# цитата Brette:
очень сильно переживаю за возможный оверкиль, и подсмотрел я у сапбордистов такую штуку, как "страховочный лиш", но при этом никогда не наблюдал подобного снаряжения на байдарку, вот и вопрос: Нужен ли он при сплаве на байдарке? Есть ли от него толк? Какие риски могут быть при его использовании?

1. Очень похожий вопрос волнует.
2. Байдарочник(!) я очень неопытный. Но вариант "не ходить там, где опасно и нет людей" - мимо, приходится и нравится. Есть опыт и на других плавающих конструкциях, поэтому мысли не голо-теоретические, а с некоторой подоплекой.
У меня есть некий неопробованный(!!!!) размышлизм на тему, который, возможно(!!!) будем отрабатывать этим летом - "Выпадающий якорь".
- Суть. Все боятся жесткой привязки к лодке и веслу. При этом - 95% боящихся - ходят в групповые, спортивные и командные сплавы. Это мимо и другой вопрос и тема.
Здесь рассматриваем вариант, когда подстраховать некому, а идти по неизвестной реке - надо. При потере лодки со снарягой и провиантом(весло можно как то сочинить, хоть и хуже, но грести будет) в гребенях - на кон сразу(!) встает ваша жизнь и рассудок.
- Проблема - запутывание в Лише(привязная веревка к лодке) при перевороте, в бочке и утопление.
- Мое видение. Возможность и полезность привязывания гребца к лодке на больших реках и морях здесь уже указывали. Остается вопрос скоростных верховий(спортивные покатушки убираем из темы).
- Вариант(к обсуждению, не более) - выпадающий якорь. Т.е. - нежесткая связка гребца с лодкой.
1. Якорь в лодке. Большинство выпадений из лодки происходят при оверкиле. Значит, лодка при этом тоже переворачивается верх дном. В кокпит вертикально фиксируется-ставится пластиковая бутылка с обрезанным горлышком, в нее бухтой укладывается паракорд, или полипропиленовая веревка в 4мм, длиной 15-20 м и насыпной якорь(банально носок с насыпанным на берегу песком). При нормальном ходе все это дело стоит в бутылке и не мешает ходу. А вот при перевороте - гребец вылетает из лодки, груз выпадает из своего места и стопорит лодку на месте переворота(или чуть ниже). Лодке не улетает вниз по течению в тайгу, но, возможно, чтобы ее достать, придется к ней плыть, или, запускать на другой веревке цепляющую "кошку"(можно сделать из корней дерева) и потом, зацепив шнур Лиша, вытащить лодку из порога, или со стремнины. Риск замотаться и утонуть - полностью не убирается, все зависит от взаимных скоростей лодки и впавшего гребца. Лодка может встать в очень неудобном месте - в пороге на стремнине с водоворотами и ледяной водой.
2. Отрывающийся Лиш. То же самое, или, просто вариант прямой привязки к лодке(весло можно к ней же привязать отдельно). Но(!) самый конец привязки к гребцу делать из малопрочной веревки, некий "поводок" наоборот, которые легко гребец(или даже сила течения) может порвать - какая то тонкая и заведомо опробованно хилая веревочка. Гребец выпадает, растягивается на этом Лише и дальше имеет время, либо схватиться за него, либо оторваться(в т.ч. в бессознательном состоянии, при оверкиле и ударе чайником об камень).
3. Комбинация вышеприведенного. Вытягивающийся якорь крепится не на лодке, а, например, в сапоге, или кармане гребца. Лодку перевернуло-гребец вылетел-якорь вытянуло-якорь от гребца оборвало(или сразу без слабой привязки делать, только на вытягивание)-лодка застопилась-свободный гребец достает лодку со стопа.
Риски запутаться и утонуть - есть во всех вариантах. Но риски потерять лодку и погибнуть на выходе из безлюдного дальнего маршрута - тоже есть и не менее весомые.
Как только начинаешь задумываться о таком варианте - сразу вешай и тренируй стропорез на плече, прямо в квартире начинай. Именно резать ту веревку-стропу, которые у тебя есть на лодке(лиш, пяточный упор, леер, крепежные найтовые веревки, стояночные паракорды от тента - все(!), что может оказаться в воде.

Но, повторюсь, буду рад обоснованным и подтвержденным фактам и мыслям по поводу привязки и ее рисков - надувнушка, безлюдная одиночная река в гребенях, риск утери лодки со снаряжением и продуктами сравним с риском запутаться и утонуть в привязке к лодке - как все это можно учитывать и оптимизировать? Например, привязываться уже только на большой воде, а зону завалов проходить без привязки(хотя она может быть весьма длительной) - и т.п. рассуждения хотелось бы услыщать в теме от опытных коллег.

Так уже всё придумано ж:
Есть каякерские жилеты со стропой самосбросом(чтобы быстро отстегнуть)
и эластичные трамваи, аналог лиша.
В обсуждениях когда то пришли к выводу что на полноводных речках без завалов можно и пристегнуться. Но всё равно опасность намотать трамвай на шею присутствует.

Имхо ваша задача вне озер и моря ТАК не решается.
Учитесь у Галкиной. Как только она видит теоретическую проблему на воде, она обносит (проводит), как бы это не было трудно. И это подготовлено возможностью все положить во вменяемый рюкзак и нести хоть скока.
Все остальное - дикая дичь

# цитата aka_imadik:
на полноводных речках без завалов можно и пристегнуться. Но всё равно опасность намотать трамвай на шею присутствует.

беспокоят прежде всего именно быстроточные верховья и ветвящиеся протоки, в т.ч. дельты - там и завалов-заломов есть и течение сильное, засунет туда и привет, и обносить- всю реку, во многие десятки км - не обнесешь.

# цитата ZindOlog:
Как только она видит теоретическую проблему на воде, она обносит (проводит), как бы это не было трудно.

вся боль вопроса в одном слове - как только она "ВИДИТ". На практике, либо не видно издалека, либо берега неудобные для чалки(высоко-круто, или прямая труба), либо тупо прозевал...либо таких потенциальных писсуарных обносов - десятки км, если каждый обносить. Их реально длинными километрами можно поймать, а не просто "порог".

# цитата ZindOlog:
Все остальное - дикая дичь

полностью согласен. Именно для этого и подчеркиваю, что у меня здесь конкретно мало опыта. И такая очевидная идея, наверно, уже бы пришла в голову предыдущим поколениям. Но...я с этими аргументами не сталкивался, предыдущие, в основном, ходили на тонущих Тайменях, вдруг, сейчас что то новое всплывет. Вовсе не интернет-оригинальничаю, реально рассматриваю применимость данного метода к летнему походу. И, соответственно, очкую и т.п.))

Насколько помню, про темы(как бы не уплыло, в разных вариантах), народ приходит к выводу- если уж если шибко страшно-то лучше "весло-лодка".
А там-."Крепче за шоферку держись баран"

# цитата Паромщик:
"Крепче за шоферку держись баран"

во внезапном аффекте выброса(не когда сконцентрировавшись и сжавшись булками идешь под аплодисменты товарищей), при потере сознания при перевороте(и, особенно, ударе), просто вариант "протупил" - уже не будет возможности написать, что это не работает. Тут как раз нужен вариант защиты от полного и беспросветного расслабленного дурака, лентяя и ротозея.

# цитата Ouzer:
при потере сознания при перевороте(и, особенно, ударе), просто вариант "протупил"

Как в таком случаи вам поможет то, что вы будете привязаны к лодке, могу предположить, что в данном случаи вы будете заложником вашей лодки.

# цитата Паромщик:
Как в таком случаи вам поможет то, что вы будете привязаны к лодке, могу предположить, что в данном случаи вы будете заложником вашей лодки.

есть надежда, что я успею очнуться на привязи к лодке и как то до нее добраться. Если я буду совсем невменяем, то я могу и без привязанной лодки погибнуть.
На мой взгляд, лодка становится критичной в местах завалов. И, что порядково меньше - в зонах подводных карманов. Наверное, еще где-нибудь, сходу не нахожу(именно по зонам, а не единичной, или рукотворной хрени).

Веревка вообще опасная штука. Может так намотаться, что не обрезать. Якорь может заякориться там, где не надо, так, что к висящей на нем лодке, особенно в одиночку, не получится подобраться. Я бы 1000 раз подумал и все равно бы наверное такое не делал. Но если уж очень надо, то подобием якоря может служить пристегнутое лишем к лодке весло. Иногда, когда не к чему привязать чалку, креплю ее к одному или к перекрещенной паре весел. Т.е. подтянул лодку на берег, а весла на берегу. Если съедет, далеко не уйдет.

# цитата Ouzer:
есть надежда, что я успею очнуться на привязи к лодке

К сожалению, сплавной спасжилет не удерживает лицо над водой. И даже если идти не соло, в такой ситуации очень мало времени, чтобы помочь.

Андрей, в завалисто-расчёсочные верховья ходить в одну харю опасно.
Тут точка.
Америку открыл)))

А не будет под рукой стропорезов или самосброса? И чо? На Умбе памятник такой уже стоит. Мы как то подобрали одиночку на паводковой С.Шуе, а у него лодка к себе. Узнали об этом только когда он заплыл. Одна коряга на всю ширину реки. Только он влево от нее, а лодка вправо. Смотрим завис. Кое как на кат затащили. Только там после каждой плюхи - болото. Никуда бы оно не уплыло. Сразу отрезал и привязывать мысли не было. И вы туда же?

# цитата Ouzer:
есть надежда, что я успею очнуться на привязи к лодке и как то до нее добраться. Если я буду совсем невменяем, то я могу и без привязанной лодки погибнуть.

Ну если мы рассматриваем вариант киля с потерей сознания, то скорее всего это что то серьезное-порог, завал, неожиданный удар нависающим бревном(разные варианты могут быть), значит вы попали в "жопу", далее, если "жопа" продолжается, а вы в полуобморочном состоянии(как вы сами допускаете), вам срочно нужно выбираться, а "ОПА"вы успели осознать, что вам что то мешает, а что конкретно...
Аминь.

# цитата Linden:
Якорь может заякориться там, где не надо, так, что к висящей на нем лодке, особенно в одиночку, не получится подобраться

аднозначно. Например, перед обильным завалом лодка болтается - и что - туда плыть(хоть и на веревке)? Или в ледяном пороге со струей и камнями - наверняка тебя очень сильно и непредсказуемо побъет.

# цитата Паромщик:
Ну если мы рассматриваем вариант киля с потерей сознания, то скорее всего это что то серьезное-порог, завал, неожиданный удар нависающим бревном(разные варианты могут быть), значит вы попали в "жопу", далее, если "жопа" продолжается, а вы в полуобморочном состоянии(как вы сами допускаете), вам срочно нужно выбираться, а "ОПА"вы успели осознать, что вам что то мешает, а что конкретно...
Аминь.

именно этот вариант - он как то может быть скорректирован имеющимся, или новым снаряжением?

# цитата блудный доктор:
в завалисто-расчёсочные верховья ходить в одну харю опасно.
Тут точка.
Америку открыл

ну...тут, вроде, полфорума в них ходит и не жужжит.
У меня всего лишь один нюанс добавлен - только вперед и без помощи. МЧС и страховки тут точно мимо.

# цитата Ouzer:
именно этот вариант - он как то может быть скорректирован имеющимся, или новым снаряжением?

Интересно как? Весло можно прилепить на липучку, оторвать при случаи, спиральный шнурок(там короткое расстояние можно дернуть ), больше ничего не знаю. Ну вообще конечно можно и себя на липучку прилепить, ну вот тут как раз и фактор запутывания возможен, а тут уж не отлепиться.

Добавлю, если просто не потеряться, то да, и как с веслом. А если во всех критических ситуациях, то скорее нет.
Вообщем бывает, что непристегнутый вылетает и спасается(тут наоборот).

# цитата Ouzer:
беспокоят прежде всего именно быстроточные верховья и ветвящиеся протоки

Как правило, там лодка далеко уплыть не может.
Оптимизируется это всё тренировками до уровня автоматизма, больше никак. Причём тренировать надо всё, на что вы уповаете. Если на трамвай, то велком ту Лосево или сравнимое место, киляйтесь и учитесь отцеплять трамвай в турбулентном потоке.
На катамаране учатся всплывать между баллонов и ставить на ровный киль. Полиэтиленовые каякеры задрачивают эскимос кучей способов. У каких-нибудь сёрферов тыща методов влезания на доску в прибое и т.д.

# цитата ZindOlog:
Все остальное - дикая дичь

еще раз подумал - а вас не затруднит по пунктам эту дичь разнести?
Без сарказма и подколки - реально, может здесь быть то, что, в силу моего малого опыта просто сейчас мне не заметно.

# цитата Sveaman:
Оптимизируется это всё тренировками до уровня автоматизма, больше никак. Причём тренировать надо всё, на что вы уповаете. Если на трамвай

а если завал и залом? И если особо маньяков такую дурь тренировать нет и тогда только в одиночку?
Тогда только универсальный подход "Видишь жопу - чалься и смотри".
Если успеешь увидеть и зачалиться.

# цитата Ouzer:
Если успеешь увидеть и зачалиться.

Это тоже тренируется.

# цитата Ouzer:
такая очевидная идея, наверно, уже бы пришла в голову предыдущим поколениям. Но...я с этими аргументами не сталкивался, предыдущие, в основном, ходили на тонущих Тайменях, вдруг, сейчас что то новое всплывет

Мне кажется, этого аргумента достаточно, чтобы закрыть вопрос. Если а) у вас самого такого опыта нет и б) никто о таком успешном опыте не писал, то... на том и конец непоняткам. Надежда на то, что мол раньше ходили на тонущих тайменях, весьма слабая - давно уже на надувнухах народ ходит, и даже на сверхлёгких надувнухах. Прикольно конечно открыть что-то новое и при этом разумное... но очень трудно :)

Но если по сути, то Линден правильно сказал - неизвестно в каком месте лодка тем якорем зацепится. Вот в бочке она бы поварилась и выплюнулась, а так будет вечно вариться. И что вам делать? Или за бревно зацепится в неудобном месте. Пусть уж лучше вперёд плывёт, есть шанс догнать, хоть вплавь хоть по берегу... И это не говоря о том, что вы сами можете в той верёвке запутаться - она же довольно длинной должна быть, чтоб до дна всегда достать.

Есть целый сборник познавательных историй про верёвки в воде и к чему они приводят: www.veslo.ru/2001/snaraga/kn...

Если не ошибаюсь, несколько лет назад был случай, когда за размотавшуюся морковку катамаран утащило в водопад.

Еще при работе с веревкой обычно надежда на стропорез, но в сложной ситуации до него можно просто не дотянуться или выронить, т.е. хорошо когда их два в разных местах.

# цитата Ouzer:
Большинство выпадений из лодки происходят при оверкиле.

ничуть не менее "рабочий" сценарий - навал на какие-нибудь ветви и кусты, после чего тело выпадает из лодки, а лодка плывет дальше.
от этого может спасти жесткая связка с лодкой (типа "стремена"), но может и не спасти (поскольку стремена по определению должны быть "самосбросные" в случае чего и при сильном вынужденном крене человека относительно лодки из них можно и выпасть).

а так - пару раз в жизни приходилось бегать за уплывшей лодкой (нас было несколько но лодка на всех была одна типа "катамаран-4"). один раз после киля об лежащий поперек всей реки внезапный ствол на мощной шивере (привет от бобров). Срулить к берегу не сумели. В итоге держались за кат по последнего, но в итоге всех раскидало по берегам, а кат уплыл. Что не сумели на него вылезти, не говоря по поставить - это, конечно, жирный минус, но что было то было. но весла все спасли, никто не упустил.
второй раз совсем глупо - плохо привязали чалку при недолгой вылазке на берег и не уследили.
в обоих случаях лодка далеко не ушла, её забило в улово, первый раз где-то километр пришлось пробежать до конца шиверы, во втором - буквально напротив у противоположного берега... пришлось пересечь речку без подручных средств (благо не широкая), но вода была, сволочь, холодная, да.

# цитата TANSTAAFL:
второй раз совсем глупо - плохо привязали

по моему опыту именно "глупость" - причина 90% вопросов. Но от нее никуда не дется.
И - под гпостьюя место подразкумеваю лень.

в общем то универсальный совет, если кто зайдет - х..уярить изо сразу(!) и изо всех(!) сил.
Потом отдохнете. Совсем не до красивостей.

Учитесь у парашютистов/парапланеристов и водолазов!). У них у каждого есть большой кинжал или стропорез. Вывалиться из байды в бушующем море 100% смерть, если упустил лодку. Так если влетел в залом, то ну ее, лодку и без теплого спальника люди живут, спички то в желете и нож на груди всегда

не надо веревочек. И самосброс, как кто-то выше писал, тоже не надо - он не для этого. Любая веревка это шанс намотаться на нее при киле рукой\ногой\шеей. Люди умудряются даже в коленных упорах руками\головами застревать (сам наблюдал), а это почти натянутые недлинные стропы внутри кокпита. Во всю остальную мотню, что вы навяжете, шансов замотаться при заплыве на порядке больше. Если в лодке есть упоры - этого достаточно. Навык после киля сначала хвататься за упор одной рукой, а потом уже отстреливаться нарабатывается десятком-другим намеренных килей в ближайшем озере. Или просто врожденной жадностью)

# цитата Батонио:
Навык после киля сначала хвататься за упор одной рукой, а потом уже отстреливаться нарабатывается десятком-другим намеренных килей в ближайшем озере.

Считаете, навыка спокойнного и заранее известного хватания хватит на внезапную жопу в гребенях?
Эта то идея понятна и правильна... но нет ли еще лайфхаков..

# цитата Linden:
Еще при работе с веревкой обычно надежда на стропорез

Последняя надежда скорее. Если стропорез выронить, не найти на себе или просто запаниковать и забыть о нём, то весёлого мало. И самосброс может отказать.

# цитата Ouzer:
хватит на внезапную жопу в гребенях?

навык "спокойного и заранее известного" нужен для того чтоб понять, что киль это штатная ситуация и не надо при его наступлении все бросать и в панике "спасаться" - ничего с вами в воде не случится за лишние полсекунды, пока вы спокойно возьмете в руки имущество и начнете с ним плыть к берегу\выбираться на лодку (обычно даже головы не замочив) Мне этой тренировки хватило, чтоб больше ни разу (не считая одного запина весла между камнями) не упустить ни лодку ни весло за 6-7 лет сплавов и несколько десятков килей в +\- 3кс порогах.
Если конечно "внезапная жопа" это не нападение кракена или прямое попадание метеорита)

ИМХО конечно.
Моря-озера не рассматриваем.

Привязка к судну РЕЗКО (!!!) увеличивает вероятность утопления сплавщика.
Привязывание - зло, которое надо всячески избегать.

Сам привязывался единожды.

Сплавлялся в свое время в одно лицо на байдарке по Котую (Путораны).
Самые стремные криминальные места (их там немало) обносил, а это было не просто и физически тяжело.

На длинных быстрых "тягунах" с нечастыми скрытыми или полускрытыми обливниками чалку байдарки привязывал к самостоятельному отстегивающемуся поясу.
На отдельном поясе висел нож.

И даже надевал в таких случаях спасжилет.
(По правилам безопасности на воде спасжилет должен быть надет всегда!!!, но автор этих строк увы...).

Русло Котуя на подобных "тягунах" было прочищено ледоходом от деревьев, течение мощное.Оценивал риск зацепиться привязанной чалкой за препятствие при перевороте как приемлемый.

Что сподвигло меня на нарушение правил безопасности.
Упустишь байдарку - 100% берегом не догнать, а остаться в те годы и безлюдных тогда местах Путоран без судна и снаряжения было весьма чревато...

5files.ru/storage/2024/05/p2...
5files.ru/storage/2024/05/p2...

# цитата vuk:
Если не ошибаюсь, несколько лет назад был случай, когда за размотавшуюся морковку катамаран утащило в водопад.

Мне знакомый лет 15 назад рассказывал про повисший в сливе на морковке кат...

Ser_Gris, я вот об этом:
www.youtube.com/watch?v=O05I...

Ouzer,
Привет Андрей.

Начну с терминов - ну на этот не лодочный термин "лиш". Лодочную привязку в лодке у нас называли "привязаться чалкой", ибо той же верёвкой временно вязали лодку при вылезание на берег.

Такой вариант страховки, как вязание к лодке, имеет кучу ограничений. Где он востребован и обязателен - это "соло", это бебеня без жилухи, это проблемные просмотры с берега, это не возможные обносы, это вода не выше 3 кс и.т.д.

Стропорез. Должен быть на спасике между пупком и нашей гендорной гордостью - сие для работы с двух рук.

Якорь Думал про такой вариант и пробовал, правда просто камень и верёвка, ну и без киля...
Не гуд сие. На течке лодку практически не держал (течка волокла), а верёвка быстро перерубилась-перетёрлась да же не пройдя шуструю шиверу.

И эта... В лодке я привязан всегда, отвязываюсь, только когда закреплю её на берегу, даже если просто вылез отлить. Весла у меня парные, по сему их не вяжу (живут в уключинах), но запасную лопату имею (веретено в тайге можно изготовить).

Выживание. Там где пользуем привязку к лодке, нужно думать и о выживание при потере лодки (а вдруг...). По сему кроме карманов на списике, на мне одета разгрузка с аварийным бутером.

Редкая жопа с возможностью запутаться в верёвке, забивается кучей жоп с возможной потерей лодки.

# цитата Ouzer:
Считаете, навыка спокойнного и заранее известного хватания хватит на внезапную жопу в гребенях?

А как по-вашему ещё это можно натренировать?
Незапланированный оверкиль для неготового человека - это авария, она ничего не тренирует.

///////Весла у меня парные, по сему их не вяжу (живут в уключинах), но запасную лопату имею (веретено в тайге можно изготовить).
========
Саша,
у меня весла тоже парные в нормальных уключинах, но все же снижаю риск их утраты, подвязываю к лодке шкертиками в районе уключин.
5files.ru/storage/2024/05/p2...

Было дело, срезало в отдаленных местностях лопасть весла, приходилось выкручиваться на месте.
5files.ru/storage/2024/05/p2...
5files.ru/storage/2024/05/p2...

Теперь для крепления лопастей весел поставил 6 мм болты с КОРОТКОЙ резьбой плюс дополнительно для страховки от утраты (если срежет) подвязал лопасти к ручке контровочной оцинкованной проволокой.
Пока полет нормальный.
5files.ru/storage/2024/05/p2...

# цитата vuk:
Ser_Gris, я вот об этом:
www.youtube.com/watch?v=O05I...

Что-то мне это напомнило, а вот: «Я в реке, пускай река сама несёт меня», — решил Ёжик, как мог глубоко вздохнул, и его понесло вниз по течению. Сдается мне, что напарник без весла выбрался раньше ...

# цитата Ouzer:
. А вот при перевороте - гребец вылетает из лодки, груз выпадает из своего места и стопорит лодку на месте переворота(или чуть ниже)

Боюсь что на сильном течении это так не работает. Если якорь за что нибудь зацепится на сильной текухе, то лодку утопит и прижмёт к дну. Несмотря на то что она надувная. Да и размер якоря нужен не маленький. Просто носок с песком, это не о чём, для сильного течения.

# цитата Forest Man:
Боюсь что на сильном течении это так не работает. Если якорь за что нибудь зацепится на сильной текухе, то лодку утопит и прижмёт к дну. Несмотря на то что она надувная. Да и размер якоря нужен не маленький. Просто носок с песком, это не о чём, для сильного течения.

друзья, спасибо всем за ругань и советы, это очень важно.
По текухе - это один из нюансов конкретной реки. Я почему упомянул 15 м - это просто средняя. На Витиме, или Волге, например, этого явно мало. Но и вариант с переворотом тут будет обычно уже другой.

Мы здесь обсуждаем простую реку в 1,5-3 метра глубиной, с хорошей течкой, камнями и деревьями в русле. И, обычно, очень холодную.

И несколько волочащийся якорь, здесь, возможно(!) будет уместным. Из самой стремнины его вымоет(хотя может и заклинить и даже утопить лодку), а в более спокойное улово его и принесет. При этом в одно из ближайших, просто пустую лодку унесет намного дальше.

# цитата Boroda63:
Редкая жопа с возможностью запутаться в верёвке, забивается кучей жоп с возможной потерей лодки.

Может тогда лучше купить еще одну страховочную лодку - пакрафт весом в 1 кг и засунуть ее в спасик тогда?

anonymous,
Привет Александр. Шибко надеюсь, что у тебя всё хорошо.

# цитата anonymous:
но все же снижаю риск их утраты, подвязываю к лодке шкертиками в районе уключин.

Разумно, я такое практику при пользование складными вёслами.

# цитата anonymous:
Было дело, срезало в отдаленных местностях лопасть весла, приходилось выкручиваться на месте.

Знакомая ситуация. Прошлым летом брал с собой мужчину на Туолбу - Буотаму - Лену (инвалид детства с нарушенной моторикой), дык двух запасных лопаток не хватило...

# цитата RomanS:
Может тогда лучше купить еще одну страховочную лодку - пакрафт весом в 1 кг и засунуть ее в спасик тогда?

Возможно. В конце концов вариант с постройкой аварийного плота, частенько раньше рассматривался человеками

# цитата Ouzer:
На практике, либо не видно издалека, либо берега неудобные для чалки(высоко-круто, или прямая труба), либо тупо прозевал...либо таких потенциальных писсуарных обносов - десятки км, если каждый обносить. Их реально длинными километрами можно поймать, а не просто "порог".

Все ситуации одна хуже другой: увидел поздно и что-то сделать времени нет; увидел заранее, но берег такой, что не зачалиться и не вылезти; вообще не увидел и влетел; завалов столько, что не в одном, так в другом. Впечатление, что такая речка вовсе не подходит для сплава.

# цитата Ouzer:
несколько волочащийся якорь, здесь, возможно(!) будет уместным. Из самой стремнины его вымоет(хотя может и заклинить и даже утопить лодку), а в более спокойное улово его и принесет.

Снова получается лотерея. Даже если это сработает на домашней тестовой речке, не факт, что сработает на другой реке подряд много раз.

А нельзя ли сконструировать якорь с пультом дистанционного управления?

# цитата Linden:
Все ситуации одна хуже другой: увидел поздно и что-то сделать времени нет; увидел заранее, но берег такой, что не зачалиться и не вылезти; вообще не увидел и влетел; завалов столько, что не в одном, так в другом. Впечатление, что такая речка вовсе не подходит для сплава.

нет, я отношу эти факторы только на свой малый опыт и неумение. Хотя..с обносом одного препятствия со мной даже опытный с 40 летним стажем напарник согласился. ))А мне, после знакомства с лодкой и позавчерашним открытием колхозных бедреннвх упоров, наоборот, захотелось пройти ее снова и испытать себя в новом качестве)) Но это, конечно же, глупо и затратно. Поэтому к каждой новой речке я(лично) буду относиться с опаской и настороженностью.
Более бодрые каякеры на Билютах могут далее и не писать в этой теме, это тема для трусов и параноиков

# цитата Капитан-фотограф:
А нельзя ли сконструировать якорь с пультом дистанционного управления?

хм...гениально. Можно, вопрос только в дальности сигнала.
Шлеп...бултых...жмяк..стоп...
Очень интересная мысль, даже с автостопом, наверно, можно сделать, в т.ч. на разрыв дистанции, например, более 2 км.

# цитата Linden:
Впечатление, что такая речка вовсе не подходит для сплава.

Игорь, она может такой стать уже в момент её прохождения. У меня такое на Гонами было в 2019 году. Прошёл Нуям - Сутам, а тут на Гонаме мощный паводок с переливом из корыта в тайгу...
Лоция умерла и по факту я шёл совершенно не знакомую воду.

# цитата Капитан-фотограф:
А нельзя ли сконструировать якорь с пультом дистанционного управления?

Дык, запросто. Можно просто поставить рыболовный даунриггер...

В настоящий момент вопрос звучит так.
Какая статистика(в цифрах и фактах) и конкретные причины утопления в привязке к лодке и в завалах/прижимах?
Можно как то это оценить и учесть?

# цитата Boroda63:
она может такой стать уже в момент её прохождения

Все правильно, после какого-то предела речка может стать непригодной для сплава, придется излишне рисковать или пережидать. А если риск и без аномального паводка уже есть, а опыта мало, надо ли с такой начинать?

# цитата Ouzer:
причины утопления в привязке к лодке и в завалах/прижимах?

Простейший случай - лодка ушла под завал и там застряла. Вот она, рядом, а не достать. Даже никакой привязки не надо.

# цитата Linden:
Простейший случай - лодка ушла под завал и там застряла. Вот она, рядом, а не достать. Даже никакой привязки не надо.

что значит "не достать"? Уточняю, вопрос интересует в длительном плане, пара недель и более, тут завал можно просто разобрать, это не ПВД с билетами на обратную электпичку. Хотя разбирать завал на течении - тот еще гимор.
Но...если жив останешься.

# цитата Ouzer:
тут завал можно просто разобрать

Смотря какой завал. А то еще и ящик динамита потребуется.

А так-то был, к примеру, случай (не у меня, но у друзей), люди усилиями нескольких групп не могли достать лодку намотанную на камень в пороге. Так там и оставили. Вещи вытащили, да Всего-то Карелия, всего-то Кереть.

# цитата vuk:
Смотря какой завал. А то еще и ящик динамита потребуется.

да, конечно. Но будет возможность и время действовать, хоть рычаги из деревьев сочинять, матеря Архимеда.
Вопрос же в отсутствии времени и возможности маневра - как убежать?

# цитата Ouzer:
Но будет возможность и время действовать

А потом окажется, что лодку промыло и забило под какой-нибудь следующий завал.

# цитата Ouzer:
Вопрос же в отсутствии времени и возможности маневра - как убежать?

Думать на два хода вперед, смотреть на реку, а не на карту (на карту тоже надо, но не тогда, когда есть возможность резко впаяться не туда), стараться не лезть в паводок, уметь очень сильно вкопать в случае шухера.

# цитата vuk:
Думать на два хода вперед, смотреть на реку, а не на карту (на карту тоже надо, но не тогда, когда есть возможность резко впаяться не туда),

дык, о чем и тема.
Но..паводок может накрывать и сзади.
А уж прогноз на 2 недели и более, даже по Москве иноагент вильфанд соврет и дезориентирует.
Мне как то попадалась статистика - 56%соответствия метеопрогнозов. Это, получается, как динозавры у блондинки на Невском - угадал, или не угадал.
Правда, источник уже не помню, может, враки. Но обыденность это пытается опровергнуть))

# цитата Ouzer:
Какая статистика(в цифрах и фактах) и конкретные причины утопления в привязке к лодке и в завалах/прижимах?

Тут только по пакрафтам: thingstolucat.com/packraftin...

Leash упоминается на странице 12 раз.

Тратить время на тренировки управления лодкой, а не на треп на форумах. Ну или записаться на какой нибудь пакрафт-форум. Там они по три велосипеда в день изобретают. Облегчиваются

# цитата VORON:
ут только по пакрафтам: thingstolucat.com/packraftin...

о! Громадный сенкс и благодарность.

# цитата Ouzer:
Но будет возможность и время действовать, хоть рычаги из деревьев сочинять, матеря Архимеда.

Не... Без парочки бензопил качественный завал сложно раскидать. Весенняя вода шибко грамотно брёвна пристраивает.
Мне как то из-за завала пришлось лодку 30км. по воде назад волочить против активной течки. А потом по оленегонной тропе сею жопу обходить. Потом парни из Новосиба сей завал в две пилы за три дня разобрали.

И эта...со спутниковыми картами нужно дома на диване плотно работать, частенько сие выручает.

# цитата Boroda63:
И эта...со спутниковыми картами нужно дома на диване плотно работать, частенько сие выручает.

знаешь...работаю. В 17 том приближении Эсри. А потом оказывается, что по галечным верховьям все по другому раскидано и каждый(сцуко)шаг приходится по новому решать и прикидывать, река меандрирует и пашет новые русла и завалы.
Твоя фраза уместнее в зоне леса и равнины. Я же здесь парюсь о границе безлесных верховий с их быстротоком и накиданных в этом малом русле(и всех рукавах) завалам и заломам. Глубина пару метров, а убить может.

# цитата Ouzer:
река меандрирует и пашет новые русла и завалы.

Ну молодой завал не так страшен, если под него не залетать. Вот многолетний - проблемный парень.
И эта, ты греблю на противоходе подтяни и парными веслами и байдарочным.

# цитата Ouzer:
потом оказывается, что по галечным верховьям все по другому раскидано

Я этот простой факт некоторым очень долго пытался втолковать. Очень сложно это в голову заходит. Нет! Мы скачаем спутниковые карты и будем сидеть уткнувшись в них носом.
А что карты эти пятилетней давности и все перемывает при каждом хорошем паводке - да пофиг.

# цитата Boroda63:
И эта, ты греблю на противоходе подтяни и парными веслами и байдарочным.

не, Саш, я парные решил только дома использовать. С собой их тащить - лишние полкило уключин, секций весел, веревочек.. хотя, может, с возрастом и вернусь, возможность есть.
Позавчера на Волгу ездил, снимал для Сергея и тебя материал.

# цитата Ouzer:
Без сарказма и подколки - реально, может здесь быть то, что, в силу моего малого опыта просто сейчас мне не заметно.

Я совсем отвечал без подколки, понимаю, что хочется, но колется и есть сомнения...
Все просто - если нет понимания, что и как делать, лучше не соваться, конкретных тактических решений вашей проблемы нет.

По пунктам:

# цитата Ouzer:
1. Очень похожий вопрос волнует.

Лиш на паводковых речках САПеры мяхко говоря не рекомендуют, но скромно как-то имхо...

# цитата Ouzer:
2. Байдарочник(!) я очень неопытный

Тут ничего не надо объяснять в свете задачи лазить по бебеням в одиночку и там, где "не видно что за углом" или нет умения чалить где угодно

# цитата Ouzer:
1. Якорь в лодке.

Оставит лодку на струе там, куда вы не доберетесь, скорее всего

# цитата Ouzer:
2. Отрывающийся Лиш

Аналог - самосброс у каякеров, но...
Каякеры ГОДАМИ тренируются с тренерами и в различных условиях, с самосбросом ходят ТОЛЬКО опытные. Снять самосброс ИНОГДА весьма проблематично. Тем более - самопальный и необкатанный в вашем случае

# цитата Ouzer:
3. Комбинация вышеприведенного

Дважды дичь

# цитата Ouzer:
Например, привязываться уже только на большой воде, а зону завалов проходить без привязки(хотя она может быть весьма длительной)

Да, это отчасти работает. Лично я на море привязывал весло к лодке, боясь заснуть на ходу )))
Смысл, если засыпаю и вываливаюсь, весло удержу в руке скорее всего точно, инстикт, ну или на случай случайного отпускания весла при неожиданном порыве ветра и сдувания весла с лодки.

# цитата ZindOlog:
Лиш на паводковых речках САПеры мяхко говоря не рекомендуют, но скромно как-то имхо...

Спасибо, ответ важный.
А почему Саперы Лиш не рекомендуют скромно - это сарказм и опасность, или недостаток информации?

# цитата Ouzer:
С собой их тащить -

Зачем сие? Я в тайгу только лопаты беру.

# цитата Ouzer:
Позавчера на Волгу ездил, снимал для Сергея и тебя материал.

Спасибо.
Интересно сие. Ты уж поспеши с фильмой, а то я третьего июня уже стартую до октября.

# цитата VORON:
Тут только по пакрафтам

"It is well-established that leashes don’t belong on turbulent water. When I read the report and came to that detail, I cursed out loud."

Как-то пропустила про "выругался вслух", когда читала первый раз. Характерно.

# цитата vuk:
Ser_Gris, я вот об этом:
www.youtube.com/watch?v=O05I...

Вот это заплыв! Вот это заплыв! Я думаю, я бы на половине сдалась. И это не считая расколбаса под самим водопадом, который я даже представить не могу.

Кстати. Как знатоки считают - может, ей всё-таки стоило бросить весло? Мне показалось, она им сначала не гребла, и без него имела бы больше шансов залезть в улово. Хотя улова там тоже очень недобрые, фиг залезешь.

Парень весло упустил (мы этот момент видим) и вылез раньше.

Интересно так же, что ни одна из бочек её даже не придержала, а там, если верить комментариям, были два порога 5 к. с.

Комментаторы под видео набиты дерьмом.

# цитата ZindOlog:
Оставит лодку на струе там, куда вы не доберетесь, скорее всего

исключительно вопрос хотения.
Если дома мне в лом лезть в воду в период заморозков, то там, где это единственный транспорт в жизнь - приоритеты меняются. И риски тоже, придется привязываться и заходить по дуге к лодке. Если не получится ее такой же дугой подручной кошкой из кореньев вытащить.
Но, самое главное, лодка вот она, в ней герма с припасами и надежда.

# цитата Boroda63:
я третьего июня уже стартую до октября.

принял, постараюсь.
Но, чем больше ситуаций, тем более интересные моменты по лодке находишь. Т.е. мне даже важнее не просто видеоряд дать(это все равно не прочувствувать), а объяснить и прикинуть.
К большому сожалению, так и не получается лодку записать по штилю и ровной воде, как Валерий Ли(?) указывал. Ветра постоянно дуют, а до Волги мне еще время надо выбрать доехать. Поэтому в видео иногда задеваю парными веслами воду - это не неудобство, а просто гребни волн, примерно 30-40см. Они идут по струе под островом, товарищ снимает с рук и с берега, расстояние примерно 300-500м, в т.ч. поэтому не всегда скорость видна, он увлекся крупными планами.
Но, по прохождению ориентиров, это можно понять.
Пожалуй, пришлю тебе ссылку на исходники, сможешь без купюр оценить, как оно выглядит. Снимает автор каржаевской "Цапли", прошедший много тысч км по различным северам и востокам. Подуспокоился, переориентировался с хода на комфорт.. но ходкость Чайки сразу отметил.

# цитата Ouzer:
Но, самое главное, лодка вот она, в ней герма с припасами и надежда.

Главное - это чтобы не окончилось в духе "тушка, вот она, под корягой, за лодкой полезла". И без надежды уже.

# цитата vuk:
Главное - это чтобы не окончилось

однозначно.
Боюсь, очкую и паранойю.
Нормальная жизнь))

# цитата Эмма:
Кстати. Как знатоки считают - может, ей всё-таки стоило бросить весло? Мне показалось, она им сначала не гребла, и без него имела бы больше шансов залезть в улово. Хотя улова там тоже очень недобрые, фиг залезешь.

Весло однозначно бросать не стоит. При помощи весла гораздо проще и быстрее перемещать тушку в бурном потоке, если это тренировать. Столько было возможности, сделав несколько гребков веслом, выйти на берег, но даже попыток не было.

vk.com/video-47911435_456239...

# цитата Ouzer:
Если успеешь увидеть и зачалиться.

Кажется, что все же категория препятствия и маршрута должна соответствовать навыкам участника. Соло, вроде не исключение. Совсем первопроходов вроде уже не много осталось. Да и вряд ли на них будут соваться не уверенные в навыках путешественники.

Та же Галкина не делает же водных участков по рекам типа Катуни. %))

# цитата Эмма:
Кстати. Как знатоки считают - может, ей всё-таки стоило бросить весло? Мне показалось, она им сначала не гребла, и без него имела бы больше шансов залезть в улово. Хотя улова там тоже очень недобрые, фиг залезешь.

Парень весло упустил (мы этот момент видим) и вылез раньше.

Ну, собственно об этом и был выше мой комментарий. То, как она держит весло, ИМХО, скорее ей мешает активно самоспасаться, вот она так долго и плывет, плюс река конечно непроста. Мой опыт заплывов по сильнотекущим рекам позволил мне заключить, что грести веслом в такой воде крайне трудно и энергозатратно и я быстро отказался от такой стратегии. Правда, я плаваю в каякерском жилете, а в чем плавают катамаранщики не знаю. Поэтому я сразу перехватываю весло так, чтобы держать его максимально близко к лопатке, это сильно облегчает маневры и позволает мне даже грести двумя руками, зажав весло между большим и указательным пальцами. Если плывешь долго и уже сильно устал, то даже гребля двумя руками становиться весьма тяжелой, было разок такое дерьмо. Тогда я гребу перекидываясь с груди на спину и обратно, ка бы перекатываясь, так легче пересечь линию раздела и попасть в улово.

# цитата ZindOlog:
Смысл, если засыпаю и вываливаюсь

У велосипедистов-бреветчиков, гоняющих на дальняки (типа 1000 км за пару-тройку суток без сна), есть методика борьбы со сном. Когда уже рубит, чтобы не проснуться в кювете, они останавливаются на обочине и ждут. Организм сразу начинает засыпать, велосипедист начинает падать набок, от этого происходит выброс адреналина, на котором можно ещё какое-то время ехать, и спать не будет хотеться.

# цитата tarle:
Галкина не делает же водных участков по рекам типа Катуни.

"Взболтать, но не смешивать"(с)
Марина(в ее публикуемых фильмах) ходит не ПРЕПЯТСТВИЯ, а ДИСТАНЦИИ.
Это разные вещи и требуют разного подхода. Я(здесь) рассматриваю именно проходы по дистанции, вполне понимая, что спортсмен-каякер эти ЭЛЕМЕНТЫ дистанции выполнит играючи.
Но меня (здесь) волнует именно безопасность комплексной дистанции - усталость под пешим рюкзаком, многодневная бечева вверх, погоня за хорошей погодой, отупляюще малая для моих 108 кг веса раскладка в 450-500-600грамм, полное отсутствие страховки от товарища в лодке снизу и от МЧС, отвлекаемость на фото-видео и неизбежные ошибки. Выхода "вбок" нет, можно выйти только вперед. А это иногда длинно, до нескольких сот км. Обратиться за помощью -тоже некуда.
Поэтому и бзики и паранойя, расчет только на свою голову и рюкзак.
Вот и вопрос, на чем можно экономить, а на чем - смертельно.

# цитата VORON:
Организм сразу начинает засыпать, велосипедист начинает падать набок, от этого происходит выброс адреналина, на котором можно ещё какое-то время ехать,

прям вот очень интересно, поищу инфу, спасибо!
Но это вне этой темы, это экстрим, а я рассматриваю простые путешествия.

# цитата Ouzer:
я рассматриваю простые путешествия.

# цитата Ouzer:
полное отсутствие страховки от товарища в лодке снизу и от МЧС, отвлекаемость на фото-видео и неизбежные ошибки. Выхода "вбок" нет, можно выйти только вперед. А это иногда длинно, до нескольких сот км. Обратиться за помощью -тоже некуда.

Да-да!

# цитата nkv:
что грести веслом в такой воде крайне трудно и энергозатратно и я быстро отказался от такой стратегии

Если грести трудно - значит вы двигаетесь вперед.
Если не трудно - значит вы просто барахтаетесь в воде. С веслом броски в воде гораздо длинее и мощнее, чем просто с ладошками. Чем больше рычаг, тем мощнее бросок.

# цитата RomanS:
Если грести трудно - значит вы двигаетесь вперед.

Я пробовала эту "греблю веслом" в пруду и потом при реальном заплыве на двоечной шивере. В таких простых условиях она работает, да.

Но героиня ролика плывёт несколько километров по примерно троечному фону, проходит два порога-пятёрки, и каждая бочка, каждая встреченная сбойка пытаются вырвать это весло у неё из рук. Чисто на удержание этого весла истрачена куча сил, которых не бесконечное количество и которые при таком заплыве совершенно реально истратить до конца.

Почему она с самого начала им не гребёт - ну, фиг его знает, в каком состоянии она оказалась после водопада. Тут никто самосплав с купания под десятиметровым водопадом не начинал. Думаю, ей с самого начала было довольно плохо.

# цитата VORON:
Да-да!

я правда считаю это простым. Здесь самое сложное - один раз сломать себе голову и перестать бояться планеты.
А вот категорийные выкрутасы - совсем другое дело и требуют специальной спортивной подготовки.
И требуют пониманмя неудачи - нужна или страховка, или..фатализм.

# цитата Ouzer:
перестать бояться планеты.

Это прекрасно.

# цитата Эмма:
Это прекрасно.

Спасибо!
Хрюкнул и отрезал еще кусок лося))

А без шуток, в голове присутствует еще и такая мысль. Перед месячным+ маршрутом полезно сбросить вес, снизив нагрузку на суставы и аппетит желудка,
или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб, позволяющий дольше пройти, т.к. расходуется еще и некритичное подкожное вещество?

# цитата RomanS:
Весло однозначно бросать не стоит. При помощи весла гораздо проще и быстрее перемещать тушку в бурном потоке, если это тренировать.

Очень спорное утверждение. И далеко не всегда верное.
Для успешного "перемещения тушки" лучше всего помогает собственная скорость этой тушки относительно потока. (также, как и в лодке) Набрать такую скорость (если конструкция спасжилета не мешает плыть активно - не "поплавком", а в горизонтальном положении, работая руками и ногами) гораздо проще без весла. Можешь в бассейне попробовать.
Набрав скорость важно понимать, что плыть траверсом - плохая идея, ведущая к потере сил. В улов надо стараться заходить "сверху", пересекая сбойку под острым углом.
Да, тренировать это полезно. В Лосево раньше даже соревнования с таким этапом проходили:)

# цитата Sergunya:
Да, тренировать это полезно. В Лосево раньше даже соревнования с

а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?
Врядли, наверно, риск за чужую жизнь брать.

# цитата Sergunya:
Можешь в бассейне попробовать.

Да постоянно это тренируем. Ладошками скорость набирается постепенно. С веслом делается именно мощный бросок в нужную сторону, очень быстрое ускорение. Особенно интересно это делать когда в одной руке весло, в другой лодка. Да, сил много расходуется, но вовремя сделанные несколько таких мощных гребков могут сыграть решающее значение.

# цитата Ouzer:
а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?

У Свешникова проводились тренировки с утягиванием верёвкой под воду на струе и необходимостью обрезать её. Насколько я помню (но могу и ошибаться), не все на это соглашались и не всем удавалось освободиться от верёвки, даже в контролируемых условиях, с командой на страховке.

# цитата Ouzer:
а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?

Каждый год бревна тренируем. Ищем специально бревна и тренируем.

youtu.be/-hDR_kk_7hw?si=zdM7...
youtu.be/6wnF8MivRcY?si=6CzI...

Опасность быть привязанным к лодке при наличии бревен на лицо. Либо человека промыват а лодка застревает и он телепается на веревке, либо лодку промывает и затягивает зацепившегося на бревне человека под это бревно.

# цитата RomanS:
Ладошками скорость набирается постепенно. С веслом делается именно мощный бросок в нужную сторону, очень быстрое ускорение.

Это примерно то же самое, что пробежать или пропрыгать одинаковую дистанцию. Если нужно более одного прыжка, бежать эффективнее:)

# цитата Эмма:
Как знатоки считают - может, ей всё-таки стоило бросить весло?

Вряд ли меня можно отнести к знатокам, но она выплыла, и она сохранила весло. Поэтому, именно в этом случае, она - победитель. Хотя, в данной ситуации (как и во многих других), мне гораздо важнее очевидный парадокс: как же легко было всего этого избежать!

# цитата Ouzer:
... полезно сбросить вес, ...или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб

Зависит от свойств вашего организма и его тренированности в этом отношении. Я, например, на "верблюжьем горбе" могу идти если не месяц, то недели 3. А кто-то не протянет и 2-3 дня.

# цитата Sergunya:
...И далеко не всегда верное.

И это тоже верно. Поэтому никогда нет однозначного ответа...

thingstolucat.com/packraftin...
Лень искать кто прислал, но там частенько написано про "запутывание". Собсно и все...

# цитата Ouzer:
А почему Саперы Лиш не рекомендуют скромно - это сарказм и опасность, или недостаток информации?

Специфика САП-публики, "с пикника на паводок", без паузы....

# цитата Ouzer:
еще и такая мысль.

Эта мысль присутствует у любого "желающего похудеть" перед диетой ))) - Ненуачё...вроде и так нормально. К чему эти страдания?

В этом контексте мне был интересен опыт немца Роберта (Роб здесь на форуме до 22 года бывал) - он никогда особо не готовился физически к походам и особой худобой не страдал. Тем не менее потихоньку втягивался в маршрут, худея на ходу. А переходы через Путораны пешие там были ого-го...

Но лично я себе это с трудом представляю. Через 2 мес идём с Виталей Приполярный и я через день хожу с рюкзаком 25 кг по этажам 1-10 / 10 раз вверх-вниз. Тяжело. Но как говорил тов.Суворов - Тяжело в ученьи...

# цитата Сапожников:
Зависит от свойств вашего организма и его тренированности в этом отношении. Я, например, на "верблюжьем горбе" могу идти если не месяц, то недели 3. А кто-то не протянет и 2-3 дня.

Сергей, спасибо за коммент. Я себя намного лучше чувствую через месяц и другой и т.д. в поле, т.е. килограмм до 92 сбрасываю на ходу со стартовых 108/106 без какого то дискомфорта.
А вот просто "сесть на диету" и меньше жрать перед походом - неизмеримо труднее.
И думаешь, а стоит ли? Это же та же раскладка, только под кожей.

# цитата блудный доктор:
Через 2 мес идём с Виталей Приполярный и я через день хожу с рюкзаком 25 кг по этажам 1-10 / 10 раз вверх-вниз. Тяжело.

Виталий да, впечатляет.
Но и ты тоже, вы оба упертые и сработаетесь.
А вот я бы здесь конкретно тупил и тормозил со съемками. Обсудите этот вопрос заранее, мне кажется, если творчески снимать , это минимум +30% к маршруту. А то и 50%.
А напарник в это время вперед спешит.

и, по поводу верблюжъего горба. Виталий, начавший 33-дневный поход в сухой и отличной форме к концу маршрута(на субъективный сторонний взгляд,) уставал сильнее и быстрее. Я, со стартовых 108 кг, только набрал форму и настроение, на Шаман чуть не бегом взбежал(плюс-минус стланик) после месяца и почти 800км пути. Не выделываюсь, а размышляю, стоит ли насильно худеть.

# цитата Ouzer:
А без шуток, в голове присутствует еще и такая мысль. Перед месячным+ маршрутом полезно сбросить вес, снизив нагрузку на суставы и аппетит желудка,
или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб, позволяющий дольше пройти, т.к. расходуется еще и некритичное подкожное вещество?

Как то в теме про веревку в смешалась куча оффтопов ) которые объединяет понятие "автономка".
600 грамм продуктов в день , это достаточно вполне, если это правильные продукты.
Например Гала Гала пюреха с говядиной в 100г 450 кк
А если есть прикорм в виде рыбы и ягод, то вы еще домой излишки принесете)

# цитата Anton.spr:
600 грамм продуктов в день , это достаточно вполне,

Все же относительно. В армии, например, людям за 190, как мне говорили, двойная пайка положена.

# цитата RomanS:
Цитата

цитата nkv::
что грести веслом в такой воде крайне трудно и энергозатратно и я быстро отказался от такой стратегии

Если грести трудно - значит вы двигаетесь вперед.
Если не трудно - значит вы просто барахтаетесь в воде. С веслом броски в воде гораздо длинее и мощнее, чем просто с ладошками. Чем больше рычаг, тем мощнее бросок.

цитата:
С веслом делается именно мощный бросок в нужную сторону, очень быстрое ускорение. Особенно интересно это делать когда в одной руке весло, в другой лодка. Да, сил много расходуется, но вовремя сделанные несколько таких мощных гребков могут сыграть решающее значение.

Тренировки как на видео, что вы дали выше или в бассейне это хорошо и правилъно. И если есть достаточно сил и ситуация позволяет - гребите веслом, конечно. Но в жизни, как правило, все складывается несколько иначе. Обычно, вы начинаете заплыв уже успев потратить немало сил: ведь перед тем как перевернуться вы боретесь, делаете несколько попыток эскимосить или гребете из всех сил, чтовы избежать проблемы, как ребята на кате, что на видео. И вот, после героических усилий вы под водой, пулъс высоченный и задерживаете дыхание на сколько-то секунд и отнюдь не в расслабленом состоянии. Когда вы после этого выходите на поверхность, частенько сил сделать "именно мощный бросок в нужную сторону" просто нет, а есть сильная потребность сделать 2-3 полных вздоха, чтобы они появились, а тут река не дает вам расслабиться кидая вас по бочкам и валам. Да еще не дай бог камни, надо развернуться ногами вперед иначе может так приложить, что мало не покажется. Поэтому уходит какое-то время на восстановление и оценку ситуации и одновремнно хоть какие, по-состоянию, возможные действия по ситации.

Мой опыт - в хорошем замесе, как на видео, сил делать мощные гребки (как на тренировчном видео) просто нет, а ведь я вполне себе тренированный атлет: регулярно джим, кроссы и активные каякерские тренировки на бурной воде. Кстати именно практический опыт непростых заплывов меня здорово мотивирует. Итак, вы ослабленный, со сбитым дыханием, высоким пулъсом плывете, прыгая по бочкам и валам, вода почти не дает времени восстановить дыхание, сил мало, и становится еще меньше, а спасаться необходимо. Если есть надежда выбраться, то весло тоже не хочется бросать. Я выработал себе вот такой компромисс: держать весло так, чтобы не мешало активно действовать и, как и написал Сергуня, набирать скорость относительно потока, выйти из него туда, где есть шанс зайти в улово.

Если все развивается совсем хреново, по сути начинается нешуточная борьба за жизнь из последних сил, то я скорее брошу весло, это позволит мне тратить оставшиеся силы еще бережнее и эффективнее.

Теперь поставьте себя на место этой девушки, с ката, на видео. Наверняка после водопада ей было просто физически очень тяжко. По сути, сил работать веслом, делая мощные гребки, у нее не было. Она продолжает его держать двумя руками (!), лишая себя шанса активно действовать. Мне кажется, это ошибка. Можно было бы активнее действовать взяв правильно весло в одну руку и по мере сил выгребать в улово. Вот поэтому у меня сразу возникла мысль что ее напарник без весла выбрался раньше. Правда,не исключено, что он просто меньше устал или был выносливее и смог активнее бороться.

Не верю, что сил не остаётся. Силы от заплыва под водой никуда не уходят. Это скорее что угодно : паника, шок, страх, дизориентация, незнание что делать, отсутствие кислорода. Но не отсутствие сил. И скорее всего , когда это все приходит в норму ( или не проявляется ), то и силы появляются сами собой.

# цитата RomanS:
Не верю, что сил не остаётся. Силы от заплыва под водой никуда не уходят. Это скорее что угодно : паника, шок, страх, дизориентация, незнание что делать, отсутствие кислорода. Но не отсутствие сил. И скорее всего , когда это все приходит в норму, то и силы появляются сами собой.

не совсем так. Промыв и барахтание в холодной горной речке(если не в сухаре и флисе под ним) весьма высасывает и обессиливает. Да даже просто под лед залезть в средней полосе - отрезвляет.
Но, соглашусь, не это критично, а именно отсутствие понимания ситуации на уровне условных инстинктов.
Паника, непонятки и дергания - именно они жрут время и внимание.
А вот силы на рывок выхода из капкана - чистый адреналин, если быстро выскочишь - аж колотит потом.

# цитата RomanS:
Не верю, что сил не остаётся.

Я не фантазирую, это мой личный опыт.

# цитата RomanS:
Силы от заплыва под водой никуда не уходят.

Вы часто киляетесь уже потратив массу сил, а под водой, например, вы делаете попытку встать первый раз, второй ... , а это тоже забирает много сил, задержка дыхания - забирает силы, холод -забирает силы и т.п.

# цитата RomanS:
И скорее всего , когда это все приходит в норму ( или не проявляется ), то и силы появляются сами собой.

В том то и дело, что заплыв на сложном участке не дает вам быстро, как хотелось бы, прийти в норму, сбивая дыхание и заставляя вас активно двигаться. Поверьте, силы уходят очень быстро и чем сложнее вода, тем быстрее. Поэтому каякер делает несколько попыток встать, прежде чем отстрелится ибо плавание забиртает много больше сил.

# цитата блудный доктор:
В этом контексте мне был интересен опыт немца Роберта (Роб здесь на форуме до 22 года бывал)

К сожалению все его отчеты в русскоязычном инете удалены, очень жаль, отчеты великолепные. Я их недавно перечитывал , но уже на немецком форуме

# цитата ZindOlog:
Учитесь у Галкиной. Как только она видит теоретическую проблему на воде, она обносит (проводит), как бы это не было трудно. И это подготовлено возможностью все положить во вменяемый рюкзак и нести хоть скока.

Тоже так поступаю. Всегда делаю проводку если нет 100 процентной уверености в удачном прохождении порога. Потому как один и страховать некому. Только вот.. не всегда можно обнести. Редко, но бывают такие ситуации. Да ещё и влететь можно неожиданно в задницу, особенно в паводок.
В общем... сам не практиковал, но наверное првязывания себя к лодке поможет избежать потери плавсредства с фатальными последствиями отсюда вытекающих.. повторить историю Юли Вершининой.

# цитата nkv:
Поэтому каякер делает несколько попыток встать, прежде чем отстрелится ибо плавание забиртает много больше сил.

Каякер делает несколько попыток встать не потому что плавание отнимет у него больше сил. А потому, что много сил уйдет на спасение тонущего инвентаря, не дешевого. Признайте это )) . С моей пакрафтерской колокольни все выглядит гораздо проще. Не стремно и поплавать, не тяжело и обратно в лодку залезть, не тяжело ее и к берегу дотолкать самостоятельно. Уплывет - ну и фиг с ней )) Заплывы, оверкили, самосплавы - это все нормально на горной реке. Да, иногда больно и воздуха не хватает. Но я уже привык к определенному уровню самосплава и обычно не паникую. Сын у меня, если оказывается в воде - шпарит на берег перпендикулярно реке, сквозь все бочки, обливняки, не теряя сил и времени. Я люблю вынырнуть, подышать, подумать, посмотреть, прикинуть...

# цитата Ouzer:
беспокоят прежде всего именно быстроточные верховья и ветвящиеся протоки, в т.ч. дельты - там и завалов-заломов есть и течение сильное, засунет туда и привет, и обносить- всю реку, во многие десятки км - не обнесешь.

Вот вот. о чём и речь.:))
Хотя лучше туда конечно не соваться.

# цитата блудный доктор:
Андрей, в завалисто-расчёсочные верховья ходить в одну харю опасно.
Тут точка.
Америку открыл)))

Ну однако же ходят в одиночку. и вполне успешно. Сергей Ермаков вот.. один из самых известных в этом стиле.

# цитата RomanS:
Каякер делает несколько попыток встать не потому что плавание отнимет у него больше сил. А потому, что много сил уйдет на спасение тонущего инвентаря, не дешевого. Признайте это )) . С моей пакрафтерской колокольни все выглядит гораздо проще.

Повеселили! Оригинально! Поделюсь с камрадами!

# цитата RomanS:
Не стремно и поплавать, не тяжело и обратно в лодку залезть, не тяжело ее и к берегу дотолкать самостоятельно. Уплывет - ну и фиг с ней )) Заплывы, оверкили, самосплавы - это все нормально на горной реке. Да, иногда больно и воздуха не хватает. Но я уже привык к определенному уровню самосплава и обычно не паникую. Сын у меня, если оказывается в воде - шпарит на берег перпендикулярно реке, сквозь все бочки, обливняки, не теряя сил и времени. Я люблю вынырнуть, подышать, подумать, посмотреть, прикинуть...

Значит мы просто сильно разные реки плаваем, дальше просто разговаривать ни о чем. Если вам хоть раз доведется заплыть как той девушке на видео, вы возможно чему-то и обучитесь.

# цитата Boroda63:
Редкая жопа с возможностью запутаться в верёвке, забивается кучей жоп с возможной потерей лодки.

Именно! На Котуе уже пропал человек. Так и не нашли. И это нудивительно. Котуй более тысячи километров... где там искать? И шансов выбратся без лодки оттуда НЕТ!
С Путорана ещё можно. А оттуда нет.

# цитата nkv:
Повеселили! Оригинально! Поделюсь с камрадами!

А что, если бы у вас была опция отстрелиться в случае неудачного эскимоса или вообще невозможности его сделать, перевернуть каяк и залезть в него обратно, вы бы с удовольствием ей пользовались. Но у вас такой опции нет. Поэтому у вас есть только 2-5 попыток эскимоса, потом отстрел и героическая борьба за тонущую снарягу с выпученными от гипоксии глазами )))

# цитата nkv:
Значит мы просто сильно разные реки плаваем, дальше просто разговаривать ни о чем

С вами может быть разные, а с девушкой в соседних ущельях сплавляемся.

# цитата Александров:
На Котуе уже пропал человек. Так и не нашли.

Там многие, включая местных, подозревают криминал, включая намеки на определенных людей. Доказательств, ясен пень, ни у кого нет.

# цитата Ouzer:
# цитата ZindOlog:
Лиш на паводковых речках САПеры мяхко говоря не рекомендуют, но скромно как-то имхо...
Спасибо, ответ важный.
А почему Саперы Лиш не рекомендуют скромно - это сарказм и опасность, или недостаток информации?

Патамушто там с такой неслабой скоростью тащит под завал.. что даже и опомнится не успешь.
Впрочем.. в таких ситуациях сам факт пристёгнут ты к лодке или нет.. никакой роли не играет. Так что лучше не ходить на такие речки. Прислушатся к САПёрам.))

# цитата vuk:
# цитата Александров:
На Котуе уже пропал человек. Так и не нашли.
Там многие, включая местных, подозревают криминал, включая намеки на определенных людей. Доказательств, ясен пень, ни у кого нет.

Я в курсе. Разговаривал на эту тему с местным рыбинспектором. Он говорил то же самое. Но фактов ноль.Подозрительно, что лодку не нашли. Но эту находку слямздить втихую себе и кто нибудь из местных.
А пороги на Котуе вполне таки серьёзные.

# цитата Эмма:
Но героиня ролика плывёт несколько километров по примерно троечному фону, проходит два порога-пятёрки, и каждая бочка, каждая встреченная сбойка пытаются вырвать это весло у неё из рук. Чисто на удержание этого весла истрачена куча сил, которых не бесконечное количество и которые при таком заплыве совершенно реально истратить до конца.

Почему она с самого начала им не гребёт - ну, фиг его знает, в каком состоянии она оказалась после водопада. Тут никто самосплав с купания под десятиметровым водопадом не начинал. Думаю, ей с самого начала было довольно плохо.

Вот потому и не гребёт - экономит силы, которые могут понадобится в самый отвественный момент. Паника здесь.. верная гибель.
Почему-то после просмотра таких "заплывов" пришла мысль иметь водникам помимо касок и спасжилетов.. на ногах ещё ласты.)))

# цитата Александров:
Подозрительно, что лодку не нашли. Но эту находку слямздить втихую себе и кто нибудь из местных.

Вот это и есть самое в этой истории темное. Потому, что сгинул человек без следа. Ни человека, ни лодки, ни остатков лагеря. Вот был - и нету. А лодку, если там что-то приметное и отличающееся от того, что у местных в ходу, могли тупо сжечь или в болоте притопить. Ищи-свищи. Но это все домыслы.

# цитата RomanS:
Каякер делает несколько попыток встать не потому что плавание отнимет у него больше сил. А потому, что много сил уйдет на спасение тонущего инвентаря, не дешевого. Признайте это ))

Это не так. Каякер, если понял, что надо спасаться, спокойно все бросает и саженками на берег. И, застряв в бочке, борется ровно столько, чтобы хватило сил выплыть вплавь. И решение о прохождении/обносе препятствия принимает из оценки своих способностей выплыть вплавь из критических для отстрела мест ( иногда с помощью страхующих). Снаряжение друзья с большой долей вероятности поймают и человека, идущего по берегу, подождут. Исключения, когда потеря снаряжения очень вероятна и крайне критична (не финансово), конечно бывают, но они именно исключения, а не правило. Да и ситуация, когда реально надо спасаться, бросив не только лодку, но и весло, встречается не часто. Но если мне так кажется, я лично все брошу без тени сомнения:)

# цитата Ouzer:
Это же та же раскладка, только под кожей.

Только при длительных низкоинтенсивных нагрузках. Иначе всё ровно наоборот.

# цитата RomanS:
А что, если бы у вас была опция отстрелиться в случае неудачного эскимоса или вообще невозможности его сделать, перевернуть каяк и залезть в него обратно, вы бы с удовольствием ей пользовались. Но у вас такой опции нет. Поэтому у вас есть только 2-5 попыток эскимоса, потом отстрел и героическая борьба за тонущую снарягу с выпученными от гипоксии глазами )))

Дело в том, что реальная вероятность отстрелиться у нормально подготовленного каякера случается на таких сложных участках, где заплыв сам по себе будет тяжел и потребует немалых сил. Обычно на таких участках не то что залесть во что-то, оттуда выплыть реально тяжко ибо колбасит и колбасит и камни случаются и если ничего не предпринимать то можно долго плавать, до потери пульса. Почти уверен, что там, где вы так бодро плаваете мне даже эскимосить не придется. Ну если разве только захочется поиграть на воде: свечки, бочки и т.п. Больше не вижу смысла в этом диалоге, я свое мнение насчет самоспасения написал. Ах да, тонущей снаряги у меня тоже нет.

# цитата Александров:
На Котуе уже пропал человек. Так и не нашли

Привет Николай. Как ты там жив-здоров?
Увы, но "не нашли", часто зависит от того, как искали. Там в большинстве своём, местные люди знают точно, кто- где пропал и почему.

# цитата Sveaman:
при длительных низкоинтенсивных нагрузках

Тонкое и верное уточнение. Вспоминая того же Роберта.
Тот никогда не таскал 40 кг, а челночил по 20.

# цитата блудный доктор:
Тот никогда не таскал 40 кг, а челночил по 20.

Женя, тут рядом гуляет Сергей "Сапожников", вот ты у него поинтересуйся как в его годы и с рюкзаком в 20-25 кг. ходить супер протяжённые маршруты.

# цитата Ouzer:
Я, со стартовых 108 кг, только набрал форму и настроение, на Шаман чуть не бегом взбежал(плюс-минус стланик) после месяца и почти 800км пути. Не выделываюсь, а размышляю, стоит ли насильно худеть.

Насильно ничего делать, конечно, не сто'ит)
Но тут есть другая "засада".
Вот переключился у меня организм на «внутренний горб», «съедается» все накопленное с задницы, потом с боков, живота, мышц… «Физика» при этом только растет: вес легчает, мышцы «бронзовеют», ежедневный километраж увеличивается. Но! Если маршрут очень протяженный, как у меня, например, было в прошлом году, то наступает момент, когда организму нечего жрать – он все высосал. Одномоментно регенерировать силы при этом, даже если у вас к этому времени продуктов окажется – «завались», просто невозможно: нужны месяцы восстановления, вплоть до капельниц и реанимаций
...Это было мало приятно. Так что в этом году, впервые, попробую взять что-то "регулярное" из еды, благо Саша Борода согласился и приготовил мне 3 десятка порций, за что я ему несказанно благодарен.
Извините, оффтоп получается в теме, а как и куда это вычленить - не в курсе…

# цитата Сапожников:
...Это было мало приятно

ты знаешь, мне сие немного знакомо. Просто у меня была медикоментозная аллергия и меня долго лечили голодом. Голодал я два раза в год по 20 и 15 дней на воде сидел. Аллергию победили, но сердце шибко просело, а потом и вес набежал...
Увы сие.