# цитата Ouzer:
я рассматриваю простые путешествия.

# цитата Ouzer:
полное отсутствие страховки от товарища в лодке снизу и от МЧС, отвлекаемость на фото-видео и неизбежные ошибки. Выхода "вбок" нет, можно выйти только вперед. А это иногда длинно, до нескольких сот км. Обратиться за помощью -тоже некуда.

Да-да!

# цитата nkv:
что грести веслом в такой воде крайне трудно и энергозатратно и я быстро отказался от такой стратегии

Если грести трудно - значит вы двигаетесь вперед.
Если не трудно - значит вы просто барахтаетесь в воде. С веслом броски в воде гораздо длинее и мощнее, чем просто с ладошками. Чем больше рычаг, тем мощнее бросок.

# цитата RomanS:
Если грести трудно - значит вы двигаетесь вперед.

Я пробовала эту "греблю веслом" в пруду и потом при реальном заплыве на двоечной шивере. В таких простых условиях она работает, да.

Но героиня ролика плывёт несколько километров по примерно троечному фону, проходит два порога-пятёрки, и каждая бочка, каждая встреченная сбойка пытаются вырвать это весло у неё из рук. Чисто на удержание этого весла истрачена куча сил, которых не бесконечное количество и которые при таком заплыве совершенно реально истратить до конца.

Почему она с самого начала им не гребёт - ну, фиг его знает, в каком состоянии она оказалась после водопада. Тут никто самосплав с купания под десятиметровым водопадом не начинал. Думаю, ей с самого начала было довольно плохо.

# цитата VORON:
Да-да!

я правда считаю это простым. Здесь самое сложное - один раз сломать себе голову и перестать бояться планеты.
А вот категорийные выкрутасы - совсем другое дело и требуют специальной спортивной подготовки.
И требуют пониманмя неудачи - нужна или страховка, или..фатализм.

# цитата Ouzer:
перестать бояться планеты.

Это прекрасно.

# цитата Эмма:
Это прекрасно.

Спасибо!
Хрюкнул и отрезал еще кусок лося))

А без шуток, в голове присутствует еще и такая мысль. Перед месячным+ маршрутом полезно сбросить вес, снизив нагрузку на суставы и аппетит желудка,
или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб, позволяющий дольше пройти, т.к. расходуется еще и некритичное подкожное вещество?

# цитата RomanS:
Весло однозначно бросать не стоит. При помощи весла гораздо проще и быстрее перемещать тушку в бурном потоке, если это тренировать.

Очень спорное утверждение. И далеко не всегда верное.
Для успешного "перемещения тушки" лучше всего помогает собственная скорость этой тушки относительно потока. (также, как и в лодке) Набрать такую скорость (если конструкция спасжилета не мешает плыть активно - не "поплавком", а в горизонтальном положении, работая руками и ногами) гораздо проще без весла. Можешь в бассейне попробовать.
Набрав скорость важно понимать, что плыть траверсом - плохая идея, ведущая к потере сил. В улов надо стараться заходить "сверху", пересекая сбойку под острым углом.
Да, тренировать это полезно. В Лосево раньше даже соревнования с таким этапом проходили:)

# цитата Sergunya:
Да, тренировать это полезно. В Лосево раньше даже соревнования с

а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?
Врядли, наверно, риск за чужую жизнь брать.

# цитата Sergunya:
Можешь в бассейне попробовать.

Да постоянно это тренируем. Ладошками скорость набирается постепенно. С веслом делается именно мощный бросок в нужную сторону, очень быстрое ускорение. Особенно интересно это делать когда в одной руке весло, в другой лодка. Да, сил много расходуется, но вовремя сделанные несколько таких мощных гребков могут сыграть решающее значение.

# цитата Ouzer:
а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?

У Свешникова проводились тренировки с утягиванием верёвкой под воду на струе и необходимостью обрезать её. Насколько я помню (но могу и ошибаться), не все на это соглашались и не всем удавалось освободиться от верёвки, даже в контролируемых условиях, с командой на страховке.

# цитата Ouzer:
а тренировка "бревна" - с завалом и страхующей командой - нигде не проводится?

Каждый год бревна тренируем. Ищем специально бревна и тренируем.

youtu.be/-hDR_kk_7hw?si=zdM7...
youtu.be/6wnF8MivRcY?si=6CzI...

Опасность быть привязанным к лодке при наличии бревен на лицо. Либо человека промыват а лодка застревает и он телепается на веревке, либо лодку промывает и затягивает зацепившегося на бревне человека под это бревно.

# цитата RomanS:
Ладошками скорость набирается постепенно. С веслом делается именно мощный бросок в нужную сторону, очень быстрое ускорение.

Это примерно то же самое, что пробежать или пропрыгать одинаковую дистанцию. Если нужно более одного прыжка, бежать эффективнее:)

# цитата Эмма:
Как знатоки считают - может, ей всё-таки стоило бросить весло?

Вряд ли меня можно отнести к знатокам, но она выплыла, и она сохранила весло. Поэтому, именно в этом случае, она - победитель. Хотя, в данной ситуации (как и во многих других), мне гораздо важнее очевидный парадокс: как же легко было всего этого избежать!

# цитата Ouzer:
... полезно сбросить вес, ...или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб

Зависит от свойств вашего организма и его тренированности в этом отношении. Я, например, на "верблюжьем горбе" могу идти если не месяц, то недели 3. А кто-то не протянет и 2-3 дня.

# цитата Sergunya:
...И далеко не всегда верное.

И это тоже верно. Поэтому никогда нет однозначного ответа...

thingstolucat.com/packraftin...
Лень искать кто прислал, но там частенько написано про "запутывание". Собсно и все...

# цитата Ouzer:
А почему Саперы Лиш не рекомендуют скромно - это сарказм и опасность, или недостаток информации?

Специфика САП-публики, "с пикника на паводок", без паузы....

# цитата Ouzer:
еще и такая мысль.

Эта мысль присутствует у любого "желающего похудеть" перед диетой ))) - Ненуачё...вроде и так нормально. К чему эти страдания?

В этом контексте мне был интересен опыт немца Роберта (Роб здесь на форуме до 22 года бывал) - он никогда особо не готовился физически к походам и особой худобой не страдал. Тем не менее потихоньку втягивался в маршрут, худея на ходу. А переходы через Путораны пешие там были ого-го...

Но лично я себе это с трудом представляю. Через 2 мес идём с Виталей Приполярный и я через день хожу с рюкзаком 25 кг по этажам 1-10 / 10 раз вверх-вниз. Тяжело. Но как говорил тов.Суворов - Тяжело в ученьи...

# цитата Сапожников:
Зависит от свойств вашего организма и его тренированности в этом отношении. Я, например, на "верблюжьем горбе" могу идти если не месяц, то недели 3. А кто-то не протянет и 2-3 дня.

Сергей, спасибо за коммент. Я себя намного лучше чувствую через месяц и другой и т.д. в поле, т.е. килограмм до 92 сбрасываю на ходу со стартовых 108/106 без какого то дискомфорта.
А вот просто "сесть на диету" и меньше жрать перед походом - неизмеримо труднее.
И думаешь, а стоит ли? Это же та же раскладка, только под кожей.

# цитата блудный доктор:
Через 2 мес идём с Виталей Приполярный и я через день хожу с рюкзаком 25 кг по этажам 1-10 / 10 раз вверх-вниз. Тяжело.

Виталий да, впечатляет.
Но и ты тоже, вы оба упертые и сработаетесь.
А вот я бы здесь конкретно тупил и тормозил со съемками. Обсудите этот вопрос заранее, мне кажется, если творчески снимать , это минимум +30% к маршруту. А то и 50%.
А напарник в это время вперед спешит.

и, по поводу верблюжъего горба. Виталий, начавший 33-дневный поход в сухой и отличной форме к концу маршрута(на субъективный сторонний взгляд,) уставал сильнее и быстрее. Я, со стартовых 108 кг, только набрал форму и настроение, на Шаман чуть не бегом взбежал(плюс-минус стланик) после месяца и почти 800км пути. Не выделываюсь, а размышляю, стоит ли насильно худеть.

# цитата Ouzer:
А без шуток, в голове присутствует еще и такая мысль. Перед месячным+ маршрутом полезно сбросить вес, снизив нагрузку на суставы и аппетит желудка,
или, наоборот, лишний вес - это верблюжий горб, позволяющий дольше пройти, т.к. расходуется еще и некритичное подкожное вещество?

Как то в теме про веревку в смешалась куча оффтопов ) которые объединяет понятие "автономка".
600 грамм продуктов в день , это достаточно вполне, если это правильные продукты.
Например Гала Гала пюреха с говядиной в 100г 450 кк
А если есть прикорм в виде рыбы и ягод, то вы еще домой излишки принесете)

# цитата Anton.spr:
600 грамм продуктов в день , это достаточно вполне,

Все же относительно. В армии, например, людям за 190, как мне говорили, двойная пайка положена.