Попалось мне как-то приложение park4night для поиска кемпингов и мест отдыха для любителей путешествовать на автодомах. Вот я и подумал, а не сделать ли мне такое приложение для поиска стоянок при сплаве по рекам. Как мы все знаем, что лучшая стоянка за поворотом и порой останавливаешься в неудобном месте, а на следующий день обнаруживаешь шикарную стоянку в 500м от места ночевки. Приложение поможет избежать такой ситуации. Поможет заранее спланировать маршрут. Стоянки будут поддерживаться в хорошем состоянии, не будут зарастать. Каждый пользователь сможет добавить, оценить, исправить информацию о стоянках.
Как вам моя идея? Критика и предложения принимаются.

дык тут же геобаза имеется. как раз оно...

Геобаза хорошая штука, но нужна мобильность. Причем надо чтоб информация обновлялась. Бывает так что пойдешь лет через 5, а стоянки уже нет.

# цитата mishgan:
Вот я и подумал, а не сделать ли мне такое приложение для поиска стоянок при сплаве по рекам.

Отличная идея. Предлагаю начать с рек, например со Свири. Ручьи оставить на потом.

# цитата mishgan:
Как вам моя идея?

Идея хорошая.
Любопытно какой функционал будет....
Было бы не плохо чтоб приложение само записывало GPS координаты, т.е на стоянке запускаем приложение, включаем GPS на телефоне, делаем пару фоток, пишем описание, сохраняем. Как только телефон и приложение появляется в сети интернет, сохраненная информация улетает в общую базу.

Мертвая идея. Даже для сверхпосещаемых рек типа Воньги. Там в сезон проходит несколько десятков групп - но попробуйте найти свежий отчет с свежими данными. В том числе со стоянками. Геобаза - в подтверждение.
Плюс к этому идете вы реку и где-то стоите. Но - вы же не проверяете все потенциальные стоянки. те самые двести метров ниже по реке ...

(-)

# цитата mishgan:
Геобаза хорошая штука, но нужна мобильность.

ну так мобильности нет только потому, что туда никто не пишет. а с этим ничего поделать нельзя.

# цитата Питер:
вы же не проверяете все потенциальные стоянки. те самые двести метров ниже по реке ...

это не страшно. главное, описать свою стоянку и дать координаты. а про двести метров ниже, глядишь, кто-то ещё напишет. главное, чтобы писали...

цитата:
Было бы не плохо чтоб приложение само записывало GPS координаты, т.е на стоянке запускаем приложение, включаем GPS на телефоне, делаем пару фоток, пишем описание, сохраняем. Как только телефон и приложение появляется в сети интернет, сохраненная информация улетает в общую базу.

Прям с языка сняли. Именно так и хотел сделать.

цитата:
Мертвая идея. Даже для сверхпосещаемых рек типа Воньги. Там в сезон проходит несколько десятков групп - но попробуйте найти свежий отчет с свежими данными. В том числе со стоянками. Геобаза - в подтверждение.
Плюс к этому идете вы реку и где-то стоите. Но - вы же не проверяете все потенциальные стоянки. те самые двести метров ниже по реке ...

В том то все и дело что нет мобильности. Чтоб добавить в геобазу надо гдето сохранить координаты, описать стаянку, запомнить все плюсы и минусы. Приехать домой и добавить все это в геобазу. А дома дела, заботы и уже ничего делать неохота. А с приложением ты на месте все это делаешь (пока дежурные еду готовят) и как только инет появился инфа слилась в базу... Да и не надо каждую стоянку на маршруте проверять. Следующие туристы проверят.

цитата:
кто-то ещё напишет. главное, чтобы писали...

Тут все зависит от энтузиастов. Если добавление/редактирование информации по стоянке будет простым и не напрягать, то я думаю идея должна зайти

# цитата mishgan:
Тут все зависит от энтузиастов.

именно так. будут энтузиасты - геобаза сгодится. не будет их - всё, мобильности не будет вне зависимости от того, геобаза это, или что-то ещё.

Идея хорошая - делайте.
Только для Амазонки. Ну или для Юкон ривер.
У нас не надо. И так от народу на всех реках не продохнуть, а так еще за стоянки драться будут.

Хорошая идея, но сильно зависит от популяризации и стандартизации. Т.е. если это приложение только у 10 человек стоять будет, то толку мало. Надо наверно для начала какую-то работу провести чтобы собрать инфу и в приложении уже много стоянок и маршрутов было, тогда люди будут пользоваться и информацию добавлять.
И по родникам чтобы инфа была. Вроде есть инфа на картах, но на самом деле там совсем мало их обозначено, иногда случайно узнаешь, что оказывается рядом родник есть.

Вообще идея приложения, которое позволяет поставить фото-POI, а потом само при появлении связи помещает её на общедоступную карту, довольно интересная.

Для пользователя. Фиг его знает, есть ли в ней какой-то смысл для разработчика.

# цитата disgust:
У нас не надо. И так от народу на всех реках не продохнуть, а так еще за стоянки драться будут.

Можно выкладывать другие координаты :)

# цитата disgust:
Идея хорошая - делайте.
Только для Амазонки. Ну или для Юкон ривер.
У нас не надо. И так от народу на всех реках не продохнуть, а так еще за стоянки драться будут.

Да, вот тоже подумал, что идея сама по себе - вредная.

Впрочем, ничуть не расстроился, поскольку она еще и, вполне очевидно, "мертворожденная" - так что не о чем беспокоиться :)

Ну хзхз... так будешь надеяться на хорошую стоянку и идти именно туда, а там грязно окажется или занято )
Давайте лучше про родники)

Хорошая продуктовая идея.
Правда есть одна проблема (на самом деле не одна). При отсутствии интернета все это дело потеряет смысл. Если только заранее что-то скидывать на телефон. Но в этом случае оно уже есть. Треки в инете...
В целом, для диджитал продакта потянет в качестве курсовика или диплома..
Но монетизировать будет сложно.

# цитата ДмитрийН:
будешь надеяться на хорошую стоянку и идти именно туда, а там грязно окажется

грязными и часто занятыми такие засвеченные стоянки станут в первую очередь...если, конечно, приложением будут пользоваться относительно много людей. А для наполнения базы стоянок и нужно именно большое количество.

цитата:
Правда есть одна проблема (на самом деле не одна). При отсутствии интернета все это дело потеряет смысл.

На счет этого я думал. Пока решение одно. Выгружать из приложения kmz файл с координатами стоянок и подгружать его в оффлайн карты типа mapsme.

цитата:
грязными и часто занятыми такие засвеченные стоянки станут в первую очередь...

Есть люди которые свинячат а есть люди которые убирают не только за собой. Если так рассуждать, то все стоянки были бы рано или поздно засвинячены.

цитата:
И по родникам чтобы инфа была.

Тоже думал об этом.

# цитата Ouzer:
грязными и часто занятыми такие засвеченные стоянки станут в первую очередь...

Взять, например, рыбаков. Могут написать "клюет на Можайском", но никто не напишет в каком заливчике конкретно. Ибо никто не хочет конкуренции. Никто не хочет на "своем" месте застать коллегу из "приложения". так же и со стоянками.

Пользуюсь прилажухай maps.me, ничо особинава, но ты сам можеш выставлять на всеобщий абзор точки стоян, где зарыт спирт, да и просто причал в районе красных фонорей!!))) кслову , с помощью ето проги я выйдя с Керети в Беламоре нашол и водопадик с преснрй вадой, и родник, и стояны на островах!!)) а шарясь зимой по Ленобл. Кажет дофига троп боле лемене читаемых, ваще ниразу непожилел, ну и вспомогательный сайт-nakarti.me, тож дофига чево, но усё ето без смыслу, если нема инэта и если чалишся ночью!!))))

Чтобы такие данные были доступны максимальному количеству пользователей, они должны жить на openstreetmap. Там уже размечено 130к стоянок (не знаю сколько из них в России).
Пример с Воньгой:
www.openstreetmap.org/node/2...

Но на самом OSM не зальешь альбом с фотками и не поноешь в комментах про мусор на стоянке

Может быть, правильным решением было бы сделать базу данных или вики про стоянки с фотками и описанием. И добавлять стоянки на OSM со ссылкой на эту базу/вики.
Такое не сложно сделать в виде прототипа, разработка не нужна. Если полетит, можно попробовать и офлайн редактор запилить

Этим летом, будучи на Воньге, тоже активно тыкал в мапс.ми. Все отмеченные в приложении стоянки(кемпинги) реальны. Отмеченны, конечно, не все.
И по мне это удобнее всяких лоций, которые еще и читать надо.

цитата:
Взять, например, рыбаков. Могут написать "клюет на Можайском", но никто не напишет в каком заливчике конкретно. Ибо никто не хочет конкуренции. Никто не хочет на "своем" месте застать коллегу из "приложения". так же и со стоянками.

С рыбаками тут пример не уместен. Все дело в том что никто не хочет одновременно ловить с другими рыбаками в одном рыбном месте. Со стоянками другая история. Создание стоянки в приложении не означает что моментально туда хлынет куча народа. Кто-то найдет хорошую стоянку и создаст ее в приложении и может случится так что он никогда больше не попадет на нее. А другим туристам польза.

цитата:
Этим летом, будучи на Воньге, тоже активно тыкал в мапс.ми. Все отмеченные в приложении стоянки(кемпинги) реальны. Отмеченны, конечно, не все.
И по мне это удобнее всяких лоций, которые еще и читать надо.

Я тоже каждый поход все стоянки отмечаю на мапс.ми. Наша команда ходит каждый год по разным рекам. Мы не допускаем того чтоб реки повторялись часто. Пройдет 7-10 лет когда мы соберемся пройти по тому же маршруту. И я не уверен, что вспомним где стояли в прошлый поход т.к. стоянка может зарасти, река поменять русло или еще чего.

Прям читаю и диву даюсь дремучести. Нет никаких "карт мапс.ми", нет никаких других сайтов/карт. Есть только база данных OSM, она же OpenStreetMap, которая сейчас и является де-факто стандартом и пожалуй единственным некоммерческим картсервисом. Туда можно добавлять любую информацию, и фотки, и ссылки - было бы желание разобраться.
Впрочем, определенный "порог входа" эффективно защищает эту систему от вандализма и некомпетентности, что может и хорошо.
Что же до "раскрывать ценную информацию" или придержать - каждый сам решает. Вопрос философский.

Что-то подобное уже Виктор Рогов пытался сделать по Карелии, но без приложений

yandex.ru/video/touch/previe...

Отдельное приложение ИМХО я думаю будет лишним, т.к. есть прекрасные приложения для картографии, такие как Locus или AlpineQuest например.
Но вот база бы для обмена точками для этих приложений не помешала. Даже и на этом сайте, было бы удобно.

# цитата mishgan:
На счет этого я думал. Пока решение одно. Выгружать из приложения kmz файл с координатами стоянок и подгружать его в оффлайн карты типа mapsme.

Вот именно про то я и сказал, что оно есть. Сейчас когда готовишь маршрут, к примеру в накарте.ми. Создаешь не только трек, но накидываешь все нужные точки. Они собираются ото всюду в том числе из треков, которые найдешь.
Это приложение конечно тоже может стать источником таких точек. Но именно только в этой роли, а не как самостоятельное приложение. И зачем мне потом мою работу заливать в это приложение? Смысл?

# цитата Mihmich:
Прям читаю и диву даюсь дремучести. Нет никаких "карт мапс.ми", нет никаких других сайтов/карт. Есть только база данных OSM, она же OpenStreetMap, которая сейчас и является де-факто стандартом и пожалуй единственным некоммерческим картсервисом.

Дык, вот вы и ответили на свой самый главный вопрос.
Нахрена людям закидывать свои точки в непонятно какое приложение?

# цитата Rivarh:
Но вот база бы для обмена точками для этих приложений не помешала. Даже и на этом сайте, было бы удобно.

Вот это действительно было-бы в кассу. Но объединение точек из разных источников в один файл это вполне себе конкретная работа, которой надо заниматься на регулярной основе и тщательно. За просто так это никто делать не будет. Любой некоммерческий энтузиазм закончится внезапно и гарантировано.

А вот собирать и систематизировать разные kmz в одном месте, это уже проще.
В итоге придем в виртуальной МГЦТК =)))
По моему это уже было...

# цитата Mormus:
Дык, вот вы и ответили на свой самый главный вопрос.

Какой мой самый главный вопрос, простите?

# цитата Mormus:
Нахрена людям закидывать свои точки в непонятно какое приложение?

Для общественного блага. Лично я для себя решил больше 10 лет назад, другие могут скрытничать - их дело. Однако если те другие уничтожают результат чужой работы (отмеченные точки, дороги), они неправы.
Речь идёт о БАЗЕ ДАННЫХ, а не о приложениях. Приложения могут брать или не брать из базы нужную информацию. Например стоянки, родники, ЛЭП нужного напряжения, сигналы маяка, электрификацию ж.д., качество питьевой воды и кучу-кучу любой другой информации. В том числе и фото, и видео стоянки, и отзывы о ней. Вносите данные в OSM, зачем ещё что-то.

цитата:
Прям читаю и диву даюсь дремучести. Нет никаких "карт мапс.ми", нет никаких других сайтов/карт. Есть только база данных OSM, она же OpenStreetMap, которая сейчас и является де-факто стандартом и пожалуй единственным некоммерческим картсервисом. Туда можно добавлять любую информацию, и фотки, и ссылки - было бы желание разобраться.
Это приложение конечно тоже может стать источником таких точек. Но именно только в этой роли, а не как самостоятельное приложение. И зачем мне потом мою работу заливать в это приложение? Смысл?

Тут самое главное слово "потом"... В походе никак нельзя добавить точки на карту OSM. А после похода людям лень. Да к тому же не все это умеют. Чем проще это сделать тем больше людей будет
этим заниматься. Поэтому информация на OSM не так активно добавляется. В приложении ты это делаешь прям на стоянке.
То что приложение может быть источником информации по точкам я с вами полностью согласен. Пришел из похода. Выгрузил точки и залил на OSM.

# цитата mishgan:
В приложении ты это делаешь прям на стоянке.

А это кто как. Я ставлю точку не в приложении, а в гармине. А никаких приложений у меня нет и не планируется. Так что некая база точек с возможностью экспорта-импорта из разных источников - это более правильное решение. Но, если не ошибаюсь, сколько ни задумывались насчет такое сделать (идея-то на поверхности) так толком ничего и нет.

Пример OSM точки лагеря на реке Койва.
Точка: Поляна Вудвард
Места и объекты, представляющие интерес для туристов
Регистрируйтесь, редактируйте и отвечайте за сделанное.

# цитата mishgan:
Чем проще это сделать тем больше людей будет
этим заниматься.

Тем больше будет бардака в свободном проекте и он быстрее окажется еикому не нужным мусором.

# цитата mishgan:
В походе никак нельзя добавить точки на карту OSM.

Есть два способа. Первый, для ленивых - оставить "заметки OSM" с описанием того, что надо добавить или исправить. В надежде что кто-то потом исправит это.
Второй способ - использовать мобильный редактор, например Vespucci.

# цитата vuk:
Так что некая база точек с возможностью экспорта-импорта из разных источников - это более правильное решение.

База есть. Интеграцию всякую написать можно. Зачем? Как решить вопрос качества сторонних правок? Что думают об этом в осм? ...
А вот написать игрушку типа найти точки с тегом лагерь из квадрата можно наверное. Да и есть скорее всего где-нибудь в интернетах.

кстати, вот, плывёшь ты и не знаешь, что стоянка занята. с тобой дети, женщины, и т.д.
и что делать, если место занято? вставать напротив в болоте?

приложение было бы полезным.

с другой стороны, если идёшь большой компанией ответственный поход, то нужно разориться на местного "лесника", который будет держать стоянку.

с ещё одной стороны может так оказаться, что все стоянки заняты.
тупик.

Еще может оказаться, что нет связи.)

# цитата sumrak:
приложение было бы полезным

Если бы еще выдавало свободные стоянки вотпрямщас.

Без бронирования мест под палатку и завтрака в спальник не годится.

# цитата Ali:
Регистрируйтесь, редактируйте и отвечайте за сделанное.

Я в компах и программах не особо. несколько раз прочитав про этот OSM заходил, даже зарегался и по моему когда то скачал приложение. На первый взгляд фигня какая-то. Просто не очень подробная и примитивная карта. Я наверно что-то не так делаю или понимаю.
Я там сам все должен нарисовать? Это вручную надо делать? Свои маршруты и объекты?
Просто я ничего особого там не вижу от других пользователей. Ну в городе там аптеки нарисованы, так в 2ГИС или в Яндексе всякого такого добра на много больше. В лесу почти ничего нет. Большие родники только обозначены причем где-то значком, где-то просто надпись, поиска по объектам нет, никаких стоянок и маршрутов нет, да в принципе ничего нет - топография примитивная, с ошибками, видимо с каких-то старых карт содрано.

# цитата поморъ:
Ну в городе там аптеки нарисованы, так в 2ГИС или в Яндексе всякого такого добра на много больше.

А не в городе?

# цитата vuk:
Если бы еще выдавало свободные стоянки вотпрямщас.

Отличная идея!

# цитата sumrak:
кстати, вот, плывёшь ты и не знаешь, что стоянка занята. с тобой дети, женщины, и т.д.
и что делать, если место занято? вставать напротив в болоте?

Глупый вопрос. Ответ - плыть дальше.

OSM организовано по принципам сходным с википедией. Понятно, что и недостатки будут сходны. Где мало ходят люди, делающие правки, инфы мало, а где не ходят - нет.

openstreetmap wiki Руководство_новичка

цитата:Слишком мало времени?
Если вы просто хотите отредактировать карту как можно скорее, откройте страницу www.openstreetmap.org, увеличьте масштаб до области и нажмите «Правка». (Сначала вам понадобится учётная запись). Редактор по умолчанию имеет встроенное руководство, объясняющее основы. Вы также можете в любой момент нажать встроенную кнопку «Помощь». Когда вы освоитесь с картой, рекомендуется вернуться сюда и узнать подробности.

UPD
Стоянки видно начиная с 16 ЕМНИП или 1:10000

# цитата kirjala:
Глупый вопрос. Ответ - плыть дальше.

Это слишком просто.старомодно и вообще для слабаков..
Надо достать из гермика телефон или планшет, залезть на сосну поблизости, дабы была связь и искать в приложении стоянку, которая ниже по течению.. =)

Главное, это надо все сделать быстро, чтобы конкурирующая группа плывущая следом ее не успела занять.

Хотя, если там тоже будут прогрессивные туристы, то они тоже будут сидеть на сосне с планшетом и стоянку не займут. Профит.

Зачем так сложно. Забронировать за полгода в сервисе и надеяться на понимание.

# цитата Mormus:
Главное, это надо все сделать быстро, чтобы конкурирующая группа плывущая следом ее не успела занять.

Надо добавить опцию - стоянка зарезервирована.

А что если в базу попадут всякие частные избушки, или даже стоянки (есть и такие) хозяева то как к этому отнесутся, когда будут видеть толпы туриков на своих местах.
На БМили на Ладоге, например, есть частные стоянки, вот радости будет хозяевам когда они приедут на занятое другими людьми место.

# цитата kirjala:
Надо добавить опцию - стоянка зарезервирована.

Ага вот только в 99% случаев на стоянках тырнета либо нет либо он такой, что его фактически нет .

# цитата Lekka:
Ага вот только в 99% случаев на стоянках тырнета либо нет либо он такой, что его фактически нет

Используйте Иридиум Го.

# цитата kirjala:
Надо добавить опцию - стоянка зарезервирована.

Надо обратиться в Госдуму с инициативой о регулировании экологической нагрузки от туризма. Пусть разработают закон. Всё станет чинно и красиво, иметь право во первых будут достойные, члены партии и правилельства, многодетные семьи, участники спецопераций . Всё по предварительной записи за полгод и по решению комиссии, после изучения справок. Никаких проблем с билетами, со стоянками. Никаких праздно бухающих толп. Никаких проблем с мусором. Всё сразу видно кто, где. Кстати в Сингаруре так, и все довольны.
А кто так не хочет - Аляска велика ;)

# цитата Ali:
# цитата поморъ:
Ну в городе там аптеки нарисованы, так в 2ГИС или в Яндексе всякого такого добра на много больше.
А не в городе?

Это у вас оно так в столицах, а у нас в области оно OSM вот так (вообще ничего), поэтому совсем не используем.
И ниже этот же район на Esri map c слоем Wikimapia

# цитата ДмитрийН:
что если в базу попадут всякие частные избушки, или даже стоянки (есть и такие) хозяева то как к этому отнесутся, когда будут видеть толпы туриков на своих местах

Данный вопрос давно больной на некоторых форумах. Но это от человека зависит полезет ли он под замок или под знак "Частная собственность".

# цитата disgust:
Надо обратиться в Госдуму с инициативой о регулировании экологической нагрузки от туризма. Пусть разработают закон.

Такой закон уже был, он о том, чтобы все байдарки зарегистрировать в ГИМС. Если его по новой вернуть, часть проблемы решится, свободных стоянок станет заметно больше.

# цитата Rivarh:
а у нас в области оно OSM вот так (вообще ничего), поэтому совсем не используем.

Да я заметил.
И знаете, само не появится.

# цитата Rivarh:
И ниже этот же район на Esri map

Что есть Esri map? www.arcgis.com/apps/mapviewe... тут не больше. А фотка не карта.

# цитата Rivarh:
у нас в области оно OSM вот так (вообще ничего)

Ваши проблемы, раз вам самим не надо. Ждите пока кто-то сделает.
Половина Карелии без леса - людям лень по космоснимку лес обвести. Ну значит генштаб в руки.

# цитата Ali:
Что есть Esri map?

Спутниковые карты Esri Community, но это для примера. Также и на Яндекс спутник

# цитата Mihmich:
Ваши проблемы, раз вам самим не надо. Ждите пока кто-то сделает.

Для меня не понятно зачем самим делать, когда для этого уже есть спутниковые группировки? Просто отметил на спутниковых картах стоянки, тропы, избы, маршруты...Зачем самому рисовать карты с непонятной точностью?.

# цитата Rivarh:
Для меня не понятно зачем самим делать, когда для этого уже есть спутниковые группировки?

Тут народ на 115 страницах обсуждает каким веслом грести. Почему бы не обсудить очередную мега-вещь?

# цитата Rivarh:
Для меня не понятно зачем самим делать...

Потому что еще не создали ИИ который из фотографии сделает карту. Т.е. выделит важное из видимого и важное из невидимого. Например, выделит из кучи цветных точек интересные топикстартеру туристические стоянки. При том, что: на некоторых из них, в момент пролета спутника, никто не стоит, т.е. их не видно; другие видно, но они представляют собой "частную собственность", зарегистрированную где положено , даже и оборудованную, наблюдаемыми с орбиты, палатками, но они туристскими стоянками, в интересном нам понимании, не являются. ... Отобразит все это видимое и невидимое в условных знаках. Предоставит удобный интерфейс для быстрого поиска неизвестно чего.... И все это совершенно бесплатно.

Rivarh, а с какой целью вы накладываете на снимок викимапию?

# цитата Ali:
Потому что еще не создали ИИ который из фотографии сделает карту.

Как это не создали ? Уже куча разных систем , которые занимаются анализом спутниковых снимков. Определяют новые и старые дороги, незаконные рубки леса, незаконные использования водоохранных зон, площади огородов, постройки, совмещают все это с векторной кадастровой картой для определения хозяев безобразий и т.д. формируют автоматически соответствующие слои в ГИС. Формируют базы данных. Можно такие системы и на стоянки натравить.

# цитата RomanS:
Можно такие системы и на стоянки натравить.

Можно то можно, но кто ж их вам даст натравливать то безвозмездно. Вы знаете где можно получить бесплатный доступ к таким обученным системам? И уж точно нету сервисов типа сделай то не зная что?
А так, да. Карту ( старое понимание - построенное в картографической проекции, уменьшенное, обобщённое изображение поверхности Земли или новое - тоже но в виде "цифры" ) из спутникового снимка сделать автоматически можно, разумеется. И делают. И сравнивают. И с кадастром... Но где эти карты в свободном доступе? Есть ли на них интересные нам объекты? А если нет, то отчего?
Хотя.
Слыхал про всякие университетские работы на эти темы, но там все в перспективе, как правило.

# цитата Ali:
Rivarh, а с какой целью вы накладываете на снимок викимапию?

Вот с этой целью и накладываю, чтобы видеть тропинки, стоянки.
А наложить карту на координаты это легко Global mapper делает, там и все объекты можно проставить какие пожелаешь и маршрут свой проложить.
Все уже и так придумано

Rivarh, возможно вы не знаете, но Викимапию тоже рисуют обычные люди вроде нас. В свободное время, для общей пользы.
Но OSM получше будет в большинстве случаев. Подробнее, и карты можно в векторном формате сохранять, в отличии от "картинок" Викимапии.

# цитата Mihmich:
Викимапию тоже рисуют обычные люди вроде нас. В свободное время, для общей пользы.

Я уже несколько лет назад тут писал, но повторю. Лет так пятнадцать назад в туристические навигаторы стало можно закачивать растровые карты (а теперь у многих немного другие устройства, но суть всё та же). Знаете, это было прям счастье. Потому, что до этого был выбор простой - либо рисовать вектор самому, либо иметь карты на бумаге и прокачивать скилл переноса координат с навигатора на бумагу и обратно. Я лично занимался и тем и другим. И тут приходите вы и снова предлагаете заниматься мышекликерством? Да ну на хрен, я еще тогда накликался на годы вперед.

И еще. Как правило турист ищет карты, чтобы сходить в поход, а не ходит в поход, чтобы потом рисовать карты. Это существенно разные занятия.

# цитата vuk:
Как правило турист ищет карты, чтобы сходить в поход, а не ходит в поход, чтобы потом рисовать карты. Это существенно разные занятия.

А вот тут я с тобой согласен категорически. )
Давай конструктивно. Где брать туристу интересную ему для подготовки похода геоинформацию, за деньги. Места знаешь?

# цитата Ali:
Где брать туристу интересную ему для подготовки похода геоинформацию, за деньги. Места знаешь?

У нас легально - нигде. Можно, конечно, пытаться использовать бумажные атласы. Но они представляют из себя обычно двухкилометровый ГШ с вырезанной возможностью привязаться к карте по координатам.

# цитата vuk:
Как правило турист ищет карты, чтобы сходить в поход, а не ходит в поход, чтобы потом рисовать карты.

Ну лично мне в удовольствие разведать новую дорожку или тропинку, родник или хорошую стоянку, а потом нанести это на карту. Отношусь к этому как к волонтерству, принося реальную пользу людям. Думаю и другие мапперы исходят из этих соображений.

# цитата vuk:
поход, а не ходит в поход, чтобы потом рисовать карты. Это существенно разные занятия.

Ну лично мне не обломно кликнуть на стоянке в приложении и отметить точку. Опять же приложение может работать в офлайне и сливать точки при появлении тырнета. Т.е. если удобный механизм шаринга точек встроить скажем в османд+ польза какая то может и будет. Причем на маршруте у меня в руках обычно только навигатор, а на стоянке всегда под рукой телефон. Но надо не тупо шарить все отмеченные точки, а их обьединять с каким то весом. Т.е. в идеале это должен быть какой то общий сервис, с которым интегрируются навигационные прилажухи.

# цитата vuk:
Но они представляют из себя обычно двухкилометровый ГШ с вырезанной возможностью привязаться к карте по координатам.

Почему? Есть программа Ozi и нет никаких проблем привязаться в генштабе к координатам.

# цитата kirjala:
Почему?

Потому, что из туристических атласов обычно начисто выпилены географические координаты в любом виде. Хотя километровая сетка от ГШ оставлена, но толку от нее - хрен.

# цитата kirjala:
нет никаких проблем привязаться в генштабе к координатам

В ГШ - нет проблем, но я не про него.

# цитата vuk:
Потому, что из туристических атласов обычно начисто выпилены географические координаты в любом виде. Хотя километровая сетка от ГШ оставлена, но толку от нее - хрен.

Этими атласами ещё кто-то пользуется? Не проще ли генштаб распечатать и заламинировать?

# цитата kirjala:
Не проще ли генштаб распечатать и заламинировать?

И выкинуть
Но можно и сразу

# цитата Lekka:
Т.е. если удобный механизм шаринга точек встроить скажем в османд+ польза какая то может и будет.

Lekka, в османде есть плагины для загрузки в OSM точек, треков и POI - free-for-osm-mappers, есть компонент для редактирования OSM - OpenStreetMap editing.Насколько все это богачество рабочее не знаю. Интересно, как дела с поддержкой импорта/редактирования OSM обстоят в LocusMap, народ, кто-нибудь знает?
Идеал же - бесшовная интеграция всего со всем и во всем, ИХМО, утопичен по природе своей. По частям слонов едят!
Lekka, есть ли проблемы уровня навигатор -смартфон с османдом, в ракурсе пополнения OSM?

# цитата disgust:
Но можно и сразу

Не, лучше сперва помучиться.©

# цитата Ali:
Интересно, как дела с поддержкой импорта/редактирования OSM обстоят в LocusMap

Редактирования нет и слава богу. А вы представляете что будет с OSM если все подряд через какие то левые но удобные для этого проги станут редартировать всё подряд?

# цитата disgust:
А вы представляете что будет с OSM если все подряд через какие то левые но удобные для этого проги станут редартировать всё подряд?

Ага.

# цитата Ali:

# цитата mishgan:
Чем проще это сделать тем больше людей будет
этим заниматься.

Тем больше будет бардака в свободном проекте и он быстрее окажется никому не нужным мусором.

Старая проблема свободных проектов для содержания нужна массовость для качества...

# цитата Ali:
Lekka, есть ли проблемы уровня навигатор -смартфон с османдом, в ракурсе пополнения OSM?

Да не бууду я пополнять осм, как и большинство туристов. Никому нафик не нужно со всем этим заморачиваться. Нужен простой, сведенный до одного клика, способ отметить стоянку и механизм сведения множества точке от разных юзеров к одной точке. Ну и что бы тот же османд и др. мне эти точки казали по умолчанию, как OSM кажет какие то стоянки отмеченные неведомым алгоритмом. Не должно быть никаких настроект от слова совсем, только это рабочий вариант, все остальное для увлеченных картографией.

# цитата kirjala:
Этими атласами ещё кто-то пользуется? Не проще ли генштаб распечатать и заламинировать?

Отвечаем не читая? Речь шла о то, где можно брать информацию обычному туристу. Я ответил, что легально - нигде. За редкими исключениями. Одно из исключений - как раз бумажные атласы, со своими тараканами. ГШ же - это сомнительная по легальности вещь.

# цитата vuk:
Отвечаем не читая? Речь шла о то, где можно брать информацию обычному туристу. Я ответил, что легально - нигде. За редкими исключениями. Одно из исключений - как раз бумажные атласы, со своими тараканами. ГШ же - это сомнительная по легальности вещь.

Тогда лучше, чтобы если нет легального способа, то народ дома сидел. На природе свободнее будет :)

цитата vuk:
ГШ же - это сомнительная по легальности вещь.

И старая. Молчу про человеческие сооружения, но и леса, и гидрография, и кое где даже рельеф изменились.

# цитата Lekka:
Нужен простой, сведенный до одного клика, способ отметить стоянку и механизм сведения множества точке от разных юзеров к одной точке.

Типа кнопки отослать точку, а там на стороне сервиса пусть разбираются, что с ней делать?

# цитата Ali:
и гидрография

С гидрографией на речках, которые активно перемывает иногда вообще швах: не совпадает вообще ни с чем. С доступными спутниковыми - тоже.

Есть такое дело. Я стараюсь, по возможности, узнавать когда сделан снимок. Увы,не везде возможно. Или я не знаю как.

# цитата Ali:
кнопки отослать точку, а там на стороне сервиса пусть разбираются, что с ней делать?

Типа того, а там соберут из 10ти отметок одну.

# цитата Lekka:
Типа того, а там соберут из 10ти отметок одну.

Ну, то есть, получится некий сервис, который еще кто-то должен будет модерировать.

Вот интересно, далеко такое в принципе сможет уехать на чистом аля-улю.

# цитата vuk:
Вот интересно, далеко такое в принципе сможет уехать на чистом аля-улю.

если сервис будет удобныи и наполненным, вводится платная подписка, или покупается актуальный файл выгрузки и все, к чему, возможно, проект и придет в случае старта. Другое дело, что самостоятельных туристов не очень большое количество, особенно желающих заморачиваться с картами, и при этом много туристов водят либо турклубы, либо частные массовики-затейники, которым на всю большую группу нужен только 1 такой файл, возможно, купленный 10 лет назад. т.е. объем покупающей аудитории не сказать, что будет очень широким.
А чтобы сервис стал более интересным для более широких слоев туриков - потребуется забивать дополнительные данные о родниках, достопримечательностях, ночевках, музеях, кафешках и прочем...получив на выходе очередные Mapsme или что то типа.

Отсутствие такового сервиса, а он очевиден всем причастным, говорит само за себя. Не?

# цитата vuk:
Вот интересно, далеко такое в принципе сможет уехать на чистом аля-улю.

До ближайшего IBM`а некоторые успевают.

# цитата vuk:
Ну, то есть, получится некий сервис, который еще кто-то должен будет модерировать.

Вот интересно, далеко такое в принципе сможет уехать на чистом аля-улю.

Я думаю что 99% работы сделает алгоритм, но иногда может потребовать участие модератора. В то, что такой сервис кто то сделает, не верю, все это узкоспециализированные вещи которые нафик никому не сдались. Я вообще считаю всю эту тему строго трепологией, понятно что никто не будет ничего пилить для кучки туристов.

Но что было бы реально - это сделать простую и удобную систему простагновки шаренных точек интереса на OSM, в частности это может быть и стоянка. Почему-то сейчас такой опции в приложениях нет. Ну и очевидно эти точки должны обрабатываться, иначе будет в радиусе 10 метров 100 стоянок :). Может и сделают в будущем, вроде фича то полезная для всех. Откуда-то на OSM эти стоянки иногда появляются, но наверняка что бы их отметить придется пройти 10 кругов ада :).

# цитата Ouzer:
вводится платная подписка

Сектор туристов слишком маленький и нищий, что бы всерьез расчитывать на нем что то заработать на монетизации очень опциональных онлайн сервисов:). Все текущие заработки базируются на привлечении в туристический сектор нетуристов, чем занимаются коммерсы, или на продаже снаряжения, без которого туристить никак не получится.

# цитата Lekka:
Сектор туристов слишком маленький и нищий, что бы всерьез расчитывать на нем что то заработать на монетизации

Locus, однако, смог. Да и остальные не отстают.

# цитата Lekka:
Откуда-то на OSM эти стоянки иногда появляются, но наверняка что бы их отметить придется пройти 10 кругов ада

"Трудности и радости секса в космосе сильно преувеличены" (Леонов, кажется).

Вот то, что на какой-нибудь Вуоксе и прочих запрессованных местах для лета надо делать уже "бронирование стоянок" - это точно %)
А поиск... "Ну вы блин даете"

# цитата Mihmich:
Locus, однако, смог. Да и остальные не отстают.

Ну, пример Локуса здесь вообще никаким боком, IMHO :)

Локус - типичная т.н. "mediation system". Т.е. он позволяет через единый интерфейс (удобный и настраиваемый) получать доступ к куче данных (карт) от самых разных провайдеров этих данных. Ну и позволяет эти данные локально сохранить для последующего использования в оффлайне.

Собственно говоря, вот и все... Пользователи Локуса не создают никакого нового контента "где-то там" :)

# цитата LeonidS:
пример Локуса здесь вообще никаким боком, IMHO

Локусом пользуются достаточно продвинутые туристы, которые уж точно переросли уровень Ozi и Maps.mi. Команда Locusa вполне успешна и развивает свой продукт. Подчеркну, именно для тру-туристов, а не для спортсменов или автомобилистов.

# цитата LeonidS:
Пользователи Локуса не создают никакого нового контента "где-то там"

Это ваше личное мнение, не подкреплённое никакими данными, а только словами.
Я, например, создаю. И я пользователь Локуса.

# цитата tarle:
Вот то, что на какой-нибудь Вуоксе и прочих запрессованных местах для лета надо делать уже "бронирование стоянок" - это точно %)
А поиск... "Ну вы блин даете"

Не надо ходить на Вуоксу.

# цитата Mihmich:
Это ваше личное мнение, не подкреплённое никакими данными, а только словами.
Я, например, создаю. И я пользователь Локуса

Ну и??? Я тоже активный пользователь Локуса (и очень люблю этот продукт!!!). Но я не понимаю, КАК и ГДЕ вам удается через него создавать новый ПУБЛИЧНЫЙ контент...

Может, я что-то в пропустил в базовых возможностях Локуса - тогда поясните, пожалуйста, для дурака.

# цитата Mihmich:
Ваши проблемы, раз вам самим не надо. Ждите пока кто-то сделает.
Половина Карелии без леса - людям лень по космоснимку лес обвести. Ну значит генштаб в руки.

Я тысячу раз извиняюсь, за свои наивные вопросы: В карелии в ОСМ этом нифига нет потому, что мы должны были нарисовать, но не нарисовали. Или я по темноте совей просто чего-то не так включил?
Я просто глянул столицу нашей малой Родины Петрозаводск, там бедно совсем, на Сяме и Шуе нет ничего (уж там турья продвинутого должно быть як грязи) и подумал, что ячего-то не смог подключить.
То есть я правильно понимаю, что чтобы что-то в ОСМ этом появилось и этим пользоваться, то надо самому нарисовать и тогда остальные увидят?

# цитата поморъ:
То есть я правильно понимаю, что чтобы что-то в ОСМ этом появилось и этим пользоваться, то надо самому нарисовать и тогда остальные увидят?

Да.

поморъ, я свое СНТ сам отрисовывал, потому что его тупо не было. В одном месте дорогу чуть криво нарисовал - так она уже 10 лет такая на всех картах) Даже на яндекс картах, потому что фактически всё есть OSM

yirk, кстати да. Яндекс тырит из OSM, неоднократно замечал. Нарисуешь дорогу и через неделю-другую она появится на картах Яндекса, причем именно также нарисована (например только намеченные, но не разведанные перекрестки дорог).

# цитата LeonidS:
Может, я что-то в пропустил в базовых возможностях Локуса - тогда поясните

Для меня это главный инструмент разведки и записи данных. Оперативное переключение карты/снимки, быстроя проставка точек на ходу, точки с фото, ну и запись и редактирование треков. Иногда смотрю заметки OSM и чего-нибудь исправлю если не лень.

# цитата Mihmich:
Иногда смотрю заметки OSM и чего-нибудь исправлю если не лень.

Это?

# цитата Mihmich:
Иногда смотрю заметки OSM и чего-нибудь исправлю если не лень.

Тады ой, не знал про этот функционал Локуса (возможность создания/редактирования заметок OSM через него).

ЗЫ: А что еще тогда нужно топикстартеру, если все уже сделано? :)

# цитата LeonidS:
ЗЫ: А что еще тогда нужно топикстартеру, если все уже сделано? :)

# цитата mishgan:
Вот я и подумал, а не сделать ли мне такое приложение для поиска стоянок при сплаве по рекам.

Он искать хочет, т.е пользоваться собранными данными.

Mihmich, что в LocusMap с поиском в локальной/удалкнной базе OSM по тегам объектов, расположенных в некоторой окресности како-го либо другого объекта?

# цитата Ali:
Он искать хочет

А зачем их искать-то? Вот есть у тебя твоя "нитка маршрута" - двигаешься (по карте) вдоль нее и смотришь, какие стоянки тебе там встретятся. Ну, это в идеале - если создана такая база стоянок :)

Ali, извините, не знаю. Мои интересы - грунтовые дороги и тропы, лесные и полевые. И магазины. Всем остальным пусть занимаются кому интересно.
Знаю только что поиск в Локусе убог. Ибо это не для того

На ветре была тема про избушки. Кто так же предлагал делиться ссылками, точками.
Тема вполне может быть параллельной. Соответственно я там высказался, соответственно против.
Тенденция последнего(предыдущего) десятилетия-закрывать избушки на замок возникла не из-за радости к неизвестным путникам(На Киренги почти все позакрывали.). А так же я не понимаю видео туристов, которые ходят по чужим избушкам и выкладывают, точнее понимаю, но вот совсем не приветствую.

ну всё-таки избушки и стоянки - вещи разные. у избушки априори есть хозяин, и избушка - его. а стоянки всё же ничьи.

а так да, наш знакомый из кюсюра (булунский улус якутии) избушку на участке стал запирать. ещё три года назад не запирал :(

# цитата LeonidS:
А зачем их искать-то?

Проблема в том, что стоянки, если они есть на osm, видно только начиная с масштаба 1:10000. При подготовке большого маршрута, построении той самой нитки, приходится тратить очень много времени. Но эта не главная беда, при таком прочесывании карты теряешь общую ориентацию. Нитка вырисовывается с трудом, если пытаешься учитывать стоянки. Кстати, источниками воды, родниками, переправами похожая история. Да, это не про водные маршруты в основном.

# цитата фыва цукен:
а стоянки всё же ничьи.

Знаете, по моему опыту выходит так, что когда стоянки чьи-то( заповедники, нацпарки всякие) , то про них знать полезно и даже необходимо, а если стоянка ничья и общеизвестна, то это скорее всего помойка без дров. Ходить туда без необходимости не надо.

Информация по стоянкам крайне важна и полезна. Прятать её - настоящее жлобство и вредительство. В век интернета невозможно ничего спрятать. Нужно всем обязательно делиться! Тогда каждый из нас будет комфортно и безопасно путешествовать!

Прочел все предложения и критику и всеже решил создать такое приложение. Пойдет не пойдет это будем посмотреть. Не создав приложения не поймешь взлетит оно или нет. И постоянная практика в программировании не помешает.
Теперь самое интересное какие пункты указывать при оценке стоянки. Пока выделил следующие.
1. Наличие инфраструктуры :столики, лавочки, костровище, мангалы, туалет, баня... и т.п.
2. Наличие подъезда/подхода
3 Пляж (какой песчаный, галечный , земляной ) (широкий/не широкий) максимальное количество пришвартованных байдарок
4 Ровность площадки
5 Максимально возможное количество палаток
6 Аборигены есть/нет
7. Наличие комаров/гнуса и прочей кровососущей живности.

Прошу дополнить этот список

Наличие воды. Это как родники, так и возможность взять воду из водоема.
Наличие и доступность дров.
К живности добавить животных покрупнее, в частности змей и медведей, кое где может быть актуальным.

Наличие рыбалки

Наличие грибов, ягод
Наличие дров
Состояние леса(хвойный, смешанный, лиственный)
Состояние грунта на месте установки палаток(песок, глинистый, каменистый, скальный)
Расстояние до магазина
Наличие моб. связи, интернета

Экспозиция - север юг восток запад итд...

наличие клеща
высота стояночной площадки над водой в м / возможность паводкового подъема
посещаемость данной стоянки по 3-5 балльной шкале
замусоренность стоянки
принадлежность территории к ООПТ
официальная позиция по розжигу костров в данном месте

Да остановитесь вы уже!
а то еще не созданную базу стоянок купит НАТО ;)
Потому то только организации такого масштаба будет по силам поддерживать актуальность всех данных.


Вообще есть Wikimapia, чего еще надо-то?
Описывайте на здоровье.

# цитата mishgan:
1. Наличие инфраструктуры :столики, лавочки,

Нужно еще уточнить, деревянные или каменные, каменные зачетнее!

пластиковые
верёвочные
глиняные
металлические

ыыыыы %)))))

Хочу сходить на новую для себя реку, смотрел там стоянки помеченные по карте OSM так половина это просто места типа пляж/купалка у деревни!
Вот дай волю таким людям править карту, они каждую рыбацкую оплеванную поляну пометят как место для лагеря )

ну так зачем стоянку у деревни выбирать?

так вот и я удивляюсь, зачем эти чудики каждую поляну помечают как место для лагеря. Это же специальный POI с помощью которого можно выполнить поиск по навигатору. и не нужно совать его во все дырки...

# цитата mishgan:
Прочел все предложения и критику и всеже решил создать такое приложение. Пойдет не пойдет это будем посмотреть. Не создав приложения не поймешь взлетит оно или нет. И постоянная практика в программировании не помешает.
Теперь самое интересное какие пункты указывать при оценке стоянки. Пока выделил следующие.
1. Наличие инфраструктуры :столики, лавочки, костровище, мангалы, туалет, баня... и т.п.
2. Наличие подъезда/подхода
3 Пляж (какой песчаный, галечный , земляной ) (широкий/не широкий) максимальное количество пришвартованных байдарок
4 Ровность площадки
5 Максимально возможное количество палаток
6 Аборигены есть/нет
7. Наличие комаров/гнуса и прочей кровососущей живности.

Прошу дополнить этот список

Вы лучше не ерундой занимайтесь, а пишите подробные отчёты о пройденных маршрутах, как делает большинство нормальных туристов. Этого вполне достаточно.

Пишите, а другим не мешайте! В OSM, как верно подмечено, куча шлака, и если реально будет такое приложение, то оно обязательно будет полезным!

Столкнулся с проблемой несколько более актуальной для меня, чем поиск стоянок. Это вопрос мобильной связи в районах неустойчивой связи. Например, в последнем походе я знал, что связь есть на озере Лисьем. Хорошо что там одна явная высота на берегу и я нашел место в ее западной части где была связь. Кругом было глухо. Соответственно информация о "переговорных пунктах" могла бы быть востребована.

# цитата ДмитрийН:
Хочу сходить на новую для себя реку, смотрел там стоянки помеченные по карте OSM так половина это просто места типа пляж/купалка у деревни!
Вот дай волю таким людям править карту, они каждую рыбацкую оплеванную поляну пометят как место для лагеря )

По существующим гайдлайнам, простейшее место для ночлега (где нет вообще ничего, кроме пространства для постановки палатки) на OSM обозначается так:
tourism=camp_site
camp_site=basic

Я сам обозначаю более-менее адекватные лагерные поляны как tourism=camp_site, а места, где просто можно причалить на обед, - как tourism=picnic_site.