Ну в общем я не то,чтобы толпу собираю, во-первых она точно не соберётся, во-вторых, нет такой нужды, но один-два человека можно было бы рассмотреть в попутчики.
Либо лично знакомые, либо с каким-то соответствующим опытом.

Направление всё то же, с напарником Виталием обсудили. Готовимся...Суммарно с дорогой - 5 недель. Тем самым 99% желающих уже отпало )))

26.07.24 надо быть в Ухте. Поездом Новороссийск (Адлер) - Воркута приб. 16.40..

Маршрут: Щугор (водн) - Торговая - база Неройка - р.Вангыр - база Озерная на р.Сыня - радиалка под г. Сабля - переход в бассейн Косью - возможное восхождение на одну из Колоколен - Косью (водн).

Выход к ЖД 22-23 августа.
Суммарно ходовых 28-29 дней.
С учётом длительности рюкзаки потянут ближе к 40 кг.
На то и длительность...бежать планов нет. Буду закладывать 10-12 км в день, тем более в районе Неройки есть км 30 хорошей дороги.
По ходу конечно возможны корректировки.
Сплав пакрафтами. Но можно рассматривать и байдарки 2-3 из расчёта 5 кг лодки на человека...реки не сложные.

Ногами выходит что-то около 200 км. Ровно по 10 км в день с возможными полудневками.

Как написал, адресовано либо хорошо понятным мне людям, либо знакомым...просто проще здесь выложить, чем в личку каждому потенциальному стучать...

nakarte.me/#m=9/64.84135/60....

# цитата блудный доктор:
с возможными полудневками.

А почему сие, а не полные дневки? И пролечится и полнее отдохнуть - дневка рулит.

# цитата Boroda63:
почему сие

Это все ситуативно.
Я не большой любитель матрасно сидеть, напарник тоже довольно подвижный гражданин.

# цитата блудный доктор:
Я не большой любитель матрасно сидеть, напарник тоже довольно подвижный гражданин.

Дык, дело не в "любишь-не любишь". Утомлённое тело легко травму получает, а за полудневку оно практически не отдыхает...
Да и всякие хлопоты по ремонту снаряги, отдых жрут.

# цитата блудный доктор:
Я не большой любитель матрасно сидеть, напарник тоже довольно подвижный гражданин.

почему обязательно сидеть на дневке? Можно в радиалки ходить, отдыхая от рюкзака и видя больше, чем только камни под ногами, когда прешь и прешь, отфыркиваясь. А то не осмотровый поход получается, а марш-бросок на количество и скорость пройденных километров.

# цитата Ouzer:
А то не осмотровый поход получается, а марш-бросок на количество и скорость пройденных километров.

В сентябре на базу Озёрная пришли четверо ребят с Аранца, баню делали в ночи, днёвок у них не было, всё спешили в сроки маршрут пробежать.
При этом погода стояла великолепная для этого времени.
Спросил у их молодого руководителя, как вам Сабля, понравилась? А он отвечает, мол, мы её и не видели практически...А шли то рядом, вдоль хребта.

При закладке 10 км/день и трех базах на пути я как-то не рассматриваю отдельные дни под дневки. Они по ходу дела сами нарисуются, я думаю.

Ну, наверно нарисуются. Отдыхать то надо, тем более в продолжительном походе усталость накапливается.
А не логичнее было бы сплавиться по верховьям Вангыра, перейти на Озёрную и далее сплавиться по Сыне до жел. дороги? Будет больше времени Саблю посмотреть. Ляжет на неё облако и не увидишь ничего без днёвок.. Мы ждали сутки под хребтом.
С Вангыра на Озёрную есть тропа ниже по течению, её точно легче найти, чем через Сундук, всего 8 км.
И Сыня речка красивая, а по Косью ты уже сплавлялся.

# цитата Сергей К:
логичнее

Это запасной вариант при наличии усталости/затяжной непогоды и т.п. факторов.

# цитата блудный доктор:
С учётом длительности рюкзаки потянут ближе к 40 кг.

А что там в рюкзаках?
Вес рюкзака индивидуальный или усреднённый, т.е. груз разделён между всеми участниками?

# цитата ValeryLK:
груз разделён между всеми участниками?

Вот тут интересно)))

Вообще я за одинаковый вес рюкзака у всех участников...особенно учитывая фактор, что напарник мой на 14 лет старше. Но лось тот ещё. Но ...
Индивидуальный вес у него возможно и скорее всего будет выше моего. Виталя у нас ещё советской закалки гвардеец, соответственно...ну не ватный спальник конечно, но, скажем политкорректно, в мои индивидуальные 20 кг (это все вообще в рюкзаке, я просто в термухе и штанах стою) он вряд ли уложится.
Плюс еда. Он хочет 700 гр, я 500, на 600 сойдёмся )))
Общего снаряжения ...ну пусть кг 4-5 будет.
Три дня по Щугору можно не считать еду.
Итого + 25×0,6 = 15 кг жрачки.

20 + 15 + общак пополам

Веса вот буквально на выходных с безменом всё перевешивал, таблицу себе на будущее составил. Интересно посмотреть на цифры бывает...

# цитата блудный доктор:
= 15 кг жрачки.

Ну такой вес раскладки нормально для водяной пешки...

Я так и прикинул, что раскладка + лодочное = у тебя должно быть 21-23 кг. А такой вес рюка в 40 кг., я думал ты на раскладке набрал - ты как то говорил, что в 400-500гр. ты не влезаешь...
Тады интересно твои таблицы раскладки и снаряги глянуть, что бы сделать "умный мозг"... Кидай.

# цитата блудный доктор:
Плюс еда. Он хочет 700 гр, я 500, на 600 сойдёмся

А что за раскладка такая, можно поподробнее?

# цитата Boroda63:
интересно твои таблицы раскладки и снаряги глянуть,

интересно бы вообще по таблицам посмотреть, на чем можно сэкономить, а что уже плотно устоялось. На целую тему разговор.

# цитата Ouzer:
На целую тему разговор.

Ну так то любая движуха в сей теме - Евгению в пользу. Тема будет наверху списка.

# цитата Boroda63:
любая движуха

Да мне сильно попутчиков не надо. Мы и вдвоём с Виталием сходим. Но команда 3-4 головы было бы наверное чуть удобнее...
Обсудим ещё весовые/кормовые моменты здесь. Напишу на днях.

# цитата блудный доктор:
Обсудим ещё весовые/кормовые моменты здесь. Напишу на днях.

Давай, зацепимся языками...

Коврик самонадув 720
Спальник б/г 670
Коврик тонкий голубой пенка 180

электроника
налобник с бат 70
камера сони полный комплект 340
черн пауэрбанк 180
инрич (спутниковый коммуникатор) в коробке 300
солбат 330
телефон 230
термометр 25

герма вольн ветео 80 л 860
рюкзак 115 л 2630

рыбалка
катушка 230
блесны все 150
спин 160

антимедвежье всё 160
ремнабор белый всё 150
ножовка 290
трекпалки !!! )) 270 ( 550 две ) с одной норм


одежда

флиска манарага 410
перчатки флис 50
тайтсы 200
носки 1 пара 80 итог 240
штаны зеленые сплав 420
трусы + футболка + шорты 380
пуховка голубая 410
балаклава флис 80
сапоги болотн или кроссовки (что-то одно едет в рюкзаке) 1300
дождевик 380


посуда

миска 80
нож опинель 8 50
ложка 25
кружка пласт 50
термос 0,5 желт БЕЗ ложки 300
ручка котелка 30

лодка
пакрафт 5100
спасик 410
весло 1020

ИТОГО 18915


Ну там ещё мыльно-рыльное + туалетная бумага должна быть...+/- накинем килограмм = 20 кг ровно.

а под рюкзаком ты во флиске пойдешь, или в дождевике? Или сюда плюсуется еще "одежда на себе"?
Павербанк маленький, может солнца не быть неск дней и приплыл.
Газ-горелка, котеллки, репелленты, аптечка, ремнабор - только для пакрафта? А подшить-прикрутить чего?
На дно паку ничего класть не будешь от пробоев?

Пак непробиваемый же

# цитата Ouzer:
одежда на себе

На себе только термуха, ветровка мембрана и кепка.

1) банка большая не нужна, телефона и так на пару дней хватает и банки на 1,5 полных зарядки
2) газ,горелки,котелки это общая снаряга, тут личное. Репелленты я как-то вообще не использую, накомарник на рожу и норм.
3)подшить-это ремнабор, он записан...да...на лодку его не посчитал отдельно...это ещё гр. 200.
4) на дно идёт пенка тонкая ...хотя,может и не идёт. В билюте сидушка подвесная, так что это не критичный вопрос.

А палатка? Тент?
Что за спальник такой легкий, на какие температуры, пух?

блудный доктор,
Ну дык, субъективно, но вот так бы у меня сложилось...

Коврик самонадувастик я бы выкинул - добавил бы ещё одну пенку.
Пауэрбанк и сол. станция - в общяковую снарягу "по братски".
Инрич бы не брал - сие не моё, ибо с ним много всяких "но".
Термометр выкинуть.
Герму на сей маршрут брать бы не стал - достаточно пол. пакетов на 240л.
Ножовка не нужна, хватит пилки в ноже.
Трек палки там не особо нужны.
Пуховку я бы не брал, флиса достаточно.
Добавил бы тонкое термобельё и рукава на майке.
Тайтсы и шорты не брал бы - нет такое необходимости по погоде.
Кружка не нужна - рулит крышка термоса.
Спасик для этого маршрута тяжеловат.
Мыльно-рыльное и жопское - я бы прокачал. У меня бы поехала мыльная бумага и 2-3 пачки бактарицидных салфеток.

А так то чего то шибко диссонирующего, мну не заметил. В основном всё вокруг привычек...

И эта... раскладка у меня была бы немного за 400г. Но сие для толстых героев...

# цитата Ouzer:
палатка? Тент?
Что за спальник такой легкий, на какие температуры, пух?

Палатка и тент это общее...
Спальник Aegismax Nano 2M. без капюшона, на +5 комфорта

# цитата Boroda63:
вот так бы у меня сложилось...

Да, объективное обсуждение, как говорит один наш общий знакомый, сие есть гут ))) Взгляд со стороны интересен... И да, наталкивает на мыслительный процесс.

В частности: зачем мне вторые (запасные) штаны???
Две пенки тоже любопытно, с точки зрения надежности, в том числе и минус полкило...

И другое...

# цитата блудный доктор:
Палатка и тент это общее...

А общее понесет носильщик? )

RomanS

зачем "сумка для фляжки"?
2 рюкзака, 90 и 60 - челночкой носишь?

# цитата Boroda63:
Термометр выкинуть.

Я вот так оставил прошлым летом в коробочке для записок на вершине свисток декатлоновский с градусником и компасом. А потом все время жалел. Зимой особенно нужен был, а его не было.

Термометр полезен. Особенно в горах. Очень легко проморгать резкое понижение температуры, особенно когда разгоряченный и не чувствуешь, что уже сильный минус, и не оставить времени на нормальную постановку лагеря например, а потом в конвульсиях ставить его, когда станет ещё холоднее.

# цитата Ouzer:
зачем "сумка для фляжки"?

Для фляжки )) или ещё какого-нибудь постоянно нужного под рукой мелкого шмурдяка.

# цитата Ouzer:
2 рюкзака, 90 и 60 - челночкой носишь?

На 60л это герма с лямками. Просто герма. Которую удобно таскать на обносах.

# цитата RomanS:
Очень легко проморгать резкое понижение температуры,

Ну я такое себе не представляю в летнем походе, хотя и приходилось на воде в течение дня попадать из "+" в -16*... Но, что бы "проморгать" - не знаю.
И потом обычно под рукой всегда что то из барахла от дождя и для утепления.

# цитата блудный доктор:
Палатка и тент это общее...

Решили изменить своим сольным пристрастиям в палатках?
Тогда давай и таблицу общего, со всеми таганками-поварешками, этож делить и тоже тащить надо будет.

# цитата Boroda63:
Но, что бы "проморгать" - не знаю.

Легко, особенно когда весь горячий.
От перепадов температуры вообще проблем тоже хватает. То, думая по ощущениям, что на улице дубак, оденешься тепло, а потом через 5 минут ходьбы обратно раздеваться приходится, потому что это было только по ощущениям, а на самом деле температура другая. Зная , что на улице минус , некоторые мокрые вещи можно и в палаточку затащить и повыше подвесить, чтобы потом утром лёд не ковырять. Зная температуру за бортом, можно заранее ко сну грамотнее подготовиться, чтобы спокойнее спать. После ужина ведь тепло в теле, такое, что и мороз можно не ощутить.

В общем я тоже думал что мне градусник не нужен, когда он у меня был, а оказался нужен ))) я просто смотрел на него и учитывал его показания автоматически, сам не замечая того.

Измерять температуру воды, температуру внутри и снаружи палатки, внизу и в верху, внутри и снаружи спальника, не вылезая наружу, ещё бы можно было этим градусником температуру тела точно измерять, вообще бы цены такому девайсу не было.

# цитата Ouzer:
Решили изменить своим сольным пристрастиям в палатках?

Естественно.
Тащиться 200 км каждый со своим это уже перебор)))

Вы же с Виталей на Калакане вдвоём жили? Да и я на Амедичи бОльшую часть пути в его палатке жил.

# цитата Ouzer:
Тогда давай и таблицу общего, со всеми таганками-поварешками,

Ну это уже с Виталей обсуждать надо ))) Не позаглаза...мы тут с пацанами подумали и я решил )))

Термометр весит 25 гр )))
И я к нему привык.

# цитата блудный доктор:
вдвоём жили?

помимо веса, это еще и здорово время экономит, пока один ужин делает, второй палатку ставит и т.д.
Однако ж термос под запарки ты берешь - перекусывать порознь будете?

# цитата Ouzer:
Однако ж термос под запарки ты берешь - перекусывать порознь будете?

Не обсуждали ещё. Мне кажется это логичным.
Просто в целях экономии веса газа. Кипяток залил и варить ничего не надо.

# цитата блудный доктор:
Две пенки тоже любопытно

Две полноценные пенки - это примерно 20 литров. Это "чистого" объема. "Грязного" - еще больше.

# цитата vuk:
чистого" объема.

Безусловно. Тут объем против веса сильно работает))

Мы в том году опробовали ячеистые надувные матрасы - понравилось. Объема и веса гораздо меньше чем пенка или самонадувастик. Бонусом надувная подушка. Между собой скрепляются кнопками при желании. Лежать - форму держат, сидеть - нет. Пенки они не отменяют. Но комфорта ночью добавляют значительно. Пенки под дно палатки. И для тепла и от проколов. Но мы - чисто водники, никакой пешки - днем пенки на дне байдарок.

# цитата RomanS:
В общем я тоже думал что мне градусник не нужен,

Всё эти современные желания много померить и много видио поснимать, ни фига не увеличивают надёжность похода и качество последующих отчётов...
Знание температуры не создаёт комфорт на переходе, сим рулит многослойность одёжки и возможность быстро и безгеморно сие количество менять. Замерз-одел, согрелся-снял.

# цитата блудный доктор:
Безусловно. Тут объем против веса сильно работает))

Да нет, просто делай так, что бы они не пересекались. Транспортируй коврики в двух тугих скрутках на фасаде рюка и всё будет "хоккей"...
Тем более тебе там не особо где придётся через флору продираться...

# цитата Boroda63:
Транспортируй коврики в двух тугих скрутках на фасаде рюка и всё будет "хоккей"...

Какой ужжжоссс!
Коврик должен быть компактным и лёгким.
А все эти пенки ижевские - это прошлый век.
ТермАРест - рулит!

# цитата ValeryLK:
пенки ижевские - это прошлый век.
ТермАРест - рулит!

термарест в лодку на дно под ноги, с песком и камнями, жалковато класть будет.
В отличие от.

# цитата ValeryLK:
А все эти пенки ижевские - это прошлый век.
ТермАРест - рулит!

Что может плохого случиться с надувающимся ковриком ? Он может сдуться. По тем или иным причинам. А пенка нет. Поспали бы на термаресте так у костерка ? Положили бы его на такую лежаночку ?

# цитата Boroda63:
Знание температуры не создаёт комфорт на переходе, сим рулит многослойность одёжки и возможность быстро и безгеморно сие количество менять. Замерз-одел, согрелся-снял.

Знание температуры, динамики и тренда ее изменения позволяет точнее спрогнозировать развитие событий и разработать более правильный план действий )

Пример : два туриста лежат в спальниках в палатке, им тепло . Один из них вылезает из спальника и выходит в трусах на улицу по делам житейским. Через 15 минут забегает синий обратно, со словами "что то там холодно", забивается обратно в спальник. Информация ни о чем. А если бы он сказал "там -15", это была бы более ценная информация для его товарища, который бы подготовился к выходу из палатки по делам житейским более ответственно.

# цитата RomanS:
Что может плохого случиться с надувающимся ковриком ? Он может сдуться. По тем или иным причинам. А пенка нет. Поспали бы на термаресте так у костерка ? Положили бы его на такую лежаночку ?

Роман, у Вас всегда - либо белое, либо чёрное, - и нет промежуточных оттенков..

Если то что на фото, Вам нравится ходить, то и ладушки.
Мне так ходить в голову не приходит. У меня палаточка, коврик надувной и прочее и прочее. Удобно, комфортно, легко.....

# цитата ValeryLK:
Какой ужжжоссс!
Коврик должен быть компактным и лёгким.
А все эти пенки ижевские - это прошлый век.
ТермАРест - рулит!

Дык,Борода63 в прошлом и живёт.Пенки,курвиметр и прочие ништяки 20 го века.
А этот дорогущий Терморест схлопнется неожиданно от острой веточки и привет,спать на земле весь поход придётся. Пеночка родная выручит и у костерка полежать на ней позволит.

Надувной ячеистый матрас не отменяет пенку. Он в дополнение. Чтобы не только тепло, но и мягко. Места занимает мало, весит не много.
Посмотрел на цены на этот Терморест - в пень. Матрас в 10 раз дешевле. Проткнется в походе - даихусым, пенка останется, да и заклеить можно, ремнабор для байдарок я все равно беру. А в следующий поход я новый матрас куплю.

# цитата Фельдкурат:
Надувной ячеистый матрас

wildberries.ru/catalog/13307...
Что то типа этого ? 600 гр

# цитата N-MEN:
Что то типа этого ?

Я в прошлом году купил такой, весьма достойно прожил с ним (или на нем?) 6 дней на майские.
А вот в карелию взял вот такой тк для 110кг и сна на камнях предыдущий мне показался мелковат.
Очень понравилось на нем жить

Тааак...)))
Тема поехала в коврики, что ожидаемо))) Давно за них срача не было ))


Обсуждать термометр весом 25 гр. не вижу смысла. Я привык к нему. Прикольно бывает ДОКАЗАТЕЛЬНО заявить, что в своём спальнике/палатке/снаряге спал в -10 или там -40 (было давеча), а не "от фонаря".

# цитата ValeryLK:
Роман, у Вас всегда - либо белое, либо чёрное, - и нет промежуточных оттенков..

Почему, у меня и надувные утепленные и пенки есть, использую и те , и другие, по отдельности и вместе. И я в отличии от вас не заявляю, что пенкам нет места в нашем веке.

# цитата ValeryLK:
Коврик должен быть компактным и лёгким.

Дык, как бы сплю и мечтаю. Расскажи про такой.

# цитата RomanS:
выходит в трусах на улицу по делам житейским.

То есть если бы не "житейские дела" и наличие термометра, они бы были мёртвые от переохлаждения?.
Вот у меня в Якутии... Встал утром - легкий минус или ноль. Одел флиску и ветровку, готовишь завтрак и сворачиваешь лагерь. Солнце подымается и теплеет - снимаешь флиску и грузишь лодку. Солнце достаточно поднялось (около 10:00 на часах) садишься в лодке в майке.
Днём за +20* - можно снять майку и позагорать гребуя...

Эта...погода сама в мозжечок постучит, а все эти барометры-термометры для гор, моря и равнинной зимы.

# цитата блудный доктор:
Обсуждать термометр весом 25 гр. не вижу смысла. Я привык к нему.

Дык и таскай на здоровье. Я вот к компасу привык и таскаю много лет, без всякого применения.
Тут запускается как бы абстрактное обсуждения, без особого стремления тебя жизни учить... Увы сие.

# цитата Boroda63:

Дык, как бы сплю и мечтаю. Расскажи про такой

Дык,Валера и написал- Терморест-рулит.
Но он шибко дорогой.
А вот ячеистое китайское говно дёшево и компактно лёгкое как и терморест.Но будете после каждого похода выкидывать менять, если раньше не сдуется в бебенях ещё.

# цитата Boroda63:
Дык, как бы сплю и мечтаю. Расскажи про такой.

Не буду!
Тебе это не надо

# цитата ValeryLK:
Тебе это не надо

Ты знал, ты знал...
Именно. Лодка и коврик - потенциально два главных формовщика двух главных "походных жоп".

# цитата N-MEN:
Что то типа этого ? 600 гр

Что-то типа да. Брал на другом маркетплейсе, но не суть. Брал 3 штуки на троих, за прошлый сезон не проткнулись, не сдулись. Перепплачивать в 10 раз за терморест не вижу смысла. Думаю и заклеить в случае чего в походе смогу без проблем. Клей есть, заплатки в комплекте, проблем не вижу. ))

И вообще - не по теме это все ))
Я бы на месте блудный доктор, выгнал бы нас с нашими ковриками нафик отсюда ))

# цитата Фельдкурат:
выгнал бы нас

Будем флудить пока раскладку по продуктам не покажет)

# цитата Boroda63:
погода сама в мозжечок постучит

# цитата Boroda63:
То есть если бы не "житейские дела" и наличие термометра, они бы были мёртвые от переохлаждения?.

Я с детства привык перед выходом на улицу смотреть на градусник и одеваться согласно температуре. Не важно где. Тело и мозжечок температуру не всегда правильно докладывают. Результат неосмотрительности у меня - неоднократно отмороженные пальцы ног и рук , мочки ушей, скулы и кончик носа. Когда разгоряченный, не ощущаешь как все это моментально отмораживается, не сообщая вообще никакой информации в мозг.

Летом на реке да, может градусник и не сильно нужен. Но доктор вроде как и в горы собрался.

# цитата ГеннадийО:
Будем флудить пока раскладку по продуктам не покажет)

Точно...а пусть...

# цитата блудный доктор:
сапоги болотн - 1300

а что это за болотники такие легкие? ЭВА-какие-нибудь? Только Торви встречал в болотном варианте, но они какие то мягкие, нежные больно кажутся для камней.
А ПВХ-болотники взвесил - 2500 пара.

# цитата Ouzer:
нежные больно кажутся для камней.

Да, эва.
Они только кажутся нежными.Серьёзно.
В эва-болотниках я на приполярном (в основном там в них ХОЖУ + на каждом сплаве в лодке сижу) намотал пару сотен км - поменял за 5 лет только одну пару.
Первую ухерачил вместе с тобой туша пожар на Чусовой. Подошва поплавилась и проткнул сильно...да и то в них сын ещё по Приполярке в прошлом году скакал как с добрым утром))) Клеится одним движением руки.

Я вообще фанат ЭВА в любых проявлениях.
Болотники и полусапоги/полугалоши (в них тоже по курумам намотано изрядно).

# цитата блудный доктор:
В эва-болотниках ...
Первую ухерачил в

эээ...мы на реке в Эва-коротышах были. Если ты не доставал на пожар болотяги из рюкзака, конечно
Я к чему - Пвхшки проверенно надежнее и есть мысль с ними не брать трекинговые боты, обойтись легкими кроссовками на дорогу, в основном. Но Эва-болотники тоже хочется попробовать. Видел Торви-болотники, рыбацкие Торви у меня есть - нежные. Но подошка в вставками пластика...что на куруме может еще и к подскальзыванию опасному привести, пожалуй.
Еще видел по инету, что есть Нордманы, кажется...насколько нежные - не знаю.
Вот и вопрос, есть ли готовые фабричные болотники из более-менее плотной и жесткой Эва?

# цитата блудный доктор:
Клеится одним движением руки.

эва клеится?

хм. а чем? и насколько надёжно?

# цитата фыва цукен:
эва клеится?

хм. а чем?

Как ни парадоксально, но ЭВА клеем

и хорошо держит?

# цитата фыва цукен:
эва клеится?

😁😁😁 извините за столь бурную реакцию.
Прям по шву (внутрь) обычным суперклеем "на коленке". Главное края красиво состыковать.
Даже не знаю, отчего такой вопрос... Клеил дыры по 5-7 см. Ходил после этого десятки км и 5-6 сезонов на двух парах эва-сапог. Болотники и зимние "топтыгины" (эти прчм жёстко лопатой рассёк).
Хоть бы хны!

# цитата Ouzer:
..мы на реке в Эва-коротышах были

Я не знаю, в чем были ВЫ , Андрей ))) Но я на половине фоток там в этих сапогах. И после пожара тоже. Заклеил прям в лодке, гребя одной рукой. Дыра была см 7. Рваная.Сучком порвал. Ну ты помнишь, как мы там скакали, не до нежностей было...

Ты же, кажется, и фоткал )).

А вот, спустя год, в этих же самых сапогах, сын разгуливает по Приполярному Уралу))

блудный доктор,
Понятно, что собственный опыт рулит. Но лично я, если иду не один, всегда стараюсь убедить напарника надевать на ноги, что то более надёжное, пусть и тяжелее...

Это хорошо, когда лодка и обувь легко клеятся, но лучше когда они трудно рвутся.

# цитата блудный доктор:
Даже не знаю, отчего такой вопрос

да просто пробовал клеить моментом и момент-кристаллом - хреново, непрочное соединение получается.

# цитата Boroda63:
когда они трудно рвутся.

Ну вот по моему опыту, я два раза порвал. Лопатой)) И на пожаре.
А пройдено несколько сотен. В т.ч. и курумами. Очень хорошо держит на сухом камне. Не голеностоп конечно, а сама подошва.

Я в ЭВе уверен и неперекрещусь в иную веру )))
И да , плюсом треккинговые кроссовки не сильно боевые, не дубовые. Чисто для курумных участков.

# цитата фыва цукен:
хреново, непрочное соединение получается.

Ну вот у меня ровно наоборот...

# цитата блудный доктор:
Ну вот у меня ровно наоборот...

вот и странно...

# цитата блудный доктор:
я два раза порвал.

Дык и я ходил-пользовал. Нов линейки надёжности, в сравнение с другими, я бы сапоги из ЭВА отнёс бы на последнее место.
Помню как Роберт (турист из Германии, ты его знаешь), перед походом по нашим бебеням, искал тут сапоги из резины.

# цитата блудный доктор:
Ну вот у меня ровно наоборот...

Дык, ты другим клеем клеишь.

# цитата фыва цукен:
странно...

Причём если после лопаты я аккуратно обезжиривал поверхность и толщина эва там мм 5 (носок зимних сапог), то после сучка на болотниках (толщина мм 3-4) я клеил буквально на коленке, сидя в лодке.
Когда через год достал их для сына (себе уже новые купил) ,повертел в руках- "да вроде держит" - и он спокойно в них неделю отходил по горам...

# цитата Boroda63:
сапоги из резины

Безусловно надёжнее. И холоднее )) И тяжелее.

Фактор веры, тут имхо, сильно роль играет )) Я не один из секты поклонников эвы. Знаю ещё людей.
Кесарю кесарево.

# цитата Boroda63:
другим клеем клеишь

Гель супермомент. Ну этот, секундный

# цитата блудный доктор:
Гель супермомент.

эээ, так то другой клей. этим я не пробовал.

супемоменты, имхо, плохи тем, что шов получается жёсткий, соответственно, если что - нагрузка на него большая.

но раз есть опыт использования, то не спорю. а какой супермомент? а то их несколько.

# цитата блудный доктор:
Гель супермомент.

Ну этот с этилцианакрилатом, а "Кристалл" с полиуританом...

# цитата фыва цукен:
получается жёсткий, соответственно, если что - нагрузка на него большая.

Я тоже думал, что сломается шов, однако...

# цитата блудный доктор:
Я тоже думал, что сломается шов, однако...

ну, повторю, как нас учили в курсе марксистко ленинской философии, практика - критерий истины :))) так вы какой конкретно клей всё же использовали?

# цитата блудный доктор:
спустя год, в этих же самых сапогах

так в каких конкретно "в этих же", имя, сестра, имя!(с) В смысле, че за фирма у сапог?

# цитата фыва цукен:
какой конкретно клей всё же использовали?

Честно? Я чё, помню что-ли? ))) Супермомент какой-то.

# цитата Ouzer:
смысле, че за фирма у сапог?

Ну не торви точно, мне их "колодка" не подходит, палец большой упирается.
Я сейчас не скажу по памяти. Возможно ярлычок где-то живой есть.
Вот вторая пара. Два сезона отбегала ...и ещё пробежит...

Конкретно в этих сапогах пройдено 5 честных 1А 😁 перевалов, с курумами. Ни одной дырки,ничего. Пятки только стираются...это есть.

# цитата блудный доктор:
Я сейчас не скажу по памяти. Возможно ярлычок где-то живой есть.

панятна... зажал секретные сапоги, чтобы конкуренты не поскупали все
Рассказывай тогда, как ориентироваться будешь, ни нафигатора, ни секстана с астролябией в списке нет

# цитата блудный доктор:
Я чё, помню что-ли?

ну вот... :((((((((((((

# цитата фыва цукен:
ну вот

Тут есть другой момент )) Я сломал Ваш мир, заявив, что эва клеится, а Вы сломали мой, заявив, что не это не обязательно так )))
В конце концов тюбик момента стоит в магазине 100-150 руб. Можно же устроить для себя серию экспериментов. Я обычно беру тот, который гель.
Наверное им и клеил

# цитата Ouzer:
ни нафигатора

Так телефон. Ну бумагу на всякий можно распечатать...
Горы это конечно не река,в них и заблудиться можно,поэтому да...бумагу,пожалуй, надо взять...

# цитата блудный доктор:
Обсуждать термометр весом 25 гр. не вижу смысла.

Как не видешь? А чугуниевый вес? Вот мой весит 7 г с верёвочкой

# цитата блудный доктор:
Я сломал Ваш мир, а Вы сломали мой

мой мир точно не сломался, он обогатился :) ваш... ну не знаю, не ожидал подобной реакции :( честно - не хотел, желаю восстановления.

за ссылку спасибо :)

# цитата brds:
Вот мой весит 7 г с верёвочкой

И стоит наверное... дай ссыль))

# цитата блудный доктор:
# цитата brds:
Вот мой весит 7 г с верёвочкой
И стоит наверное... дай ссыль))

Типа вот, и 5 минут на разломать.

# цитата brds:
Типа вот, и 5 минут на разломать.

Интересно. И как в вопросе функционала каждый из сих приборов, особенно увел. стекло?

# цитата Boroda63:
И как в вопросе функционала каждый из сих приборов,

только вчера в Озоне рассматривал такую фигнюшку, только без лупы))
По функциональности - у меня с напарником было 2 свистка такого же дешево-китайского пошибу. Обычного "тренерского" форм-мактора, без жидкостного термометра и лупы. Но с компасиком и термометриком стрелочным сбоку.
Товарищ пару дней его потаскал и засунул подальше в грузовой баул. У меня он неснимаемо недель 5 на шее болтался, не сломался, работал.
По работе - погрешности конечно есть..но не такие и большие. По температуре примерно градусов на 5 может врать(по ощущениям, надо бы замерить в сравнении с домашними термометрами), по компасу...ну, градусов на 15-20 наверно, т.е. для грубой ориентировки по сторонам света и выходу к какому-нибудь длинному линейному ориентиру(река, железка, дорога, горы) может аварийно сгодиться. Можно протестить на погрешности и отклоняемость и даже более точно ориентироваться. Удивил, если честно, думал, в первые пару дней оба приборчика сдохнут и будут просто бесполезным хламом. У товарища через месяц достанный из рюкзака свисток доте работал, мерят стороны света и температуру.

# цитата Ouzer:
рассматривал такую фигнюшку, только без лупы))

Принято-понято. Спасибо...
Меня как раз в основном лупа интересует - однако слепеньким становлюсь.
На "Викториноксе" лупа подортилась, вот и озадачиваюсь.

# цитата Boroda63:
Меня как раз в основном лупа интересует - однако слепеньким становлюсь.
На "Викториноксе" лупа подортилась, вот и озадачиваюсь.

а тебе зачем лупа? Буковки на карте чуть-чуть увеличить - одно, долго и вдумчиво камушки и жучков рассматривать - другое. В первом случае, возможно, такой мелкий пластик на какое то время и сгодится, пока не зацарапается. Во втором - надо стекло.

# цитата Ouzer:
а тебе зачем лупа?

Да для быстрого понятия мелкого предмета...
На мне обычно очки "не для чтения" - дык стало быть через лупу и винтик на катушке посмотреть и буковки на карте. Сие, что бы быстренько, в другие очки не переобуваясь.

# цитата Boroda63:
И как в вопросе функционала каждый из сих приборов, особенно увел. стекло?

Термометр в дело, остальное в помойку. Термометр имхо достаточно точный.

# цитата brds:
остальное в помойку.

Принято-понято. Стекло совсем не гуд?

1.Под "крупы" я понимаю следующее : гречка, кускус, булгур, бывают мелкие такие типа макарошки - в общем любая крупа,заливаемая кипятком в термос и не требующая варки.

2. каша или мюсли - это любо мюсли в чистом виде(с добавлением сухого молока) или готовые всякие вкусовые ягодные готовые овсяные каши - тоже тупо заливается кипятком

3. Сыр сушеный в домашних условиях. Колбаса тоже или суджук покупной подсушеный.

4. Шоколад чистый или батончики а ля сникерс

5. Сухое мясо, это говядина или курятина вареная и через мясорубку высушенная дома. 20 гр сухариков прим = 80 мяса варёного

6. По дороге рыба в той или иной форме.

7. Хлебцы это дубовые такие хлебцы ржаные. Один весит 13 гр.

ПИНАЙТЕ. ПРЕДЛАГАЙТЕ,



завтрак

каша или мюсли 100
сыр сухой 20
колбаса сухая сухая /чипсы 20
хлебец 15
сахар 5
шоколад 40


обед
крупа 80
сухое мясо 20
шоколад 40
орехи 50
сахар 5


ужин

крупа 80
сухое мясо 20
шоколад 40
хлебец 15
сахар 5

арахис паста,топлн. масло всего в день 20

чай,кофе.карамель всего в день 25


ИТОГО 600

Ну лови...
В общем:
Всякие быстрые "ягодные" овсянки не есть гуд - тупая химия. Лучше самому женить с изюмом или курагой.
Животных жиров мало - нужно 10-15 г. смальца-масла на каждый приём пищи.
Шоколад зря горстями жрёшь, лучше сало и сахар.
Хлебцы стоит заменить галетами (1шт.=6г.) - удобнее, сохраннее и можно кидать и в чай и в суп...

По порциям:
В завтрак кашу уменьши до 80-85 г. - 100г. это уже полярные порции, многовато с утра.
Сух молока закинь 20-25г.
Закинь в кашу 10 г. изюма или кураги - сие вкусно, даст грубые волокна для жкт и калорийность приподнимет.
Сыр убери - лучше возьми сало на галету. У тебя белка и без сыра хватает, да ещё и рыба будет. Сытность сало то же повысит.
Обязательно заложи в кашу 10-15 г. смальца-масла.
Колбасу оставь на перекус.
Сахара добавь. 5г. это 1 ч. ложка - мало. С утра можно быстрых углеводов добавить. Забей 10г в кашу и 5г. в чай.
Шоколад с утра нах - он как антидепрессант хорош, по сему на вечер его .
Вместо хлебцев бери галеты - 2шт.(это 12 г.) с кашей хватит. Но сие по желанию, особой разници нет. У хлебцев калорийность даже выше.

Обед.
Опять у тебя в крупе жира нет. 10-15г. смальца или масла заложи.
Шоколад, орехи и сахар из обеда выкинь.
Добавь 3 галеты+20г. сала+20г. колбасы.

Ужин.
Ну опять жира нет...Увы сие.
Шоколад на ужин вполне, но достаточно 30г.

Добавь в питание перекус. Сие между обедом и ужином - 30г. орехов, 30г. шоколада, одна галета в 6г., сахар 2ч.л. - 15г.
И эта...держи в пузырьке сахар - под язык сыпануть, когда угребаешься.

Ну и опять эта...где спирт, где лук-чеснок, где ништяки на дневку (типа мука для оладушков)?

# цитата Boroda63:
где ништяки на дневку (типа мука для оладушков)?

С этим бороться придётся. Напарник мой их делает вкусные... Но ты,Саша, пишешь про воду ))) На пешем ходу какие оладушки? ))) Я каждый грамм считаю...

Что имеешь ввиду под смальцем? Эт чего такое? Помню чего-то писал...
Какие галеты? Продаются?

Заменить сыр салом резонно...

# цитата блудный доктор:
Что имеешь ввиду под смальцем? Эт чего такое?

топленый, или крученый животный жир/нутряное сало, нередко с чесноком, или еще с каким укропом делается, чайной ложечкой кашу сдобрить, или на галету намазать аварийного жорева хватануть.

# цитата блудный доктор:
Заменить сыр салом резонно...

Утром? Фи!!!

# цитата Boroda63:
# цитата brds:
остальное в помойку.

Принято-понято. Стекло совсем не гуд?

Не знаю. Просто мне оно не нужно.

# цитата блудный доктор:
На пешем ходу какие оладушки? ))) Я каждый грамм считаю...

Дык, так то мука граммов не добавит - заменишь ею дневной перекус (орехи-конфеты-шоколад и.т.д.) на лневке. Но сие с мукой, есть хотелки моего мозга, сам оладьями обычно не заморачиваюсь.

# цитата блудный доктор:
Что имеешь ввиду под смальцем?

У меня это топлёный нутряной жир от животного "свинья". Но Андрей верно написал, что "под него" можно брать.

# цитата brds:
Не знаю. Просто мне оно не нужно.

Принято-понято. Счастливый.

# цитата Boroda63:
мука граммов не добавит

Мука нет. Противень и масло для жарки да.

Это мне ещё предстоит с Виталием воевать на эту тему ))) Он полюбасу захочет тащить эту трехомудию.
Я лично планирую поесть жареной рыбы в первые 3 дня сплава, который с колес.А затем оставить противень и масло в избушке для будущих поколений турЫстов. Далее обойдёмся варёной рыбой...чё мы, этого хариуса не едали что-ль ?

# цитата блудный доктор:
Далее обойдёмся варёной рыбой...чё мы, этого хариуса не едали что-ль ?

На рожне его! В фольге. Горелкой в конце концов, как в лучших ресторанах :

dzen.ru/a/XJwegX2_qAC1YuVV
rutube.ru/video/e0adb2d6786c...

# цитата блудный доктор:
Я лично планирую поесть жареной рыбы в первые 3 дня сплава, который с колес.

Хариус не есть рыба для жарки. Его и варить то нужно практически без кипения, просто при легком дрожание воды...

Вот первые три дня и радуй себя жареной рыбой и лепёшками, раз товарищ такую готовку любит и противень у вас будет.

А насчёт варёной рыбы - я то же тут сторонник. И в одну харю жаркой сей зверюшки не занимаюсь.

# цитата Boroda63:
Но сие с мукой, есть хотелки моего мозга, сам оладьями обычно не заморачиваюсь.

# цитата Boroda63:
Вот первые три дня и радуй себя ... лепёшками

Сам не заморачиваюсь, но других заморочу

# цитата Boroda63:
Хариус не есть рыба для жарки.

А для чего? Для засолки в бочках? ))

# цитата brds:
Сам не заморачиваюсь, но других заморочу

Дык мне в "соло" максимум, что по хлопотам заходит, сие клёцки. А в группе (или в паре) можно и блинками-оладушками побаловаться.

# цитата RomanS:
А для чего? Для засолки в бочках? )

"Засолка", не есть синонем "бочка"...

И хариус и многие сиговые, шибко теряют от некоторой готовки. Например сиг "валёк" вообще только в малосоле хорош, а потом при выдержке здорово по вкусу и консистенции проседает - мясо ползёт. А вот в жарке вполне
С хариусом почти то же самое. Шибко нежен на мясо. Если его варить, то кипения не допускать - поверхность воды слегка подрагивает и всё.

Я читал плохие книги, с тех пор не ем сырую рыбу. Внутренний мир расширять не хочу.
Жаренный хариус чудесен! Копчёный и вареный тоже. Соленый- для смелых. В прошлом веке, в реке Косью, видел длинного ленточного червя, скорее всего он выбрался из потрошков чищенной туристами рыбы.

И те реки, над которыми летают чайки по умолчанию опасны по червячкам, симбиоз у них. Но если птичек нет, не факт, что рыба чистая.

# цитата tyrist:
Внутренний мир расширять не хочу.

Ну заразы можно где угодно и от чего угодно набраться.
И варёная и жареная рыба, если сею готовку выполнять по кулинарным, а не по медицинским рецептам, не лишена какой то заразы...

Мне интересно знать, как можно кушать хариуса, которого варили более 15 мин от закипания или жарили в кипящем масле более 20 мин? А сие и есть медицинские нормы по обеззараживания рыбы.

По сему мой любимый хариус, это сырой и только что снятый с блесны - и без соли.
Удивительно вкусно, когда соль не глушит вкусовые рецепторы.

блудный доктор,

Эта...забыл немного.
Ты в сладкую кашу обязательно закинь изюм (курагу), их твёрдые волокна не только стимулируют жкт, но и тормозят скорость попадания углеводов в кровь - а сие доьше чувство сытости держит. всего 10-15г.
А в мясную кашу (для того же действа) закинь сушёные и измельчённые на кофемолке (что бы хитин раздробить) грибы, ну или варёно-сушёную морковь. Всего 6-8 г.

# цитата Boroda63:
варёно-сушёную морковь

Разве морковь надо варить перед сушкой?

# цитата Ouzer:
Разве морковь надо варить перед сушкой?

Андрей, сие зависит от того, куда ты хочешь её совать...
Варишь обычный борщ из сушёных овощей - тогда конечно сохнет "сырой" исходник. А если пользуеш блюдо "просто залей кипятком" - то перед сушкой или варить или тушить (как мну).