Доброго часа

Присматриваем маршрут на 2-3 недели июля-августа на будущий год.
В группе в основном Шуи 1,3, В4.7, подростки. Хотелось бы побольше гладкой воды и уютных островов, перемежающихся веселой и несложной текучкой, т.к. команда имеет опыт сплавов только по центральному региону.

Пока присматриваемся Боярское-Амбарный-Энгозеро, выглядит довольно привлекательно.

Какие еще маршруты имеет смысл посмотреть внимательней?

Мы с похожими целями ходили Кичанскую кругосветку (иногда её называют "лисьей"). Начало в Нотозере, потом на север в Тюлле, переход Полярного круга (желающие купаются :), поворот налево в Нижние Кичаны, потом Средние и Верхние (между озёрами тащили лодки вверх по шиверам, но это нетрудно и не долго, даже весело). На озёрах красиво и хорошие стоянки. Из Верхних Кичан через Лисье озеро снова в Нотозеро (вот там придётся немного потаскаться :( ). Затем ещё один небольшой волок в Челозеро, оно очень красивое, при желании можно сплавать посмотреть пороги Куксы, покатать порог Каменный в устье Винчи, можно прогуляться пешком к Падуну и другим большим винча-порогам, и ещё будет небольшой порожек на выходе из Челозера в Нотозеро. Конец там же где начало. Чтобы размять ноги можно подняться на Иван- и Ирин- горки.

Неплохой маршрут должен быть озеро Кереть - Энгоозеро, между озёрами волок около 5 км через трассу, поэтому можно по идее заказать машину.
Видео по маршруту есть на Ютубе - группа на Шуях-1. Если найду - спрошу ссылку.
Маршрут примерно 100 -150 км, можно больше накрутить.

www.gpsies.com/map.do?fileId...

вот такой маршрутец. и озёр хватает. и волок может присутствовать, и обе реки текут с постоянным бурлением.

Если устраивать днёвки, да по нескольку раз, да на каждом острове останавливаться, то можно и на три недели растянуть, да. но так-то неделя.

Дорога на заброску -- проезжая гравийка, меня на ларгусе закидывали. выброска -- асфальтовое шоссе.

Можно просто погулять по озеру Кереть. Накручивается любой километраж, чистое озеро. Второй чисто озерный вариант - Княжегубское водохранилище.
Ну и более ближний вариант - губы Онеги. Уницкая в первую очередь. Там есть вариантс волоками перебраться на Святуху.

цитата kolemik:
вот такой маршрутец. и озёр хватает. и волок может присутствовать, и обе реки текут с постоянным бурлением.

Ага, смотрел этот маршрут. На ютубе и кино было не плохое, там вроде детский сплав как раз. Но там то ли воды налило и ребята обносились, или килялся кто-то... какая-то неприятность у них случилась.
В целом для неочень опытных подростков по силам будет?

цитата Питер:
Можно просто погулять по озеру Кереть. Накручивается любой километраж, чистое озеро. Второй чисто озерный вариант - Княжегубское водохранилище.
Ну и более ближний вариант - губы Онеги. Уницкая в первую очередь. Там есть вариантс волоками перебраться на Святуху.

А если смотреть чисто озерную кругосветку что приятней - Энгозеро, Кереть, Княжегубское или Онега? Опять же количество народа в это время года, ягода, грибы, рыбалка?

цитата starter:
что приятней - Энгозеро, Кереть, Княжегубское или Онега? Опять же количество народа в это время года, ягода, грибы, рыбалка?

Кереть популярно у местных, Лоухи рядом. Был там зимой на рыбалке - окуня крупного много. Если идти на него, то лучше южнее, там будет поменьше народа.
На Княжегубском был пару раз( р-он Нотозеро, Пудос ) Нотозеро глубокое, ближе к Пудосу начинаются коряжники и рыбалка неплохая, виды на Ивангору.
Друг на Княжегубское ездит регулярно, много красивых мест, острова, скалы.
Рыбалка там хорошая, ну а ягоды-грибы это как сложится)
Ещё Тикшеозеро интересное, вода чистая, на островах стоять хорошо летом, если не шуметь, то можно увидеть оленей, был несколько раз.

цитата starter:
для неочень опытных подростков по силам будет?

Я криминала там не видел по ультра низкой воде. По высокой там должно ваще всё залить, но не проверял.
Однако. Шуя, подростки и камни в Нурмисе сочетаются слабо. Будете много клеить и править кильсон.

На Княжегубском вдхр нужно смотреть уровень воды.
Если ее недостаточно, виды будут унылые ((
allrivers.info/gauge/kovdoze...

Островов очень много, говорят более тысячи.

Север Ладоги, Шхеры.
От Приозерска на север вдоль кромки шхер.

starter, отличный маршрут - Боярское-Амбарный-Энгозеро.
я бы дополнил: в амбарном(в зависимости от уровня воды) есть один очень неприятный слив - без труда обноситься. но совсем щеглам я бы не рекомендовал. или как минимум каску да голову. я там в своё время "прочертил по дну" с дуру =)))
и если хочется разнообразия - на фото снизу - шикарный вариант. узенькая СУДОХОДНАЯ протока. правда потом волок - но совсем не много, очень полезно и интересно. встречаются медведи. в чогозере идеальная рыбалка.
красным - протока, голубым - волок , зелёным - назад в энгозеро

starter, вот немного видео с этой протоки
и далее в видео - как раз волоки в Чогозеро

цитата ИВ М450:
От Приозерска на север вдоль кромки шхер

И обнос Тихой через трассу(((

md03, зачем обнос ???????

цитата Fuzzballz:
md03, зачем обнос ???????

К примеру в этом году, в начале мая, там была щёлочка 1 м шириной и не прямой заход. Вот и обнеслись. Не самое приятное занятие, когда идешь на три недели.
В прошлые сливались спокойно.

Я бы предложил не Ладогу, а для начала, Вуоксу. Там есть где развернуться. Длинна маршрута любая, логистика простая.

цитата md03:
начале мая,

ужас! не думал... был там в июле 2017 - слив отличный был

насчёт вуоксы - если люди собрались в карелию - то вуокса больше всего похожа... но засрано...нечего там делать ... лучше карелии(в этом смысле) может быть только кольский =)))

цитата Fuzzballz:
засрано

Засрано, в районе Приозерска, Вуокса, это огромная система проток и озер и там есть места где народ редко бывает.

цитата Fuzzballz:
ужас! не думал... был там в июле 2017 - слив отличный был

И в 2017, и в 2018 шли слив без осмотра. В этом году шел на Векторе и решил посмотреть, что да как. Решил не рисковать.

цитата md03:
Решил не рисковать.

- справедливо!

я чё хотел сказать в прошлом посте - если есть выбор карелия илди вуокса - конечно карелия! если нужно сэкономить и стрёмно - то вуокса.
естественно там есть дикие места. мы там возле Яркого(мраморное озеро с жертвенным камнем) какашку медвежью обнаружили со следами ..

Спасибо всем ответившим за информацию и идеи. Будем изучать-обдумывать, вернусь с вопросами.

цитата starter:
А если смотреть чисто озерную кругосветку что приятней - Энгозеро, Кереть, Княжегубское или Онега? Опять же количество народа в это время года, ягода, грибы, рыбалка?

Для меня Княжегубское и Онега. С рыбой будет лучше на первом. Грибы-ягоды зависят от конкретной погоды больше, чем от места . Но на Онеге в целом будет теплее - все-таки юг ...

цитата Сергей К.:
Ещё Тикшеозеро интересное, вода чистая, на островах стоять хорошо летом, если не шуметь, то можно увидеть оленей, был несколько раз.

Как лучше забрасываться в Тикшозеро?
По Винче можно потом выйти в Нотозеро?

цитата ДмитрийН:
Как лучше забрасываться в Тикшозеро?

С Чупы автозаброска до губы Степанова.

цитата ДмитрийН:
По Винче можно потом выйти в Нотозеро?

С несколькими обносами порогов. Река не гладкая...

цитата ДмитрийН:
По Винче можно потом выйти в Нотозеро?

Конечно можно. Но пару километров придётся пройти пешком - мимо Собачьего, Падуна, Хариусного и Домашнего. На первые два можно полюбоваться, там красиво. Если мост перед Собачьим ещё жив (а куда ему деваться), сходу в 5 к. с. не влетите, а потом по дороге мимо всего этого каскада.

Ну и проплыть/проползти десяток единичек/двоечек, как до большого обноса, так и после.

Места около губы Степанова довольно многолюдны, а юго-восток - болотистый, неинтересный. Так что на Тикше надо будет идти в западную часть (я в той части не была, но люди хвалят).

Да, сейчас посмотрел по топокарте, сплошная череда порогов.
А по реке Пудос попроще будет? Там везде есть обносы?

На Пудосе жесть ещё жестянее.

Винча на самом деле очень короткая, я прошла её снизу вверх за полтора дня. Уж сверху-то вниз попроще будет... Обносы есть везде, причём протоптаны до размеров автодороги. Ну или это реально дороги.

Пудос и Винча имеют одинаковое падение. Только на Пудосе все пороги крутопадающин шиверы. Были в 2011 тропы обноса на Пудосе подзаросли. Винчу легче обносить. Основной каскад вообще по дороге обносится, если меня склероз не подводит.

цитата Эмма:
на Тикше надо будет идти в западную часть (я в той части не была, но люди хвалят)

Мы ходили в северную часть, в сторону волока на Кукас. Там было хорошо. Правда в сам волок не пошли (планов таких не было), но можно и такой вариант рассмотреть. А уже из него - удобный волок в Челозеро и выход в Нотозеро.

А что смотреть волок на Кукас. Идти надо. Мы в прошлом году прошли. На обносах везде есть тропы.

цитата ДмитрийН:
Как лучше забрасываться в Тикшозеро?

Нас забрасывали до губы Варалакша (южнее Степанова) по ней выходили к островам или высокому восточному берегу. Стояли там и по погоде от острова к острову пересекали, чаще белой ночью.
Западная часть изобилует островами, большой выбор стояночных мест.
На Кукас можно переволочиться через оз.Тайболъярви или через соседнюю цепочку ламбин, соединённых протоками. Мы ходили по второму варианту и с Кукаса на Тикше.
В узких заливах Кукаса высокие скалы, есть на что посмотреть.
На Винче я последний раз был в 2005м и уже тогда всё было вытоптано и замусорено.

А кто- нибудь знает, что представляет из себя система озер на Кольском п-ве: Каложное-Чалмозеро-Пиренга-Имандра-р.Кола..? Ходибельно ли?

Верховья р. Суна.
Поезд до ст. Сун, в 1...2км по дороге на запад мост через р.Суна. Здесь стапель. Машрут проходит по р. Суна, через несколько озёр до оз. Ройкнаволоцкое, далее оз. Гимольское - ст. Гимолы. Здесь антистапель.
Верховья Суны рыбные, щучьи, особенно её приток р. Мотко. Есть и хариус и язь. Сложных препятствий нет.

Можно сплав начать и по р.Мотко от ст. Мотко. Но р.Мотко очень извилистая и более перекатистая и шиверистая, чем верховья р.Суна. На р.Мотко есть 2..3 порога которые , возможно, придётся обнести по берегу или провести.
Вот видео сплава по Мотке на обычных рыболовных надувных лодках:
m.youtube.com/watch?v=OXwzZR...

Есть ещё вариант начала похода со ст. Брусничная.
Этот вариант самый короткий: ст.Брусничная- Сукозеро- р.Сукозерка- Торосозеро- р.Торосозерка- Гимольское оз- ст.Гимолы. Но на этом машруте у нас молодёжный экипаж на порожках дважды пропарывал каркасно- надувную байдарку.
Для неопытных экипажей, мне кажется, этот вариант самый сложный.

Сплав по Суне можно продолжить до ст. Поросозеро. Дальше порогов, перекатов и шивер больше.

Оба последних варианта под запрос "гладководные" мало подходят. Много мелких и шиверистых участков.

По этому более гладкий маршрут описан первым, а самый шиверистый, перекатистый и порожистый последним.
Что хорошего в этих маршрутах, особенно от ст. Мотко и ст.Брусничная это минимум таскания на стапеле.
Ну и подьезд- отъезд ЖД, без поиска для заброски авто.

цитата ylos50:
без поиска для заброски авто.

Нашли проблему в Карелии...

В Карелии озерных, гладководных маршрутов полно.
А вот, чтобы не очень шкуродеристый и не очень порожистый маршрут по рекам, да ещё и с хорошим подьездом, да её и не очень посещаемый. Таких не много.
Чел захотел, я дал один из них - от ст. Мотко.

Есть у меня и другие маршруты, но заброска на авто.
Например, п.Совдозеро- п. Сельги ( несколько радиальных апендиксов) обнос единственного порога в п. Гумарино.

Если у кого есть предложить какой конкретный маршрут для новичков, ну и выкладывайте, а не так что в Карелии полно ....

цитата ylos50:
Есть ещё вариант начала похода со ст. Брусничная.

До Брусничной вроде как закрыли продажу билетов? В 2012 они еще были, в 2017 - уже нет, только техническая остановка. Я в 2017 делал обращение в РЖД по этому поводу, чтобы хоть на лето открыли. Мне ответили, что на этой станции "отсутствует пассажирская платформа для обеспечения безопасной посадки-высадки пассажиров. В планах ОАО "РЖД" не предусмотрены работы по строительству новой пассажирской платформы".
Если снова возобновили продажу билетов, то очень здорово.

цитата Капитан-фотограф:
Нашли проблему в Карелии...

спрошу тебя так, ты лично сталкивался с заброской в Карелии?
сразу отвечу, на предполагаемый вопрос, я да, лично занимался и все там не так однозначно, как всем тут кажется!
точнее, даже, однозначно, но есть хитрости

А какие проблемы ? На всех популярных станцияхъ уже сложились "кооперативы" извозчиков, с своей диспетчерской службой. Есть вопросы цены - они реально высоковаты, но - монополия.

вот тут то хитрости и есть! те которые извозчики постоянные, они уже настолько обнаглели, что иногда отказываются ехать, если их и конкретно их не устраивает цена

Ну рынок он и есть рынок. Плюс бензин растет, машины дорожают. Да и как не отщипнуть от богатых буратин ?

цитата Тим:
ты лично сталкивался с заброской в Карелии?

Конечно. Ну разве что пару последних сезонов пропустил...
Цены имхо для "богатеньких буратин" совершенно не убийственные.
Это обычно меньшая часть расходов по сравнению с жд билетами.
Если заброска и является аргументом при выборе речки, то только её утомительность, не цена.

Короче, покажите мне хороший гладководный маршрут в Карелии километров хотя бы на 150-200, и дальность заброски мне будет совершенно не важна.

цитата Капитан-фотограф:
Короче, покажите мне хороший гладководный маршрут в Карелии километров хотя бы на 150-200, и дальность заброски мне будет совершенно не важна.

где то в районе Медвежъегорска

цитата Капитан-фотограф:
Цены имхо для "богатеньких буратин" совершенно не убийственные.

именно что для богатеньких они такие

цитата Капитан-фотограф:
Это обычно меньшая часть расходов по сравнению с жд билетами.

а вот тут бы поспорил, если заблаговременно брать билеты, то и не так дорого


блин, писать некогда, работа зовет

цитата Капитан-фотограф:
Короче, покажите мне хороший гладководный маршрут в Карелии километров хотя бы на 150-200, и дальность заброски мне будет совершенно не важна.

Далась вам эта Карелия. Проходной двор. Народу, как в торговом центре. Надоела. Рядом Арх.обл. Тишина, народу мало, рыбы много, да и с заброской нет проблем.

Мне нравится, когда следы людей (стоянки, тропы) таки есть. А самих людей нет :)
Поэтому люблю ходить в туристические места, но не в пик сезона...

Но можете написать хороший гладководный маршрут и в Архангельской области. Вообще, имхо стоит расширить эту тему...

Карелия прекрасна наличием камней, порогов и перекатов, совсем без них скучно:) Могу порекомендовать несложный живописный маршрут с короткой заброской и минимумом препятствий: Волома-Сегозеро-Сегежа.
Поезд до Петрозаводска, в супермаркете у вокзала закупка продуктов, вещи в камеру хранения и до вечера можно гулять по городу (мы успели съездить в Кижи, но там вопрос с билетами и погодой). Вечером местный поезд до ст.Пенинга. Некоторые начинают от поселка, мы подъезжали 30 км на легковушке до оз.Чиасъярви и по р.Чиас (Талвиесдеги) выходили в Волому. Вначале на перекатах иногда проводились. Плесы, озера, песчаные пляжики, подъем на гору Нестерова. Потом огромное Сегозеро с островами, где иногда не видно противоположного берега. В Поповом пороге можно закончить, либо продолжить по Сегеже практически до вокзала.

цитата Капитан-фотограф:
Но можете написать хороший гладководный маршрут и в Архангельской области. Вообще, имхо стоит расширить эту тему...

Да та же Ваймуга. Заброска - поездом до реки либо до Обозерской, либо до Самодеда. Сплав до Емецка. Оттуда автобус/такси до Архангельска. Избы, стоянки. Кто-то говорит, что 1-2 к.с., Очень комфортно для семейного сплава. На ютюбе есть ролик(ссылку поищу) где два мужичка идут по реке и указывают координаты стоянок, изб и т.д. Если хочется идти долго по красивой реке - Пинега, от Белореченского до Карпогор, оттуда поездом до Архангельска. Тут заброска будет долгая - поездом до Котласа и дальше на авто до реки. Ну и т.д и т.д.

Молодец Рогов. И не важно каким он гребёт веслом!

Не понял, как воспользоваться этим конструктором водных маршрутов?

ylos50, никак. Это не "конструктор маршрутов", а просто набор точек с полезной информацией для туристов.
Если же надо проложить маршрут, посчитать расстояния переходов и получить готовый файл для навигатора, рекомендую сайт brouter.de/brouter-web/#map=... , там можно прокладывать и редактировать разнообразные маршруты, в том числе и речные.

цитата Mihmich:
просто набор точек с полезной информацией для туристов

Даже как набор идей это весьма полезно. Особенно для новичков.

Ну да, я по видео увидел, что это программа ввиде справочника. Но как её загрузить?
Или это рекламный файл, а за программой нужно обращаться к автору?

цитата Капитан-фотограф:
Даже как набор идей это весьма полезно. Особенно для новичков.

Угу. А если со временем эта "карта" станет распространенной и популярной, то тем более полезно: сразу же становится понятно, куда именно идти не надо ни под каким видом, поскольку там будет все "вытоптано" толпами йети %)

цитата LeonidS:
куда именно идти не надо ни под каким видом, поскольку там будет все "вытоптано" толпами йети %)

Йети как раз ходят в одиночку
А Виктор - добрый йети!

цитата Капитан-фотограф:
Виктор - добрый йети!

Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.
Судя по его карте север и восток от Оленегорск пока свободны - любимые места...

цитата LeonidS:
сразу же становится понятно, куда именно идти не надо

цитата Alexey7:
Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.

Зря вы так. По вашей логике получается, что и отчёты о походах писать не надо. Все эти маршруты были известны задолго до Рогова. Он просто объединил их в одну удобную карту.

цитата usb-mode:
Зря вы так. По вашей логике получается, что и отчёты о походах писать не надо.

А вот это уже ваши додумки. Отчёты писать надо, по ним как раз понятна реальная картина сложности и доступности. А потому не лезут случайные в "герои".

P.s. Попадались как-то в начале пути алконавты с большими изначальными планами. Но хватило только чуть продвинуться, засрать место, где упали, и ныть на количество жрущей мошки.

Вот хороший съезд к реке! Подъезжают к реке, а там на берегу куча мусора...
Не! Поехали дальше - мы уже здесь были!

Только про такие маршруты можно рассказывать, там где "мы уже были"???

цитата Alexey7:
А вот это уже ваши додумки.

Всего лишь логическое продолжение. Любая информация о маршруте потенциально увеличивает его популярность. Алконавты из вашего примера, небось, тоже по отчётам свои большие планы строили.

цитата Alexey7:
Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.

Помню, один мой товарищ по походу говорил ровно то же и именно про кольский. Очень радовался хреновой погоде, мошке, болотам - в том смысле что они отпугивают массового туриста. И тут я вполне мог его понять. Но вот прямо встык он начинал с большой ненавистью отзываться о добрейшем и уважаемом Николае Рязанском - именно по тем же причинам, что он привлекает в туризм новых людей. И тут моё понимание резко заканчивалось...

цитата LeonidS:
Угу. А если со временем эта "карта" станет распространенной и популярной, то тем более полезно: сразу же становится понятно, куда именно идти не надо ни под каким видом, поскольку там будет все "вытоптано" толпами йети %)

цитата Alexey7:
Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.
Судя по его карте север и восток от Оленегорск пока свободны - любимые места...

В чем проблема? Езжайте в мае или в сентябре, там никого не будет.

Я тоже попал под раздачу - посоветовал(дал ссылку) людям отчет, а в нем содержались координаты лесных избушек. так мне потом народ претензии высказал, дескать: "Зачем? Народ туда попрется, все загадят!". Теперь вот каждый раз сомневаюсь.

А до Рогова там людей не было ? Я так думаю, что не менее 80% всех водников из Москвы и Питера летом едут в Карелию. Из них не менее 75% - Северная Карелия, от Энгозера до Княжегубского. Так что большого прироста не будет ...

цитата Капитан-фотограф:
Помню, один мой товарищ по походу говорил ровно то же и именно про кольский. Очень радовался хреновой погоде, мошке, болотам - в том смысле что они отпугивают массового туриста.

Знаю этого товарища, к сожалению только по и-нету, долго расспрашивал про линию моего волока. Интересно, что потом обнаружил на карте следы его прохода: одно из цепочки фото было подписано: "бесперспективно" и он свалил с моего пути... Это потом, когда вы расстались в Краснощелье.

Понимаешь, там местами сидишь на чистом белом ягельном ковре и стыдно даже спичку горелую бросить - место не тронутое. Не очень-то хочется видеть разные компании в таких местах.

цитата Alexey7:
Понимаешь, там местами сидишь на чистом белом ягельном ковре и стыдно даже спичку горелую бросить - место не тронутое. Не очень-то хочется видеть разные компании в таких местах.

Мне кажется, это другим определяется. Подтверждение тому - АБСОЛЮТНАЯ чистота в нацпарках Финляндии. Не поверишь, но "чистого белого ягельного ковра", на вид совершенно нетронутого - сколько хочешь в любой стране скандинавского полуострова. При том что в лесу довольно много людей, самых разных. И для меня, как для нормального русского человека в этом был некоторый дискомфорт, хотелось ощущения чуть большей дикости и и безлюдья. Но в то же время я понимаю, что именно это и есть самый разумный и цивилизованный путь. В условиях, когда людей много, а природа одна, надо окультуривать туристические маршруты а не скрывать их. Если мне хочется побыть на природе, то и другим тоже. И это скорее хорошо. И уж всяко я не имею права этому препятствовать.

Тем более, что в данном конкретном случае особой опасности не видно. Не думаю я, что Рогова массово смотрят те люди, которые разводят пикниковый срач в ближайшем к своему дому перелеске...

цитата Капитан-фотограф:
Не думаю я, что Рогова массово смотрят те люди, которые разводят пикниковый срач в ближайшем к своему дому перелеске...

Чем больше его видео, тем чаще они попадаются..., ВСЕМ.

цитата Капитан-фотограф:
когда людей много, а природа одна, надо окультуривать туристические маршруты а не скрывать их

Ты случайно забыл ещё подумать о зверях..., диких.
Но вообще-то только ЗА, чтобы окультурить Карелию (как массово доступную), но не Кольский.

Там другая проблема: застолбление территорий на р.Поное рыболовными базами для избранных, попытки не пропускать туристов по воде (приходится подбирать обходные пути - партизанить).

цитата Alexey7:
Чем больше его видео, тем чаще они попадаются..., ВСЕМ.

Возможно ошибаюсь (давно его не смотрел), но по-моему общий настрой его фильмов - вполне экологический. В этом смысле они скорее полезны.

цитата Alexey7:
Но вообще-то только ЗА, чтобы окультурить Карелию (как массово доступную), но не Кольский.

Ну. про кольский он и не снимает. А карелия - вполне могла бы стать пионером нашего "нацпаркового" туризма. Настоящие-то "йети" давно на неё рукой махнули...

Капитан-фотограф, а как достигается

цитата Капитан-фотограф:
АБСОЛЮТНАЯ чистота в нацпарках Финляндии.

?
Вот тут я вижу правила и инструкции национального парка им. Урхо Кекконена. Следовательно, все это как-то финансируется и управляется. Вход бесплатный?
Из своего опыта, я точно знаю, что если не ограничивать численность посетителей на особо охраняемой природной территории, то она неминуемо деградирует.
Увы!

цитата Ali:
а как достигается

Обвинят меня опять в низкопоклонстве... но таки:

1. Оборудование маршрутов. Если есть хорошо проложенная тропа в лесу (иногда даже такая), то мало у кого из нормальных людей возникнет желание с неё сходить. (Хоть это и не запрещается.) Если есть оборудованные места для костров с лавками, дровами, топорами и часто навесами, то мало кто захочет валить деревья и жечь костёр и лесу. (А вот этов нацпарках чётко запрещено.) Если есть оборудованные (и на удивление чистые и непахнущие) туалеты, то зачем садиться под кустиком. Да, немножко не так романтично. Но разумно. И для людей и для природы. Да, это некоторые деньги, но не сильно большие. Скорее тут нужно желание и разум властей, особенно местных. Ну и встречная культура населения.

2. Брошюрки и разная другая просветительская инфа как по ссылке в вашем посте. И на местности вот такое висит сплошь и рядом (и по-моему ничуть не портит пейзажа). Чёткие правила, что можно а что нельзя (если собирать грибы и ягоды можно - то это прям и написано, чёрным по белому, "Закон о праве каждого на природу" - песня!).

3. В парках обычно нет ни урн ни больших баков с мусором. "Всё что вы смогли сюда принести, вы можете и унести" - это постоянно подчёркивается. И вот реально, ни единой бумажки не валяется, ни окурка. При этом я ни разу не видел уборщика. Но это, конечно, культура, и мгновенно не случится, и в нашем случае уборщики таки будут нужны.

До парка Кекконена пока не доехал, но хочу (эх, уже, можно сказать, мечтаю). Думаю, и там всё ровно так же. И это, насколько я понимаю, уже вполне "Кольский".

Капитан-фотограф, почти всё, что ты описываешь реализовано в нацпарке "Башкирия" на реке Нугуш. И да, подтверждаю - это работает. Народу, конечно, много на реке, но на стоянках довольно чисто. Сами стоянки выглядят примерно так.

цитата Ali:
Вход бесплатный?

Да, во всех парках. Лааву, дрова, туалеты, смотровые вышки, музейчики и wi-fi в инфоцентрах тоже бесплатно. Иногда бесплатно можно покататься на лодке, можно встретить сауну за 1 евро.

Стоянки есть только для обеда, есть для ночлега. Во втором случае часто это целый хутор всяких нужных построек.

цитата Ali:
если не ограничивать численность посетителей на особо охраняемой природной территории, то она неминуемо деградирует

Там, где тропы и стоянки, не особо охраняемая территория.

Вообще какая то дикость обвинять человека за то что он делится с другими людьми своими маршрутами!
Про избы понятно - это считай частная собственность и никто никогда не выкладывает их координаты в общее пользование. На некоторых избушках даже прямым текстом это так и написано!
Но пытаться скрывать туристические маршруты от других - это уже верх недоверия ко всем людям.

Я например, да и многие начинающие, ходили по его (Виктора Рогова) подсказкам маршруты и все стоянки после себя оставлял в чистоте, или даже убирал незначительные следы мусора после других групп.
Даже пересеклись около одного волока с группой москвичей, и пока мы разговаривали так они просто ходили по этому месту и собственноручно собирали случайный мелкий мусор, типа фантики от конфет, окурки и ничуть не стеснялись перед кем то проявлять заботу о сохранении чистоты на природе.

Да и не обязательно это в Карелии или Финляндии вот фото и описание одной из стоянок на довольно популярной реке. photos.app.goo.gl/ZRXMPUJtpb...

цитата:
Еще одна отличная стоянка на высоком берегу с домиком Бабы Яги.
К таким местам нет подъезда машин, поэтому здесь идеальная чистота.

Все то же самое, чистота и красота.

26.07 запланировали стапель на оз.Боярское, антистапель на Энгозере 4-6 августа. Пока прикидывали маршрут появилась мысль если заскучаем под конец маршрута на Энгозере прокатиться до Белого моря до Калгалакши или Гридино на 1-2 ночи. Имеет смысл, есть где там встать с палаткой переночевать с машиной?

Поселок Амбарный, 600 метров после моста аккуратней: небольшой порожек, слив по гладкой плите, высотой около метра...

цитата vbv-59:
Поселок Амбарный, 600 метров после моста аккуратней: небольшой порожек, слив по гладкой плите, высотой около метра...

Спасибо, наслышан. В навигаторе точку с комментарием поставил. Там вроде этот слив проводится-обносится без проблем?

Он даже по малой воде проходится без проблем...

цитата starter:
Там вроде этот слив проводится-обносится без проблем?

Порог в Амбарном. Прохождение слива в 1:28.

цитата vbv-59:
Он даже по малой воде проходится без проблем...

Для груженой Шуи3 думаю эта ступенька будет проблемой... кильсон протезировать не очень хочется :)

Подумалось, почему так редко упоминается выход от Приозерска в озеро Ладога по реке Вуокса?
Почему все ходят по Тихой? Есть какая то причина?

ДмитрийН, потому что интересней в сто раз)))

на тихой 7 перекатиков и один порожек под мостом. Плюс выходишь в Ладогу практически к самым шхерам. Там ветра нет, катайся сколько влезет.
А если с физухой все ок, все эти перекатики идутся против течения. Так что маршрут можно начать в Приозерске, покатать шхеры и вернуть в Приозерск.

А как еще кроме Тихой можно попасть в Приозерск с Ладоги?

цитата Капитан-фотограф:
Мы с похожими целями ходили Кичанскую кругосветку (иногда её называют "лисьей"). Начало в Нотозере, потом на север в Тюлле, переход Полярного круга (желающие купаются :), поворот налево в Нижние Кичаны, потом Средние и Верхние (между озёрами тащили лодки вверх по шиверам, но это нетрудно и не долго, даже весело).

Cпасибо за подсказку. Чтобы не плодить новых тем, пара вопросов от чайника, первый раз прокладывающего маршрут по Карелии:

- Правильно ли я понимаю, что на самих озерах течения в сторону Ковдозера нет или почти нет, и беспокоиться об этом придется только на переходах между тремя Кичанами?

(по моей задумке, мы начинаем в Зеленоборском, спускаемся до Кичан, дальше согласно процитированному: Лисье-Нотозеро-Челозеро-Нотозеро, дневка в районе Пудоса и возвращение в Зеленоборский)

- Ну и не совсем про воду, но как в Кандалакше обстоят дела с такси? Сможем ли мы найти машину до Зеленоборского на месте (какая-нибудь из служб такси, которые заботливо предлагает гугл), или стоит озаботиться этим вопросом заранее?

Был бы очень признателен знатокам за информацию :)

цитата Vial_t1:
- Правильно ли я понимаю, что на самих озерах течения в сторону Ковдозера нет или почти нет, и беспокоиться об этом придется только на переходах между тремя Кичанами?

В озёрах, конечно, течения нет. Сначала несложный волок несколько сот метров по хорошей тропе в Нижние Кичаны (обнос водопадика). Потом (между разными Кичанами) в основном всё прогребается или протаскивается пешком по воде. Самый тяжёлый волок из нескольких кусков - из Верхних Кичан через Лисье озеро в Нотозеро. Ну не то чтобы очень тяжёлый... мы за день доволоклись из Верхних Кичан через Лисье, Нотозеро и Челозеро аж до Винчи, но подустали...

цитата Капитан-фотограф:
мы за день доволоклись из Верхних Кичан через Лисье, Нотозеро и Челозеро аж до Винчи, но подустали...

Спасибо, это хорошо ложится в мои прикидки. Волок как-нибудь соптимизируем, чтоб меня дорогие соратники не сожрали в конце перехода :)

цитата Vial_t1:
как в Кандалакше обстоят дела с такси? Сможем ли мы найти машину до Зеленоборского

А зачем вам ехать от Кандалакши до Зеленоборского? Не проще ли приехать в Княжую на поезде? В Кандалакшу вы ведь тоже не на самолёте прилетите...

А в Княжей от станции до Княжегубского меньше трёх километров.

цитата Эмма:
А зачем вам ехать от Кандалакши до Зеленоборского?

Cтрого говоря, действительно незачем, но команда хочет частично закупить провизию в Кандалакше, вместо того, чтоб тащить ее из Москвы. Не знаю, насколько это оправданно, но это явно был тот случай, когда проще согласиться с теми, кто этой едой будет заведовать :)

Ну и кажется, им все-таки не очень хочется тащить ш3 и хатангу эти ~3км.

цитата Vial_t1:
Ну и кажется, им все-таки не очень хочется тащить ш3 и хатангу эти ~3км.

Ну, лично я не тащила ничего, а ехала на микроавтобусе, которую заказали другие высадившиеся в Княжей. Оно со мной часто так бывает. Так что транспорт там найти можно.

Но да, если хотят, то пусть. Но единственная причина, по которой можно хотеть покупать хуже и дороже - это, по-моему, надежда вспомнить в поезде, что же всё-таки надо купить.

Так вон же в Зеленоборском полно магазинов. Мы тоже туда едем и тоже планируем хлеб на месте купить. Остальное, конечно, с собой привезём.

А подскажите какие-нибудь интересные речки в Приладожье, чтобы течение было и желат. боль-менее живописно, и не сильная населенка, минимум обносов. Есть вообще такие?
У нас всего три дня есть на сплав со стапелем.
Т.е. план был такой: доехать за день на авто до Приозерска. На след.день экскурсия на Валаам на Монастырской ракете (туда-обратно). Затем 3 дня на сплав и домой.
Про Уксун знаю. Может Вуокса? Или Тулемайоки?

Не Карелия, но в том же направлении. Баренцево море.

Сходили на Княжегубку в детский двухнедельный поход. Стартовали от Нольозера. Нольозерка по нашей воде была проходима без проводок, зашли в оз. Пудос, залезли на Иванову гору, далее на север, с осмотром "Кичанского" водопада, островов Филин, Ягодных. Затем повернули на запад, к Каликорве, но стоявшая первую неделю жара сменилась дождями и ветрами, так что, после штормования на безымянном острове, от восхождения пришлось отказаться в пользу осмотра северной части Ковдозера - оз. Ниж. Якушиха, губа Капричнанда, оз. Тилкунталамбина. Заканчивали маршрут в Зеленоборском, в низовьях реки Княжая(хотели попробовать по ней подняться до моста, что в 300м от станции, но выше разлива это ручеек, струящийся между камней).
Маршрут очень понравился - красивые шхеры, прозрачная вода, хорошая рыбалка, морошка. Грибов и черники было мало вследствии погоды и времени года. Первую жаркую неделю с кровососами было терпимо, а потом их ветром сдуло и под конец похода пропали совсем. БОльшая часть репелентов приехала домой.
Я сюда еще вернусь (с).

цитата Wayfarer:
Стартовали от Нольозера

А на Нольозеро от Чупы добирались? Там нормально с заброской, в плане дороги и желающих довести?

Да, от Чупы. Дорога после трассы - грунтовка, только что отсыпанная песком с гравием(самосвалы на карьер ездят, карьер с Ивановой горы видно). Очень пыльная, но проезжабельная и для легковушки, ну, может, не каждой(таксисты могут и отказаться). Мы договаривлись за пять дней до приезда с Дмитрием.

А уровень воды как? В прошлом году была просто жесть, все бревна и пни торчали по поверхности озера, впечатление от похода сильно испортилось.

Сильно выше, чем в прошлом году, похоже.

Тоже на днях вернулись с Ковдозера. Как выяснилось, я здорово недооценил волну и ветер в Ковдозере и переоценил мотивацию команды. Поэтому вместо бодрых 150 получились предельно матрасные 100. Но может, оно и к лучшему.

Начали из Зеленоборского, прошлись по островам - Б. Петик, Ягодные, прошли мимо Великого, спустились до водопада перед Кичанами, посмотрели водопад, посмотрели волок, развернулись и протоками ушли южнее. После Тюлле краешком чиркнули Нерпозеро и заросшей протокой - этакая Поля в миниатюре - вернулись в Лопское. На этом месте нам наконец вернули хорошую погоду, мы устроили дневку на Филине, дневку на Лайдасалме (тут погоду снова выключили), и вернулись в Зеленоборский.

По итогам - места волшебные, море ягод (черника, голубика, шикша. Для брусники рано, морошка почти вся сошла), рыба (щуки и окуни, в основном), грибов правда маловато. Остров Филин шикарен, но удручающе цивилизован. (хотя кому-то может и понравится. Но тут я заявил, что не хочу делать дневку в неуловимой атмосфере подмосковной помойки, и мы сместились на юго-восточную его сторону, рядом с мелкими островками. Там гораздо лучше). Южнее Петика со связью начинаются большие перебои. Южнее Филина ее не было как явления (пробовали пчелайн, теле2, гомофен).

Ценным уроком мне стало то, что 20км по условной Истре и 20км по Княжегубке - это совершенно разные 20км. И если основная цель похода - посмотреть интересности ниже (Кичаны, Пудос, Винча, etc) - то начинать стоит поближе к цели. Особенно с учетом очень вероятных волны и ветра. В совсем страшное мы не попали, но и то, что было, выматывает здорово.

Такие дела.

цитата Vial_t1:
И если основная цель похода - посмотреть интересности ниже (Кичаны, Пудос, Винча, etc) - то начинать стоит поближе к цели.

Или нужны изначально немного спортивные цели мероприятия и мотивация всех участников в купе с грамотным руководством. Мы тоже только оттуда и встретили там огромную группу на Хатангах с детьми и собаками, которые так же от Зеленоборского прошли как минимум Кичаны и вернулись обратно. Под конец похода они устроили ночный переход когда на Ковдозере был штиль. Шли очень красиво.

А ещё можно как у нас - маленькая группа из двух лодок, почти никакого руководства, но желание всех участников немного поломить. При этом в ходовой день мы весело скакали по волнам, а после днёвок фитнес-браслет писал мне нечто вроде "что-то вы сегодня особо сильно упорослись, вам бы отдохнуть"))) Как раз все достопримечательности посмотрели, получилось примерно 170-180 км с учётом радиалки на Винчу. Очень понравились Кичаны, хотя как следует насладиться верхними нам так же помешал сильный ветер. Кстати на Пудосе ловит МТС и особенно Мегафон.
А вот острова типа Филина почему-то проигнорировали (наверное поскорее хотели убраться с большой воды), так что:

цитата Wayfarer:
Я сюда еще вернусь (с).

Теперь охота до Софпорога пройти чтобы и Кукас посмотреть, и на Пяйнур подняться.

Что-то я всё упустила. Начала в тринадцатом году с Княжей, первая ночёвка была в протоке Тюлле, вторая - на середине Винчи, у Собачьего. Княжегубское оказалось довольно маленьким.

Всё думаю туда вернуться, но... но... много разного всего на свете, и даже в России.

цитата usb-mode:
Или нужны изначально немного спортивные цели мероприятия и мотивация всех участников в купе с грамотным руководством.

Cправедливо. Но тут уж что раздали - с тем и играем :)

цитата Эмма:
Начала в тринадцатом году с Княжей, первая ночёвка была в протоке Тюлле, вторая - на середине Винчи, у Собачьего. Княжегубское оказалось довольно маленьким.

Хорошо помню тот ваш рассказ "Винча вверх, Кереть вниз", постоянно вспоминал о нём в тех местах. В принципе, Ковдозеро действительно может оказаться не сильно большим если повезёт с погодой. Но если не повезёт (а там это часто бывает), то оно становится огромным. Ну и конечно ваши 40км в первый день, да ещё на Ёшке, это героически и далеко не каждому под силу.
На входе (для нас выходе) в Челозеро мы встретили Игоря на Векторе. Он сказал, что уже третий день на воде.

Друг только что вернулся с Княжегубского. Он на своей рыбацкой лодке с моторчиком из-за ветра пять дней не мог сменить стоянку.
С 2001 по 2005 много там гуляли, помню Тикшеозеро пересекали ночью, ждали, когда ветер и волна утихнут и поплыли, а на основном плёсе волна метр или больше, мы тогда ещё были на резиновых надувнушках, стрёмно было ))
Верхние Кичаны красивое озеро, мне больше Кукаса понравилось.

Сборная наших фоток с Княжегубки. И клипчик.

цитата Wayfarer:
Сборная наших фоток с Княжегубки. И клипчик.

Класс! Забавно узнавать места вплоть до стоянок)
А вы на гору тоже крутым но коротким маршрутом поднимались?

Как Гарпун-то новомодный себя показал?

цитата Wayfarer:
Сборная наших фоток с Княжегубки. И клипчик.

Великолепно! И дети какие большие!!!

цитата usb-mode:
Класс! Забавно узнавать места вплоть до стоянок)

Приятно узнавать и ситуации на Княжегубке - высокая волна, ветер...
А форель на водопадах не ловили? Выпрыгивает там.

цитата Anna:
Приятно узнавать и ситуации на Княжегубке

Ну такая себе приятность) Волны это конечно весело, но я бы предпочёл безветренную погоду.

цитата Anna:
А форель на водопадах не ловили? Выпрыгивает там.

Да, ловил. Но совсем немного, просто чтобы ребята попробовали. Мне кажется не очень правильно ловить её там. Да и не форель же это никакая, а молодь кумжи.

цитата Капитан-фотограф:
Как Гарпун-то новомодный себя показал?

Крейсер! По прямой идет хорошо. А вот в шиверках было неприятно: не хватало зацепа. По ощущениям Варзуга была маневреннее.
Но оба впечатления можно списать на специфический экипаж и развесовку лодки...

А на волнах и ветре, на большой воде?

цитата usb-mode:
Да, ловил. Но совсем немного, просто чтобы ребята попробовали. Мне кажется не очень правильно ловить её там.

Ну, вообще-то я тоже спрашивала у участников детского похода)) Чтобы дети ВП посмотрели на то, как форель (кумжа) за мушками выпрыгивает.
А так, конечно, туристы едут за впечатлениями, а не за добычей.

цитата usb-mode:
А вы на гору тоже крутым но коротким маршрутом поднимались?

Да, как и вы.(судя по фоткам)

цитата Anna:
А форель на водопадах не ловили? Выпрыгивает там.

Форель не ловили, при нас не прыгала. Да и мы накануне окуней объелись, так что про рыбалку даже не думали.

цитата usb-mode:
Волны это конечно весело, но я бы предпочёл безветренную погоду.

У нас было и то и то. И замечательно! По волнам - кайф! Бесконечная Мста
Кстати вот при наличии ребенка вместо матроса, ни разу не заметил эффекта приведения к ветру. Всегда без дополнительного подруливания шел куда надо.

цитата Wayfarer:
а, как и вы.(судя по фоткам)

Да. Но мы даже и не поняли где там другая тропа, да и не искали её. Лазить было очень весело.

цитата Wayfarer:
По волнам - кайф!

Это да. Но у нас иногда было весьма нервно (наверное с непривычки). А когда ветер встречно-боковой, то немного утомительно.

А ещё прикормленные уточки на антистапеле очень забавные)

цитата Капитан-фотограф:
А на волнах и ветре, на большой воде?

Очень приятные впечатления: не сносило, проблем с курсом не было. На волне заднее очко не заливало, я даже юбку не всегда одевал в волну (хотя рискованно, наверное, было). Матросу плескало хорошо.
НО! Все впечатления эти при специфичных условиях:
1. Матрос весом ок.30кг без весла
2. Основной груз в центральном отсеке

Ждем возможности сходить в ПВД взрослым экипажем, чтоб почувствовать все прелести)))

Были на Ковдозере в прошлом году. Погода действительно не предсказуема, меняется на глазах. Но нам в большей степени повезло, в основном был штиль. Видео прикрепляю)

www.youtube.com/watch?v=C1Yr...

# цитата ДмитрийН:
А как еще кроме Тихой можно попасть в Приозерск с Ладоги?

Можно и по основной потоке но она идёт по населёнке, через причалы и пристани с постоянной движухой. На Валаам и Коневец. В верх я по ней правда не ходил а вниз как то спускался, правда было это давненько я тогда шел на Таймени. Под шоссейным мостом есть порожек а перед выходом в Ладогу низкий мост. Но протиснутся где то с краю можно.