цитата Alexey7:
А вот это уже ваши додумки.

Всего лишь логическое продолжение. Любая информация о маршруте потенциально увеличивает его популярность. Алконавты из вашего примера, небось, тоже по отчётам свои большие планы строили.

цитата Alexey7:
Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.

Помню, один мой товарищ по походу говорил ровно то же и именно про кольский. Очень радовался хреновой погоде, мошке, болотам - в том смысле что они отпугивают массового туриста. И тут я вполне мог его понять. Но вот прямо встык он начинал с большой ненавистью отзываться о добрейшем и уважаемом Николае Рязанском - именно по тем же причинам, что он привлекает в туризм новых людей. И тут моё понимание резко заканчивалось...

цитата LeonidS:
Угу. А если со временем эта "карта" станет распространенной и популярной, то тем более полезно: сразу же становится понятно, куда именно идти не надо ни под каким видом, поскольку там будет все "вытоптано" толпами йети %)

цитата Alexey7:
Хорошо что этот добрый йети вглубь Кольского ещё не добрался, а то приведёт толпы жаждущих чистой природы и капец.
Судя по его карте север и восток от Оленегорск пока свободны - любимые места...

В чем проблема? Езжайте в мае или в сентябре, там никого не будет.

Я тоже попал под раздачу - посоветовал(дал ссылку) людям отчет, а в нем содержались координаты лесных избушек. так мне потом народ претензии высказал, дескать: "Зачем? Народ туда попрется, все загадят!". Теперь вот каждый раз сомневаюсь.

А до Рогова там людей не было ? Я так думаю, что не менее 80% всех водников из Москвы и Питера летом едут в Карелию. Из них не менее 75% - Северная Карелия, от Энгозера до Княжегубского. Так что большого прироста не будет ...

цитата Капитан-фотограф:
Помню, один мой товарищ по походу говорил ровно то же и именно про кольский. Очень радовался хреновой погоде, мошке, болотам - в том смысле что они отпугивают массового туриста.

Знаю этого товарища, к сожалению только по и-нету, долго расспрашивал про линию моего волока. Интересно, что потом обнаружил на карте следы его прохода: одно из цепочки фото было подписано: "бесперспективно" и он свалил с моего пути... Это потом, когда вы расстались в Краснощелье.

Понимаешь, там местами сидишь на чистом белом ягельном ковре и стыдно даже спичку горелую бросить - место не тронутое. Не очень-то хочется видеть разные компании в таких местах.

цитата Alexey7:
Понимаешь, там местами сидишь на чистом белом ягельном ковре и стыдно даже спичку горелую бросить - место не тронутое. Не очень-то хочется видеть разные компании в таких местах.

Мне кажется, это другим определяется. Подтверждение тому - АБСОЛЮТНАЯ чистота в нацпарках Финляндии. Не поверишь, но "чистого белого ягельного ковра", на вид совершенно нетронутого - сколько хочешь в любой стране скандинавского полуострова. При том что в лесу довольно много людей, самых разных. И для меня, как для нормального русского человека в этом был некоторый дискомфорт, хотелось ощущения чуть большей дикости и и безлюдья. Но в то же время я понимаю, что именно это и есть самый разумный и цивилизованный путь. В условиях, когда людей много, а природа одна, надо окультуривать туристические маршруты а не скрывать их. Если мне хочется побыть на природе, то и другим тоже. И это скорее хорошо. И уж всяко я не имею права этому препятствовать.

Тем более, что в данном конкретном случае особой опасности не видно. Не думаю я, что Рогова массово смотрят те люди, которые разводят пикниковый срач в ближайшем к своему дому перелеске...

цитата Капитан-фотограф:
Не думаю я, что Рогова массово смотрят те люди, которые разводят пикниковый срач в ближайшем к своему дому перелеске...

Чем больше его видео, тем чаще они попадаются..., ВСЕМ.

цитата Капитан-фотограф:
когда людей много, а природа одна, надо окультуривать туристические маршруты а не скрывать их

Ты случайно забыл ещё подумать о зверях..., диких.
Но вообще-то только ЗА, чтобы окультурить Карелию (как массово доступную), но не Кольский.

Там другая проблема: застолбление территорий на р.Поное рыболовными базами для избранных, попытки не пропускать туристов по воде (приходится подбирать обходные пути - партизанить).

цитата Alexey7:
Чем больше его видео, тем чаще они попадаются..., ВСЕМ.

Возможно ошибаюсь (давно его не смотрел), но по-моему общий настрой его фильмов - вполне экологический. В этом смысле они скорее полезны.

цитата Alexey7:
Но вообще-то только ЗА, чтобы окультурить Карелию (как массово доступную), но не Кольский.

Ну. про кольский он и не снимает. А карелия - вполне могла бы стать пионером нашего "нацпаркового" туризма. Настоящие-то "йети" давно на неё рукой махнули...

Капитан-фотограф, а как достигается

цитата Капитан-фотограф:
АБСОЛЮТНАЯ чистота в нацпарках Финляндии.

?
Вот тут я вижу правила и инструкции национального парка им. Урхо Кекконена. Следовательно, все это как-то финансируется и управляется. Вход бесплатный?
Из своего опыта, я точно знаю, что если не ограничивать численность посетителей на особо охраняемой природной территории, то она неминуемо деградирует.
Увы!

цитата Ali:
а как достигается

Обвинят меня опять в низкопоклонстве... но таки:

1. Оборудование маршрутов. Если есть хорошо проложенная тропа в лесу (иногда даже такая), то мало у кого из нормальных людей возникнет желание с неё сходить. (Хоть это и не запрещается.) Если есть оборудованные места для костров с лавками, дровами, топорами и часто навесами, то мало кто захочет валить деревья и жечь костёр и лесу. (А вот этов нацпарках чётко запрещено.) Если есть оборудованные (и на удивление чистые и непахнущие) туалеты, то зачем садиться под кустиком. Да, немножко не так романтично. Но разумно. И для людей и для природы. Да, это некоторые деньги, но не сильно большие. Скорее тут нужно желание и разум властей, особенно местных. Ну и встречная культура населения.

2. Брошюрки и разная другая просветительская инфа как по ссылке в вашем посте. И на местности вот такое висит сплошь и рядом (и по-моему ничуть не портит пейзажа). Чёткие правила, что можно а что нельзя (если собирать грибы и ягоды можно - то это прям и написано, чёрным по белому, "Закон о праве каждого на природу" - песня!).

3. В парках обычно нет ни урн ни больших баков с мусором. "Всё что вы смогли сюда принести, вы можете и унести" - это постоянно подчёркивается. И вот реально, ни единой бумажки не валяется, ни окурка. При этом я ни разу не видел уборщика. Но это, конечно, культура, и мгновенно не случится, и в нашем случае уборщики таки будут нужны.

До парка Кекконена пока не доехал, но хочу (эх, уже, можно сказать, мечтаю). Думаю, и там всё ровно так же. И это, насколько я понимаю, уже вполне "Кольский".

Капитан-фотограф, почти всё, что ты описываешь реализовано в нацпарке "Башкирия" на реке Нугуш. И да, подтверждаю - это работает. Народу, конечно, много на реке, но на стоянках довольно чисто. Сами стоянки выглядят примерно так.

цитата Ali:
Вход бесплатный?

Да, во всех парках. Лааву, дрова, туалеты, смотровые вышки, музейчики и wi-fi в инфоцентрах тоже бесплатно. Иногда бесплатно можно покататься на лодке, можно встретить сауну за 1 евро.

Стоянки есть только для обеда, есть для ночлега. Во втором случае часто это целый хутор всяких нужных построек.

цитата Ali:
если не ограничивать численность посетителей на особо охраняемой природной территории, то она неминуемо деградирует

Там, где тропы и стоянки, не особо охраняемая территория.

Вообще какая то дикость обвинять человека за то что он делится с другими людьми своими маршрутами!
Про избы понятно - это считай частная собственность и никто никогда не выкладывает их координаты в общее пользование. На некоторых избушках даже прямым текстом это так и написано!
Но пытаться скрывать туристические маршруты от других - это уже верх недоверия ко всем людям.

Я например, да и многие начинающие, ходили по его (Виктора Рогова) подсказкам маршруты и все стоянки после себя оставлял в чистоте, или даже убирал незначительные следы мусора после других групп.
Даже пересеклись около одного волока с группой москвичей, и пока мы разговаривали так они просто ходили по этому месту и собственноручно собирали случайный мелкий мусор, типа фантики от конфет, окурки и ничуть не стеснялись перед кем то проявлять заботу о сохранении чистоты на природе.

Да и не обязательно это в Карелии или Финляндии вот фото и описание одной из стоянок на довольно популярной реке. photos.app.goo.gl/ZRXMPUJtpb...

цитата:
Еще одна отличная стоянка на высоком берегу с домиком Бабы Яги.
К таким местам нет подъезда машин, поэтому здесь идеальная чистота.

Все то же самое, чистота и красота.

26.07 запланировали стапель на оз.Боярское, антистапель на Энгозере 4-6 августа. Пока прикидывали маршрут появилась мысль если заскучаем под конец маршрута на Энгозере прокатиться до Белого моря до Калгалакши или Гридино на 1-2 ночи. Имеет смысл, есть где там встать с палаткой переночевать с машиной?

Поселок Амбарный, 600 метров после моста аккуратней: небольшой порожек, слив по гладкой плите, высотой около метра...

цитата vbv-59:
Поселок Амбарный, 600 метров после моста аккуратней: небольшой порожек, слив по гладкой плите, высотой около метра...

Спасибо, наслышан. В навигаторе точку с комментарием поставил. Там вроде этот слив проводится-обносится без проблем?

Он даже по малой воде проходится без проблем...

цитата starter:
Там вроде этот слив проводится-обносится без проблем?

Порог в Амбарном. Прохождение слива в 1:28.

цитата vbv-59:
Он даже по малой воде проходится без проблем...

Для груженой Шуи3 думаю эта ступенька будет проблемой... кильсон протезировать не очень хочется :)