Купил на днях. Планирую использовать в соло походах, или походах вдвоем, когда слишком утомительно копать костровую яму и пилить большое количество дров (можно пользоваться сеткой, но дров все равно надо много), только для обогрева вечером-утром, топить по ночам не буду, иначе придется подкидывать дрова каждый час (если идти вдвоем, то через 2 часа, по очереди). Пока не обжигал, да и 3-4-х местную палатку, которую планирую использовать как 2-х местную, не дорабатывал. Для одного либо буду брать эту, либо шить новую, либо что-то покупать и дорабатывать.

цитата brds:
да и 3-4-х местную палатку, которую планирую использовать как 2-х местную

Тоже самоделка?

А лыжи на фоне палатки фишеры SB 125?

Расскажите потом как с ней живется. Как в рюкзаке - она же неразборная и тонкая - как не помять / не сломать т.п.

цитата tarle:
цитата brds:
да и 3-4-х местную палатку, которую планирую использовать как 2-х местную
Тоже самоделка?

Да, шил почти 20 лет назад. В основании квадрат со стороной 2,25 м, материал капрон типа палаточного, без всяких пропиток, купол какая-то тентовая ткань PU. Высота 130-140 см, точно не помню. Вход тубус из основной ткани + изнутри дублирован простым капроном на молнии + козырек сверху. Стойки d=10 мм. Вес тряпки 1,6 кг, стоек 0,75 кг. На противоположной от входа стороне, в самом вверху, есть вентиляционный рукав, защищенный от падения внутрь снега москитной сеткой.

цитата kja:
А лыжи на фоне палатки фишеры SB 125?

Фишера, но вроде как 115. Они не мои.

цитата tarle:
Расскажите потом как с ней живется. Как в рюкзаке - она же неразборная и тонкая - как не помять / не сломать т.п.

Обязательно. По поводу жёсткости. Забирал у Сергея дома. Он показывал старую версию без ребер жёсткости, вот она реально хлипкая, а моя вполне жесткая. Со слов Сергея, 15 кг сверху нормально выдерживает. Скорей всего, будет ездить в саночках.

Спасибо за фото с палаткой, высокая, удобная. Гармонично смотрится, по-домашнему.

выглядит всяко интересней, нежели "кабанчик" и уж точно легче и компактней, а по цене так же.

Симпатичная, очень радуют компактность и вес. Интересно будет почитать про опыт использования.

Пользуюсь с осени . Очень доволен .

цитата Евгений76:
Пользуюсь с осени . Очень доволен .

а по подробнее можно? или может видео обзор есть?

Не понятен такой момент. Труба сделана по конденсату, а патрубок по дыму, т.е. труба надевается на него? Получается, текущий внутри трубы конденсат попадет не в печку, а на печку?

Патрубок тоже по конденсату. В месте сварки патрубка и верхней стенки (изнутри, в патрубке) есть небольшой бортик, который не даёт трубе проваливаться вниз. На патрубке снаружи, со стороны дверцы, есть ребро жёсткости, на некоторых фотках оно видно.

цитата Тим:
а по подробнее можно? или может видео обзор есть?

Видео обзора к сожалению нет .. При испытаниях , в виду переизбытка впечатлений было не до этого )). Если что то конкретное интересует - не стесняйтесь , спрашивайте - всё что знаю расскажу )). У Сергея на канале в ютубе есть видео где подробно показан весь процесс топки печи .. Испытывал печку осенью , в "подосинках" возле Нерской ещё не холодно было (до этого ничем таким не пользовался ). Палатки дырявить под разделку пока не стал - сконстролил домик из тента старого редфоксовского ( 4.5 м. на 3 м. , у которого по центру тубус вшит под полено) , пришил по краям липучку и прилепил боковины из "тафеты" 3000 - в турине тогда скидки были 70% ( 90р. метр погонный ) , сделал доп. растяжки и получилась неслабая такая двухскатка высотой в два метра и размером три на три метра с "ломаной" крышей. Сегмент трубы плотно обмотал в два слоя минватой и засунул в кусок гофры вентиляционной диам.150мм. (см. 30 в разложенном виде) а уже его сунул в тубус и сверху на всякий случай надел "грибочком" силиконовую форму для выпечки что бы не заливало .. В итоге испытывал печку в полном восторге дня четыре , пока не закончился червь (параллельно пытался ловить налима)) и другие аксессуары )) . После испытывал уже зимой в самодельном "фигваме" - недостатков пока не выявил .. И вовсе она не хлипкая )), внутри ребром жестко приклёпана камера дожига , тем более что сидеть на ней я не собираюсь )) ( понятно что с рёбрами ещё лучше) . Стенки повело совсем незначительно , на функционал не влияет - приобрела нормальный вид (по моему глубокому убеждению - не должны такие вещи блестеть как у кота я...а))) , терпеть не могу сверкающие каны идеальной формы , как в постановочном видео про природу ))) . + В отличии от "кабанчика" на ней можно прекрасно готовить - одновременно помещаются два небольших котелка .. По поводу непосредственно обогрева - пока топишь - в палатке "ташкент" , даже в таких размерах какие получились у меня ..( я правда ещё вентилятор использовал компьютерный на гибкой ножке за 100 рублей - сунул в повербанк , направил на красную печку и возрадовался ещё больше )) + для растопки очень удобно ). Ложишься спать ,забиваешь топку , закрываешь дверцу почти полностью и она даёт жар ещё часа полтора .. Зависит ещё от того чем топишь - наломал об коленку сушняка или наколол знатных дров или запихнул покупные брикеты .. В общем доволен "как слон" , что ещё вспомню - напишу , а так - спрашивайте если что интересно .. Добавлю ещё что приехав после испытаний и немного придя в себя )) поехал к Сергею и выкупил оставшуюся печку - побоялся что вдруг его больше не посетит вдохновение )) а свою я где нибудь профукаю ...

чуть мозг не сломал, смотрю на это
my-tour.ru/2021/20210214-pec...
и думаю, что она складная. потом смотрю на заклепки и как это?
все понял. комментировать не надо

brds, Саш, а почему выбор не пал на разборные конструкции?

Несколько причин.
1) Я с печками раньше не ходил, могу ошибаться, но есть подозрение, что через щели может проходить дым. В большой палатке это будет не так заметно и актуально, как в маленькой.
2) Эта печка очень маленькая, выигрыш по объему с учётом трубы (1-2 колен с поперечной скруткой) будет не очень большой, но добавится небольшой проигрыш по весу из-за петель.
3) Может плохо искал, но не встречал таких маленьких складных печек за такую небольшую цену.

Спасибо. Аргументы ясны. В этом весе, пожалуй, только титановые бывают, а это уже другая ценовая категория...
Только если самому сделать по ролику Сергея Ермакова такую же, но поменьше.

Да, есть такой соблазн, совместить конструкцию Рдейки с материалами и технологиями Ермакова

А вот интересно, труба же с камерой дожигания может с одинаковым успехом стоять и сзади, и спереди? У этой печки (как и у Vuk`а) можно ставить и так, и так, но по умолчанию собирают в противоположном конце от топки.

Впечатлило, насколько человек заморачивается, с учетом, что производством это назвать сложно www.dyr4ik.su/viewtopic.php?...
Молодец-молодец прям. Прям не из нашего мира
Хотя зря он делится своими секретами, хочется кричать - не делай этого!!

цитата матраскин:
Молодец-молодец прям.

Присоединяюсь к такому мнению ) . А после таких выражений - "Освоил аэродинамическую симуляцию и расчёты. Кстати, для моей печки
число Рейнольдса при максимальном расходе находится точно на границе ламинарного и переходного
режимов течения." - снимаю шляпу ))) ( хотя для меня всё это - " хитрые морские слова " ))))..

цитата Евгений76:
Присоединяюсь к такому мнению )

Сделал бы Чубайс в своем Сколоково нечто подобное, может народ и простил бы его

Вчера вечером в течение 2-х часов поотжигал печку, скормил ей за это время 2,5 еловых карандаша (без веток) с диаметром в комле 4-5 см. Заодно приготовил себе ужин: сначала в титановой 900 мл кастрюльке вскипятил 400 мл воды и запарил Ролтон, потом в титановом ковшичке подогрел поджарку, а затем в этой же кастрюльке вскипятил 500 мл воды для чая. Температура воздуха была -7…-8 град.
Ставить вот так посуду мне не понравилось, поэтому подкладывал веточки, а по приезду домой согнул велосипедные спицы (фото 1, фото 2).

цитата brds:
Вчера вечером в течение 2-х часов

Интересно. А сколько чистого времени на готовку ушло? Не понял, а можно было сразу вскипятить 900 мл. воды и разогреть поджарку? Выставить всю посуду на поверхность печки и готовить?

Время не засекал, по ощущениям эти пол котелка закипали минут за 15 (топил снег).
Можно, но не за чем, т. к. у меня не было второй емкости под запарку или чай. Ну если только запарить в ковшике, а затем туда положить зажарку. Или для интересу,
закипит ли полная кастрюлька (думаю, что закипит). Поставить одновременно и кастрюльку, и ковшичек можно с трудом, печка маловата, и часть одной посудины будет на треть свисать, можно уронить. Вот кастрюлька и кружка на пол литра встанут одновременно нормально.

Принято-понято.
Спасибо.

Для печки, вскоре после ее покупки, т.е. весной, была куплена китайская однослойная двухместная noname палатка тыщи за 2. Выбирал, чтобы габариты, и особенно длина, были побольше, поскольку, в основном, продаются маломерки, 200х140-150х100-110 см. И чтобы в верхней части была вентиляция под зонтиком. Нашел 220х150х135 см. Хотелось, чтобы вход был полукругом, но почему-то такой делают только на одноместных палатках. На ярлыке, вложенном в чехол, габариты были написаны уже меньшие, 210х150х130 см. А реально оказались 205х135х130 см. Дно заявлено как Оксфорд 150D, реально оказался терпаулинг. Качество швов самое отстойное, пришлось дополнительно прострачивать. Вход полностью перешил, сделал, как хотел, полукругом. Пришил оттяжки от широких граней, небольшой козырек над входом (чтобы можно было немного приоткрывать вход вверху), вентиляционный рукав с москитной сеткой в нижней части широкой грани (надо будет сделать второй с противоположной стороны), сшил новый зонтик, большего размера, заменил фибергласовые дуги на алюминиевые, покупать новые не пришлось, подошли от одной из моих многочисленных палаток. Надо будет изнутри под потолком пришить несколько петелек, и к ним привязать шнурок для сушки разных носков и варежек. Разделку под трубу сделал, как делает конструктор печки Сергей Мухин – на палатке растянутое на проволоке кольцо из вело спицы, на зонтике вшитый силиконовый круг для выпечки.
Потестил палатку с печкой одним днем при температуре порядка 6-7 град, печка горела часа 2. Никаких оплавлений материалов не замечено.
Свежие фотки отсюда с последней и далее.

ЗЫ. В мае у Сергея от последствий короны умерла жена, и изготовление печек остановлено.

Спасибо за фотографии.
Эту интересную по конструкции печку видел давно, но не представлял наглядно, насколько она маленькая, по сравнению с чайником (есть такой в наличии). Вес печки растет не пропорционально ее объему.
Скажите, пожалуйста, после ее испытаний, не было желания ее немного увеличить в объеме или пока Вы считаете ее размеры близки к оптимальным для палатки на одного человека в зимних условиях?

цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, после ее испытаний, не было желания ее немного увеличить в объеме или пока Вы считаете ее размеры близки к оптимальным для палатки на одного человека в зимних условиях?

Пока в -20...-30 не пожил с ней не смогу ответить на ваш вопрос.
Сергей говорил, что ее зимой вполне хватает на 3-х местную палатку (2 человека + печка).

Понятно, спасибо.
Печку имел виду не для тепла ночью, а для просушки вещей и приготовления ужина вечером, перед сном. По своему опыту, какая бы не была печка в зимовье, всегда хотелось больше, чтобы реже подкладывать и можно было топить сырыми дровами в случае необходимости.
Было исследование минимальных размеров печки у Дюжакова, меньше которых, печь резко теряла эффективность и устойчивость горения. Размеры Вашей печки и диаметр трубы, на мой взгляд на грани, будет очень интересно узнать, как она себя проявит в деле.

цитата DICOM:
для просушки вещей и приготовления ужина вечером, перед сном

brds, Саня,а ты на Алтай ее берешь для этих целей? Или там совсем безотопительная система?

Не, не беру. Шатер она не протопит, но будет желание подбрасывать побольше дров, а это приведет к более быстрому прогоранию печки, материал ее тонковат.

Про печку по итогам НГ похода по Южному Уралу. 2 нижних комментарии от 24 января.

Спасибо за Ваш подробный отчет.
Как всегда, жесткая экономия веса на всем. Неужели вторых ботинок не было
на подходы, все в лыжных ботинках по вокзалам?
Скажите, пожалуйста, на основании опыта с данной печкой, было теоретическое
желание изменить ее габариты и/или диаметр трубы или Вы считаете, что эти размеры
подобраны близко к идеальным для Вашего использования и режима горения? Хотелось бы
поподробней о походе с печкой. В итоге, ее вес, замена модели палатки и вечерняя заготовка
дров, стоили дополнительного комфорта или сходили бы так же без нее, с горелкой?
Тот факт, что оставались угли в печке, говорит о плохой тяге. У меня так же бывает, когда
ночую в зимовье с обычной, старой печкой и прокладывал дверку стеклотканью перед сном,
чтобы уменьшить доступ воздуха. Утром обычно были не прогревшие до конца поленья. В той же
печке, без уплотнения дверки, дрова сгорают до золы. Колосников обычно не бывает.
Маршрут интересный, рельефный. Жаль, с погодой не повезло, пасмурно и ветер, психологически
идти наверно было очень тяжело.

# цитата DICOM:
В итоге, ее вес, замена модели палатки и вечерняя заготовка
дров, стоили дополнительного комфорта или сходили бы так же без нее, с горелкой?

Я бы то же попросил на сей вопрос дать развернутый ответ. И эта...вопрос немного дополню.

1.Какой суммарный вес был у всей топочной снаряги? Ну там пила-топорик (если были), сам печной комплект, стеклоткань на дно и.т.д.
2.Какое количество дров заготавливалось и время сей заготовки?
3.Какое время тратилось на растопку печки, на печную готовку еды, на её сборку-разборку-чистку-упаковку?
4.Сколько времени печка давала температуру комфорта и какую, при том количестве дров, что было заготовлено?
5.Сколько времени печка работала утром и вечером, в суммарном режиме обогрева и тления?
6.Нужна ли в палатку печка с режимом тления или нет - твоё мнение?

Спасибо за ответы...

# цитата DICOM:
Неужели вторых ботинок не было
на подходы, все в лыжных ботинках по вокзалам?

А зачем? Какая разница, лыжные они или треккинговые под тросиковые крепы? По мне, так ничем не отличаются. Ботинки сухие (паробарьер изнутри + бахилы снаружи защищают их от влаги), не вонючие (паробарьер рулит). За 30 лет я припоминаю только 1 раз, чтобы брали сменку в дальние походы (сменка к простым беговым ботам в ПВДшках не в счет).

# цитата DICOM:
Жаль, с погодой не повезло, пасмурно и ветер, психологически
идти наверно было очень тяжело

На удивление шлось весьма легко. 3 года назад, когда первый раз в одиночку ходил зимой, погода тоже была не очень, но тоже шлось легко и спокойно. Возможно, сказывается предыдущий опыт попадания в реально плохую погоду.
Куда идти было всегда видно, ниже 500 м видимость не падала, "молока" не было, рельеф под ногами всегда нормально читался. В общем, по меркам более высоких и серьезных гор было просто немного пасмурно, и почти безветренно, кроме последнего дня (подробнее написал в отчете).

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, на основании опыта с данной печкой, было теоретическое
желание изменить ее габариты и/или диаметр трубы или Вы считаете, что эти размеры
подобраны близко к идеальным для Вашего использования и режима горения?

Сложно ответить, поскольку у меня до этого похода был нулевой опыт хождения с переносными печками. Не с чем сравнивать. Вроде где-то читал, что существует минимальный объем/габариты, при которых возможна нормальная работа печки (без постоянного поддува). Есть подозрение, что у этой печки как раз такой объем. В палатке было тепло, а временами и жарко, т. е. со своей задачей она прекрасно справлялась. Иногда, правда, на несколько минут становилось прохладно, но это когда долго разгоралось толстое полусухое полено. Надо было бы их колоть, или напиливать больше тонких веток (до 2-3 см), но было лень, и так нормально. Если колосник эту проблему решит, то будет вообще прекрасно.

# цитата DICOM:
В итоге, ее вес, замена модели палатки и вечерняя заготовка
дров, стоили дополнительного комфорта или сходили бы так же без нее, с горелкой?

Без этой печки я в этот поход вообще бы не пошел. Идти с горелкой на НГ не вариант - световой день короткий, на обед 2 часа, как в марте, не потратишь (иначе надо сильно сокращать маршрут), следовательно, спальники нормально не посушишь. Мне еще повезло с температурой, -20 только в первое утро, дальше заметно теплее, а вон у Доктора было примерно на 10 град холоднее (а по расстоянию всего 100-150 км разница). А если бы было за тридцатник? Околел бы с горелкой, или надо было бы кучу газа тащить на постоянный обогрев палатки.
Вариант с костром на гребнях, рытьем ям (снега нынче было не много, видал раза в 2-3 больше), лесоповалом я вообще не рассматривал. По сравнению с печкой это намного энерго затратнее.

Спасибо за подробный ответ.

Не нравится жесткая подошва от Rottefella, очень неудобно в них ходить. Может с меньшим размером чуть проще, но даже не представляю, особенно когда Вы шли по трассе, искали попутку, да еще по вокзалам. Видимо колодка совсем не моя.

Не знаю по какой причине, когда серая погода, да еще и ветер с высокой влажностью, чувствую сильный упадок сил. Когда холодно и солнце, наоборот самочувствие улучшается, правда на лыжне уже практически никого не бывает и есть риск обморожения.
Без топора сложно колоть, а он весит кило или больше. Как-то пробовал ножом батонить, долго, небезопасно и он может на холоде сломаться в любой момент.

Минимально возможные размеры печки пытался вычислить Дюжаков. Он писал:

«Следует отметить, что к печкам с шириной 175 мм и более претензий не было, а вот при эксплуатации печки шириной 150 мм наблюдалось следующее: при использовании пихтовых дров в ноябрьском походе и лиственных в февральском в первые часы после разжигания на биваке печки процесс горения протекал неактивно, дрова тлели без яркого устойчивого факела. Для активизации процесса приходилось дрова колоть на тонкие лучины. Однако в дальнейшем, по мере высыхания дров, разложенных в поленницы вокруг печки, процесс горения достигал устойчивого состояния. Эти наблюдения были подтверждены в мартовском походе при использовании пихтовых дров, высушенных морозом к этому времени, В этих условиях печка шириной 150 мм работала достаточно хорошо, хотя участниками похода отмечалось, что при использовании в аналогичных условиях печки шириной 200 мм в палатке было значительно теплее.
На основании проведенных исследований были установлены оптимальные размеры камеры сгорания: высота 200≈ 250 мм, ширина 180≈210 мм, длина не менее 300 мм. В дальнейших модификациях печки размеры камеры сгорания не менялись и составляли соответственно 220, 200 и 300 мм.»

Ваш опыт и выводы с печкой Рдейка, очень интересны на практике.

Согласен, плохо без печки или без проходных зимовий, где можно просушиться. Как же люди ходят на Северный Полюс месяцами? Температура ниже -30С и очень высокая влажность из-за открытой воды. Неужели на пределе человеческих возможностей, ведь ничего особенного у них не было и нет?
Может ПБ не так плох в спальный мешок? Может приспособиться как то, подобрать правильный первый слой, чтобы его было легче сушить?

# цитата DICOM:
Без топора сложно колоть, а он весит кило или больше. Как-то пробовал ножом батонить, долго, небезопасно и он может на холоде сломаться в любой момент.

У меня для колки небольших дров, и обрубки веток есть тесак весом 300 г. Если полено толще, чем на фото, то можно по тесаку сверху бить другим полешком. Тесаку уже лет 35, пользуюсь регулярно, пока сломать не удалось, только на пластмассовой ручке маленький скол.

У Рдейки габариты: длина 400, высота с камерой дожига 230 (отдельно не изменял, примерно 180), ширина 130.

ПБ в спальник пока как-то не хочется.

# цитата brds:
У меня для колки небольших дров, и обрубки веток есть тесак весом 300 г. Если полено толще, чем на фото, то можно по тесаку сверху бить другим полешком. Тесаку уже лет 35, пользуюсь регулярно, пока сломать не удалось, только на пластмассовой ручке маленький скол.

А что за красивое место на фото с тесаком? Островки, горы...

# цитата Lik:
А что за красивое место на фото с тесаком? Островки, горы...

Тыц. А конкретно начало Колвицкого залива.

# цитата Boroda63:
1.Какой суммарный вес был у всей топочной снаряги? Ну там пила-топорик (если были), сам печной комплект, стеклоткань на дно и.т.д.

Тесак 0,3 кг. Ножовка 0,21 кг. Полный печной комплект: печка + стеклоткань + перчатка + разжижка (ватные диски в парафине) 1,72 кг.

# цитата Boroda63:
2.Какое количество дров заготавливалось и время сей заготовки?

Сложно сказать, все на глазок. Сначала много лишнего оставалось, под конец 2-3 полешка, но на улице оставалось немного ненапиленных дровин.
По времени сильно зависело от места. Мог и с полчаса только собирать, если где-то наверху стоял. А мог и минут за 10 собрать, если стоял внизу в сосенках. На пилёжку уходило минут 20-30. В среднем, от нахождения места для ночёвки до залезания в палатку с установленной печкой и напиленными дровами уходило порядка 1 ч 15 мин.

# цитата brds:
У Рдейки габариты: длина 400, высота с камерой дожига 230 (отдельно не изменял, примерно 180), ширина 130.

Хорошие у нее размеры, особенно длина. Увеличить бы ширину до 180мм для стабильного горения.

# цитата Boroda63:
3.Какое время тратилось на растопку печки, на печную готовку еды, на её сборку-разборку-чистку-упаковку?

Растопка - накидал мелких веточек, поджег-положил в топку четвертинку ватного диска, через несколько минут закинул дровишек потолще. Минут 10 и в палатке тепло.
Готовка, точнее запарка - вот совсем не засекал время, ибо сидя вечером в палатке уже никуда не торопился. А на утро у меня уже была горячая вода в термосе, заливал с вечера.
Сборка-установка печки - минут 10. С утра от закрытия заслонки и вылезания из палатки с собранным рюкзаком до выхода на маршрут уходило около 30 минут. Т.е. за это время убирал печку, и снимал палатку (и то, и другое ехали в санках).

# цитата Boroda63:
4.Сколько времени печка давала температуру комфорта и какую, при том количестве дров, что было заготовлено?

Изначально между закидываниями дров в топку было минут 15. Но точно не засекал, как и не мерил температуру в палатке. Потом из-за того, что дрова долго разгорались, иногда приходилось даже поддувать, стал закидывать почаще, но не по 2-3 полешка, а по одному.

# цитата Boroda63:
5.Сколько времени печка работала утром и вечером, в суммарном режиме обогрева и тления?

С вечера топил чуть более 3 ч (около 6 вечера залезал в палатку и начинал ее топить, в начале 10 укладывался спать). Сколько она тлела потом не засекал. С утра начинал топить в 6 ч, закрывал заслонку в 8-30, итого 2,5 ч.

# цитата Boroda63:
6.Нужна ли в палатку печка с режимом тления или нет - твоё мнение?

Не, не нужна, если не просыпаться по ночам, и не подкидывать новую порцию дров.

Большое спасибо аффтору темы за информацию о том, что печки бывают легче 5 кг и некоторые даже ходят с ними соло достаточно легко, а не в формате "экспедиции".

Повторил манипуляции над китайской палаткой. Но т.к. шью неважно, то кое-что сделал попроще.

На выходных проверил комплект в действии. Правда печь заменена на малую екатеринбургскую (которая складная).

Пара фоток:
- просто хвастовства фотка
- сырые дрова

Простите, это вообще мой первый опыт общения с палаточными печами. Немного не экспертного мнения и впечатлений:
- в каком-то смысле это еще удобнее чем щепочница; %)
- но готовка на троих - уже требует отдельной проверки. Мне скорость закипания не понравилась.
- brds писал, что у него не прогорают угли в золу - может дело в том, что дырки поддува чуть выше дна? Или наоборот у меня все прогорает потому что печь слишком "дырявая" из-за того, что складная?
- дырявая печь и "негерметичная" труба выглядят пугающе для неподготовлнного человека. Я на первой фотке даже вещи сначала подальше от палатки сложил, чтобы если уж горело, то не все разом. Но в реальности - ни одной искры в палатке или из трубы я не видел. Как нет и "ни одной новой дырки" на палатке и на "зонтике". Топил сосной и елкой, иногда мокрыми, но дохлыми.
- кто бы подсказал не забывать, что силикон, блин тянется, и дырку в разделке можно вырезать не с запасом, а наоборот %))
- надо привыкать обтирать дно посуды перед тем как ставить на печь. Горящая хвоя на "плите" меня немного напрягла %)
- самая Ж в этом всем - это все же палатка. Найти китайку нужных размеров - это какая-то лотерея с ценой билета 1.5 - 2 т.р. Мне досталась 190х190х120, при заявленных 210х200х135. Ну и на некоторых швах начинает ползти тряпка. Пока разместился немного по диагонали. Вроде получилось. Когда расползется ткань - будем думать дальше. Это изделие точно мало похоже на палатку мечты.

# цитата tarle:
но готовка на троих - уже требует отдельной проверки. Мне скорость закипания не понравилась.

Вы хотите в палатке шириной 190 см разместиться втроем с печкой? Или это на будущее, на бОльшую палатку?

# цитата tarle:
brds писал, что у него не прогорают угли в золу - может дело в том, что дырки поддува чуть выше дна?

Спасибо за наводку! Буду думать. Как-то этот момент я упустил. Видать тоже сказывается отсутствие печного опыта.

# цитата tarle:
Мне досталась 190х190х120

На мой взгляд, при таких размерах палатки надо сдвигать печку в сторону угла, что бы была возможность зимой, в мешке, лечь одному по диагонали, а в противоположный угол сложить вещи. Зазор между печкой и стенкой палатки позволяет это сделать.

# цитата brds:
Вы хотите в палатке шириной 190 см разместиться втроем с печкой? Или это на будущее, на бОльшую палатку?

Я совсем не альпинист. %)
Я долго водил жалом что же делать с тройкой. Смотрел цены, вес и геморойность инд-пошива под заказ небольших шатров (по вашей наводке). Этой зимой обсудил тут (тоже с вашим участием) на истерике вариант однослойки из тента для обычной традиционной палатки. В итоге выбрал последний вариант, только не из Ладоги-3 конечно (в ней места нет), а из Northland Trailhead 3. Ибо я посчитал цену материала, дуг и понял, что даже новая - это уже не так уж и дорого для донора зимней палатки.

Пока сделал разделку из силикона в районе штатного тамбура и пристрочил к ней дно полное дно из терпаулина 80, а к двери еще планку-клапан, чтобы не наметало. И пока оставил так как прототип (еще не проверял в деле). Если пойдет можно будет доделывать (если возникнет потребность):
- от дна отрезать лишнее;
- добавлять вентиляцию;
- менять дно на капрон;
- спороть молнию, зашить дверь и сменить на тубус.

Ну а с другой стороны нет ничего более постоянного %))

# цитата DICOM:
На мой взгляд, при таких размерах палатки надо сдвигать печку в сторону угла

Вы правы. Но я ригидно продолжал следовать дизайну brds ибо уже было проверено и не надо ничего фантазировать %) Чуть можно было сдвинуть и забить на вывод трубы под зонтиком. Разница высоты в 20 см возможно ничего бы проплавила.

Кстати, уважаемый brds, а почему именно строго под зонтом вывод трубы? Это важно? Понятно что чем выше над печью - тем лучше. Даже по центру первые 10 минут был странный запах перегретого пластика %)

Мне вообще думается, что если идти на дровах с печкой, то одежда и палатка должна быть в основном из Х/Б. В противном случае, чуть прислонился и останется отпечаток.
Печка на петлях, под такую палатку слишком мощная, топить надо очень умеренно, но насколько это получится на практике, без поддувала с регулировкой?

# цитата DICOM:
Печка на петлях, под такую палатку слишком мощная, топить надо очень умеренно, но насколько это получится на практике, без поддувала с регулировкой?

1. Она уменьшенная, а не обычная, которая на 10 спортсменов.
2. Регулировка поддувала есть. И она даже работает ровно настолько, что при закрытом поддувале почти невозможно готовить. Можно только на одного загрузив печь до верху и тогда время закипания 0.8 л будет менее получаса. %) Т.е. определенно есть эффект от положения заслонки.

Про одежду - как будет втроем - еще не пробовал. Одному - просто самоконтроль ну и "пить меньше" %). Я на щепочнице/костре искрами и случайно не туда упавшим угольком папиросы раз в пару сезонов нет-нет да и прожгу по мелочи что-нибудь. %)
Синтетика тоже разная бывает от курток по цене подержанного авто я уже давно отказался.

# цитата tarle:
Кстати, уважаемый brds, а почему именно строго под зонтом вывод трубы?

# цитата tarle:
я ригидно продолжал следовать дизайну brds ибо уже было проверено и не надо ничего фантазировать

В этой фразе надо brds заменить на Сергея Мухина. Вот и весь мой ответ

Протестировал в ночь доработанную печку Рдейка и самодельную 3-4 местную, с печкой 2-х местную однослойную палатку, которую пошил еще 21 год назад (в основании квадрат 2,1х2,1 м, дно простой капрон, купол тентовая ткань, высота 1,3 м, стойки алюминий D=10 мм).
В печке просверлил еще один ряд отверстий для поддува внизу от имеющихся (высота дверцы позволила это сделать, все отверстия можно полностью закрыть, при этом загрузочное окно в верхней части тоже будет перекрыто), и сделал колосник. Поскольку дрова были сухие еловые, то сгорали они до пепла. Разгорались хорошо, притом, что на угли клал сразу 2 не колотых бревнышка диаметром по 5-6 см из нижней части ствола. Когда будут сыроватые дрова, поглядим, оправдала ли себя доработка. Обогревала печка палатку хорошо, но надо учитывать, что температура на улице была порядка -7 град.
Палатку доработал в полном соответствии с первой одноместной палаткой, про которую писал выше. Вес 2,35 кг (стойки 0,75 кг, тряпка 1,6 кг).
Фото тут и тут.

# цитата brds:
Палатку доработал

Ты с этим на НГ собираешься идти?

Я на НГ пока один собираюсь, т. ч. пойду с единичкой.

# цитата brds:
Протестировал в ночь доработанную печку Рдейка и самодельную 3-4 местную, с печкой 2-х местную однослойную палатку, которую пошил еще 21 год назад (в основании квадрат 2,1х2,1 м, дно простой капрон, купол тентовая ткань, высота 1,3 м, стойки алюминий D=10 мм).

А как вы делали выкройку купола? Попытался найти в инете картинки/материалы как кроят дуговые палатки - ничего не нашел. Ну и если с прямой полу-бочкой, кажется все понятно, то вот с купольными - вообще нет.

В свою очередь думаю как улучшить вентиляцию своей поделки: к тенту тройки полу-бочки пришито дно (ну и разделка из силикона, ясен пень). Вентиляция у этой штуки пока только штатная - те в торцах полу-бочки. Кажется, что с проветриванием последствий готовки внутри палатки - это не справляется. Соотвественно если с вечера еще как-то можно досушить парой часов вялой топки, то с утра когда приготовили, сожрали и сразу начали собираться - достаточно мокрый тент. Точно мокрее, чем однушка с платочком сверху. %)

Делать дыры прямо в крыше? Как-то стремно... Там таких приличных размеров платочек потребуется, для и так не самого легкого конструкта.

# цитата tarle:
А как вы делали выкройку купола?

Начертательная геометрия. Вроде так энта наука зовётся. Всякие там проекции Давно дело было, первый подобный купол шил в 1995, ещё что-то из института помнил. Дальше по этой выкройке была ещё пара палаток, в том числе и эта.

# цитата tarle:
достаточно мокрый тент

У меня с моей вентиляцией внутри всегда сухо. Но я и ничего не варю, только запариваю. Но когда топлю снег и кипячу воду крышками не пользуюсь.

# цитата tarle:
А как вы делали выкройку купола? Попытался найти в инете картинки/материалы как кроят дуговые палатки - ничего не нашел.

Без проблем любую выкройку палатки можно сделать, например, в программе SketchUp.

Все вещи на 2 дня вместе с печкой и одноместной палаткой нормально уместились в рюкзак Баск Агрессор 60. А в одноместной палатке без проблем уместились вдвоем вечером и утром для дружеской посиделки. Т.ч. прощайте зимние ПВДшки в одного - вдвоем (и, скорей всего, втроем с 2-х местной палаткой) с костром-горелкой. Хотя, горелка для ускорения закипания для двоих-троих будет не лишней.
З.Ы. На ночь гости отправляются спать в свои холодные палатки

# цитата kja:
Без проблем любую выкройку палатки можно сделать, например, в программе SketchUp.

Т.е. программа умеет произвольные развертки в один клик делать?

# цитата brds:
На ночь гости отправляются спать в свои холодные палатки

Какая-то новомодно-буржуйская тема. Недавно обратил внимание в Ютубе. Что идут три мужика на прогулку и каждый со своей двухместной палаткой. Вот я не догнал: им в кайф тащить лишних 4 кг или они так часто ходят одни и так редко втроём, что им на троих не скинуться на 3-4 местную палатко

# цитата Ali:
программа умеет произвольные развертки в один клик делать?

Да нет конечно. Во всяком случае в базе. За всем этим уже надо солидворкс раскуривать. Как дуги гнутся - тоже вот не понятно.

Я вот пока научился только пришивать дно к тенту и таким образом из тента с внешним каркасом изготавливать однослойку. Компания на троих - распалась. Надо думать про палатку с печкой на двоих. Вижу подходящий naturehike opalus 2, но он низкий. Его бы поднять на сантиметров 15 и можно жить. Но как поведет себя конструкт если наростить дуги и переделать низ - хз

tarle, А может на такую посмотрите. Высокая, уже с дном, просторная и не слишком тяжёлая? Можно и поменьше найти. У меня похожая есть. шести угольная с диогональю 2,5м. и высотой 2м.весит что то около двух кг. Недавно с ней ходил. Водостойкость у ней хилинькая но для зимы нормально.

Вот несколько фоток.

# цитата tarle:
на троих не скинуться на 3-4 местную палатко

Умирает коллективизм в туризме, как и в быту. Увы сие...
Я сам ещё недавно от такого был в ахуе, а теперь привыкаю постепенно, если в коллективе иду.
Как то шёл с коллегой вдвоём - у каждого своя скорость на переходе, своя палатка на стоянке, своя еда и готовка, свои котлы-посуда, у меня горелка у него костёр и.т.д....
Мне грустно, а некоторым нравится.

# цитата Boroda63:
Умирает коллективизм в туризме

Думаю дело в другом, в туризме остаются те, кому интересен именно туризм, а не компания, впрочем как и в любом ином увлечении. Кто ходит ради компании, турист временный. Это моё мнение, подкреплённое собственным опытом - практикой.

# цитата Boroda63:
мирает коллективизм в туризме, как и в быту.

Это конечно общая тенденция, ничего не попишешь. Но вот если люди знакомые, то тащить палатки и коллективную снарягу отдельно это все таки странно. И особенно странно когда один с печкой ночует, а остальные без , как-то это не по пионерски. Если конечно напарники просто себя не испытывают на прочность ночуя в сугробе.
Другое дело если людей знаешь не очень хорошо, тогда реально лучше "каждому свое" и поначалу договариваться просто идти/стоять рядом, так больше шансов что может потом пооботрешься потихоньку и уже нормально вместе будете ходить/ездить. Может конечно это от возраста и характера зависит.

# цитата поморъ:
Другое дело если людей знаешь не очень хорошо

# цитата поморъ:
Если конечно напарники просто себя не испытывают на прочность ночуя в сугробе

Напарника видел вживую первый раз, правда, уже с год с ним переписываюсь здесь на форуме. Плюс он хотел испытать свою новую снарягу - мембранную палаточку и пуховый спальник. Поэтому я и не стал брать 2-х местную печную палатку.

# цитата Мако:
Кто ходит ради компании, турист временный.

Думаю ты ошибаешься. Именно групповые походы и родили "Туризм". Раньше просто физически было сложно "соло" ходить - и логистика и вес снаряги сие не позволяли.
Да и сейчас на сложную воду или горку, народ в группе идёт. Катамаран в одну харю не объездишь.

# цитата поморъ:
...люди знакомые, то тащить палатки и коллективную снарягу отдельно это все таки странно...
...если людей знаешь не очень хорошо, тогда реально лучше "каждому свое"...
Может конечно это от возраста и характера зависит.

Думаю сие в основном зависит от изменения нашего менталитета. Раньше в общаге или армии не особо интересовались насчёт предпочтений каждого - селили всех кого куда. Народ тогда легче умел в коллектив войти или коллектив создать...

А возраст и характер - сие да. С годами из чела или деменция прёт или говно - по себе сужу

# цитата brds:
Плюс он хотел испытать свою новую снарягу - мембранную палаточку и пуховый спальник.

Тогда все понятно, получается я правильно предположил. Охота она пуще неволи.
Я вот холода не люблю и зимой никуда не хожу, даже на рыбалку. Но вот появилась мысль испытать себя и заночевать при минусе в палатке и возможно даже без палатки у нодьи. Может и реализую как-нибудь, хотя зимней снаряги у меня понятное дело нет совсем и надо как-то переделывать летнюю, но обратимо, да нодью я никогда не делалл.

# цитата Boroda63:
Именно групповые походы и родили "Туризм". Раньше просто физически было сложно "соло" ходить - и логистика и вес снаряги сие не позволяли.

Совершенно верно, но остались в туризме только те, кого от этого прёт. Я ровно так же общаюсь с людьми, с которыми раньше ходил в походы, но в походы они теперь не ходят, интерес утрачен.

# цитата поморъ:
и заночевать при минусе в палатке и возможно даже без палатки у нодьи.

Ты эта...с зимним костром сначала поэкспериментируй, да заспинное укрытие сваргань.

# цитата Мако:
но остались в туризме только те, кого от этого прёт.

Сии уходы характерны для людей с шибко большой тягой к коллективизму. Им сложно найти себя в туризме после развала привычной группы или исчезновения походного лидера.

# цитата Boroda63:
цитата поморъ:
и заночевать при минусе в палатке и возможно даже без палатки у нодьи.

Ты эта...с зимним костром сначала поэкспериментируй, да заспинное укрытие сваргань.

А ещё лучше "заночевать" днём, чтоб в случае чего (не понравилось, не мое), можно было отступить по светлому

# цитата Boroda63:
Ты эта...с зимним костром сначала поэкспериментируй, да заспинное укрытие сваргань.

Я именно так и собирался сделать. Только надо бы машину взять для подстраховки, да и товарища тоже. Экстрим хорошо, но лучше без лишних рисков.

# цитата Forest Man:
А может на такую посмотрите. Высокая, уже с дном, просторная и не слишком тяжёлая? Можно и поменьше найти. У меня похожая есть.

Как вы их ставите все? Я от идеи малых шатров отказался по двум причинам:
- сшить на заказ получается дороже чем "испортить" тент от новой недорогой палатки.
- чтобы нормально поставить нужно опять таки не менее 4-х человек ибо 2- лыжи - это центральная стойка, и еще на лыжи/палки это надо растянуть. Т.е. на двух парах лыж такое поставить нереально.

Полубочке же в мало ветреную погоду как раз нужно 4 точки крепления: 2 с одной стороны и 2 с другой. Как раз в 4 лыж вроде достаточно. %)

А палаток как у brds на двоих - здоровая полусфера с внешним каркасом и все - вообще не делают. Опять надо с нуля шить.

# цитата tarle:
Как вы их ставите все?

Тоже интересно посмотреть на отработанную технологию.
Марина Галкина и Ермаковы, почему то этот процесс ни разу не показали в своих фильмах, а уж у кого как не у них, должны быть набиты руки в этом деле.

# цитата DICOM:
Марина Галкина и Ермаковы, почему то этот процесс ни разу не показали в своих фильмах

Ермакову, думаю, не лень будет вырезать пару кольев и жердей на месте. Такой подход. %) У Галкиной на видео отчетливо видны какие-то сучки и коряжки, которыми она растягивает свой фигвам %)
Может это и правильно, конечно...

# цитата brds:
А ещё лучше "заночевать" днём, чтоб в случае чего (не понравилось, не мое), можно было отступить по светлому

Я так раньше палатки из парашютки со "Шмелём" женил-проверял. Ставил днём в загородном парке. Народ почему то считал, что я там прячусь, когда птичек-снегирей ловлю и шибко грубые слова мне говорил.

# цитата Boroda63:
когда птичек-снегирей ловлю

Интересно, с какой целью Вы их ловите?

# цитата tarle:
Ермакову, думаю, не лень будет вырезать пару кольев и жердей на месте. Такой подход. %) У Галкиной на видео отчетливо видны какие-то сучки и коряжки, которыми она растягивает свой фигвам %)

Имел ввиду не при помощи чего устанавливают палатки, а как это происходит. В школьные годы, в одиночку устанавливал брезентовую двушку. Быстро не получалось, особенно без деревьев и заваливалась она неоднократно на песчаном берегу.
Сергей Ермаков колья вырубает один раз и несет их весь поход.

# цитата DICOM:
Интересно, с какой целью Вы их ловите?

Мну, как бы...

# цитата DICOM:
Тоже интересно посмотреть на отработанную технологию.

Да ничего сложного тут нет. Сначала закрепляете дно колышками по углам, или приваливаете камушками юбку. Потом залезаете и подставляете изнутри центральную стойку (если шатер) или две стойки если домик. Потом растягиваете дополнительные оттяжки и всё. Тот шатёр что выше на фотках ставится минут за пять.

# цитата tarle:
А палаток как у brds на двоих - здоровая полусфера с внешним каркасом и все - вообще не делают. Опять надо с нуля шить.

Зачем с нуля шить? Только доработать. И как это не делают?
Вот с ходу:
Раз
Два
Три
Четыре
Пять
Шесть

Подскажите, где можно приобрести разделку под трубу 60мм, или как кто сам делал. А так же насколько критичны дыры между трубой и разделкой. Вроде вытяжка, но у других наоборот, системы разделок с плотным прилеганием трубы.

# цитата brds:
Зачем с нуля шить? Только доработать. И как это не делают?
Вот с ходу:

Со всем уважением, но я себе купил такую "200х200х135".
Оказалась 190х190х120. Еле-еле один влез. Слегка по диагонали. %)
Ну одному-то по диагонали норм. Тряпка ползет по шву прошивай его заново или не прошивай. Ну т.е. там где проколы шва в тряпке "дыры" (ну или как это правильно называется) при минимальном натяжении.

Моя мысль, что эти изделия - лотерея. Как попробовать и одному походить несколько сезонов - ОК (при некоторой удаче в лотерее) %).

# цитата Паромщик:
Подскажите, где можно приобрести разделку под трубу 60мм, или как кто сам делал. А так же насколько критичны дыры между трубой и разделкой. Вроде вытяжка, но у других наоборот, системы разделок с плотным прилеганием трубы.

Я делал так, всё работает, проблем нет: youtu.be/bfp6tG1u8fE
Металлическую разделку купил у Пошехонки или Берег, уже не помню, брезент взял от рабочих рукавиц из строительного магазина.

# цитата Паромщик:
Подскажите, где можно приобрести разделку под трубу 60мм, или как кто сам делал.

Здесь же все есть в середине темы.
Силикон - отлично работает. Можно без зазоров. Даже внатяг можно. Силикон прекрасно тянется. Приобретается формочка для запекания за ~200 р, вырезаете дно и в нем дырку под трубу.

В НГ походе по Кутурчину печка преподнесла 2 «сюрприза». И если второй можно было предусмотреть, то первый чистая случайность, вероятность которой стремится к нулю, тем не менее, мне «повезло».
4 января встал на ночевку под северными склонами в. Алат, немного ниже зоны леса. Сверху по склону, откуда дуло, метрах в 3-5 от палатки, росло несколько сосен, вниз по склону была большая проплешина. Когда только пришел на место, была переменная облачность и достаточно сильно дуло, но постепенно ветер прекратился, небо полностью очистилось, появились луна и звезды. Около 21 ч стал ложиться спать. Заложил в печку несколько полешек, после того, как они разгорелись, оставил открытым только один нижний ряд дырок для поддува воздуха, снял и убрал очки, фонарик, утрамбовался в двух спальниках. Тут вновь поднялся ветер. И вдруг стало невозможно дышать, дым. По грудь вылез из спальников, нашел и надел очки, фонарик. Из печки изо всех дырок и щелей шел дым. Быстро открыл дверь палатки (хорошо, что с этого похода я стал спать головою к выходу, причину поясню чуть ниже), полностью открыл дверцу печки, и пламя стало вырываться из печки наружу. При попытке закрыть ее опять пошел дым. Дал в течение минут 10-15 прогореть дровам до состояния углей, после чего при закрытой дверце дым уже не шел. Что случилось, разбираться не стал, снова улегся спать. С утра при попытке растопить печку, снова из нее в палатку стал идти дым или огонь. Вылез из палатки, и увидел, что торец трубы забит снегом. Т. е. получается, что с вечера при порыве ветра с ветки сосны, находившейся метрах в 3-х от палатки, слетела шапка снега, пролетела почти горизонтально и попала в трубу под ее защитный грибок. А поскольку в режиме тления дров труба в верхней части на улице почти холодная, да еще был морозец градусов -18 и дул ветер, эта пробка не смогла растаять. После того, как пробил ее полешком, печка снова стала нормально гореть.
После этого 2 дня стояла плохая погода, и мне пришлось делать 2 дневки. Идти вниз можно было, но у меня в планах было пройтись верхами. Запас по времени был, но для этого пришлось отказаться от прохождения расположенного по соседству Ивановского Белка. Оба дня я поддерживал в печке небольшое горение, увеличивая его только утром и вечером (утром для просушки спальников, приготовления завтрака и заливки кипятка в термос на день, а вечером для приготовления ужина и заливки кипятка в термос на следующее утро). После обеда второго дня стал замечать, что тяга стала постепенно ухудшаться, дрова нормально горели только при полностью открытой дверце. Проверил трубу, она не была забита снегом. На третье утро стало распогаживаться, решил выходить наверх. При разборе печки трубы были изнутри сильно покрыты пеплом, но это уменьшало их диаметр на доли процента, ну может на единицы, и не могло быть причиной такого ухудшения тяги. Причина открылась, когда вытащил из печки нижнее колено трубы. Под отверстием на полу камеры дожига лежала большая куча пепла. Получается, что в течение 2,5 дней работы печки из-за ветра с трубы постоянно сшибало пепел, и он, падая, примерно наполовину перекрыл выходное отверстие печки. Вывод – при длительной работе печку и трубу надо чистить!
С первым «сюрпризом», пожалуй, ничего делать не буду. Вероятность такого меткого попадания крайне низка, а уж повторения тем более ничтожна. А может, буду поверх грибка накидывать какую-нибудь мелкую металлическую сетку.
Почему стал спать головою к выходу. Я, теперь напилив немного дров, сразу разжигаю печку. И, делать это намного удобнее, не залезая полностью в палатку, а потом вылезая, и так несколько раз для подкидывания дров, а со стороны входа. А потом, обдуваемый теплом печки, намного приятнее стоя у открытого входа допиливать оставшиеся дрова. Также со стороны входа удобнее стелиться, закидывать вещи, заносить пакеты со снегом и дровами. Чем меньше ползаешь по палатке, тем меньше вероятность прислониться к печке или трубе.

# цитата brds:
В НГ походе по Кутурчину печка преподнесла 2 «сюрприза»

Да и лыжа тоже.....

# цитата kja:
# цитата brds:
В НГ походе по Кутурчину печка преподнесла 2 «сюрприза»
Да и лыжа тоже.....

Зато есть что вспомнить! (и написать) За этим и ходим!

# цитата brds:
Зато есть что вспомнить! (и написать) За этим и ходим!

Как-то неуютно, наверное, одному-то? Места прям глухие.

# цитата kja:
Как-то неуютно, наверное, одному-то? Места прям глухие.

А чего неуютного то? Места ж глухие, никого нет. Вот сидеть почти 8 ч в зальчике ожидания на ст. Мана и слушать разборку какой-то тетки с ее вусмерть пьяным муженьком было неуютно.

# цитата brds:
А чего неуютного то? Места ж глухие, никого нет.

Это верно.
Только погода серая, унылая все дни, кроме 3 января с солнышком , если судить по фотографиям.

# цитата DICOM:
Только погода серая, унылая все дни, кроме 3 января с солнышком , если судить по фотографиям.

Наверное эти серые невысокого качества фотки нагнали мне мысли о не уютности. На смартфон?

# цитата kja:
На смартфон?

Он самый.

# цитата kja:
Наверное эти серые невысокого качества фотки нагнали мне мысли о не уютности.

Качество, на мой взгляд, отличное для репортажа. Погода такая...
Удалось поймать два дня, 6 и 7 января, самые сливки. Солнце, безветрие, снег скрипит и душа радуется. Людей правда мало было в лесу, не любит наш народ почему-то -29С. А как, облачностью прижмет, ветер серости надует и при -3С все выходят на лыжню, а меня упадок сил и настроение тягостное
К сожалению, brds и пришлось пройти маршрут при такой унылой непогоде, с риском не проснуться

# цитата brds:
А может, буду поверх грибка накидывать какую-нибудь мелкую металлическую сетку.

Раньше некоторые челы делали на грибок, что то на подобия "бармицы" из стеклоткани и контровочной проволоки.

# цитата brds:
Почему стал спать головою к выходу.

Дык, вообще то сие раньше плотно рекомендовалось и горникам и зимникам, да и остальным то же...
Нужно быть готовым максимально быстро покинуть палатку, если жопа в лагерь пришла, ну или в самой палатке проблемы возникли (тот же СО пошёл).

# цитата brds:
печка преподнесла 2 «сюрприза».

Прошу прощения за оффтоп. Напишите плз потом в лыжную тему на что будете менять лыжи в реалиях современного рынка.

По поводу сюрприза #2 - регулярно про это слышал. И товарищ все угоранием в такой ситуации пугал. Но т.к. в своих ПВД-шках не попадал ни на сильный минус ни на дневки, то всегда с удивлением смотрел на абсолютно чистую трубу (слой сажи можно было измерять только в долях мм) и дивился что же за условия должны быть, чтобы трубу забило напрочь.

# цитата Boroda63:
Дык, вообще то сие раньше плотно рекомендовалось и горникам и зимникам, да и остальным то же...
Нужно быть готовым максимально быстро покинуть палатку, если жопа в лагерь пришла, ну или в самой палатке проблемы возникли (тот же СО пошёл).

По этой причине наоборот- нужно спать "вперед ногами". В противном случаи вам придется есче сесть и развернуться, или лежа открывать молнию и выползать(пробовал, у меня так дольше получилось.). А так вы садитесь, открываете палатку и выбрасываетесь.

# цитата Паромщик:
наоборот- нужно спать "вперед ногами".

На мой взгляд, выбранное положение тела brds тем, что дрова лежат рядом с выходом, под правую руку. Так удобней их добавлять в печку и контролировать горение в ней. Если лечь головой в противоположную сторону, сделать это будет невозможно.
Если палатка туннельного типа, как полубочка, без печки, то спать удобней ногами к выходу. Для меня остается загадкой, как люди живут в бочках, типа "Пифарь", в которых максимальная высота, под которой можно сидеть, только у выхода? Мне кажется, это жутко не удобно.

# цитата Паромщик:
А так вы садитесь, открываете палатку и выбрасываетесь.

Вот как раз сидя, ты и крякнешь, когда СО пойдёт...
В отличие от углекислого газа, угарный легче воздуха и концентрируется в верху палатки.
И при засыпке палатки снегом или ночном пожаре (в палатке или снаружи) - выбираться проще головой к выходу...
Да и наблюдать при необходимости за лагерем или уровнем воды на реке, проще в положение "голова к входу".
Сие то и втолковывалось раньше детишкам в турклубах.

# цитата DICOM:
Если палатка туннельного типа, как полубочка, без печки, то спать удобней ногами к выходу.

В палатках туннельного типа и полубочках, спят в основном головой к выходу!

# цитата DICOM:
На мой взгляд, выбранное положение тела brds тем, что дрова лежат рядом с выходом, под правую руку. Так удобней их добавлять в печку и контролировать горение в ней.

Я же упомянул про эвакуацию, а как удобней расположиться в палатке с печкой. это другое, разные варианты возможны.

# цитата Boroda63:
Вот как раз сидя, ты и крякнешь, когда СО пойдёт..

А с какой стати я буду сидеть высоко. когда Со пойдет.. Я приподымаюсь в спальнике и тут же наклюкаюсь, открываю молнию.
Если вы лежите головой к выходу в спальнике вам нужно сначала удобно повернуться что бы открыть молнию, далее выползти из спальника в лежачем положении, опять же присесть, развернуться и только потом эвакуироваться, или же выползать со спальником .
Наблюдать за лагерем конечно можно и лежа в палатке, только обзор маленький, или все равно выползать.

# цитата kja:
Как-то неуютно, наверное, одному-то? Места прям глухие.

Вот что то сегодня с утра вспомнилось. За 3 лыжных соло похода неуютно было только в самом начале самого первого, в Хибины. Вылез из поезда в 5 утра на ст. Хибины. На улице темно, по обе стороны стоят длиннющие товарняки, с какой стороны их обходить не видно, как лучше проходить садовые участки не понятно. Через 1,5 ч стало рассветать, и вся неуютность прошла, да и к тому же уже шел по буранке вверх по долине реки.

# цитата Base Camp:
В палатках туннельного типа и полубочках, спят в основном головой к выходу!

а можете объяснить почему именно так, по вашему, нужно спать в таких палатках?
вот у меня была тоннельная полубочка и спали мы всегда ногами к выходу, потому что:
1. залез в нее, застегнул и лег спать
2. проснулся, сел, посидел-потупил, растегнул и пошел восвояси
3. вещи лежат в ногах, тобишь у выхода, ну или входа, а не на другом конце палатки, причем там и рюкзак может стоять и он не будет мешать ногам

# цитата Тим:
1. залез в нее, застегнул и лег спать
2. проснулся, сел, посидел-потупил, растегнул и пошел восвояси
3. вещи лежат в ногах, тобишь у выхода, ну или входа, а не на другом конце палатки, причем там и рюкзак может стоять и он не будет мешать ногам

Никогда об этом не задумывался, но спал все время ногами к выходу, как Вы пишите, так само собой получалось. При этом палатка симметричная, вход и выход одинаковый, тамбур в голове использовал исключительно для хранения.

# цитата DICOM:
Никогда об этом не задумывался

я тоже! но товарищь сказал, что именно так и должно, и у меня возникли вопросы

# цитата Тим:
но товарищь сказал, что именно так и должно

"Товарищ" правильно сказал. Сие тут уже несколько раз жевалось. Это основа техники безопасности. Пожар, лавина, угарный газ - положение тушки в палатке должно быть оптимальным для быстрого её покидания...
Я вообще стараюсь пользовать палатки-одноместки с боковым входом - легко выкатится, если жопа пришла.

# цитата Boroda63:
"Товарищ" правильно сказал. Сие тут уже несколько раз жевалось. Это основа техники безопасности. Пожар, лавина, угарный газ - положение тушки в палатке должно быть оптимальным для быстрого её покидания...
Я вообще стараюсь пользовать палатки-одноместки с боковым входом - легко выкатится, если жопа пришла.

тогда расскажите мне, простому походнику, которому все это выше ваше описанное не грозит, зачем это нужно?

# цитата Boroda63:
Пожар

он от куда должен взяться прям внезапно?

# цитата Boroda63:
лавина

я там не гуляю, как и многие, вы тоже!

# цитата Boroda63:
угарный газ

а он то от чего должен возникнуть?

# цитата Boroda63:
положение тушки в палатке должно быть оптимальным для быстрого её покидания...

Как раз удобней и быстрей выйти из палатки, лежа ногами к выходу. Когда тамбур со стороны головы оставался свободен, им ни разу не пользовался для ее покидания, т.к. это физически не удобно.
Боковая дверь удобней, это бесспорно.

# цитата Паромщик:
Я приподымаюсь в спальнике и тут же наклюкаюсь, открываю молнию.

Вот именно. Когда ты "наклюкаешься", ты уже ничего не откроешь. У тебя какая то странная динамика спасения, как при пожаре в публичном доме.

# цитата Тим:
тогда расскажите мне, простому походнику, которому все это выше ваше описанное не грозит, зачем это нужно?

Дык, мы сами не знаем, что где и когда "грозит".

# цитата Тим:
он от куда должен взяться прям внезапно?

Дык, не внезапных пожаров не бывает. Я два раза "горел" - от газа и от свечей.

# цитата Тим:
я там не гуляю, как и многие, вы тоже!

Дык, жопе без разнице, где ты гуляешь. Мне вот одного раза хватило, когда в верховой ураган камнепад с горы начался.

# цитата Тим:
а он то от чего должен возникнуть?

Ну тут ты сам должен подумать, что у тебя будет в "домике" гореть. У меня теперь обычно горелка, а раньше "Шмель".

# цитата DICOM:
быстрей выйти из палатки, лежа ногами к выходу.

Блин...Вот и в лоб стучат и по заднице - всё пох... Угарный газ вверху палатки. Вылезая из спальника, ты сел-вдохнул и вырубился.

# цитата Boroda63:
Угарный газ вверху палатки. Вылезая из спальника, ты сел-вдохнул и вырубился.

# цитата Boroda63:
У меня теперь обычно горелка, а раньше "Шмель".

Сидим в палатке, готовим на грелке. Почувствовали себя плохо, покинули палатку, привычным, удобным образом.
Работает горелка, потеряли сознание, если есть выброс СО и упали, шансов что проснемся уже нет...Какая разница, где находится выход?
У нас в палатке есть датчики СО с сиреной, которая способна разбудить владельца, а он осознать в дурмане, что есть выброс угарного газа, необходимо по пластунски выползти, не поднимая головы?
Много у нас участников форума, кто ходит с датчиками?

# цитата Boroda63:
Дык, мы сами не знаем, что где и когда "грозит".

ну тогда и нех.. за другого человека отвечать!
дальше не буду комментировать ваши ответы на мои сообщения. потому как дельного там ничего не увидел...!

По моим наблюдениям, в палатках, где вход в ногах - быстрее залезать , а где в голове - быстрее вылезать. Ну и можно не вставая, не разворачиваясь в обратную сторону быстро выскочить. А также посмотреть, что творится на улице, дотянуться до вещей в тамбуре, высунуть голову и вдохнуть даже не выбираясь из спальника.

Помнится, ногами ко входу спали в брезентовых палатках и наоборот не хотелось, потому что из него дуло. Может, оттуда и пошла такая традиция.

# цитата Linden:
Может, оттуда и пошла такая традиция.

Не это скорее от Китайцев пошло. Это они в своих домах всегда головой к выходу спали. А почему... Ктож его знает?

Ну и ещё если платка с тамбуром то голова получается по центру купола. Типо на неё уж точно медведь не присядет. А вот если она под слоном то может.

# цитата Forest Man:
под слоном то может😳.

тут опечатка, надо читать: под склоном.

# цитата Forest Man:
Это они в своих домах всегда головой к выходу спали.

Китайцы правильно спали. Чтобы Десять кантонских тигров успели выскочить до того, как заскочат Черные скорпионы.

# цитата Linden:
Помнится, ногами ко входу спали в брезентовых палатках и наоборот не хотелось, потому что из него дуло.

Очень правильная версия. А нынче комфортнее проветривать палатку, открывая ее в ногах.
А ещё когда готовят в тамбуре палатки, то лежащим удобнее, чтоб дежурный сидел у них на ногах, чем на головах.
А вообще-то сдается мне, что направление лежания зависит от неуклюжести народа Кому как удобнее, тот так и ложится. Я вот на прошлый НГ приложился рукавом и капюшоном к трубе печки, и теперь поменял направление. Да и разжигать печку от входа намного удобнее. А вот в других палатках, где вход не сбоку, вылезаю всегда ногами вперёд, даже если есть 2 выхода.

Дятловцы спали поперек и чем закончилось....

# цитата Linden:
Может, оттуда и пошла такая традиция.

Вообще раньше в тур клубах сие подавалось именно в разделе походной безопасности.
И удобство при различных положениях тушки в палатке, считалось вторичным.

# цитата Boroda63:
раньше в тур клубах сие подавалось именно в разделе походной безопасности

В клубах да, особенно в горных школах. Брезентуха была спроектирована, чтобы спать к входу ногами (об этом намекали окошки в конце палатки), а горников переучивали, как безопаснее. Молний не было потому что нормальных. Или петли с люверсами, или Т-образно сходящиеся железные, на стыке которых дырка.

Еще когда спят к входу ногами, не надо лазить через подушки и заботиться о чистоте при влезании. В общих палатках это было особенно актуально)

# цитата Linden:
Брезентуха была спроектирована, чтобы спать к входу ногами (об этом намекали окошки в конце палатки),

Да, верно. Ещё и карманы к задней стенки пришивали. Помню в какой то прессе на эту тему "где голова" дискуссия была...
Мы когда в таких домиках "Шмелём" отапливались, ложились ногами к входу - "Шмель" стоял у задней стенки под открытой форточкой и нам нужно было рядом быть.

# цитата Linden:
В клубах да, особенно в горных школах. Брезентуха была спроектирована, чтобы спать к входу ногами (об этом намекали окошки в конце палатки), а горников переучивали, как безопаснее.

Брезентухи практически не застал, так, спал несколько раз в ПВДшках. А в начале 90-х, когда пришел в горный клуб, у всех были капроновые домики с двумя тубусами, и вопроса куда спать ногами никогда не стояло.

# цитата brds:
в начале 90-х, когда пришел в горный клуб, у всех были капроновые домики с двумя тубусами

Скажите, пожалуйста, эти домики каждый горник самостоятельно шил или они были в продаже в магазинах Москвы? Ни разу не видел таких в продаже.

# цитата DICOM:
или они были в продаже в магазинах Москвы?

В магазине Подмосковья можно было вскладчину купить б/у парашют, из которого нашить чехлы, палатки, жилеты, спальники) Сначала месяц порешь стропы, потом красишь и шьешь)))

# цитата Linden:
нашить чехлы, палатки, жилеты, спальники)

Игорь, ты какие спальники из парашютки имеешь в виду, многослойку спелеологов без утеплителя?

Это понятно. Сам этим занимался, но будучи перфекционистом, меня убивало частота пристроченных строп толстыми нитками и дырки после них.
В те годы уже были кооперативы, может предприимчивые ребята уже наладили выпуск таких палаток? С этого начинал создатель фирмы Баск, с самопошива пуховок и продаже их на рынке по выходным.

# цитата DICOM:
меня убивало частота пристроченных строп толстыми нитками и дырки после них.

Все по технологии.... Сам работал 16 лет на "парашютке", что на Иркутской. Где-то с 93-го нам перестали выдавать зарплату рублями и начали предлагать брать нитками, тканью, шнурами, лентами... Вот уж народ повынес склад, меняя потом на рубли. Хотя, уверен, там еще всего немеряно. Ткань 500 (серебрянка) до сих пор там хранится километрами. В то же время в пошивочном цеху стали кроить и шить эти палатки, рюкзаки, паруса....

# цитата Boroda63:
многослойку спелеологов без утеплителя?

Это как, только несколько слоев парашюта?
Нет, я шил обычные коконы, 2-3 слоя утеплителя (нитрон), а подкладка и наружный слой парашют.

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, эти домики каждый горник самостоятельно шил или они были в продаже в магазинах Москвы? Ни разу не видел таких в продаже.

# цитата Linden:
В магазине Подмосковья можно было вскладчину купить б/у парашют, из которого нашить чехлы, палатки, жилеты, спальники) Сначала месяц порешь стропы, потом красишь и шьешь)))

В обычных спортивных магазинах таких не было. Шили сами, или покупали у тех, кто мог достать материал, имел время и умел шить. Иногда появлялись в 2-х тур.магазинах, которые тогда были в Москве - Биваке и Альпухе, но быстро раскупались.

Я свою первую палатку купил б/ушную (вот она красненькая, сшита не из купола, а из нормального материала), через год сшил сам из купола, купленного в Альпухе еще в подвале ДК, красить не стал. Она до сих пор жива, иногда пользуюсь.
Мы стропы не пороли, а вытаскивали нитки где-то по метр-полтора, они потом шли в дело, ибо нитки то же были в дефиците.

# цитата Linden:
2-3 слоя утеплителя (нитрон)

Мы в Подольске на свалке швейной фабрики набирали синтепоновые обрезки от одеял, и из них плели листы для спальников, теплых курток и штанов.

# цитата Linden:
Это как, только несколько слоев парашюта?
Нет, я шил обычные коконы, 2-3 слоя утеплителя (нитрон), а подкладка и наружный слой парашют.

Принято-понято.
Да, именно несколько слоёв парашютки.

# цитата Boroda63:
Да, именно несколько слоёв парашютки.

Призрак Хардинга бродит по Ветру Перемен

# цитата brds:
Призрак Хардинга бродит по Ветру Перемен

Фу...напугал...
Не, такие спальники шили человеки-спелеологи - шибко компактный и легкий...
Воздух между слоями (парашютка держала) позволял нормально спать при низком плюсе.
Мне давали такой погонять, когда я пару раз с ними в их ямки полез.

Оказывается можно сделать дырку для готовки в печках со встроенной камерой дожига.

Отверстие сделать можно, но что потом делать с упавшей тягой, после установки внутрь кана?

Вот это как раз и вопрос: насколько критично упадет тяга, учитывая, что диаметр трубы у Рдейки намного меньше, чем у обычной трубы. И насколько быстрее будет таять снег и закипать вода. Может упавшей тягой на некоторое время можно и пренебречь?

Отбивной лист у печки, значительно повышает ее КПД. Казалось бы, он должен быть всегда, если нет экономии стоимости и веса печки.
Из общения, не все охотники любят такие печки в зимовьях. Бывает такая погода, что тяги не хватает, печка не горит, дым из открытой дверки идет наружу. В таких случаях, прямоточная печка, значительно лучше в работе. Как мы знаем, конструкций печек позволяющие убрать лист, обычно не используются.
На мой взгляд, печка Рдейка сделана на грани возможных минимальных габаритов и сечения трубы. Нет опыта ее эксплуатации. При установке котелка/кана подобным образом, как показано выше на фото, в данную печку, снизит сечение прохода дыма, как минимум в 2 раза.
Понятно, что растопить снег и довести воду до кипения, на Рдейке довольно долго. Не стал бы ее портить, а для начала, поместил бы внутрь заглушку из любого черного листа, в виде свернутой ленты спиралью, сечением равным котелку и провел тест. Понимаю, что это несколько муторно, но рассчитать теоретически еще сложней, если вообще есть нужные формулы.
Есть высокая вероятность, что тяги будет недостаточно для устойчивого горения, а дым пойдет сквозь щели, между котелком и верхним листом печки.

Имхо, внутрь маленькой печки погружать ничего не надо. Есть древняя статья про тур печки и там разгон про оптимальную ширину, высоту и высоту факела горения и вот это все... %)

Статья эта всем давно известна.
Дело в том, что очень хочется повысить скорость готовки и понять, какой ценой?
Закрыв котелком проход дыма в 2 раза, его сечение все равно будет больше, чем сечение трубы. Может хватит прохода, если печка разогретая и вышла на рабочий режим? Без риска и экспериментов, прогресса не будет.

# цитата DICOM:
Без риска и экспериментов, прогресса не будет.

Пожалуй не буду экспериментатором, останусь консерватором Я и вечером, и утром без проблем топлю и кипячу на печке нужное мне количество воды. Даже на двоих все нормально получилось.
Там ещё проблемой будет сделать отверстие, учитывая, что верх печки не плоский, а с закруглениями. А поскольку, скорей всего, идеальное отверстие с минимальными зазорами не выйдет, то придется ещё городить накладку.

# цитата brds:
Там ещё проблемой будет сделать отверстие

Если необходимость возникнет, то отверстие под котелок на выпуклом листе печки, легко можно сделать при помощи недорогих ножниц "сверчок" в виде насадки к шуруповерту или дрели. Делал ими отверстие в трубе диаметром 100мм для установки колена в качестве вытяжки для газового котла. Если кромку подправить бормашинкой, получается идеально.

Спасибо! Не знал про такие. Отсталый я человек

Для чистки трубы купил вот такой ершик. Хотелось купить с бОльшей длиной щетинок, но у всех найденных щетинки были очень мягкие. А у этого они достаточно жёсткие.

Да,надо тут полистать

# цитата brds:
Для чистки трубы купил вот такой ершик.

А напомните в чем смысл чистки трубы? Там же сажа эта - миллиметровая, если не тоньше? Или при тех самых дневках в -30 с ветром - нарастает прямо так, что просто пристукнуть об полено - не отваливается?

# цитата tarle:
А напомните в чем смысл чистки трубы?

Нарастает не много, а на дневках с ветром бОльшая часть осыпается в камеру дожига. При сборке-разборке трубы, запихивании-доставании ее колен из печки сажа может при неаккуратности немного сыпаться на варежки-одежду. Лучше немного почистить, чем оттираться от сажи.
ЗЫ. Придумал ершика не сам, на каком-то буржуйском сайте производителя (или продавца) печек увидел в опциях подобный ершик. Раньше чистил толстой веткой.

# цитата brds:
запихивании-доставании ее колен из печки сажа может при неаккуратности немного сыпаться на варежки-одежду. Лучше немного почистить, чем оттираться от сажи.

Спасибо понял. У меня труба рулон - там по любому в саже при сборке/разборке.
А совсем лишняя стряхивается в момент распрямления трубы %)
И, кстати, толстой веткой / оставшимся полешком - ага...

Просто положил в чехол к печи строительные перчатки. В -30 не собирал еще (и надеюсь что часто этого делать не буду). До -20 не ощущал проблем собрать печь в строительных нитяных и переодеть обратно флисовые. Да и собираю печь в палатке. А там хотя бы ветра уже нет.

# цитата brds:
купил вот такой ершик. Хотелось купить с бОльшей длиной щетинок, но у всех найденных щетинки были очень мягкие. А у этого они достаточно жёсткие.

а каков диаметр щетинистой части ершика? Ружейный ершик от 12 калибра не подойдет? Там около 20мм , и жесткие щетинистые есть, и латунные, и сталистые для снятия освинцовки.

# цитата Ouzer:
а каков диаметр щетинистой части ершика?

Диаметр трубы 55 мм, хотелось бы диаметр ершика не менее 60 мм. Сейчас порядка 30 мм. Думаю, и так сойдет.

# цитата brds:
хотелось бы диаметр ершика не менее 60 мм. Сейчас порядка 30 мм

Тогда не очень понятно чем отличается от поюзанной зубной щетки %)

# цитата brds:
хотелось бы диаметр ершика не менее 60 мм.

Может такие лучше, для чистки вентиляции подойдут раз, два

# цитата tarle:
Тогда не очень понятно чем отличается от поюзанной зубной щетки %)

Непоюзанной щетиной.

# цитата DICOM:
Может такие лучше, для чистки вентиляции подойдут раз, два

Даже не знаю. Боюсь стальная щетина будет излишней. Я такие ершики никогда в руках не держал, не представляю их жесткость.

Сейчас попробовал одно колено почистить - вполне нормально, надо только его немного поворачивать.
Надо будет мешочек-трубочку сшить.

Вот такое нашёл. 240×200 в основании. Но стенки чуть не вертикальные у палатки. Норм с такими стенками трубу вертикально вывести или лучше 30 град. уголок прикупить и вывести трубу в бок?

Разделка планируется как на фотке в районе картинки на палатке. Лист жести, вставленный в карман.

# цитата блудный доктор:
Разделка планируется как на фотке в районе картинки на палатке. Лист жести, вставленный в карман.

Выведи трубу вертикально вверх, через вентиляционное отверстие.

Да мне печка посреди палатки как-то ни о чём кажется.
Ни туда - ни сюда,скачи вокруг неё.

# цитата блудный доктор:
печка посреди палатки как-то ни о чём кажется.
Ни туда - ни сюда,скачи вокруг неё.

Печка посередине палатки равномернее прогревает все углы в отличие от печка около грани. Но тут многое будет зависеть от взаимного расположения людей и печки. Плюс во время ветра со стороны печки нет риска, что грань ляжет на печку. У меня на Юж. Урале, когда ходил с 1 местной палаткой, ночью в зоне леса поднялся ветер, так все утро приходилось периодически одной рукой придерживать грань, боковая оттяжка не очень помогала.
А зачем скакать? Один лежит по одну сторону от печки, другой по другую.

# цитата brds:
Печка посередине палатки равномернее прогревает все углы в отличие от печка около грани. Но тут многое будет зависеть от взаимного расположения людей и печки.

Много нюансов с размером и формой палатки, в большой пирамиде можно (многим нужно) ставить печь по центру, а в 1-2 местной центр это самое высокое место и может оказаться так, что вокруг практически ползать придётся.
ИМХО если дно меньше чем 2,2х2,2, то по центру не самый оптимальный вариант (у меня печь в углу).

# цитата Павел 72:
если дно меньше чем 2,2х2,2, то по центру не самый оптимальный вариант (у меня печь в углу).

Если в палатке как у Доктора 2*2,4 м жить одному, то тут все нормально, в случае ветра печку можно отодвинуть от ткани. А если жить вдвоем, то один будет лежать рядом с печкой, и ему будет доставаться больше тепла. Как и работы - и дрова подкидывать, и снег топить. Можно, конечно, через день меняться. Когда ходил прошедшей зимой вдвоем в Карелию с палаткой 2,1*2,1 м, то печку ставили посередине, все было очень удобно.

# цитата brds:
было очень удобно.

Но она у вас всё-таки чуть в глубине стоит? Не по центру вроде? Я имею ввиду в глубине от входа.

Миша там книжку читает?

Придёт палатка - буду делать замеры с печкой воочию.

Да, немного сдвинута вглубь. В голове ведь и мешок со снегом, и дрова, и еда. И вылезать/залезать иногда надо.
Мишка смарт читает.

# цитата brds:
Один лежит по одну сторону от печки, другой по другую.

Именно так эвенки зиму коротают. И эта...желательно, что бы можно было обслуживать печку лёжа, не вылезая из спальника...

Проснулся утром (или ночью, если замерз) и одной рукой закинул в топку готовую растопку и дрова, что рядом лежали.
Затопил и уже по теплу вылезаешь-собираешься.

# цитата Boroda63:
желательно, что бы можно было обслуживать печку лёжа, не вылезая из спальника...

Все так почти и происходит и в 1, и 2 местной палатке. Только немного приподняться приходится.

# цитата brds:
вдвоем в Карелию с палаткой 2,1*2,1 м, то печку ставили посередине, все было очень удобно.

Скажите, пожалуйста, а чем вы защищаете сп. мешок от касания к печке? Летом можно колышков набить, если палатка без дна, а зимой?

Вот мне тоже первая мысль в голову пришла ☝️

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, а чем вы защищаете сп. мешок от касания к печке?

Достаточным расстоянием и включением режима аккуратности.

# цитата brds:
Достаточным расстоянием

Коврик шириной примерно 55-58см + еще немного и печка.
Думаю, спальник спасается исключительно выключением печки на на ночь.

# цитата DICOM:
Коврик шириной примерно 55-58см + еще немного и печка.
Думаю, спальник спасается исключительно выключением печки на на ночь.

При это она еще с полчаса, а может и час, вполне способна прожечь спальник.
С утра я сушу оба спальника. Надувной ковер открываю перед разжиганием печки, дальше он лежит подо мною не убранный. Конденсатник вешаю на веревочки вдоль длинной, дальней от печки, грани, а пуховый лежит у меня на ногах. Шевелюсь максимально аккуратно.

Понятно, спасибо.
При этом Вас двое, а значит и спальников 4шт и остальные вещи удваиваются и все это в относительно тесной палатке требуется просушить. И так каждый день.

# цитата DICOM:
в относительно тесной палатке

Ну это на ваш взгляд она относительно тесная. Нам там было вполне просторно, при том, что товарищ под 2 м ростом, правда, и очень стройный.

# цитата DICOM:
И так каждый день.

И так никаких проблем.
Я тонкую синтетическую куртку, которая вместо флиски (active insulation) в первом походе 2 раза немного прижег, когда вылезал из палатки. Но тогда я спал ногами к выходу. В конце похода я повернулся головой к выходу, и больше никаких прожиганий вещей не было.

А вот ещё вопрос.
Палатка однослойная, с печкой для вечерне-утрееннего комфорта, спится на холодную.

Утром соответственно в палатке намёрзнет приличное количество куржака - конденсата. Ииии? Куда это добро утром девать? Если печку не топить, то и хрен бы с ним - вытрясти. А если топить?

# цитата блудный доктор:
Куда это добро утром девать?

Сметаете куржак со стенок палатки щеткой-сметкой на конденсатник, аккуратно его сворачиваете и выбрасываете из палатки, далее затапливаете печку.

# цитата DICOM:
конденсатник

А что есть конденсатник в данном случае?
Для меня это мешок поверх спальника.

# цитата блудный доктор:
Утром соответственно в палатке намёрзнет приличное количество куржака - конденсата.

У меня ни в одно, ни в двухместной палатках приличного количества куржака не намерзало ни разу. Так, 1-2 мм. Видимо, вентиляция нормально работает. При топке печки он улетучивался.

# цитата блудный доктор:
Куда это добро утром девать?

Дык спальник в сторону убери и постучи по крыше, стряхни всё. А потом когда топить начнёшь, сие и подсохнет.
И вообще с печкой не стоит боятся подмокания и я бы ещё насчёт необходимости в конденсатнике подумал.

# цитата Boroda63:
я бы ещё насчёт необходимости в конденсатнике подумал.

А я бы прежде чем советовать Доктору об этом думать, узнал бы, какой у него зимний спальник, и на какое, и в какое время он собирается идти.

# цитата блудный доктор:
что есть конденсатник в данном случае?

Покрывало из легкого капрона с один слоем утеплителя 50-100 гр/м2, со сквозными швами.
При его использовании, легкий, синтетический спальный мешок, поверх основного (пухового?), не отменяется.
Покрывало оказалось очень универсальным. Например, им удобно закрывать неплотно прилегающую дверь в зимовье, если такое будет на пути. Можно положить на пол палатки, накрываться в зале ожидания на вокзале и т.д.

# цитата DICOM:
Покрывало из легкого капрона с один слоем утеплителя 50-100 гр/м2, со сквозными швами.
При его использовании, легкий, синтетический спальный мешок, поверх основного (пухового?), не отменяется.

2 конденсатника! Что берут покрывало вместо тонкого синтетического спальника знаю, а вот что в дополнение первый раз слышу. Вот так рюкзаки и становятся неподъемными.

# цитата brds:
Вот так рюкзаки и становятся неподъемными.

Есть такое дело
Но с одеялом теплее, проще выбить и высушить. В него даже можно дышать, если совсем холодно.
Двери в проходных, "ничейных" зимовьях обычно в плохом состоянии. Вечером натопишь, жарко, как погасла печка - все выдуло, а закрыть щели не чем.
Покрывало еще удобно тем, что если прижался к печке или искры попали, то не так жалко, настроение не испортится, как от прожога дорогого спального мешка, по сегодняшним ценам.

# цитата brds:
какой у него зимний спальник

Дык, с печкой ему нужно продумать варианты просушки спальника и одёжки, а не конденсатником заморачиваться..

Опчем будем экспериментёрствовать!
Сплю я зимой в пуховичке на 0 комфорта, одетом в широкий ноунейм-спальник от ХСН.

Возможно, кому-то эта информация будет полезна.
Касается туристских печей с топкой объемом около 15 литров (Пошехонки «Кабанчик» и Турист 15, Век Мини и им подобные).

Палатка однослойная из держащей ветровой поток дышащей ткани. Объем 5 м3. Установлена на снег по слою лапника.
Печь «Кабанчик». Дрова - сухостой, колю крупно, при первой закладке у меня помещается 7 поленьев, в процессе топки на угли – 5 поленьев. В одну закладку неколотого кругляка кладу не более 2-х штук.
Вариант 1. Выставлено три кольца отверстий на поддувале (см. фото). Сечения отверстий уменьшены до зажатия в них гвоздя диаметром 3 мм.
В этом случае время непрерывного горения до начала снижения температуры в палатке (до начала прогорания углей) составляет 2 часа. При выходе печки на режим температура в палатке поддерживается в 1 см над полом 9-10*С, в 20 см над полом 17-20*С. За бортом минус 5-7*С, легкий ветерок.
Вариант 2. Выставлено три кольца отверстий на поддувале в их полное сечение. Время непрерывного горения между закладками – 1,5 часа. Тот же температурный режим поддерживается уже при минус 13-15*С.

При более низких температурах такие тесты не проводил, не было возможности. Пару раз попадал в минус 18-20*С. Но и тогда спал по 1,5 часа (вариант 2). В спальнике BASK PLACID (Тк=+1…+6*C) дискомфорта не было.
И как итог: печка у меня горит всю ночь, сам сплю, дрова закладываю по будильнику…

anrim,

Спасибо, интересные наблюдения. Правда такой "рваный сон" не для меня... Увы сие.

# цитата блудный доктор:
Утром соответственно в палатке намёрзнет приличное количество куржака - конденсата. Ииии? Куда это добро утром девать? Если печку не топить, то и хрен бы с ним - вытрясти. А если топить?

У меня в здоровой 3-4 местной полубочке знатное количество инея. В основном, насколько я понимаю от готовки внутри, а не от дыхания. Надо бы вентиляцию прорезать прямо над печью. Но умом не приложусь как ее нормально закрыть. "Зонтик" там не сделать, просто клапан на липучке на почти плоской крыше полубочки - опасаюсь знатной течи посреди палатки, если в оттепель попадешь. Сейчас осенью в дождь ходил - норм.

Так вот. Про конденсат: утром сразу после растопки печи пока не закапало собираю/собираем основной объем тупо миской (пластиковой миской - как скребком нормально получается). Полностью палатка не высушивается печью. В дальнем нижнем конце полубочки - лед даже при красной печи. Главное чтобы не капало сильно когда готовишь / собираешься. Потом вывернули вытряхнули. За несколько дней больше некой константы которая достигается уже на первый день - пока не наростало.

# цитата Boroda63:
Дык, с печкой ему нужно продумать варианты просушки спальника и одёжки, а не конденсатником заморачиваться..

Можно мочить спальник снаружи, не используя конденсатник, и потом долго его сушить.
Можно не мочить спальник снаружи, используя конденсатник, и быстро его просушивать.
Учитывая, что Доктор не планирует ночью топить печку, а его теплый спальник рассчитан всего на ноль, то совет спать ему без конденсатника тот ещё совет.
Можно не мочить спальник изнутри, используя паробарьерный вкладыш.

# цитата brds:
а его теплый спальник рассчитан всего на ноль, то совет спать ему без конденсатника тот ещё совет.

Никто не запрещает ему подобрать спальник под погодные условия похода...
Ибо в варианте поход с вечерним-утренним прогреванием, фонкционал только в жопских радостях - заднице тепло ложится вечером и вставать утром.


По сему он решил совместить два в одном - утеплится за счёт второго спальника и его же использовать как конденсатник...
Стало быть ему всё равно придётся подсушивать верхний спальник-конденсатник, что бы не потерять его теплозащиту.

В моём понимании печка имеет функциональный смысл только в групповом походе с ночной топкой и дежурствами.
Тогда можно упростить спальную снарягу и на переходе пользовать сухую одёжку.

А для вечерне-утреннего теплового мациона, вполне гуд рулят горелки с пропаном (самозаправка зимним авто. газом) или примусы на бензине.
В старые времена мы в две тушки вообще без спальников ходили, таская бензу и "Шмеля" - всю ночь горел.

# цитата Boroda63:
"Шмеля" - всю ночь горел.

И как голова себя чувствовала по утрам от такого обогрева?
На мой взгляд, схема для соло - печка утром и вечером, оптимальное решение в лесной зоне. Нет риска угореть и постоянно считать остаток топлива, хватит, не хватит. В случае непогоды или заболевания/травмы, можно топить круглые сутки до восстановления организма.
И потом, работающая печка, сама о себе очень романтична, в отличие от горелки или костра.

# цитата Boroda63:
А для вечерне-утреннего теплового мациона, вполне гуд рулят горелки с пропаном (самозаправка зимним авто. газом) или примусы на бензине.
В старые времена мы в две тушки вообще без спальников ходили, таская бензу и "Шмеля" - всю ночь горел.

Безумству храбрых - венки со скидкой. Вы прям иллюстрация "ошибки выжившего".
Сколько народу угорело окончательно даже не отапливаясь горелками, а просто при готовке в палатке? Мне готовка на бензине в лесной зоне зимой не понравилась с первого выхода: как только у меня 0.5 л улетело на ужин и завтрак на двоих... Готовили снаружи палатки, ветрозащита была, но наверное что-то не так все же делали...

# цитата tarle:
Сколько народу угорело окончательно даже не отапливаясь горелками, а просто при готовке в палатке?

Ровно столько, сколько не думало о вентиляции в той палатке.

# цитата DICOM:
И как голова себя чувствовала по утрам от такого обогрева?... постоянно считать остатки топлива...

От такого обогрева болит только та голова, которая не думает о вентиляцие...
Палатка была двухскатка из парашютки (сверху кидали полиэтилен в 30мкм под прищепки. а с низу в 40мкм.). Приточная вентиляция - у входа внизу, вытяжная на задней стенке под коньком.
Ну, а на счёт что то там считать - дык поход вообще арифметику любит и до и во время и после. Ту же раскладку тщательно считаем и не бухтим.

# цитата tarle:
Сколько народу угорело окончательно даже не отапливаясь горелками, а просто при готовке в палатке? Мне готовка на бензине в лесной зоне зимой не понравилась с первого выхода: как только у меня 0.5 л улетело на ужин и завтрак на двоих...

Ну народ и с печным отоплением в городах раньше угорал - закрыл рано заслонку и привет. А в туризме печную трубу то же может что то забить, тот же мокрый снег.

А расход у "Шмеля-1" был не более 800мл. на ночь. Доливали его (там кажется на 600 мл. бачок) не вылезая из палатки, разогревая головку спиртом, что бы копоти не было.

И эта...промысловики на восточных северах, делали в те времена самодельные примусы с баком на несколько литров, с насосом от паяльной лампы и головкой от "Шмеля" - сутками топились в поварнях, ибо дров там нет.

Ну давайте тут кратенько отчитаюсь...

Ночевал с печкой, вот этой vk.com/im?sel=86469870...

Про спальники в другой теме "задвину"...

Интересная тема....А без VK никак нельзя?

Увы, ссылка на печку у меня только там. Она же печка Снегирёва.
У меня самая маленькая формата А4.

weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата kja:
А без VK никак нельзя?

Да...как то не серьёзно. Основной материал в ВК (где хрен посмотриш) а тут какие то обрывки - по мне не гуд сие.

Тоже озадачился печкой и прикупил со всеми скидочками в черную пятницу Fastfold Ultralight Backpack Titanium Camping Stove. На праздники выберусь на испытания.....

# цитата kja:
озадачился печкой и прикупил...

А как насчет теории и практики горения при сечении печки всего 150х150мм или при титане и высокой стоимости они не требуются?

# цитата kja:
На праздники выберусь на испытания...

Было бы интересно узнать время между закладками дров в рабочем режиме.

# цитата DICOM:
А как насчет теории и практики горения

У этой печи объем топки 7 литров, такой же, как у Рдейки-мини. И она, так же как Рдейка, вполне подходит для создания вечернего/утреннего комфорта в небольшой палатке.
Подождем результатов испытаний.

kja,

Юра привет. Надеюсь у тебя всё в порядке...
Поздравляю с интересной покупкой. Погоняешь печурку, напиши тут подробнее, плиззз.

# цитата DICOM:
А как насчет теории и практики горения при сечении печки всего 150х150мм

А, что не так? Так то параметры сей печки близки к "каноническим" размерам походной печки от Лукоянова и Дюжакова.

# цитата Тим:
интересная идея

В целом да, но тяжелее варочной Снегиревки на 2/4 л со стеклом на 250 гр. %)
Наверное из-за ножек из уголка - небось основной вес в них...

Я тут поглядел разные отчеты лыжные. Наткнулся на пару мест: "Сломало ветром трубу". Задумался про дополнительные оттяжки наверху трубы, тк. палатка не высокая (полубочка, в месте выходя трубы - ~120 см). А ломает у людей с высокими шатрами даже...

А у вас часто ломало печную трубу? %)

# цитата kja:
прикупил ... Fastfold Ultralight Backpack Titanium Camping Stove

С покупкой!
Вот и главный печной легкоход нашелся

# цитата tarle:
Наткнулся на пару мест: "Сломало ветром трубу"

Геныч в новом видео говорит, что укоротил трубу, т.к. прогорела средняя часть, смотреть с 7:35. Насколько помню, ее в свое время сломал не ветер, а попутчик)
Мой друг смотрит на это всё и склоняется к телескопическим трубам, как более надежным. Никто их не использовал, случаем?

# цитата anrim:
У этой печи объем топки 7 литров, такой же, как у Рдейки-мини.

# цитата Boroda63:
А, что не так?

Не хотелось бы расстраивать, но не хватает у печки высоты, около 7см. Геометрия у Рдейки совсем другая, видимо автор прочитал статью Дюжакова и прислушался к его опыту.
Палатка с печкой - это хорошо, но не значит, что печка может быть любая, чисто формально.
Будем ждать результаты проверки. Правда, это лучше сделать при сравнении, например с той же Рдейкой. Может, у кого она есть, смогут дать ее для сравнения или сделать совместный, проверочный выход на одну ночь?

# цитата DICOM:
не хватает у печки высоты, около 7см

Ну вообще то до Дюжаковских рекомендаций по ширина-высоте недобор около 3х см.
Это потом на его печках размер обычно был 220-200-300.
Ну а главное - длинна топки нормальная. Задымление не будет глушить зону горения.

# цитата DICOM:
Может, у кого она есть, смогут дать ее для сравнения или сделать совместный, проверочный выход на одну ночь?

Думаю нет смысла в такой проверке - нужно сие проводить в раздельных помещениях.

# цитата DICOM:
видимо автор прочитал статью Дюжакова

К сожалению, кто такой Дюжаков, я не знаю.
Исхожу из того, что в обе печки помещается примерно одинаковое количество дров. Соответственно, отданная при сгорании топлива энергия будет примерно одинаковая.
Спорить не буду, но, кмк, геометрия печи может улучшить/ухудшить сам процесс сгорания, но на теплоотдачу при таком объеме топки это должно мало влиять.
Впрочем, лучше подождать результатов.

# цитата Boroda63:
Это потом на его печках размер обычно был 220-200-300.

и не спроста. Ширину можно уменьшить с некоторыми потерями, но не высоту.

# цитата Boroda63:
нет смысла в такой проверке - нужно сие проводить в раздельных помещениях.

Если вдвоем, то две палатки и две разные печки при одинаковой погоде. Что может быть лучше? Можно и в одной палатке последовательно, думаю, разница будет ощутима.

# цитата anrim:
в обе печки помещается примерно одинаковое количество дров. Соответственно, отданная при сгорании топлива энергия будет примерно одинаковая.

Печку можно сделать низкую как поддон, так там дрова вообще гореть не будут, при этом тот же общий объем камеры сгорания.

# цитата DICOM:
Печку можно сделать низкую как поддон

Можно, конечно. Вот только какой у неё будет вес?
Зачем в аргументации выходить за рамки здравого смысла?

# цитата DICOM:
А как насчет теории и практики горения при сечении печки всего 150х150мм или при титане и высокой стоимости они не требуются?

Ничего не могу пока сказать. В теорию не углублялся.

# цитата anrim:
Было бы интересно узнать время между закладками дров в рабочем режиме.

Это один из вопросов, на который надеюсь получить ответ

....Юра привет. Надеюсь у тебя всё в порядке...
Поздравляю с интересной покупкой. Погоняешь печурку, напиши тут подробнее, плиззз.

Саша, все ОК! Строю очередной фонтан в Тобольске. Накрыли большим навесом и гоняем пушки на солярке. Когда за бортом было -40, у нас +5. На Новый год домой в Москву. Говорят, что там снежок падает. Прям ноги чешутся потропить на лыжах! Поеду на дачу, возьму палатку без внутрянки и обожгу в ней печку, а заодно измерю время горения загрузки и температуры на разных уровнях.

# цитата brds:
С покупкой!
Вот и главный печной легкоход нашелся

Спасибо! Еще датчик СО надо прикупить...

# цитата anrim:
Было бы интересно узнать время между закладками дров в рабочем режиме.

Вы про экономичный режим горения? Я вот хз какого качества дрова надо иметь, чтобы он реально был нужен...
Интересно, а как вы это себе представляете?
Возможно я неправильно использую палаточную печь, но у нас обычно подкладка дров происходит так:
- пока мало качественно подсохших поленьев и готовишь - подкладываешь по одному средне-подсохшему так чтобы сильно не падала температура;
- когда подсохших становится много - подкладываешь по одному, но уже так чтобы не было слишком жарко (к этому моменту обычно уже все поели и кипятиться вода на утренний чай в термос);
- перед сном - затолкали пол-печки дров разной просушенности, дали чуть разгореться, и закрыли полностью поддув. На пару часов вроде хватает - дольше еще вроде не было чтобы трындели люди в спальниках. %)

# цитата kja:
Спасибо! Еще датчик СО надо прикупить...

Имхо, только в исследовательских целях. На дымоходе же нет заслонки. Как можно угореть?
Есть где-то видео в инете, как мужик заткнул трубу у палаточной печи и снимал датчик СО на экшон-камеру. Заорало оно, короче, когда камера уже плохо различала внутренности палатки от кумара

# цитата tarle:
Имхо, только в исследовательских целях.

Именно в исследовательских. У меня в Москве есть напарник по походам и его нарягает этот вопрос. Вот, хочу получить аргументы. Группой в дальние лыжно-горные походы мы ходим с большой печкой и палаткой на 12 человек. Без всяких датчиков. Дежурство по 1,5 часа всю ночь.

# цитата anrim:
У этой печи объем топки 7 литров, такой же, как у Рдейки-мини.

Посчитал объем Рдейки.
Объем камеры горения: длина 3,2 дм * высота 1,6 дм * ширина 1,15 дм = 5,9 л. И минус скругленные углы. Итого 5...5,5 л. Если использовать колосник, то объем будет еще меньше.
Объем камеры дожига: 3,2*0,4*1,15=1,5 л.

# цитата Boroda63:
Погоняешь печурку, напиши тут подробнее, плиззз.

У одного приятеля есть такая. Вроде вполне доволен. Он даже в ней камеру дожига высотой чуть более 1 см сделал, а то из трубы мог огонь пробиваться.

# цитата tarle:
# цитата anrim:
Было бы интересно узнать время между закладками дров в рабочем режиме.

Вы про экономичный режим горения?

Нет, про рабочий режим. Хотел сравнить со своим кабанчиком.
Сам на кабанчике использую два рабочих режима:
1. Три кольца отверстий полного их сечения - дрова горят примерно 1,5 часа.
2. Тоже самое, только отверстия уменьшены до зажатия в них гвоздя 3 мм - между закладками получается около 2 часов.
Дрова - обычные сушины хвойных пород. Их, по-моему, в любом лесу достаточно. Быть может приходится чуть тщательнее отбирать, чем для костра.

# цитата brds:
Посчитал объем Рдейки.

Спасибо. Я просто прикинул по заявленным габаритам. Что нашел в инете...

# цитата kja:
Прям ноги чешутся потропить на лыжах! Поеду на дачу, возьму палатку без внутрянки и обожгу в ней печку,

Блин...как ты вкусно "масло на хлеб намазал"...

# цитата tarle:
- перед сном - затолкали пол-печки дров разной просушенности, дали чуть разгореться, и закрыли полностью поддув. На пару часов вроде хватает

Советую класть дрова в два слоя - с низу сухие и с верху сыроватые. И поддув немного оставлять.

# цитата brds:
У одного приятеля есть такая. Вроде вполне доволен. Он даже в ней камеру дожига высотой чуть более 1 см сделал, а то из трубы мог огонь пробиваться.

А ты сам её не гонял? А огонь при полной закладке трубу заполнял, поддувалом не регулировался?

# цитата anrim:
Я просто прикинул по заявленным габаритам. Что нашел в инете...

Я сам в свое время указывал габаритные размеры упаковки. Там внутри мешка кроме печки были дуги, ножки, 2 уголка и грибок для трубы. Плюс патрубок печки выпирает. Сейчас измерил точно.

# цитата Boroda63:
А ты сам её не гонял?

Нет, не гонял, и не видел. Он далеко от меня живет. Только с его слов.

# цитата anrim:
Зачем в аргументации выходить за рамки здравого смысла?

Вы же привели аргумент по сравнимым объемам как основное, словно печка это канистра под жидкости, можно делать любой геометрии, как будет удобно пользоваться.
Данную печку смотрел в СМ, произвела странное впечатление. Она настолько маленькая, что складная конструкция кажется неуместной, тем более труба отдельно. Есть вероятность, что крючки будут раскрываться, когда металл поведет от температуры. На мой взгляд, проще было сделать нескладную конструкцию, а трубу в виде колен, хранить внутри, при этом общие габариты, были бы ненамного больше.
Интересно было бы узнать, насколько сетка на трубе, убережет тент от падающих искр?

# цитата brds:
Нет, не гонял, и не видел. Он далеко от меня живет. Только с его слов.

Принято-понято. Вес у печки "вкусный" и транспортная компоновка понравилась.

# цитата DICOM:
Есть вероятность, что крючки будут раскрываться, когда металл поведет от температуры.

Не думаю. У меня с 80х годов складной мангал по такому же принципу (крючки и петли) собирается-разбирается - вполне гуд, хоть и нержавейка.

# цитата DICOM:
Вы же привели аргумент по сравнимым объемам как основное, словно печка это канистра под жидкости, можно делать любой геометрии, как будет удобно пользоваться.

А это и есть основное для печей любой разумной геометрии.
А "поддон" как раз и выходит за рамки здравого смысла.
Это первое.
Второе. Каждая печь предназначена для решения определенных задач. Если задачи, поставленные перед ней kja, будут выполнены, то какая разница, хватает у неё по высоте 7 см или нет?

Давайте подождем результатов испытаний.

# цитата anrim:
Каждая печь предназначена для решения определенных задач. Если задачи, поставленные перед ней kja, будут выполнены, то какая разница, хватает у неё по высоте 7 см или нет?

Говорю про совершенство. Если можно сделать печь с тем же объемом, но с более стабильным горением, с меньшим вылетом искр, длительностью горения и т.д., этим нужно пользоваться, а не пренебрегать. Иначе, до сих пор, ездили бы на телегах и ходили в лаптях.

# цитата anrim:
Давайте подождем результатов испытаний.

А как их будем оценивать без сравнения, если печка как-то будет работать и владелец выживет?

# цитата DICOM:
печка как-то будет работать и владелец выживет

Да, да! Очень надеюсь на такой результат!

# цитата DICOM:
Говорю про совершенство.

Ну-ну, говорите дальше! А мы пока в походы походим

# цитата DICOM:
Говорю про совершенство. Если можно сделать печь с тем же объемом, но с более стабильным горением, с меньшим вылетом искр, длительностью горения и т.д., этим нужно пользоваться, а не пренебрегать.

Мне кажется немного не там совершенство печи %))
Я хз для чего нужно длительное или стабильное горение. В длительном - будет мало мощности для палатки, а проценты (или даже их десятки) стабильности от геометрии - сводятся на нет разностью в качестве дров от стоянке к стоянке.

Вот варочная печь - это реально шаг к совершенству. Или нормальный искрогаситель (внутри печи или как у Снегиревок), который еще и тепла больше отдает. А не нахлобучка на трубу.

# цитата Linden:
Насколько помню, ее в свое время сломал не ветер, а попутчик)

Кажется Безруков же где-то говорил или писал, что к рулонной трубе не надо никого подпускать вообще совсем. Лучше пусть все операции с ней совершает один аккуратный владелец. Если неаккуратный, то ему не понравится и он заменит на секционную. %)

Моя рулонная пока пережила ~10 ночевок - вообще как новая никаких заминов. Правда в ветер не попадал ни разу - всегда в зоне леса прячемся пока.

# цитата tarle:
для чего нужно длительное или стабильное горение. В длительном - будет мало мощности для палатки

Печкой можно пользоваться не только в сильные морозы, а осенью, во время дождей для сушки одежды.

# цитата tarle:
Вот варочная печь - это реально шаг к совершенству.

Тут как-то все сложно, нужно укреплять верхний лист печки, его постоянно коробит. Если делать отверстие, то нужна крышка, в 1кг уже не вписаться, а будет тяжелая, покупать не будут.

# цитата tarle:
как у Снегиревок

А где его хранить, при складной печке? Чем отбивной лист плох?

# цитата tarle:
нахлобучка на трубу.

Сажей забьется тонкая сетка и дым в палатку пойдет.
Пробовал металлическую мочалку вставлять. Работает хорошо, когда чистая и тяга хорошая.

# цитата DICOM:
Тут как-то все сложно, нужно укреплять верхний лист печки, его постоянно коробит. Если делать отверстие, то нужна крышка, в 1кг уже не вписаться, а будет тяжелая, покупать не будут

Теперь печи уже в 1 кг вписываются? Я чёт пропустил? Для меня психологический барьер печи снялся на 2 кг.
Снегиревка варочная как-то вписывается в 2кг.

# цитата DICOM:
А где его хранить, при складной печке? Чем отбивной лист плох?

Отбивной лист, имхо даже лучше. Но у меня такой печи нет. Есть снегиревка. Тренспортирую в трёх разных чехлах. Все плоское в штатном чехле - в санях. Искрогаситель набиваю печными аксессуарами (растопка, зажигалка, перчатки и тп) и в отдельный чехол и в рюкзак ближе к верху, чтобы его сильно не плющило. Труба в рулоне с кольцами - ещё в отдельном мешочке и тоже в рюкзаке. По мешочкам конечно неэкономно по весу выходит, согласен. Зато не громыхает. И в санях все плоско-параллельно и тяжёлое в основном.

# цитата tarle:
Теперь печи уже в 1 кг вписываются?

Сразу вспоминается сказка про жадного богача и 7 шапок :)
Свернул печку по размерам из листа бумаги. Ну, очень маленькая. Интересно будет узнать впечатление о ней, после эксплуатации.

# цитата tarle:
Есть снегиревка. Тренспортирую в трёх разных чехлах. Все плоское в штатном чехле - в санях.

А смысл, каждый день собирать/разбирать, если собранную печку можно везти в санках в сборе? Если печка небольшая, около 7л, то смысл разборной конструкции вообще утрачивается.

Сходил пару ночей погулять под Иремель в палатке с печкой.
weter-peremen.org/forum/snar...

Конденсата конечно много и это неудобно, если в две хари жить, особенно с пуховым шмотом надо шибко аккуратно обращаться (в одного нормально, когда места много).

И хлипкие молнии на палатке дали о себе знать,надо их каким-то силиконом или ВДшкой мазать, замерзают, суки (((

Вот такая тамА красота )))

блудный доктор,

Женя, спасибо. Фотки ляпота.
Пилу какую таскал? И какой суммарный вес "печного шмурдяка"?

# цитата блудный доктор:
хлипкие молнии на палатке

Это какой примерно номер?

# цитата блудный доктор:
И хлипкие молнии на палатке дали о себе знать,надо их каким-то силиконом или ВДшкой мазать, замерзают, суки (((

Перед НГ переделал на тубус. Критика и советы приветствуются %)

tarle,
Молодца, красава.

Эта...не надо ничего от сего тубус отрезать. Залез в палатку, немного скрутил его как герму и чем то придавил на пороге (внутри палатки или снаружи). А вязать его вход нужно при сильном ветре.
И потом когда завязанный тубус будет в виде "чулка", там можно, что то хранить вне палатки (рюкзак, обувь, ходовую одёжку и.т.д.).

# цитата Boroda63:
И потом когда завязанный тубус будет в виде "чулка", там можно, что то хранить вне палатки (рюкзак, обувь, ходовую одёжку и.т.д.).

О майн готт... Гениально! Я про это не подумал. Гранмерси.
Хотя с другой стороны, если вылезать до ветру, скажем, в ночи (я вылезаю, сорян за подробности, через пару часов после отбоя, т.к. чаем упиваюсь вечером за весь день "для восполнения потери жидкости") то может быть не так удобно... Надо попробовать.

# цитата tarle:
если вылезать до ветру

Дык, к чему сей мазохизм?
Гальюн из бутылки с крышкой (можно из двух) снимает все проблемы. Даже из спальника вылезать не надо...

# цитата tarle:
переделал на тубус.

Ну...до этого я ленивый, аднака... Да и зимние походы у меня - штука относительная. 3-5 дней на НГ-праздники сложно назвать походами,так,чтоб ноги не забыли )))
Поэтому сильно изгаляться с зимним фигвамом настроения нет. Печко-палатка мне скорее поздней осенью будет интересна, как базовый лагерь на Алтае. Погреться-посушиться чтоб.

# цитата brds:
Это какой примерно номер?

Я в них не разбираюсь...обычная палаточная молния.

# цитата Boroda63:
Пилу какую таскал? И какой суммарный вес "печного шмурдяка"?

У меня много лет обычная ножовка, в два носка толстых её сую и в рюкзак.

Вес палатки и печки полностью ровно 5 кг.

Плюс ножовка и топорик фискарс 7. Ну сколько там вместе? 1,3 кг наверное.

блудный доктор,

Принято-понято. Меня интересовал вес печка+топорик+пила+и.т.д. - вес всей костровой снаряги.

# цитата блудный доктор:
Я в них не разбираюсь...обычная палаточная молния.

На моей типа номер 5 или 7 стояла, я перешил на 10. Теперь при обмерзания смело дёргаю, не боясь сломать.
За тубус думал, но тогда как приоткрывать для вентиляции?

# цитата блудный доктор:
Я в них не разбираюсь...обычная палаточная молния.

1). Закинь в рем. аптечку запасной бегунок на палаточную молнию.
2). Имей в рем. аптечке пузырёк со спиртом и немного ваты - сие, что бы отмочить тампоном замёрзшую молнию.
3). Застёгнутую молнию палатки, натри изнутри хоз. мылом (там или жир или пальмовое масло) - сие не даст плотно затечь конденсату. Это не заранее, а в походе после установки палатки.
4). Если денег не жалко, смажь молнию перед походом, чем то типа zip tech от mcnett.

блудный доктор
Добавлю, может пригодится...
На даче терраса закрыта прозрачным ПВХ. Молнии на входе периодически обрабатываю автомобильной универсальной силиконовой смазкой из аэрозольного баллончика. Распыляю с двух сторон.
Производителя не помню. Стоил баллончик точно недорого.
Смену температур с +2*С на -30*С на НГ молнии не заметили, открываются по прежнему легко...

В снег + ветер под "грибок" палатки задувает снег, и он падает через разделку трубы на внутренней палатке внутрь. Немного, но все же падает. Надо либо больше сделать "грибок", либо разделку сделать классической, кармашек с вкладыванием жестянки с дыркой под трубу.

# цитата brds:
либо разделку сделать классической, кармашек с вкладыванием жестянки с дыркой под трубу.

А как поможет жестянка? Силиконка типа плоха тем, что растягивается сильно в ветер?
А дырка в силиконке в размер трубы или чуть меньше - "внатяг"? Силикон же тянется прекрасно, если не армирвоанный...
Или про жестянку - это про внутреннюю разделку, а не внешнюю? Что тогда мешает и внутренюю сделать из силиконки?

А-а-а... Я кажется понял. Задувает не во внешнюю разделку, а прямо под "тентик". Так?

# цитата tarle:
А-а-а... Я кажется понял. Задувает не во внешнюю разделку, а прямо под "тентик". Так?

Ага, под тентик-грибок. Можно попробовать и тут сделать из силиконки. На грибке она полностью цела, только покоричневела по краю.

# цитата brds:
В снег + ветер под "грибок" палатки задувает снег, и он падает через разделку трубы на внутренней палатке внутрь. Немного, но все же падает. Надо либо больше сделать "грибок", либо разделку сделать классической, кармашек с вкладыванием жестянки с дыркой под трубу.

на Озоне есть из жаропрочной ткани разделки, крепятся на палатке на липе, или вставляется в тканевый кармашек на тенте палатки, также есть рукава из стеклоткани на трубу и даже попадалась готовая из комбинация, разделка+рукав. Т.е. можно вообще загерметизировать это место. В т.ч. самому сделать из стеклоткани.

# цитата Ouzer:
на Озоне есть

Спасибо за ссылки!
Те, что на первой картинке не подойдут, у Рдейки диаметр трубы 55 мм, а там 90. С утяжкой интересный вариант. Похоже, стеклоткань с силиконовым покрытием, которую Капитан-фотограф рекламировал.

# цитата Boroda63:
Похоже, стеклоткань с силиконовым покрытием, которую Капитан-фотограф рекламировал.

Если не хочешь чтобы тянулось, как донышко от формы для запекания, а держало форму, то есть "коврик для выпечки" %)) Натурально какая-то стеклотряпка тоненькая залитая силиконом с двух сторон.

PS. Купул такую давно в духовку, после того как пару раз попал с бумагой для выпечки: пришлось ее соскребать кусочками с изделий, а часть изделий съесть с бумагой %))

# цитата блудный доктор:
И хлипкие молнии на палатке дали о себе знать,надо их каким-то силиконом или ВДшкой мазать

Силиконовая смазка П-219
vk.com/leop_fil?w=wall-13326...