил анекдот про зайца и лося. Это когда заяц забегает к лосю то спереди то сзади и в толк взять не может почему с такими ,такие рога. Так и я , в толк взять не могу,вы вроде взрослый мужик, а рассуждаете,ну да ладно.

цитата погонщик мулов:
А этой весной я ухитрился забыть дома припасенный напиток , и это прискорбное событие никак ни повлияло на качество впечатлений от весенней природы.

А я, а я ...
Этим летом ухитрился на полтора дня отколоться от родейной тусовки в Финке и первопройти одну реку в принципе, вторую в направлении up stream (и это почти наверняка) и при этом забыв с собой специально приготовленное "горючее". Пришлось идти всухую на дошираке, пюре и финской невареной натертой свекле... Облом да? Даже пива из дьютика с собой не положил захватил (

цитата Чайник 76:
Так и я , в толк взять не могу,вы вроде взрослый мужик, а рассуждаете

Саша иной раз жжет...

цитата ZindOlog:
Пришлось идти всухую на дошираке, пюре и финской невареной натертой свекле... Облом да?

Вывод: прежде чем откалываться от компании, проверь наличие всего необходимого. А свекла то откуда? На финский огород ночью ходил?

Тема начиналась как говорится "за здравие"-обсуждение достоинства алко напитков в походе, но потом вполне логично перетекла "за упокой"-обсуждение последствий. Как от собственного приема, так и местных жителей. Историй хватает, в основном конца 90ых.
Тогда в глухих сибирских районах пили "по черному"
Сейчас слава Богу уже не так. Я беру только спирт, если один, и только как Н\З.
И местным так и говорю, и ребята меня хотят угостить и тогда"воленс не воленс..". Но уж пусть лучше так. Да, в основном бесшабашное пьянство ушло в прошлое, но северные люди любят отвести душу. В этом году меня подбросили на аэроглиссере и чуть не покалечили. Они мчались на "нефритку" с запасом горючки, вещей. Место совсем мало. Зато много хлебного вина и позитивного настроения. Я на такой лодке оказался впервые и не подозревал как они могут скакать. Лихой капитан срезал дюны, закладывал виражи, будучи уверенным в технике. В конце концов на одной дюне глиссер хорошо стопорнул и налетел на берег. Меня, рюкзак, пакрафт выбросило вперед. Благо я веса небольшого, ушиб. В рюкзаке ломаться было нечему, только сломанный спиннинг.

цитата Boroda63:
В общем забил я в навигатор место крушения, а люди вызвали МЧС, полицию и ГИМС – все приехали очень быстро, там такой несчастный случай редкость.

Саша, ты вроде как навигатором не пользуешься?

цитата Go:
Саша, ты вроде как навигатором не пользуешься?

Да нет, пользую. Только пользую одну функцию - беру координаты точки, в которой сейчас нахожусь. Потом уже сие нахожу на бумажной карте...ну и так далее.

Так тогда и было - зафиксировал себе координаты сего грустного места и передал властям-органам.

цитата Чайник 76:
Думаю тема очень полезна всем. В молодости и без алкоголя крышу сносит а с ним ещё больше. И многие могут похвастаться "-Тяпнул и нечего". Только все мы живём до первого случая.

Не думаю, что стоит так категорично. Вот, например, избитая тема - алкоголь за рулем. Типа выпил- сел за руль - преступник, априори. А если подумать - идиотизм... Как в старом анекдоте про самогонщика, у которого нашли аппарат - "тогда судите и за изнасилование, х.. тоже есть." Доказательство - страны, где нормы алкоголя для водителей значительно выше, для примера, Австрия, Бельгия, Болгария, Коста-Рика, Хорватия, Дания, Финляндия, Греция, Гонконг, Исландия, Италия, Израиль, Люксембург, Перу, Португалия, Сербия, Южная Африка, Швейцария, Таиланд, Турция. - 0,5 промилле, Мальта, Малайзия, Мексика, Ирландия, Новая Зеландия, Сингапур Великобритания, Канада, часть США - 0,8. Понятия.... Тут преступник - там нормально.
Я лично просто стараюсь не нарушать, но вовсю пользуюсь там, где можно.

цитата Sergunya:
А если подумать - идиотизм... Как в старом анекдоте про самогонщика, у которого нашли аппарат - "тогда судите и за изнасилование, х.. тоже есть."

Анекдот может и смешной, но лукавый. Самогонный аппарат можно (было) использовать ТОЛЬКО для преступления.

А по поводу разных норм, существует пословица - что русскому хорошо, то немцу смерть. К сожалению, и наоборот.

А вы в этой теме под синькой пишете или так, теория?

цитата Виктор_К:
А вы в этой теме под синькой пишете или так, теория?

О тож:))))

Sergunya, одобряю, надо тогда перед постом писать сколько и чего выпито, чтобы был примерный паритет в кондиции и каждый мог бы откалиброваться.

цитата Капитан-фотограф:
Самогонный аппарат можно (было) использовать ТОЛЬКО для преступления.

Но можно было и не использовать вообще, просто иметь - тогда и преступления не было.

Печатный станок для денег дома - тоже не улика? Грядка конопли на даче? Установка "Град" в гараже?

цитата Капитан-фотограф:
что русскому хорошо, то немцу смерть. К сожалению, и наоборот.

Ерунда. Никакой разницы между, скажем, среднестатистическим русским или канадцем. Просто не надо судить за "потенциальное" преступление. При этом, я не против того, чтобы считать опьянение отягчающим обстоятельством.

Капитан-фотограф, если в законе нет статьи за хранение - то не улика.

Но это офтоп.
Давайте вернемся к теме беседы - как здорово бухать в походах.

цитата Sergunya:
Ерунда. Никакой разницы между, скажем, среднестатистическим русским или канадцем.

Физически - наверное нет (не до конца уверен, но пусть).
А вот вот социально (в смысле взаимодействия людей с людьми) - разница большая.
Например, движение на автодорогах Финляндии существенно отличается от наших.
И организацией самих дорог властями и обычным поведением водителей на них.
Имхо на финских дорогах можно ездить хоть во сне :)

цитата Капитан-фотограф:
Печатный станок для денег дома - тоже не улика? Грядка конопли на даче? Установка "Град" в гараже?

Таки Саша прав, хранение аппарата без цели сбыта его или "продукта" до 2001 было административным нарушением (штраф 100-300 тех рублей).
Но кому надо, и миской перегонит...:)

цитата Капитан-фотограф:
Имхо на финских дорогах можно ездить хоть во сне :)

И тем ни менее, и там гибнут люди. Да, если пересчитать на человеконаселение, в два с половиной -три раза меньше, чем у нас. ( считаю население Финляндии меньше в 30 раз). И это многим чем обусловлено - драконовскими штрафами, считающимися от дохода нарушителя, уголовным наказанием за некоторые нарушения ПДД, честным техосмотром... И к алкоголю они, по природе, более чувствительны. И выпить любят не меньше нашего! Но норма алкоголя у них почти вдвое выше, чем у нас:)
Вывод - не в ней дело!

Ещё раз: на ИХ дорогах действительно можно ездить под лёгким градусом.
На НАШИХ - надо быть в полной трезвости. Разве не логично?

Не зависит это от качества дорог. У нас сейчас много где оно и получше будет, особенно в смысле чистки/обслуживания зимой. Более того, больше пьют там, где дороги совсем плохие/ считай нет - и ездят же! Разница в менталитете. Но расслабляться не стоит - там полно наших ездит:)

цитата Sergunya:
Не зависит это от качества дорог. Разница в менталитете.

Не пойму, мы спорим или соглашаемся?

цитата Капитан-фотограф:
А вот вот социально (в смысле взаимодействия людей с людьми) - разница большая.
Например, движение на автодорогах Финляндии существенно отличается от наших.
И организацией самих дорог властями и обычным поведением водителей на них.

Я соглашаюсь с тобой во всем, кроме вывода. Не считаю, что норма алкоголя в крови водителя пропорциональна аварийности! Не пить надо запрещать, а правила нарушать! :)
А иначе как-то "за державу" обидно - почему им можно, а нам нельзя?
Ну, и к чему я это все подвожу.
Мои знакомые итальянские каякеры обычно плавают два участка в день. Между ними обед/переезд. На группу 8-10 человек пара бутылок вина на обед - норма. Кто-то может не пить, но тех, кто пьет никто не осуждает/не пытается перевоспитывать:)

Имхо аварийность зависит от многих вещей.
От состояния дорог и машин, обычного поведения водителей, вообще традиций пития.
И от всех этих вещей зависит и та норма алкоголя, которую имеет смысл установить.
И не зря она в разных странах установлена разная.

цитата Sergunya:
Я соглашаюсь с тобой во всем, кроме вывода. Не считаю, что норма алкоголя в крови водителя пропорциональна аварийности!

Представьте ситуацию : есть у человека ружье , зарегистрированное , все по закону . Выкушал чел стакан водочки , взгрустнулось ему , взял ружье и давай через окно на улицу палить , пока патроны не кончились .Но повезло дураку , никого не убил , не ранил ...и что ему теперь ? рюмку на опохмелку налить ? Если Вы забыли , то напомню , что автомобиль -это средство повышенной опасности , и управлять им запрещено не только в состоянии опьянения , но и в болезненном , и в утомленном состоянии , и это записано в правилах , которые Вы , вроде , призываете не нарушать.

цитата Sergunya:
А иначе как-то "за державу" обидно - почему им можно, а нам нельзя?

А вот когда у нас будет главенство закона , и все перед законом будут равны , и суды будут судить по закону и дпсники будут такие же как в Финке и люди будут не понты колотить а закон чтить , вот вогда и можно будет пересмотреть некоторые статьи закона...и за державу , кстати , обидно не будет

цитата Капитан-фотограф:
Имхо аварийность зависит от многих вещей.

Аварийность , на самом деле , зависит от двух вещей : человек и закон . Под словом человек я понимаю : профессиональную подготовку , знание особенностей своего авто , опыт , стресоустойчивость , характер ит.д и т.п Под словом закон понимаю : состояние дорог и дорожной инфраструктуры , применение пдд по делу , а не абы как , работа дпс , равенство всех участников движения на дороге и перед законом

Ну это вы мои "многие вещи" собрали в свои "две группы"
Но одно из самых главных - осталось имхо "между". Это то, как принято ездить.

цитата Капитан-фотограф:
Это то, как принято ездить.

Это не между , это аккурат внутри : смотри : "равенство всех участников движения...." Понятие "принято " очень быстро поменяется если будут соблюдаться большая часть остальных условий...

Не факт. Некоторые считают, что пешеходов стали пропускать и ремнями пристёгиваться - из-за штрафов. А я думаю нет - просто бац, и вот стало так принято. При том что "остальные условия" особо не улучшились.

цитата Капитан-фотограф:
просто бац, и вот стало так принято

С небес что ли это " бац" свалилось ? Возможно огорчу Вас , но пешеходов стали пропускать потому , что поначалу довольно активно стали за не пропуск штрафовать , и пешеходы , почувствовав себя "вправе" теперь , видя "зебру", прут не глядя по сторонам даже , зачастую, под запрещающий сигнал на регулируемом переходе Ну а что касаемо ремней ....есть у меня один знакомый врач , дык у него целая теория была , почему ремень вреден , и теорию эту он активно пропагандировал....пока не улетел с дороги на повороте...Поломало его здорово , долго лежал в больнице , несколько операций перенес....а потом , вдруг гляжу ремнем стал пристегиваться ...Я поинтересовался , как же его теория ? Говорит : теория разбилась о практику ! Пока лежал в больнице , вспоминал как кувыркался в машине и понял , что если бы был пристегнут , ну может пару синяков-ушибов получил...Вот я и думаю : может через 40 лет до людей стали доходить простые истины ?

цитата погонщик мулов:
Возможно огорчу Вас , но пешеходов стали пропускать потому , что поначалу довольно активно стали за не пропуск штрафовать

Ни меня и ни одного моего знакомого ни разу не оштрафовали.

У меня другая теория. Люди стали выезжать за границу. А там - пропускают. Нашим людям - понравилось. Или привыкли. И они тоже стали. В пользу теории могу привести 2 наблюдения:
- гораздо раньше чем в других местах пропускать начали, например, в Петрозаводске, где люди ездили через близкую границу регулярно
- первыми (я хорошо это помню) начали пропускать дорогие машины. Водителям которых, по логике, было больше всего наплевать на штрафы. Но которые первыми стали ездить по чужим дорогам.

Возможно, и эта теория неверна. Поэтому предпочитаю говорить просто "бац"

цитата Капитан-фотограф:
Ни меня и ни одного моего знакомого ни разу не оштрафовали.

Отчего то мне кажется , что Вы и ,возможно , ваши знакомые и до "баца" пешеходов пропускали Как , собсно , и все нормальные люди...

цитата Капитан-фотограф:
первыми (я хорошо это помню) начали пропускать дорогие машины.

В дорогих машинах ,по моим наблюдениям , стали ездить люди , своим трудом заработавшие не только на дорогие машины , но и на собственное уважение . А человек , уважающий себя , как правило , уважает и других . Короче говоря : солидный человек - солидно себя ведет

цитата Капитан-фотограф:
У меня другая теория

у меня другое наблюдение - практическое
Как только подняли штраф за непропуск пешеходов, практически сразу водители стали дисциплинированней. В том числе и водители дорогих машин. Им на самом деле тоже не хочется платить. Зачастую "богатым" труднее расставаться с деньгами. Жаба не разбирает богатый ты или бедный.
Уверяю, как только понизят не штрафуемый допуск на превышение 20кмч, будем все как черепашки ездить и никуда не спешить, в том числе и владельцы дорогих авто, которым, якобы, наплевать на 250 руб штрафа.
И никакая заграница тут ни при чем.

Куда-то, парни, вас понесло в сторону. Штрафы, пешеходы...

цитата Виктор_К:
Давайте вернемся к теме беседы - как здорово бухать в походах.

Ну, не БУХАТЬ, конечно, а разумно употреблять, не для пьянки - пользы для!

У немцев, как известно, самобытная культура пива и давние традиции (закон о чистоте пива 1516 г.). И есть на основе пива напиток который называется radler (радлер, от слова рад - колесо). Рецепт по-сути весьма прост: 50% пива+50% лимонада (лимон). Вроде просто, но нужны хорошие ингридиенты . Этот напиток офигенно классно идет в жаркое время и пользуется неизменным спросом у велосипедистов и других активных, включая и каякеров. В Австрии, жарким летом после покатушек, холодный радлер - офигенно легко и приятно заходил, я даже пиво перевел во "второй эшелон", пить хотца, а голову грузить - нет. Почти не хмелит (ок. 2-2.5%), утоляет жажду и вот еще чем полезен: его минеральный состав по сути как изотоник. Сейчас даже иногда на бутылках это пишут, хотя возможно это и рекламный трюк. В общем рекомендую попробовать. Вещь конечно не походная, но при определенных обстоятельствах вполне доступная.

цитата IgorK:
Уверяю, как только понизят не штрафуемый допуск на превышение 20кмч, будем все как черепашки ездить и никуда не спешить, в том числе и владельцы дорогих авто, которым, якобы, наплевать на 250 руб штрафа.
И никакая заграница тут ни при чем.

Всё так. Достаточно посмотреть, как "ездящие с головой безопасно со скоростью потока" неистово тормозят перед камерой.

цитата погонщик мулов:
Отчего то мне кажется , что Вы и ,возможно , ваши знакомые и до "баца" пешеходов пропускали Как , собсно , и все нормальные люди...

Значит, я ненормальный:) Двадцать лет назад и мысли не было их пропускать. Хотя, в Европу уже ездил и там пропускал. И сейчас, попадая в страны, где это до сих пор не принято далеко не всегда пропускаю. Их ведь попробуй пропусти, если они не уверены, что кто-то их пропустит:) Только аварийную ситуацию создашь.

Так что никакой это не "бац"... А все-таки давление/воспитание. И ведь нельзя сказать, что это всегда плохо. Вот, например, попадая сейчас в страны, где нет ограничений на курение в общественных местах (они и в Европе попадаются, из последних - Босния и Гецеговина) вообще непонятно, как так можно жить. А ведь жили, помню, как и в самолетах курили...

цитата погонщик мулов:
Если Вы забыли , то напомню , что автомобиль -это средство повышенной опасности , и управлять им запрещено не только в состоянии опьянения , но и в болезненном , и в утомленном состоянии , и это записано в правилах , которые Вы , вроде , призываете не нарушать.

Осталось наладить систему освидетельствования и лишать Прав за езду "в болезненном или утомленном состоянии" Упущение...

цитата IgorK:
у меня другое наблюдение - практическое
Как только подняли штраф за непропуск пешеходов, практически сразу водители стали дисциплинированней.
Уверяю, как только понизят не штрафуемый допуск на превышение 20кмч, будем все как черепашки ездить.

За превышение скорости (а теперь и за нарушение разметки) у меня пара штрафов в год случается. Да и у всех наверное. А знает ли кто-то ХОТЬ ОДИН случай штрафа за непропуск пешехода? И по-моему, ясно почему - непропуск не ловится. Даже имея картинку с камеры, трудно однозначно интерпретировать её как непропуск. А живой гаишник дежурить у перехода посчитает ниже своего достоинства.

цитата Капитан-фотограф:
непропуск не ловится

Ловится -www.zr.ru/content/articles/9...

У тебя есть хоть один?

У меня и за скорость нет:)

цитата Капитан-фотограф:
посчитает ниже своего достоинства.

совсем зажрались вы там в своей москве)) Наши ничо, не обламываются на пешехода порыбачить (собственно в городе это их основной промысел и есть, в комплексе с проскакивателями на мигающий жолтый и медленно разгорающийся красный: в одном месте клюют, и друг другу не мешают - первые через переход поворачивают с поперечного направления пока им и пешикам зеленый, вторые прямо едут пока первым красный.)

цитата Капитан-фотограф:
У тебя есть хоть один?

Саш, мне кажется, что твой принцип "пока со мной не случилось - не существует" тут не работает.
Соседа в деревне штрафовали за непропуск. Именно гайцы увидали(специально караулили, или случайно - не знаю).
Ездили в Норвегию через Финку и в саму Финку тоже. На дороге, да, вежливей. Но, все равно, по разному бывает. Скорость превышают, в основном, "местные номера", а не приезжие. Прям запомнилось, как переехав границу плетемся мы, россияне, с максимально разрешенной скоростью, а нас по встречке только фины и обгоняют.
А в Норвегии пристроились к фуре и летели за ней. Там классно камеры стоят - как и у нас, после знака с камерой. Только вот на каком расстоянии от знака камера, 500м или 5 км неизвестно.
Согласен с мнением, что и их и нас соблюдать правила побуждают только высокие штрафы и их неотвратимость. А за продолжительный срок и привычка может сформироваться.
А по теме - алкоголь - зло! Но каждый сам себе злобный буратино. Мне решать только иметь с ними(пьющими) дело или нет. А будь моя воля, уничтожил бы алкоголь как класс.
Ну и любимый эпизод.

цитата Капитан-фотограф:
А знает ли кто-то ХОТЬ ОДИН случай штрафа за непропуск пешехода?

Масса таких случаев с фотофиксацией. Лично у меня два, у знакомых тоже есть. Камера, висит в центре, улочка узкая, рядом рынок, поликлиника, народу тьма. Ну и переход. Если всех пропускать - пробка неизбежна, вот и нарушают. Не понимаю, что Вас так удивило в случае с пешеходами!

Был такой (да и щаз есть) но в ТЕ времена реально странный город - Королев.

Там и в 90-х людей пропускали. Приезжие (я к примеру) в это врубался после первого же пешехода, который пальчиком погрозил из-под колес выпрыгнув. Ты оглядываешься и видишь, что все пропускают... И начинаешь пропускать. А штрафов не было

Кто объяснит сей феномен?

Ну ок, значит такие штрафы таки существуют - сосед Андрея и дед Мазай...
Но в более близком моём окружении - не нашлось. И если вы будете с собой честны, то признаетесь, что штрафов за превышение скорости - несопоставимо больше. И всё равно превышают, легко и часто. А пешеходов - пропускают, я бы даже сказал маниакально.

И лично мне - понятно почему. Знаки ограничений скорости обычно (по крайней мере у нас) стоят не так, как мне кажется разумным. И разметка нанесена так затейливо, что без кводрокоптера не разберёшься, как её правильно пересечь. В тоже время, детектировать такие нарушения - проще простого. Поэтому мне приходят штрафы. И я вынужден эти правила соблюдать. С пропуском пешеходов ситуация противоположная. Даже столкнувшись с кем-то в дверях лично мне не западло его пропустить. А уж когда я в уютной машине слегка шевелю правой ногой, а он на улице, подняв воротник, топает по лужам - и вовсе не вопрос. Особенно учитывая несопоставимость рисков при столкновении. Я вполне САМ готов его пропустить. И то что я писал выше про "насмотрелись в заграницах" - это лишь небольшой последний толчок к разумному устройству. Который в данном случае нам хватило ума не воспринять покушением на национальные ценности и попыткой на себя надавить. То есть вот в этом конкретном случае (а также с ремнями безопасности) - не штрафы сыграли главную роль.

цитата Капитан-фотограф:
Знаки ограничений скорости обычно (по крайней мере у нас) стоят не так, как мне кажется разумным.

Да действительно есть такое ощущение, объяснить могу только если они стоят на случай самой плохой дорожной ситуации типа
- зима (холодно и тормоза плохие, лед/снег и вообще все плох)
- дождь (тормоза вообще втрое хуже и мало кто помнит между прочем про это)
- темнота (ограничение видимости)
И менять их непрактично. И так принято во всем мире.

А самые страшные аварии я видал поутру и/или в хорошую погоду...

цитата ZindOlog:
И менять их непрактично. И так принято во всем мире.

У финнов на шоссе видел знаки в виде экранов. Можно оперативно менять. Дорого, понятно, поэтому только на главных шоссе...

Но и простые знаки тоже. Еду по шоссе (на твою любимую Лиексу). Постоянно моргают знаки 100/80. И каждый раз, когда они моргают, я понимаю почему.

Всё, завязываю про любимую тему

цитата Wayfarer:
А будь моя воля, уничтожил бы алкоголь как класс.

Алкоголь - как инструмент, сам по себе навредить не может - все зависит от того, как, для чего и кто его пользует... А потребность есть и с этим не поспоришь.

Еще пара старых анекдотов:

Танечка увлекалась йогой, медитацией, аутотренингом... Но потом попробовала коньяк, и поняла, что он ничуть не хуже.

В защиту алкоголя скажу, что я творил херню и трезвым

цитата Sergunya:
В защиту алкоголя скажу, что я творил херню и трезвым

Ну хоть в подпись

цитата Sergunya:
Значит, я ненормальный:)

Зато самокритичный

цитата Sergunya:
Двадцать лет назад и мысли не было их пропускать.

Вы тут давеча призывали правила соблюдать . Требование пропускать пешеходов было в правилах и двадцать лет назад . Может хотя бы спустя два десятка лет стоит к себе прислушаться и попробовать начать соблюдать

цитата Sergunya:
Осталось наладить систему освидетельствования

Кое где в мире , где реально заботятся о безопасности движения такие системы пытаются сделать автоматическими ...в просторечии называются "защита от дурака"

цитата Капитан-фотограф:
А знает ли кто-то ХОТЬ ОДИН случай штрафа за непропуск пешехода?

Каюсь , грешен лет пять назад был оштрафован....

цитата Капитан-фотограф:
А живой гаишник дежурить у перехода посчитает ниже своего достоинства.

Сильно ошибаетесь....Презабавные случаи , кстати , бывают Как то знойным летним днем ехал я через Переславль Залесский , передо мной лада калина а впереди ее ауди-кабриолет .И вот этот самый кабриолет тормозит перед "зеброй", на краю которой стоит древняя бабуля , опираясь на клюку .Водитель кабриолета , парень лет 25 , показал жестом , чтоб старушка переходила.Бабуля на жест вежливо улыбнулась но с места не тронулась .Тогда он встал и культурно поведал бабусе , что он ее пропускает и она может идти , на что бабка снова улыбнулась и сказала : Ага , я щас пойду , а ты меня задавишь !" Парень , озадаченно сел обратно за руль и решил таки ехать . Но именно в этот момент в мозгу бабули появилась мысль , что , видимо не зря целая колонна машин стоит на дороге , может ее и правда пропускают ....Короче тронулись с места они одновременно Одновременно и остановились... Бабуля , получив столь явные доказательства покушения на свою жизнь , яростно замахала клюкой и заголосила что она " так и знала..." Парень , в полном отчаянии , выскочил из машины и побежал к бабке....не ожидавшая такого маневра бабуля попыталась огреть его клюкой пару раз , однако паренек оказался ловким малым , увернулся , забежал с тыла , обезоружил бабку и взяв ее сзади под локотки буквально перенес через дорогу , вернул ей клюку , увернулся от еще одного удара , прыгнул в машину и все , наконец то , поехали под дружный хохот прохожих . А за углом дома , рядом с патрульной машиной , сидели два сотрудника дпс и хохотали до слез ...

цитата Wayfarer:
А будь моя воля, уничтожил бы алкоголь как класс.

Соглашусь пожалуй....

цитата Капитан-фотограф:
И то что я писал выше про "насмотрелись в заграницах" - это лишь небольшой последний толчок к разумному устройству

Эх , еще бы " насмотрелись бы в заграницах " на то , что мусор положенно до мусорного бака довозить , а не до ближайшей обочины

цитата погонщик мулов:
древняя бабуля , опираясь на клюку

Это вообще пришельцы из другого измерения. Про них стооооолько можно рассказывать! Бесконечно!
Видел на Земляном валу как на форде-фокусе, на крыше сидела бабуля и отбивалась авоськой от водителя. Подробностей не знаю

цитата Sergunya:
Алкоголь - как инструмент

Можно поинтересоваться : и что Вы делаете этим инструментом ?

цитата Sergunya:
А потребность есть и с этим не поспоришь.

Конечно не поспоришь ...я , например , спиртом оптику протираю....

погонщик мулов, так кто бы сомневался. Кто нибудь выпивает? Все только "Оптику протирают". В КГБ было два правила: Где,С кем, Когда и Сколько. Второе - Если работа мешает выпивке, работу нужно отложить. Не пора ли перейти от слов к делу и опытным путём определить истину? Мож, ну например в Толстопальцево.

Можно уничтожить как класс много чего, но появятся новые классы и не факт, что лучше.

цитата Чайник 76:
например в Толстопальцево.

А там образуется кафедра спиртоведения ?

цитата md03:
Можно уничтожить как класс много чего, но появятся новые классы и не факт, что лучше.

Увы , печальная истина Однако наличие старого класса , имхо , ни как не тормозит появление новых...

Сухой закон переведёт это всё в криминал. Мало того, что это источник денег, но ведь миллионы людей, до этого более-менее добропорядочных, вынуждены будут впрямую нарушать закон. Слишком велика потребность.

цитата Капитан-фотограф:
но ведь миллионы людей, до этого более-менее добропорядочных, вынуждены будут впрямую нарушать закон. Слишком велика потребность

Александр, Вы отстали от реальности((((
Вся Россия гонит и продает самогон. Москва не в счет.

цитата погонщик мулов:
Можно поинтересоваться : и что Вы делаете этим инструментом ?

Употребляю по прямому назначению. Примерно как лекарство, когда у тебя что-то болит или еду, когда ты голоден.

Спиртом вовсю пользуюсь как растворителем/обезжиривателем) - т.к. его запах никого из окружающих не раздражает (в отличии от Уайт-спирита, бензина и т.п.

Полный отказ/запрет - невозможен, алкоголь - часть культуры человечества.

Конечно, есть те, кто отказывается принципиально... Воспринимаю это спокойно, на одном уровне с добровольным отказом от мяса/какого-либо другого продукта, горячей воды или лекарства.
Отказываетесь - ваше дело, но пытаться бороться "как с классом" в масштабе общества/человечества - занятие бесперспективное. Доказано практикой.

цитата Капитан-фотограф:
Сухой закон переведёт это всё в криминал

Ну дык о сухом законе и речи нет . Имхо , сухой закон необходим на транспорте , вообще на любой работе...А в миру , необходимости нет , если это не мешает другим гражданам . Еще во времена перестройки один чел , вернувшись из европ , не помню из какой страны, поведал , что там подвыпивший гражданин совершенно спокойно может шагать себе по улице и никто его не тронет , но как только он начинает падать , засыпать на скамейках , или , упаси боже , приставать к прохожим или там песни голосить , его тут же забирают , и довольно жестко ...имхо разумный подход...

цитата Sergunya:
Примерно как лекарство, когда у тебя что-то болит

Ага , это я тоже слышал : Спирт лечит любые болезни . от одних его пьют , от других не пьют , от третьих растираются

цитата Sergunya:
Спиртом вовсю пользуюсь как растворителем/обезжиривателем)

Аналогично....нравится еще то , что после высыхания спирта , практически не остается осадка , как , например , после бензина....

А вот я считаю, что "уничтожать как класс" попросту аморально. Какой-то нездоровый патернализм мне в этом видится.
И ещё мне довольно странно, что выпивающие люди не могут честно сказать: "используем для удовольствия". И в этой теме, и вообще, когда разговор заходит об алкоголе, начинаются странные отмазки типа "для здоровья" или "часть культуры"... Искренне не понимаю, что плохого в том, что человек умеренно выпивает просто потому, что это приятно?

цитата погонщик мулов:
Аналогично....нравится еще то , что после высыхания спирта , практически не остается осадка , как , например , после бензина....

Изопропиловый юзайте, вовсю использую для электроники, тот действительно осадка не даёт.

цитата usb-mode:
"используем для удовольствия".

Спиртное пьют для того, чтобы стать пьяными. Иные мотивы употребления внутрь несколько странны и глупы.

цитата usb-mode:
И в этой теме, и вообще, когда разговор заходит об алкоголе, начинаются странные отмазки типа "для здоровья" или "часть культуры"... Искренне не понимаю, что плохого в том, что человек умеренно выпивает просто потому, что это приятно?

Ничего плохого. Сам люблю пиво и иногда беру его в походы. Вечером у костра оно вдвойне вкуснее.
А отмазки они из за большой неоднозначности алкоголя.
Все продукты в зависимости от дозировки - еда, лекарство или яд. И если по яду все более менее понятно, то по еде и лекарству много лет споры идут, перевешивает ли положительное влияние алкоголя на организм его отрицательные последствия в умеренных дозах или нет. Не зря некоторые религии и духовные практики исключают его полностью, знают видимо о нем больше чем современная официальная наука.

Полный отказ, конечно же, невозможен. Попробуйте представить без спирного Францию, Италию, Испанию, Чили и т.д. А КАВКАЗ?!!! Там же вино не просто "бухлишко", это ж целая культура, одна из составляющих национального самосознания!
Гораздо важнее поднимать вопросы "культуры пития"

цитата Виктор_К:
Спиртное пьют для того, чтобы стать пьяными.

Тогда бы пили только водку.

цитата Виктор_К:
Спиртное пьют для того, чтобы стать пьяными. Иные мотивы употребления внутрь несколько странны и глупы.

В общем да. И имхо ничего предосудительного в этом нет. Хотя бокал пива со стейком пьётся просто потому, что это вкусно, чувства опьянения там нет нисколечко.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда бы пили только водку

Ну настоящие мастера так и делают, остальные просто наносят надстройку вкусовых ощущений поверх базиса опьянения.
Но все эти вина, пивы, ромы и коньяки нафиг не нужны без градусов.

Любите вы категоричные утверждения. Сам такой... Но со стороны виднее...
Лично у меня - "надстройка" существенно больше "базиса".

цитата Капитан-фотограф:
Лично у меня - "надстройка" существенно больше "базиса".

Да понятно, что фиг кто признается, что просто любит башку одурманивать бухлом, вот и начинаются "букеты вкуса", "послевкусия", "ржаная горечь" и тому подобные "тёплые ламповые плетения звуковой ткани с акцентами на сибилянтах".
Так-то это просто вкусные способы стать пьяным. Слабоалкогольные напитки помогают ещё и растянуть процесс во времени.

цитата Виктор_К:
Да понятно, что фиг кто признается, что просто любит башку одурманивать бухлом

тут ведь как: не у всех цель пития - напиться "в лоскуты"(как говаривал один прапорщик). Да и в походе особо не попьянствуешь - надо дальше перемещаться в пространстве. На рыбалке - там да!(люди часто, особенно в лесных избах, гудят по-черному). Иногда нужно быстро согреться, иногда мышцы так болят, что уснуть не можешь, а иной раз и для аппетита под уху из свежего хариуса грех полста капель не принять.

дед Мазай, это всё разные степени опьянения

цитата Виктор_К:
Да понятно, что фиг кто признается, что просто любит башку одурманивать бухлом, вот и начинаются "букеты вкуса", "послевкусия", "ржаная горечь" и тому подобные "тёплые ламповые плетения звуковой ткани с акцентами на сибилянтах".

Я не знаю как этот прием аргументации называется, но разбивается он просто. Такими аргументами мы и до уравниловки рафтеров и каякеров дойдем. По этой логике нет разницы на чем выполнить задачу, там опьянеть, тут к примеру из точки А в точку Б попасть строго по реке. Сплавиться кароч.
А если А это рождение, а Б это смерть, то тут как?

цитата Виктор_К:
дед Мазай, это всё разные степени опьянения

да, конечно, с медицинской точки зрения.
Но что в этом плохого?

дед Мазай, я и не говорю, что это плохо, просто называю вещи своими именами.

Полагаю сейчас нарвусь на массу неприятностей, потому и не лез в эту тему, не силён в словесных баталиях, но вот хочется кое-что сказать. Начну пожалуй сначала. Опыт употребления алкоголя пришёл рано, в 13 лет, не много, но понятие поимел. Сказать что понравилось, вряд ли, так скорее понты были, хотелось казаться взрослее. Дальше развития не имело, так, редкие случаи и всё ради понтов. Первый поучительный опыт был в 16, две поллитровки на троих, для "неокрепшего" организма оказалось убойной дозой, домой пришёл (приполз наверно) изрядно побитым. Вот тут хочется вернуться к вопросу прав алкоголиков, затронутый в соседней теме, моё мнение, безнаказанность порождает вседозволенность и то, что того мужичка вышвырнули с поезда считаю правильным (при условии, что никто его не провоцировал на пьянку и дебош). Ну так вот, вернусь к себе, после узнал кто меня, поколотил, но ещё узнал как я себя вёл в тот вечер, потому не стал тогда устраивать никаких разборок, сам виноват и получил по заслугам. Вывод для меня был такой, моя вседозволенность встретила отпор в виде наказания, с тех пор никогда не допускал чтобы алкоголь, лишал меня сознания. Дальше было умеренное употребление, но тут встает вопрос, ради чего, ведь я уже взрослый типа (после армии)? Да, какое-то время это приносило удовольствие, но только какое-то, пока были молоды и пока было весело, а дальше друзья стали разъезжаться, сам женился, молодецкое веселье пропало, но выпивать продолжал (привычка или надежда что веселье вернётся?). Было время безработицы, вот тут вообще херня началась, друг бар открыл и чуть ли не каждый вечер пьянки и где-то год такой жизни. Естественно проблема безработицы стала усугубляться проблемами в семье, дошло до развода даже. Благо работа появилась, очухался, стал думать. Правда пока выпивал, за компанию, за здоровье и т.д. и т.п. Позже пришёл к выводу, алкоголь мне враг, ничего он в жизни не красит, не улучшает, я не развиваюсь, только всё портит, даже в малых количествах пользы от него никакой. Перестал употреблять совсем и мне это понравилось, главное отказываться всегда, не вестись на словесные разводы выпивающих. Жизнь стала интересней, стал наполнять её не мнимым удовольствием от алкоголя, а более дельными удовольствиями (парашюты, сноубординг, дайвинг, водный туризм в конце концов). Как-то так, и все разговоры о том что это необходимость полная чушь, нет в нём (алкоголе) необходимости, только зависимость. Сказать что я совсем не кали в рот, неправда, бывает очень и очень редко, но только когда я этого хочу и в минимальных количествах, а потребность возникает не чаще 1 раза в год, а то и реже.
Мне вот интересно, если вырастить человеков которые не будут знать что такое алкоголь, жизнь их станет хуже от этого? Вот мне кажется вряд ли.

цитата Vadiko:
Мне вот интересно, если вырастить человеков которые не будут знать что такое алкоголь, жизнь их станет хуже от этого? Вот мне кажется вряд ли.

+100500!
Зато известна куча примеров обратной ситуации. И в фильме из соседней ветки это тоже показано.

Да, говоря про уничтожение как класс, я имел в виду именно всестороннее изъятие из бытия, а не священную войну. Что невозможно. Поэтому только пропаганда собственным примером.

Простите за банальный пример, но прекрасного фильма "Ирония судьбы" - не было бы.

цитата Капитан-фотограф:
Простите за банальный пример, но прекрасного фильма "Ирония судьбы" - не было бы.

А прекрасных "Растаманских сказок" не было бы, если бы не было наркоты. Люди могут втащить в культуру любую дрянь ("Когда б вы знали, из какого сора...") - ну и что? Всегда найдётся, что ещё творчески обработать.

Я вот только что перечитал, токо не смейтесь, "Незнайку на Луне"
Так вот что могу сказать о прочитанном. Автор, конечно, иронизирует, и можно даже сказать издевается на обществом лунатиков, "глупо" устроенным и полным пороков. Но по сравнению с этим "дурацким" обществом, родной коммунистический Цветочный город (и даже технически продвинутый Солнечный) выглядят ТАКИМИ СКУЧНЫМИ!

цитата Капитан-фотограф:
Я вот только что перечитал, токо не смейтесь, "Незнайку на Луне"

Это ж любимая книга советских школьников!!! А сколько успешных бизнесменов в детстве постигали азы торговли акциями на примере "Общества гигантских растений", поиска ниши на рынке на примере Пончика, который наладил производство и продажу пищевой соли!
Мавроди точно читал! жалко только, что книга, вслед за "Чипполино", все чаще подвергается нападкам.

цитата Капитан-фотограф:
выглядят ТАКИМИ СКУЧНЫМИ!

Естественно. Утопия всегда скучнее антиутопии, "Ад" гораздо интереснее "Рая" (на начале "Рая", кстати, я когда-то сдалась и бросила читать "Божественную комедию").

И борьба хорошего с лучшим в социалистическом реализме тоже как-то мало кого волновала.

Но это всё выдумки. Они не обязательно должны исходить из суровой реальности. Если в реальности не наблюдается чуваков с волшебными палочками, то это ещё не значит, что нельзя написать "Гарри Поттера".

цитата дед Мазай:
жалко только, что книга, вслед за "Чипполино", все чаще подвергается нападкам.

Я в том числе и это хотел освежить в памяти :) Но нет, по "разрушительной силе" Чиполлино гораздо мощнее. Тут только несколько цитат можно дёрнуть, а там - весь смысл произведения...

цитата Эмма:
Но это всё выдумки.

Да дело-то не только в художественных произведениях. Мне кажется, если все пороки типа обсуждаемого победить, то и в реальной жизни станет сильно скучнее.

Человек всегда найдет, чем ввести себя в сумеречное состояние сознания. И не важно, как это будет называться - этанолом или мухоморовкой. Природа у него такая, не хватает ему просто "быть", нужно выйти за пределы этого физического бытия.
И как всегда важна грань - что в потреблении дурмана, так и в сплаве. И в обоих случаях грань можно перейти - с тем же эффектом духового оркестра ...

цитата Капитан-фотограф:
. Мне кажется, если все пороки типа обсуждаемого победить, то и в реальной жизни станет сильно скучнее.

Довлеет дневи злоба его. Сегодня одни грехи, завтра другие найдутся. #MeToo с Гретой Тунберг вам выкатят список, мало не покажется.

Мне вот алкоголь фиолетов совершенно, я его пью в малых количествах и только когда на халяву наливают. А вот зависимость от сахара у меня совершенно точно есть, и я тщетно пытаюсь от неё избавиться.

цитата Эмма:
Мне вот алкоголь фиолетов совершенно, я его пью в малых количествах и только когда на халяву наливают. А вот зависимость от сахара у меня совершенно точно есть, и я тщетно пытаюсь от неё избавиться.

Ну просто точь-в-точь

цитата Питер:
И как всегда важна грань

О! на сей простой но мудрой мысли можно и закончить

Вот ведь любить сахар не грешно - хотя есть все признаки зависимости, вплоть до ломки если пироженку не дают. Или тортик, ромом пропитанный ...
А скажешь что любишь пиво - и все ...
Двойные стандарты ...

От сахара, сколько ни съешь, песни орать не начинаешь...

цитата Питер:
Двойные стандарты ...

Эти стандарты придумали ханжи и слабаки

Сахароза, может быть и имеет аддиктивные свойства, но для окружающих сахароман абсолютно безопасен. Чего, увы, не скажешь о пьяном человеке. Так что по моему, важнее не меру знать, а не допускать собственных действий которые могут навредить окружающим. Для взрослого человека убивать свое здоровье - не преступление; преступление - это пить, зная что станешь буйным и не сможешь контролировать своё поведение.

цитата Капитан-фотограф:
Простите за банальный пример, но прекрасного фильма "Ирония судьбы" - не было бы.

Саша, а "Москва-Петушки"?! Классика!

В мире есть целые народности которые не употребляли алкоголя, пока пьющие народности до них не добрались, результат печален, примеры известны. В целом, да, А опасен, т.к. вызывает зависимость и наркотическое опьянение, а значит тебует всегда контроля. Кстати, особеено опасен спортсменам, т.к. хорошая печень требует больших доз. Поэтому бывает, что и тренорванные спортсмены легко спиваются. Поэтому не рекомендуется пить регулярно и тем более воспринимать его как психологическое вознаграждение, это только усиливает зависимость.

Трудно удержаться и не процитировать мемуары академика Алексея Николаевича Крылова "Мои воспоминания". Вот как Алексей Николаевич рассказывает о брате И.М. Сеченова - Петре Михайловиче, страстном охотнике, собачнике и балагуре :

"Невольно вспоминается образ жизни Андрея Михайловича, продолжавшийся неизменно около 50 лет до самой его смерти в 1895 г. Вставал он рано, часов в шесть, и начинал что-нибудь делать в мастерской, занимавшей две комнаты во втором этаже сеченовского дома. Каждые пять минут он прерывал работу и подходил к висящему на стене шкафчику, в который для него ставился еще с вечера пузатый графин водки, маленькая рюмочка и блюдечко с мелкими черными сухариками; выпивал рюмочку, крякал и закусывал сухариком.

К вечеру графин был пуст, Андрей Михайлович весел.После он выпивал за ужином еще три или четыре больших рюмки из общего графина и шел спать.Порция, которая ему ставилась в шкафчик, составляла три ведра (36 литров) в месяц; этого режима он неуклонно придерживался с 1845 по 1895 г, когда он умер, имея от роду под 80 лет.

Известно, что Иван Михайлович Сеченов по окончании курса Инженерного училища, прослужив недолго в саперах, вышел в отставку и поступил на медицинский факультет Московского университета. Здесь он сблизился и подружился с С.П. Боткиным. О чем была докторская диссертация Боткина, я не знаю, но диссертация Ивана Михайловича была на тему: "О влиянии алкоголя на температуру тела
человека". Не знаю, служил ли ему его родной братец объектом наблюдений, но только через много лет, в конце 80-х годов, Иван Михайлович передавал такой рассказ С.П. Боткина.

Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее, принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:
-Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в четыре часа и выпиваю стакан (чайный) водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6 1/2 часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу скотный двор, конный двор и прочее. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11, выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки... и т.д.
-Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?
Я вышел в отставку после взятия Варшавы (Паскевичем в 1831 г) и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете, в полку, я в кавалерии служил, трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?
-Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу. "

Может кому-то такое и на пользу, но большиство, я уверен, быстро загнется ...

Учился я в вузе, военная кафедра. Специальность по ВУС - химическая, бактериологическая и радиационная разведка. И была на кафедре чудная английская книжка середины 1950-х годов издания - про свойства химических соединений. В том числе там были летальные дозы. Был там и этанол - LD50 (50% летальность) 500 мл - с прекрасой сноской - "Кроме русских". Преподы очень этой сноской гордились.

Тема провакационная весьма и чревата банами, лучше уж про виды упоров разговаривать))
Человек, в принципе подвержен различным зависимостям, кроме того большая часть всё таки любит изменять сознание различными веществами (начиная с банального кофеина и танина).

цитата Виктор_К:
Так-то это просто вкусные способы стать пьяным. Слабоалкогольные напитки помогают ещё и растянуть процесс во времени.
Отредактировано: Виктор_К сегодня 13:07

Соглашусь на примере ценителей безалкогольного пива например - никогда не понимал этого извращения.
Нравится человеку упарываться - пускай, лишь бы была культура потребления и другим не мешал.

цитата grican88:
Соглашусь на примере ценителей безалкогольного пива например - никогда не понимал этого извращения.

Кажется, никогда не пробовал безалкогольного пива, но разве это примерно не то же самое, что квас? Квас-то можно пить? Не извращение?

цитата Капитан-фотограф:
Квас-то можно пить? Не извращение?

Вот как раз то, что мы не запрещаем детям пить квас, на котором черным по белому написано 0,5% алкоголя - очень "удивляет" иностранцев:)))

цитата Sergunya:
Вот как раз то, что мы не запрещаем детям пить квас, на котором черным по белому написано 0,5% алкоголя - очень "удивляет" иностранцев:)))

А меня удивляет, что в Финке родителей лишают родительских прав за кормление ребенка сладким на улице типа они подрывают его здоровье и плохой пример подают остальным - поэтому идут они в ж___ с такими правилами, хотя на дороге и с законностью у них порядок.

цитата ZindOlog:
поэтому идут они в ж___ с такими правилами

В смысле?
Эмигрировать не будешь туда? А предлагают?
Или у себя таких правил не хочешь? А заставляют?
Или в Лиексу любимую больше не поедешь? ;-)

И между прочим, пруфлинк бы неплохо на инфу

цитата Капитан-фотограф:
Кажется, никогда не пробовал безалкогольного пива, но разве это примерно не то же самое, что квас?

Там квас рядом не стоял ни заводской, ни домашний.
Я к тому, что слабоалкогольные напитки по большому счёту ни сколько за вкус любят, а именно за содержание в них алкоголя, а относительно прикольный вкус это просто приятный бонус (если повезёт)), не более того.

цитата Капитан-фотограф:
не то же самое, что квас

Мне вот теперь кажется, что вы квас не пробовали (шутка).
Не, у этих напитков заметно разный вкус: один кисло-сладкий, второй пресно-горьковатый, очень странно их сравнивать.

цитата grican88:
Я к тому, что слабоалкогольные напитки по большому счёту ни сколько за вкус любят, а именно за содержание в них алкоголя, а относительно прикольный вкус это просто приятный бонус (если повезёт)), не более того.

Да нет же! Не говорите вслед за Виктор_К уверенно за всех. Я почти вообще не пью. Ни разу в жизни не был настолько пьяным, чтобы на ногах не стоять или не помнить себя. Мне не нравится состояние опьянения (слава богу). Но рюмку коньяка или вкусного вина или даже и водки но в компании - вполне. А пиво я раньше вообще не пил, не нравился вкус. До тех пор пока Алексей Никитин (nik) не угостил меня самосваренным. Теперь он каждый раз вынужден его прихватывать :) А я регулярно езжу на эту чёртову Оку :))) Литр-полтора на всех на день - ни о каком опьянении там речь вообще не идёт!

цитата Капитан-фотограф:
Не говорите вслед за Виктор_К уверенно за всех. Я почти вообще не пью.

Дык я за всех и не говорю, просто наблюдения) Если раз в год смаковать, то может быть, не спорю

цитата Speleo:
этих напитков заметно разный вкус: один кисло-сладкий, второй пресно-горьковатый

Да это я знаю :) (Хотя пиво бывает и сладким.) Но с точки зрения утоления жажды и градуса - вполне одно и то же...

цитата Капитан-фотограф:
Но рюмку коньяка или вкусного вина или даже и водки но в компании - вполне.

Водка вкусная, реально не для опьянения пьется

цитата Виктор_К:
-Спиртное пьют для того, чтобы стать пьяными. Иные мотивы употребления внутрь несколько странны
и глупы.
-Водка вкусная, реально не для опьянения пьется

Это надо понимать, что сам признаешь, что это твое первое утверждение - неверно?
Типа того, что сексом занимаются только для размножения:)
Выходит, все тут вокруг странные или глупые:)))

Sergunya, это я так саркастически прокомментировал Капитан-фотографа.

цитата Sergunya:
Выходит, все тут вокруг странные или глупые:)))

те, кто пьет алкоголь "потому что вкусно, а так я синьку не приемлю" - да, они и не скрывают

цитата Виктор_К:
те, кто пьет алкоголь "потому что вкусно, а так я синьку не приемлю"

Меня записывай. У меня спирта этого - канистрами, но ведь не пью, зараза, чистым или свежеразбавленным никогда... Все что-то настоять норовлю. Пиво/вино покупаю... Зачем? Синька, она ж вот - на полочке, хоть залейся!

Sergunya, та самая надстройка вкуса над базисом синьки. Всё норм.
Но пьешь-то ты не вкусный чай или лимонад, а спиртное.

Вот как вдолбили нам с детства в головы догматическое разделение на "базис и надстройку", так и всю жизнь его ко всему прикладываем. Неотделимо одно от другого, как градус вина от его вкуса.

цитата Виктор_К:
Но пьешь-то ты не вкусный чай или лимонад, а спиртное.

Потому как минимальный, но приход то есть, просто стыдно признаться, иобо общественное порицание и ЗОЖ, все дела))
Дед Мазай жжёт - в одной теме обсасывание темы алкоголя во всю идёт, в другой сетко-срач)
Межсезонье для водников наступило называется..

Капитан-фотограф, да можно и самообманываться "я для вкуса", "меня полтораха пива не вставляет", но свойство алкоголя опьянять никуда не девается.
Ну пафосец "я слишком сложен и весь такой внезапный для простой синьки, а если пью сложно, то это уже и не синька" тоже туда же.

цитата Виктор_К:
можно и самообманываться "я для вкуса", "меня полтораха пива не вставляет"

Вы ж не знаете контекста, поэтому сажаете пулю за пулей в белый свет как в копеечку. Ещё раз скажу (вы правда опять не поверите) - состояние опьянения лично мне не нравится, а "полтораха пива" была вот на них всех.

цитата Капитан-фотограф:
состояние опьянения лично мне не нравится

...но напитки, которые вызывают опьянение, я пью добровольно

цитата grican88:
Потому как минимальный, но приход то есть, просто стыдно признаться, иобо общественное порицание и ЗОЖ, все дела))

ну да, репутасьон, все дела, "ах, пастор, неужели маман не девственна?"

Вы правда не верите в то, что пить вино или коньяк или пиво можно для ВКУСА продукта ? Не для прихода ? Что бокал хорошего пива может быть произведением своего рода искусства ?
Если когда-то будете в Бельгии (ну или в правильном бельгийском пивном заведении в Москве или Петербурге) - там есть бутылочное пиво Орвал. Трапписткое (монастырское) пиво двойного брожения. Попробуйте ...
А для достижения состояния "синьки" пить пиво, коньяк или вино (и даже водку типа "Белуги") слишком дорого ...

Питер, главное, что вы в это верите, это называется лицемерие - убеждать себя в том, что алкоголь нипричом.
Впрочем, я уже об этом писал.
Парни, пьющие алкоголь радитрезвости, давайте вы скучкуетесь и выдвинете парламентера для того, чтобы спрашивать меня об одном и том же снова и снова.
Да, вы пьете бухло - напиток, который опьяняет, вы в этом плане ничем не отличаетесь от бомжа с боярышниковой настойкой, перейдите уже в стадию принятия, попытайтесь пропонтиться каким-то другим образом

цитата Капитан-фотограф:
состояние опьянения лично мне не нравится

Как вариант - просто пить и плеваться, никому не говоря, что не пьешь ) В компании в основном никто и не замечает то, сколько ты выпил на самом деле. Зато вопросов больше не возникает.
Мне где-то лет до 22х нравилось выпивать и нравилось состояние. Теперь с ним приходит только какая-то идиотская меланхолия. Если невзирая продолжать пить, то все лишнее спиртное неизбежно попадает либо в раковину, либо в ближайшие кусты. А меланхолии я могу предаться и без капли спиртного в любой желаемый и не очень момент.
В компании все равно пью дабы не выделяться и делаю вид, что наклюкался (благо это сделать не сложно), сам по факту почти ничего не выпивая. Очень немногие почему-то адекватно воспринимают правду.

NES, а просто не пить не вариант?
В тех компаниях, где я бываю, непьющим никто не тычет и никто их не гнобит.

цитата grican88:
Дед Мазай жжёт - в одной теме обсасывание темы алкоголя во всю идёт, в другой сетко-срач)
Межсезонье для водников наступило называется..

Да не жгу я!!!
Просто спросил! Жгут "моралисты", швыряющие камень за камнем(Сами без греха, не иначе...). Я и не знал, что когда варю вечерком уху из свежих окуней и для аппетита выпиваю полста капель, поступаю как последняя сволочь и варвар. А сколько этих самых "моралистов" я накормил этой самой ухой и угостил этим самым напитком...

цитата Виктор_К:
да можно и самообманываться "я для вкуса"

Вот , к примеру , кушать Вы предпочитаете что нибудь вкусно приготовленное , перец там добавляете , соль , специи всякие ...перец в чистом виде наверняка не употребляйте .И садясь за стол перекусить , Вы наверняка предпочтете не только чувства сытости достичь , но и удовольствие от вкуса получить. Многие люди действительно пьют ради опьянения , и им все равно что пить , лишь бы достичь нужного эффекта быстро и недорого...Но есть и другие люди , с другим целеполаганием ...Мне , к примеру , близка позиция Капитан-фотографа , я тоже не люблю состояние опьянения , хотя всякое бывало в молодые развеселые годы . Но и абсолютным трезвенником себя тоже назвать не могу , иногда употребляю .Предпочитаю красные вина , именно из за их вкуса , и одной бутылки мне хватает на год , а то и больше...Могу и водки рюмку употребить , но это случается еще реже чем с вином ...Всякие там коньяки , виски и прочие ромы не пью вообще именно потому что вкус не нравится и не нравится состояние организма после их принятия даже в небольших количествах .

цитата погонщик мулов:
Вот , к примеру , кушать Вы предпочитаете что нибудь вкусно приготовленное

Всё так, всё так. Но кашу конопляную с приправами не ем, насвай с перцем не жую.

цитата NES:
Как вариант - просто пить и плеваться, никому не говоря, что не пьешь ) В компании в основном никто и не замечает то, сколько ты выпил на самом деле.

В моих компаниях много не пьют, а я там пью меньше всех, так что опьянения как такового нет. Перевод продукта

цитата дед Мазай:
и для аппетита выпиваю полста капель, поступаю как последняя сволочь и варвар

Это кто Вам такое сказал ?

цитата Виктор_К:
В тех компаниях, где я бываю, непьющим никто не тычет и никто их не гнобит.

Так бывает не везде.
Понимаю, что так как я описал делать "мерзко-аморально!", но в основном оно работает. Тем более, почти всегда можно пойти на компромисс и просто выпить то, что больше нравится по вкусу. Во многих местах алкоголь "в традициях" и отвертеться от него уже невежливо. Да и если остальные дегустируют чье-то самодельное пиво, то я определенно присоединюсь. Не из-за алко-составляющей, а за ради вкуса и за ради компании.

цитата дед Мазай:
когда варю вечерком уху из свежих окуней и для аппетита выпиваю полста капель,

А без капель уха уже не идет ? Может проблема в ухе ?

цитата дед Мазай:
Жгут "моралисты", швыряющие камень за камнем(Сами без греха, не иначе...)

Я не моралист и сам люблю выпить иногда) Другое дело я понимаю, что добровольное изменение сознания. Но почему бы и нет, если в меру (вещь относительная).

цитата Питер:
ы правда не верите в то, что пить вино или коньяк или пиво можно для ВКУСА продукта ? Не для прихода ? Что бокал хорошего пива может быть произведением своего рода искусства ?

Почему бы и нет, но алкоголь в этих произведениях тож немаловажную роль играет.
Если вернутся к началу темы, то считаю, что для одиночных выездов всё-таки алкоголь не особо приемлим, даже в плане безопасности, ибо ты всё-таки один и излишне расслабляться не стоит. С групой вопрос сложнее - если группа схожена и возлияния не вредят основной цели похода, то почему бы и не брать с собой.

цитата погонщик мулов:
Это кто Вам такое сказал ?

Почитайте соседнюю тему, том стооолько....

цитата Виктор_К:
Но кашу конопляную с приправами не ем, насвай с перцем не жую.

Однако кушать то предпочитаете вкусно , в соответствии с "рекомендациями " своих вкусовых рецепторов а не абы чем брюхо набить ...

Есть люди, которые аргументов не слышат. У них какие-то свои радости от спора.

цитата погонщик мулов:
Однако кушать то предпочитаете вкусно , в соответствии с "рекомендациями " своих вкусовых рецепторов а не абы чем брюхо набить ...

более того, я и выпить не дурак, и люблю ром, а раньше так ещё и коктейль с колой, и пиво люблю, хоть и редко могу позволить по состоянию здоровья. Но я себе отдаю отчет, что я пью всё это для достижения состояния опьянения разной степени. А все эти вкусы только раскрашивают процесс этого достижения, регулируют скорость и глубину.
Когда я хочу "просто вкусно пить", я пью квас (самодельный, и говорить что он вштырыивает "какпиво" - лукавство) или там чай всякий на травах или кофе.

цитата Капитан-фотограф:
Есть люди, которые аргументов не слышат. У них какие-то свои радости от спора.

Аргументы у каждого свои, согласитесь.
"Человек, знающий истину вообще не вступает в споры. Спорят только двое: дурак и подлец. Дурак - потому, что плохо осведомлен о предмете спора, подлец - потому, что слишком хорошо знает предмет спора".(С).

Капитан-фотограф, да понял, я понял, что вам и бухнуть охота, и при этом типа "янепью" сохранить, но бухло такая штука - безалкогольного бухла не бывает

цитата дед Мазай:
Спорят только двое: дурак и подлец. Дурак - потому, что плохо осведомлен о предмете спора, подлец - потому, что слишком хорошо знает предмет спора".(С).

Это когда на деньги.

цитата NES:
почти всегда можно пойти на компромисс и просто выпить то, что больше нравится по вкусу

Именно нежелание идти на такие компромиссы и сподвигло меня перейти в одиночные походы . На майские праздники частенько забрасываю группы на сплав по области , на Обнору , Соть и другие речки и вижу сколько народ берет с собой бухла , в основном , кстати , разведенный спирт .Иногда просто удивительно : зачем им еще и лодки ?

цитата погонщик мулов:
Именно нежелание идти на такие компромиссы и сподвигло меня перейти в одиночные походы .

Ну тут у кого как. Одни ходят в походы чтобы наконец отдохнуть от людей, другие - чтобы наконец с ними пообщаться )
Хотя конечно жалко когда люди не могут найти повод пообщаться кроме выпивки.

цитата Виктор_К:
более того, я и выпить не дурак, и люблю ром, а раньше так ещё и коктейль с колой, и пиво люблю, хоть и редко могу позволить по состоянию здоровья.

Ну дык , как говорится , и дай Вам бог здоровья ! Вам же никто не запрещает.

цитата Виктор_К:
Но я себе отдаю отчет, что я пью всё это для достижения состояния опьянения разной степени.

Ну и замечательно ! А я , в свою очередь , отдаю себе отчет что вынимаю пробку из бутылки с другой целью . И почему Вы думаете что ваш отчет отчетнее моего ? С чего Вы взяли ,что истина только одна и именно Вы ее носитель ?

цитата Виктор_К:
Когда я хочу "просто вкусно пить", я пью квас (самодельный, и говорить что он вштырыивает "какпиво" - лукавство) или там чай всякий на травах или кофе

Ну так и я чай всякий пью с удовольствием , кофе не пью , вкус не нравится , квас пью очень редко и каждый раз разочарован вкусом , а научится самому квас делать все как то руки не доходят И эта...я вообще ничего не пью для того чтоб вштырило...

цитата NES:
Хотя конечно жалко когда люди не могут найти повод пообщаться кроме выпивки.

Это да , согласен...

цитата погонщик мулов:
Ну и замечательно ! А я , в свою очередь , отдаю себе отчет что вынимаю пробку из бутылки с другой целью . И почему Вы думаете что ваш отчет отчетнее моего ? С чего Вы взяли ,что истина только одна и именно Вы ее носитель ?

потому что есть непреложный факт - алкоголь вштыривает без всякого вашего желания и вы об этом знаете, когда выбираете его в качестве напитка. Но пытаетесь и себя убедить, что если вы будете себе лгать в мотивации, то алкоголь меняет свойства именно для вас,и в то, что и я ещё в это уверую))))

цитата погонщик мулов:
я вообще ничего не пью для того чтоб вштырило..

вштыривать - это свойство алкоголя, он поэтому и алкоголь. Если напиток не вштыривает - он не алкогольный.

чо там - все непьющие пьющие алкоголь отметились?
кто ещё хочет голубыми кровями понтануться на анализах?

Ни разу не встречал спиртное в лесных избушках. Вроде продукт не скоропортящийся и весьма потребляемый, но почему-то не хранится. Очень странный предмет. Почти как мёд, только страньше. Мёд видел.
Чай - практически всегда, кофе... А алкоголя нет. - Значит он и есть самый вкусный.

цитата a1ex:
Чай - практически всегда, кофе... А алкоголя нет. - Значит он и есть самый вкусный.

ну типа немного знаю, так как прожил в "тайге" какое то время, алкоголь не оставляют, по одной простой причине, просто тупо не берут его в избушки, есть такой "негласный закон" среди заготовщиков рыбы и мяса

Тим, это возможно. Но избушки есть не только у заготовителей. И рядом с ними частенько можно найти доказательство обратного: горы пустой тары вовсе не из под кваса.

цитата Виктор_К:
потому что есть непреложный факт - алкоголь вштыривает без всякого вашего желания

Есть непреложный факт : чай и кофе придают бодрости организму. Значит ли это что кофе и чай пьют исключительно чтоб взбодрится ? В кефире вроде тоже алкоголь присутствует , значит ли это что его пьют чтоб вштырило ?

цитата Виктор_К:
голубыми кровями понтануться на анализах?

Чет мне кажется что понтануться тут Вам захотелось ...

цитата a1ex:
Ни разу не встречал спиртное в лесных избушках.

Обычно в нычку прячут вместе с боеприпасами.

цитата погонщик мулов:
Чет мне кажется что понтануться тут Вам захотелось ...

Да понятно, что раз я ваше мироощущение не поддержал, то нужно моё принизить, это норм, это у вас когнитивный диссонанс. Вы чувствуете жжение, но это вас (ну и далее по тексту).

цитата погонщик мулов:
В кефире вроде тоже алкоголь присутствует , значит ли это что его пьют чтоб вштырило ?

Блин, где логика?
Конечно нет, потому что принимающий кефир знает, что его не вштырит из-за малой дозы. И это факт.
А принимающий алкоголь - знает, что его вштырит. И это тоже факт.

На этом у меня всё, бухайте, пацаны, понтитесь на здоровье безалкогольным приёмом алкогольных напитков, будьте спесивыми и гордыми, только меру знайте. Синька - обоюдоострый инструмент.

цитата Виктор_К:
Да понятно, что раз я ваше мироощущение не поддержал, то нужно моё принизить, это норм

По моему все как раз наеборот Я Вам даже здоровья пожелал И истину Вашу не отрицал , просто уточнил что она не единственная.Какой то у Вас большевистский подход : кто не согласен - тот меня принижает

цитата Виктор_К:
Конечно нет, потому что принимающий кефир знает, что его не вштырит из-за малой дозы. И это факт.
А принимающий алкоголь - знает, что его вштырит. И это тоже факт.

То есть принимающий алкоголь в кефире знает что его не вштырит потому что доза маленькая , а принимающий маленькую дозу алкоголя в виде вина знает что его вштырит Блин , где логика ?

цитата дед Мазай:
Обычно в нычку прячут вместе с боеприпасами.

Я подозревал.
Но это ведь значит, что алкоголь не просто напиток. Отношение к нему иное.

цитата a1ex:
Я подозревал.
Но это ведь значит, что алкоголь не просто напиток

Ага ! Это химический боеприпас

цитата погонщик мулов:
Ага ! Это химический боеприпас

И лекарство, и валюта, и универсальное средство коммуникации

Как валюта он несколько обесценился, к сожалению. Вот раньше, бывалоча... Эх...
Инфляция.

цитата a1ex:
Как валюта он несколько обесценился, к сожалению.

Э, нееее. Когда до ближайшего магазина километров восемьдесят, то деньги обесцениваются, а заначка то , вот она родимая! А сколько радости у мужиков!

Алкоголь в смысле Спирт-чистяк это стратегический продукт.
Должен быть в любом походе до самого конца.

aleksazag, как бы нас с Вами за пропаганду пьянства не прихватили

Мне это фиолетово. И Вы не парьтесь. Нравится сеткой ловить и ловите. Главное не лениться. Как говорится-хочешь поесть поешь, хочешь поспать поспи.

На четверых надо бутылку 0,5 на вечер. А когда дневка то и две.
А если с утра, особенно дождливого жахнуть сто грамм под макароны с тушенкой - то радостно и гребешь как Федор Конюхов.

0,5 чего? Вермут, водка или спирт?

Онли водка! Я что-то давно спирта хорошего не видел в продаже. Где он?
Из пятилитровых канистр, которыми иногда где то барыжат пробовал - он горчит откровенно и происхождение его неведомо.

цитата Лёха:
Я что-то давно спирта хорошего не видел в продаже. Где он?

Сейчас многие сами спирт производят очень приличного качества. Да и самогон, если первая порция после"голов" тоже под 90 градусов может быть.

А загадку знаете?
10 раз по 100 грамм это сколько?

цитата Капитан-фотограф:
10 раз по 100 грамм это сколько?

Ну, батенька, вы задали вопрос... Над его решением уже много лет б(п)ьются лучшие умы человечества и однозначного ответа нет.

цитата Капитан-фотограф:
10 раз по 100 грамм это сколько?

Это, смотря, что пить!

цитата дед Мазай:
Над его решением уже много лет б(п)ьются лучшие умы человечества и однозначного ответа нет.

Ну здрасьте! Некоторые уже давно его для себя решили. Так и говорят, съел, мол, полкило водовки.

цитата md03:
Это, смотря, что пить!

И с кем!

дед Мазай, ага. а если литр водки в сифон залить ???

цитата Fuzzballz:
а если литр водки в сифон залить ???

Вы страшный человек

Интересно, если детям этот вопрос задавать, они тоже про водку будут думать?
Ну, начиная с того возраста, когда они уже могут умножить 10х100

цитата Паромщик:
Сейчас многие сами спирт производят очень приличного качества. Да и самогон, если первая порция после"голов" тоже под 90 градусов может быть.

Это надо колонну дорогую покупать и заниматься не понарошку-технологию, методики изучать. А с простого дистиллятора надоить 90 градусного только с третьего раза, наверно получится. Надо попробовать.

цитата Лёха:
Это надо колонну дорогую покупать и заниматься не понарошку-технологию, методики изучать. А с простого дистиллятора надоить 90 градусного только с третьего раза, наверно получится. Надо попробовать.

Знакомый занимается этим и там не все так просто.
-Помол
-Варка
-Осахаривание
-Сбраживание
-Производство ректификата
........
-Выдержка в дубовых бочках
Процесс занимает от ТРЕХ месяцев.

Но продукт на выходе божественен.

цитата md03:
-Выдержка в дубовых бочках

К спирту эте никаким боком не относится. Это обконьячивание и не более того. Имхо - порча продукта, если в исходнике был виноград. Чача - этосказка

Вопрос "знатокам":
Женя из Краснодара прислал на днях мне 1.5 литра своей чистачачи крепостью за 55 явно (не обсуждается).
Сколько воды туда надо добавить, чтоб получить 45? (45 не обсуждается тоже)

И это "старший научный сотрудник"?
Ну да ладно, вопрос слишком важный, понимаю

(1.5*0.55 + х*0)/(1.5+х) = 0.45
откуда х=0.33, то есть долить нужно 0.33 л воды на всё присланное.

цитата ZindOlog:
Вопрос "знатокам":

За такие вопросы, надо запрещать выходы на маршрут.

Вот тут есть таблица Фертмана и описано, как ей пользоваться.
pohod.info/navyki/tablica-fe...

цитата Boroda63:
Вот тут есть таблица Фертмана и описано, как ей пользоваться.

Опять "Страна Советов" - ты ЦЫФРУ СКАЖИ, советчик, я даже трудиться читать не стану, тут мне и головы хватит

цитата Капитан-фотограф:
(1.5*0.55 + х*0)/(1.5+х) = 0.45
откуда х=0.33, то есть долить нужно 0.33 л воды на всё присланное.

Я в тебе не сомневался, но омножение на ноль меня бросило в ступор, на факультете Т это считалось корректным?
Я считал проще, через спирт:
45%*(Х+1500) - это количество спирта в результирующем напидке, оно же =55%*1500
А стал быть Х=(55*1500)/45-1500= ... 333

цитата ZindOlog:
я даже трудиться читать не стану

Ну дык...сие есть дело хозяйское...У тебя уже стол накрыт, куда торопишься?
Просто там приведены самые точные варианты различного бодяженья и они не совпадают с вычисленными.
Твой вариант - 343,5 мл. воды

therumdiary.ru/kalkulyator-r...

Калькулятор спирта дал цыфру 333 мл

цитата Boroda63:
Твой вариант - 343,5 мл. воды

И это правильный ответ, поскольку мы с Сашей читаем, что 96% это 96%, а не 100-процентноспиртонасыщенный раствор. Отсюда (наверное) и расхождение.

Но главное, что оно во вкусе - я конечно уже отдегустировал и показалось чуть крепковасто. Хотя просто наверное там и все 60 было

цитата hunter-turist:
Калькулятор спирта

Гениально! Володе присуждается первый приз за самый лучший инструмент по разведению чачи для хомо нефизикуса. Интерактивный )))

цитата ZindOlog:
наверное там и все 60 было

Поэтому все подсчеты и таблицы не имеют практического значения. Нет проверенного спиртометра? - Разбавлять и пробовать.
Главное же вкус. Как станет на вкус "45", так и заканчивать. Только придется паузы выдерживать, закусывать и не усердствовать с размером пробы.

цитата hunter-turist:
Калькулятор спирта дал цыфру 333 мл

Да проходил я через всё это. Всегда мешал 1л. спирта с 1.5 л. воды.
Калькулятор даёт выход на 1000 мл спирта - 1375 воды.
А вот таблица дает другую цифирку - 1,443 л. воды.
И эта из спирта 95%
И, что смешно - сея небольшая разница, вполне ощутима через рот.

Воду в спирт или спирт в воду?

цитата hunter-turist:
Воду в спирт или спирт в воду?

Только спирт в воду...

цитата ZindOlog:
омножение на ноль меня бросило в ступор, на факультете Т это считалось корректным?

Умножение, слава богу, не деление
Зато вместо этого ноля можно подставить, например, 0.40, если добавляем обычную водку.

цитата Boroda63:
Только спирт в воду...

Всегда наебарот, воду в спит и пусть мутнеет, важно, чтоб смесь не проходила через 20 градусов, это какая-то неправильная крепость, не помню гда прочитал, но координально меняющая вкус. Проверено на имхе не раз и утверждено. У меня

цитата Капитан-фотограф:
Зато ...

Зануда медалированная....

цитата ZindOlog:
цитата Boroda63:
Только спирт в воду...

Всегда наебарот, воду в спирт

Ну щас начнётся

цитата ZindOlog:
Всегда наебарот, воду в спит

Дык и в таблице Фертмана и в калькуляторе, думаю не зря пишут - спирт в воду.

цитата Boroda63:
думаю не зря пишут - спирт в воду.

Я не верю моде, я хочу знать - почему?
Только не надо ссылок - своими простыми словами!!!!!!!!!!

Интересно, что все разводят в миллилитрах, а пьют в граммах. Хотя точнее и правильнее наоборот.
Boroda63, скорее всего, у вас по этому и расходятся таблица и калькулятор - одно считает градусы, а другое % от объёма.

цитата ZindOlog:
Только не надо ссылок - своими простыми словами!!!!!!!!!!

Ну дык...какие ссылки - будет интересно, сам найдёшь.
А простыми словами...дык если мешать по таблице Фертмана, и спиртик лить в холодную воду, а потом не ленится размешать - таки для меня есть больше радости от сего греха.
Куда ещё проще аргументировать.

Так у нас 10 по 100 грамм = 1 литр

цитата ZindOlog:
Я не верю моде, я хочу знать - почему?
Только не надо ссылок - своими простыми словами

Рискну предположить, что это как с серной кислотой. Если лить воду в спирт, то происходит сильный локальный нагрев и возможно улетучивание части спирта.

цитата usb-mode:
одно считает градусы, а другое % от объёма.

цитата Boroda63:
Контракция, это не соответствие слагаемых объемов (спирт + вода)

Нэ будем отвлэкаться на мэлочи да?

цитата usb-mode:
сильный локальный нагрев и возможно улетучивание части спирта.

Готов померить и посчитать? Ну хоть приблизительно...

Кстати так же прриблизительно, как на вскид, сколько "пара" в воздухе при -15? Во сколько раз больше или меньше, чем под курткой около набегавшегося тела? И главое!!! Что из этого следует?
Но продолжить в теме про мембранки

цитата usb-mode:
Boroda63, скорее всего, у вас по этому и расходятся таблица и калькулятор - одно считает градусы, а другое % от объёма.

Дык в калькуляторе не учитывают контракцию спирта (он про это пишут). А таблица Фертмана учитывает.
Контракция, это не соответствие слагаемых объемов (спирт + вода) с полученной суммой. Вот поэтому и выходит разный объём воды.

цитата Alex81:
у нас 10 по 100 грамм = 1 литр

А в системе СИ - совсем иначе

цитата Капитан-фотограф:
А в системе СИ - совсем иначе

Ага - двапонольпять )))

цитата ZindOlog:
Готов посчитать?

Нет конечно. Могу проверить если ареометром разживусь) Чисто интуитивно хоть сколько то заметная разница будет только если смешивать 95% с тёплой водой и не сразу развешивать.

цитата ZindOlog:
Нэ будем отвлекаться на мэлочи да?

Ну как мелочи? Разные единицы измерения и разный результат. 40 градусов и 40% будут заметно отличаться.

цитата md03:
Знакомый занимается этим и там не все так просто.
-Помол
-Варка
-Осахаривание
-Сбраживание
-Производство ректификата
........
-Выдержка в дубовых бочках
Процесс занимает от ТРЕХ месяцев.

Но продукт на выходе божественен.

Ректификат это спирт - сахар дрожжи и вода + колонна, там всё просто. Бочки помолы и осахаривания вот это уже на любителя.

Я конечно извиняюсь, но у меня и с обычным спиртом проблем нет. Устал уже от него, а вот напитки приготовленные с любовью пью.

цитата Alex81:
Так у нас 10 по 100 грамм = 1 литр

А ты знаешь, что литр водки весит 953 грамма, а 10 по 100 грамм - 1000.
Вот на эти 47 грамм на литре тебя каждый раз и обманывают:)))

Эх,молодёжь! Теоретики! Самая точная и простая универсальная система измерения - ЛИГРЫЛ. Всегда позволяет точно рассчитать употребляемое. Всё просто Литр -Градус -на Рыло. Так в бутылке водки двадцать лигрыл. На флоте отбивали склянки и чарку наливали. И наркомовские сто грамм были. А академик Павленко сказал:" Вино создано для того что бы вызывать в человеке искренние и самые лучшие чувства". Надо от Сергуни проложить спиртопровод на полигон в Толстопальцево и приступить к практике. Вон у Андрюхи совсем крышу снесло, на Клязьму один поехал! Хороших людей те6ряем.

Юр, на Клязьме у меня был совсем другой интерес. А свое отношение к обсуждаемому тут интересу я уже высказал.

цитата usb-mode:
Чисто интуитивно хоть сколько то заметная разница будет только если смешивать 95% с тёплой водой и не сразу развешивать.

Ну то есть, если ты ... неадекватен вкрай. Давай без этого да?

Я обычно заливаю воду в спирт хххххоллллодную, из ххххолодддильннника. Или из родника. Или утром из холодной бутылки накануне прокипяченой воды. Это секреты.
А потом сыплю туда молотого перца, поскольку чиставодку терпеть не могу. Пить можно сразу, но красивее, если отстоять денек и отфильтровать. Это нюансы )

Вспомнился случай, встретились в Казахстане две группы, наша и Московская. В Талдыкургане кажется, все ждали заброски. Начали активно общаться, и тут капитан московской группы предложил выпить за знакомство, и тут же узнал что наша группа не пьет, ни в в походе, ни перед ним. Правило такое, адмирал установил - мол, если кто выпьет, пойдет вдоль реки пешком параллельно реке. Я еще никогда не видел столь яркой негативной реакции на "сухой закон", нас посчитали кем-то недостойными звания туристов, мол вы веселиться не умеете, зачем вы вообще в походы ходите. Мне капитан и говорит, мол, давай, Данила, свой фирменый анекдот. А я что-то так был ошеломлен их "наездом" и тем что надо рассказывать анекдот "по принуждению", что скомкал его, и вообще получилось действительно не очень смешно. До сих пор помню красноречивый взгляд "московского руководителя", мол "я же говорит что вы трезвое унылое ....". А за тот случай мне до сих пор неудобно, не защитил честь группы, вот.
З.Ы. Ну это касается категорийных рек, на простых я себе выпить чай с бальзамчиком у вечернего костра позволяю. Но в том случае маршрут действительно не предполагал к расслаблению, ледниковый паводок и все такое. У одной группы к сожалению даже трагические потери были. Но хотя в той группе тоже как и в Московской позволялся алкоголь, трагедия была с ним не связана.

А что за анекдот-то?

# цитата Lik:
Вспомнился случай, встретились в .... Начали активно общаться, и ... предложил выпить ... и ... узнал что наша группа не пьет, ни в в походе, ни перед ним ...

Я когда иду один спиртное не беру - просто не требуется. Ну а если в группе и ситуация позволяет могу себе немного и позволить, не люблю аскетизма. В 2016 ходил в соло в Монголии, на обратном пути осталось немного тугриков, в аэропорту, надо было их как-то "слить" и решил взять 2 бут. водки. Одна называлась Чингиз Хан, красивая упаковка, тара, почти как сувенир. Вторая же обычная бутылка называлась "Архи". Я эту водку знал еще со службы в СА, только тогда попробовать ее не довелось, вот и прикупил движимый любопытством. Прошло 5 лет. Чингиз Хана выпили по разным поводам на 2/3, в основном давал попробовать когда рассказывал кому-то из гостей про Монголию, так сказать для большей четкости ощущений Я еще сыпанул в бутыку кедровых орехов, водка окрасилась в рубиновый цвет. Притягательно! А Архи так и стоит запечатанная, один раз только использовал ее как инвентарь для поздравительной фотки на 23-го одному моему однополчанину из Москвы 😁

Блин, Николай, у нас и лычек с тобой одинаковое количество

Спирт, этиловый вполне себе медицинский препарат. Как для растирания/согревающее, как дезинфецирующее, как топливо для горелки и просто для снятия стресса, когда наконец вылазишь из города, а сознание ещё не переключилось на правильный ход мысли). Обычно на этом все и заканчивается. Затем начинаются обычные походные будни и до спирта руки как то не доходят. Сколько осталось от выше перечисленного, столько и привожу обратно. Раньше как то это не вызывало сомнений, а вот в этом году ходил в группе, где каждый день заканчивался звоном стаканов. Теперь брать его перестал с собой, однако ещё долгое время по вечерам, дома опрокидывал по 100 грамм. В итоге пришел к выводу. Надо общаться со спиртом в том режиме к которому привык, а на предложение просто выпить, отвечаю - так может, чаю?)))

# цитата Капитан-фотограф:
А что за анекдот-то?

Я и не помню уже какой именно)

# цитата ААМ:
Надо общаться со спиртом в том режиме к которому привык

У нас традиция была, мы с собой не спирт а бальзамчик брали. И в конце дня, когда весь день в сыром неопрене, да еще особенно в промозглую погодку, при при постановке лагеря и переодевании из неопрена в сухое и теплое, пускали ( а точнее киадли) бутылочку по кругу. Как сейчас помню, такой кайф. Сразу согрев гораздо интенсивнее идет, да и еще веселее. С устатку и пару глотков за глаза. А у костра стаканами потом не стучали, бальзамчик только для процедуры "дегидрации" был).

# цитата ААМ:
Спирт, этиловый вполне себе медицинский препарат. Как для растирания/согревающее, как дезинфецирующее, как топливо для горелки и просто для снятия стресса,

Ещё можно в сей жидкосте навигатор или телефон реанимировать - достал "утопленника" из воды и сразу спиртом залей. Ну, а где то через полчасика положи на просушку. С "Гармином" такое прокатывало.

Я " в унутрь" таскаю на "соло" 24 г./харя/день. За ужином имею 60 г. водки, которую пью из фляжки в два приёма - по три глотка выходит.

И эта, раз уж про спирт тема пошла, то надо знать - единственное, как можно проверить спирт в бытовых условиях, чтобы не отравиться, это взять и поджечь его.

Пламя метанола – зеленого цвета, а этилового спирта – синее.

Этиловый спирт служит антидотом для метилового спирта. Простыми словами, этанол служит противоядием метанолу. Разовая доза равна 100 мл. водки.
Но гораздо надёжнее при отравление метанолом, подставится под фомепизол.

# цитата Boroda63:
За ужином имею 60 г. водки, которую пью из фляжки в два приёма - по три глотка выходит.

У меня глоток 100 гр..

# цитата Boroda63:
Но гораздо надёжнее при отравление метанолом, подставится под фомепизол.

Гораздо надежнее не вливать в себя всякое неизвестное г...о.

# цитата aleksazag:
У меня глоток 100 гр..

Да на здоровье. Не части только с "глотками".

# цитата aleksazag:
Гораздо надежнее не вливать в себя всякое неизвестное г...о.

Точно, дарю ещё одну мудрость - всегда переходить улицу на "зелёный".

# цитата Boroda63:
Да на здоровье. Не части только с "глотками".

Саня! Мимо кассы. Завязал я.

Вот и я завязал. ))
Уже больше 2 лет. Под заборами особо не валялся (хотя нечто схожее изредка приключалось),но на системе пития конского напитка сидел конкретно. При этом - семья,хорошая работа, все нормально. Но система!!!

Походы меня и спасли. Ибо после 35 лет появилась возможность ходить нормальные длительные серьёзные маршруты. Да была одна проблемка Таких не берут в космонавты ))) Ну все знают таких персонажей... Которые в походе до 4 утра празднуют,а потом ...потом ...не поход это уже. Свинство и одни проблемы,у персонажа и всех, кто вокруг. Вот это было Я.

И я это прекрасно понимал. Или я бросаю пить или мой удел останется ПВД в радиусе досягаемости ближайшего магазина.

И вот я здесь. Хожу. Не только меня берут,но и я беру уже иногда ))) Назад дороги нет.

# цитата блудный доктор:
Или я бросаю пить или мой удел останется ПВД в радиусе досягаемости ближайшего магазина.

аналогично. если появляются признаки появления зависимости - стоп и больше ни капли. чем раньше, тем лучше.
больше не пью (надеюсь).

# цитата sumrak:
(надеюсь)

Мне реально помогло общение с "коллегами по стакану" здесь
notdrink.ru/

Первые полгода-год торчал там безвылазно. Сейчас очень редко захожу - неинтересно стало.Вся тематика перешла в разряд - безразлично. 2 года 3 мес. сух и мокреть не собираюсь.

# цитата блудный доктор:
2 года 3 мес. сух и мокреть не собираюсь.

Красава - сие есть поступок.

# цитата Boroda63:
как можно проверить спирт

тестирую спирт при перегонке. Все что кипит ниже 78,2 градусов в слив и как только на стенках дефлегматора начинают образовываться капли воды, на концентрирование). Температура кипения спирта 78,3 при н. у. У метанола чуть выше 60.. если смесь начала кипеть при 64 градусах ее всю в слив. Поскольку отделить то можно, а быть уверенным, что спирт чист, не получится.

# цитата ААМ:
тестирую спирт при перегонке.

Ну сие для меня великая тайна Ибо слабо обучен пониманию прекрасного.