Странно, что никто пока не обратил внимания, что у ТТ появился новый каяк. Пока прототип.
ТТХ производитель скрывает, известно только, что вес прототипа 21 кг.
Говорят, что совсем скоро будет еще ряд моделей, тогда и расскажут о размерах и комплектации.

Новый каяк из airdeck с Московской выставки в деталях)

Еще фото:

И вот он пришёл, долгожданный многими здешними обитателями лодк, весом в лёгкую КНБ-2 и с вываливающимися наружу бортами. Как-то вот совсем неудивительно. Зато красиво.

Ну, им не привыкать. У них есть тяжёлая и дорогущая Смена. Будет ещё одна, модерновая. Пусть назовут "Стрела".

А никто не пишет - никто пока отчёта с выставки не написал...

Комерция схавает, детей на сямозере катать.

Вижу, что она странно глубокая, судя по фото.

цитата Белый:
известно только, что вес прототипа 21 кг.

АААААА.......без коментариев

Заруливайте завтра, мы с технологом уедем вечером. У нас там новая итерация пакрафта есть ну и т.п.

Я сегодня был, видел. Ещё подумал - чёй-то на ВП темы нет, а вот она и тема. ))
По сабжу: оно конечно тяжеленное, и непродуманное пока совсем (на дне голый аирдек, представляю ремонт...)
Но, разве не об этом "так долго говорили большевики" в теме про надувной сияк? ;) На мой взгляд эксперимент интересный, посмотрим, что из этого получится со временем.

цитата Ptyza:
Но, разве не об этом "так долго говорили большевики" в теме про надувной сияк? ;)

Всему есть предел А просто из аеро каркас жесткости сделать можно??? остальное пвх???

цитата объект 092:
А просто из аеро каркас жесткости сделать можно???

Кстати хороший вопрос

Видел это чудо у китайцев на одной фабрике еще пару лет назад. Интересно ТТ свой вариант сбацали или китайца привезли...
На самом деле, идея соединить три куска плоского аирдека в лодку довольно стремная. Геометрию толком не задать, вес безумный, цена тоже. В чем смысл?

цитата Mormus:
В чем смысл?

Интересно какая ныне "выпускаемая" продукция ТТ имеет ответ на данный сакраментальный вопрос?

Видел в субботу этот каяк в бассейне.
На борту гордое имя "Самурай"
Выглядит - конфетка.

Тяжелый под 20 кило. Сплошной аирдек.

Не сидел, смотрел с бортика, но разгоняется быстро.
Килючий, но не вертлявый.

Не понятно зачем такие высокие борта.
Разве что под деку/ фартук. Сказали - будут делать.
Места внутри завались

В общем будем посмотреть - самая необычая лодочка сезона.

цитата Demeter:
Килючий, но не вертлявый.

1. С "килючим "понятно.
"Уши" Варвара и "Иглы" торчат не скрываясь. Конструировали "спортсмены" для себя. Я именно поэтому Иглу продал. Испортить великолепую ( в кои веки у ТТ появилось что-то, на что можно смотреть без содрогания) конструкцию одним маленьким элементом, это надо стараться или ничего не думать от слова "я звезда, вы ничего не понимаете". Я с таким встречался, но не в такой степени самовредительства. Удачи в продажах!

2. Вертлявый - это было не понятно. Поясните пожалуйста.
Заранее спасибо.

цитата Zindolog:
2. Вертлявый - это было не понятно. Поясните пожалуйста.
Заранее спасибо

девушка разворачивалась на 180 в 3 дуговых
ИМХО это овердофига
(но лучше подождать отзывов испытателей)

цитата Demeter:
ИМХО это овердофига

Понял. Маневренный я это называю. Поворачивабельный.
Плоскодонка ж. Неудивительно.
Спс.

Видео по теме.

цитата hunter-turist:
Комерция схавает

Они её, вобщем-то, так и позиционируют. Как замена Тайменям.

Белый, у них там есть забугорный вариант, тяжёлый и дорогой.

Их самурай тоже не лёгкий и килючий.

Комерция катает чайный сервиз, в основном, а там на неё а бы кого не посадишь.

На видео не их лодка. Это оригинал, с чего слизали самурая.

Маркетологи ТТ на высоте в этом плане,

hunter-turist, мы катаем комерсов. И я думаю обновить парк наших Тайменей Самураями было бы полезно. Нишу рек Черноземья ими закрыть, самую массовую у нас.

Белый, возьмите одну покатайте а потом решите, а оно вам надо?

И что то я не увидел это в продаже

цитата Белый:
hunter-turist, мы катаем комерсов. И я думаю обновить парк наших Тайменей Самураями было бы полезно. Нишу рек Черноземья ими закрыть, самую массовую у нас.

Для озвученной ниши лодок много.

Белый, гляньте Ермака.
Дешевле, легче практичней.

Прям вижу килючесть, как у Иглы и RL-540. Жуткую. Ну никак не для релаксного сплава. Мне, при моей подготовке, какой-никакой, но таки и то, было неуютно на Игле.
Загадка...
Не сама килючесть. Загадка - нафуа?

Михаил, а по сравнению с Илексой Игла более килючая?

цитата hunter-turist:
На видео не их лодка. Это оригинал, с чего слизали самурая.

Подозреваю, что его не слизали, а просто заказали на той-же китайской фабрике.

цитата Mormus:
цитата hunter-turist:
На видео не их лодка. Это оригинал, с чего слизали самурая.
Подозреваю, что его не слизали, а просто заказали на той-же китайской фабрике.

возможно.

Слизали в ТТ эту лодку или заказали - это не имеет никакого значения - была бы лодка сделана качественно и недорого :)
Насчет "килючисти" - если верить видео (пусть даже это и не Самурай, но точно такая же лодка), так вот если верить глазам своим, то гребцы сидят в них вполне себе расслаблено, лодка достаточно широкая, вполне себе Таймень.
Вобщем гадание по фото или видео - вещь не благодарная. Поэтому хочется услышать мнение тех, кто реально сидел в этой лодке. Видимо пока это не реально :)

цитата Белый:
Вобщем гадание по фото

Это не гадание. Форма бортов один в один с Иглой. Раскачка с людьми, которые РОВНО и СПОКОЙНО гребут и сидят не шелохнувшись, имеет место. Я вижу то же, что помню и на Игле. На Игле я прошел 30 км по озеру и реке, один. Когда идешь один, замечаешь гораздо больше.

Гляньте на отметку 0:40. Подобные БЫСТРЫЕ перемены крена свидетельствуют о том, что это легко. Но это не каяк-сплавник под спортсменом. Это прогулочная лодка для ровной воды и большой открытой воды.

цитата Wayfarer:
а по сравнению с Илексой Игла более килючая?

Несомненно. Но у Илексы ширина верха деки маленькая. А у Иглы в полтора раза шире дна. Если ты понимаешь, о чем я и если это вопрос без прикола. На Илексе психологически борт не дает сильно наклониться, а на игле, как на деревенской лодке, борт наклонен. И, в придачу, дно выпирает вниз на ширине, и оно уже бортов. Я уже давал это фото. Надо понимать, куда смотреть. Или схема вот. она описывает суть.

На Илексе крен можно держать некоторое время, на Игле он только одномоментный, только в момент гребка, иначе она плавно ложится на борт и пытается лечь и дальше. Я пробовал с упорами этот номер. Она ложится, если не опираться, и с ускорением в конце.

Спасибо, исчерпывающе. Действительно, жесть. Плюс к форме дна, центр тяжести получается сильно выше ватерлинии. Её, похоже, надо картошкой по самые борта загрузить, чтобы нормально было.

Zindolog, помнит реинкарнацию RL-380
Было, было потом и стало

На промежуточной и крайней версии катался.
На промежуточной прошел Вашану в ралли. Килялся два раза.
При посадке в лодку, при обносе. И при протаскивании под ветками.
Не в прижимается или в гребле, просто на ровном месте.

При гребле постоянно контролируешь положение тела. Ни минуты свободы. Но шла быстро.

Так ещё ни разу не уставал на ралли.

На крайней версии просто отдых, а не гребля.

Так на игле и на самурае ещё хуже будет.

цитата hunter-turist:
Zindolog, помнит реинкарнацию RL-380
Было, было потом и стало

Ужос, нах...

Нет, у Самурая всё совсем не так.
У него дно плоское. Да есть сильное сужение к носу и корме, но все равно плоское.
И борт высокий. Не килючая она.

А про крена для штевневой лодки говорить бессмысленно, кто на ней полезет в серьёзные пороги.

У ТаймТриала правильные маркетологи - коммерция, коммерция и ещё раз коммерция.

Единственное что может её остановить - высокая цена и короткий срок жизни аирдека.
статистика пока не набрана, но по 30 лет не поэксплуатируешь как таймень.

цитата Demeter:
У ТаймТриала правильные маркетологи

После названия "Щукарь" и позиционирования узкой, низкой, не очень остойчивой, зато хорошо гребучей лодки как "отличного варианта для рыбалки" я бы с этим утверждением не согласился.

А если просто вложить надувное дно, то на нём предлагают на "3-4 кс включительно". Имхо это уже тот обман, который граничит с преступлением.

цитата Demeter:
У него дно плоское.

У Иглы и Варвара тоже.
Вровень с бортами или отдельно?
Внимательно смотри разницу:
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/224844/view/845370?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/224844/view/845369?page=0

цитата Demeter:
У ТаймТриала правильные маркетологи - коммерция, коммерция и ещё раз коммерция.

Ну рассмешил прям... Самый нелогичный модельно-конструктивный ряд и размеровка лодок с т.з. маркетинга, ВСЕГДА были у ТТ.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо это уже тот обман, который..

Не первый...
Скоростной Аккорд-2010 добавлю. Навигатором скоростность мерили... На Каньоне-Спорте обгонялся девочкой почти любой. А уж К-Спорт ну никак не скоростная лодка по задумке и по определению.

цитата Zindolog:
Самый нелогичный модельно-конструктивный ряд и размеровка лодок

Вот ещё пример - "двушка", блин

цитата Капитан-фотограф:
Вот ещё пример

Ты не перегибай, словоблуд ты наш...
"Надувной каяк Щукарь-380 может быть как одноместным, так и двухместным."
3.8 Викинг и никто не жужит, что это "Двушка, блин".
Вот 4.7 вот нихрена не двушка, если по комфорту загрузки смотреть. Но это у всех.
Просто не все называют 3.8 полторашкой.
Одиссей 370 так не называют, но он таки полтора,если захотеть.
У меня "Двушка, блин" Тайга-300 была.

Купил "Гейропу", своих лягать можно? Не пройдет...

цитата Капитан-фотограф:
Вот ещё пример - "двушка", блин

А "Вольный ветер" Тайгу-340 в двухместном варианте продавал, разве нет? И есть на свете Викинг 3.8.

Этот Щукарь как раз имеет смысл как лёгкое и компактное решение для двоих человек. У него даже есть вариант лайт - 5 кг! Отличная и дешёвая замена большим пакрафтам.

цитата Эмма:
А "Вольный ветер" Тайгу-340 в двухместном варианте продавал,

И презентовал

цитата Эмма:
Отличная и дешёвая замена большим пакрафтам.

О! "Учись, студент", Щукарь-в-душе-на-веки.

цитата Эмма:
Тайгу-340 в двухместном варианте продавал

Что тоже не прибавляет ему уважения. На той тайге можно сплыть по вашане с многочисленными остановками в режиме один-гребёт-другой-фотографирует, на этом её возможности как двушки заканчиваются.

цитата Эмма:
есть на свете Викинг 3.8

Я знаю только одну пару, которая попробовала ходить на нём вдвоём. Имея при этом ещё и 4.7. Один раз, больше не повторяли.

А я недавно попробовал таки погрести вдвоём на Щуке-2. Ну её, блин, на фиг! Вёслами дерёшься, вперёд едешь тяжело. А длина 420 между прочим...

Даже Хатангу-Экспедишн Киняев, помнится, ругал за близкую посадку гребцов. А на этом Щукаре - посмотрите - задний весло поднял вверх не просто так, а потому что даже поставить его в положение гребли, даже только для фото - уже нелепо будет выглядеть.

Кстати, интересно, я правильно понимаю, что при одноместном использовании этой "двушки" её надо переворачивать? Если да, то забавно

цитата Эмма:
есть вариант лайт - 5 кг! Отличная и дешёвая замена большим пакрафтам.

Ну если только...

цитата Капитан-фотограф:
Ну если только...

Хотя объясните мне, дураку, как так получается? Если всё склеить из пвх-750, то будет 10 кг. А если на баллонах поставить 400 (то есть уменьшить НЕ вдвое), а дно оставить 750 (а также оставить 2 фанерки по полкило), то станет 5?

Да сидушки деревянные не включают в комплект, наверное. И логично - если ты экономишь на весе до готовности плыть на ПВХ 400, не нужны тебе деревянные сидушки...

Грузоподъемность, кг 250
Это про Щ-380. Оптимисты.
Нет, погрузить можно, но что на плаву будет...

цитата Эмма:
Да сидушки деревянные не включают в комплект, наверное. И логично - если ты экономишь на весе до готовности плыть на ПВХ 400, не нужны тебе деревянные сидушки...

Логично или нет - не знаю. От Варвары моей - ощущения совсем разные, когда я на жёсткой сидушке на бортах или на мягком киселе на дне (которого ещё и нету в ПВД в достаточном количестве). Так что я всегда эти полкило к имеющимся семи добавляю.

Но в любом случае, это надо писать на сайте. А не только красивые картинки рисовать с перспективой. Михайлов, зануда - пишет. И потом на весах - совпадает. И картинки у него - фас да профиль. Наверно, "правильных маркетологов" в штате нет
Вообще, он неудобный производитель - не даёт сказать, что мол у всех так.

цитата Капитан-фотограф:
Хотя объясните мне, дураку

Нет, вот тут ты, о редкость, прав.

Просто вес (часто) пишут
- чиста лодка забыли сидушку
- по прототипу, а из чего он сделан - варианты
- по аналогии
- начальство велело, а весов нет, неудобно одному, лень
- пальцем в небо

цитата Капитан-фотограф:

Что тоже не прибавляет ему уважения. На той тайге можно сплыть по вашане с многочисленными остановками в режиме один-гребёт-другой-фотографирует, на этом её возможности как двушки заканчиваются.

Уральские ребята прошли приполярный на тайге 340 вдвоём.
Имеет смысл жить.

А мы однажды ехали в Оке вшестером

Болтун

Очень приятно, Саша

Перенесено отсюда
ТТшники трансляцию замутили сегодня -- новые байдарки из аирдека.
vk.com/video619602_456239306

Сокращу вам получасовой ролик до одной картинки.

Эмма, у них лодка в стиле оригами?
Или так просела?

Я не могу понять, что тут виной - сбоку на берегу её вроде бы не показывают. Может, она на самом деле так сильно закаячена (но вроде глупо).

Но я подозреваю, что эти скошенные борта просто вываливаются наружу, и лодка под нагрузкой сгибается. Конструкторы пытались бороться с этим верхними стяжками (они видны на местах крепления спинок перед тем, как устанавливаются сами спинки), но в середине лодки стяжку не поставишь - там ноги капитана.

А я думал, Петров у них уже не при делах...

цитата Андрей Sonar:
ТТшники трансляцию замутили сегодня -- новые байдарки из аирдека.
vk.com/video619602_456239306

А почему это в легких лодках? Как-то аирдэк не ассоциируется с легкостью...

Lekka, ты тут прав, у них своя ветка есть

на фильме время 1-35 показано что верхняя часть борта прямая. ее когда разворачивает прогиб идет, а ее разворачивает потому как жесткости не хватает.

в стиле ТТ, не доделыш в полное обозрение пускать.

если груза навалить в нос корму то выровнится а пока хрень полная. в добрый киль!

цитата hunter-turist:
не доделыш в полное обозрение пускать

Да, непонятно, зачем публично показывать то, что выглядит откровенно стрёмно, реализация подкачала. Хотя сама идея может и ничего, но вероятно не из области легких лодок.

Да вообще не в области лодок.

Это что-то из этого списка

www.logocrown.com/pic/big/34...


И вообще не понимаю, выкладывать видео сделаное карманным телефоном дрожащими руками.

цитата hunter-turist:
выкладывать видео сделаное карманным телефоном дрожащими руками...

... вертикально

Тут дело в другом - в том, что для эксперимента они очень оперативно делают образцы, и не особо жалеют, если что-то пошло не так. Мне тоже эта конструкция показалась слегонца так себе, но тут главное принцип.

цитата Андрей Sonar:
тут главное принцип.

Какой принцип? Многие нюансы вычисляемы без натурного эксперимента и опытного образца .

Хорошее название у темы, надолго хватит

И опять остойчивость ниже плинтуса, типа наследство "спортивнага" Варвара.
А ведь хорошее дело вроде хотели сделать. Но все фтопку.
Чемпионы любят качающиеся лодки кароч...

Ну а вертикальное видео, это триумф маркетологии.

цитата Андрей Sonar:
для эксперимента они очень оперативно делают образцы, и не особо жалеют, если что-то пошло не так

Согласен.
И это большой плюс ТТ. Не боятся экспериментировать.

цитата Белый:
Не боятся экспериментировать.

Я бы сказал не боятся выкладывать. Не-пойми-что
А по новым лодкам в прайсе - не лучше Акваграфики, не говоря уж о ВВ.

цитата Капитан-фотограф:
не бояться выкладывать. Не-пойми-что

И не-пойми зачем . Очевидно же, что пока вышла непонятная хрень.

цитата Lekka:
И не-пойми зачем . Очевидно же, что пока вышла непонятная хрень.

Даже если так, то что такого? В серию в данном виде такая лодка не идёт, видно, что это эксперимент. Зато видно, что компания не боится своих ошибок и имеет достаточно ресурсов на подобные эксперименты.

Оно ж уже у многих есть. Продается, вроде. Так что это понятная хрень. Тот же Slider от KXone, который фигурировал в раннем видео. От 950 евро за 3,5-метровую одиночку до 1300 за двушку (4,85 м). Почему-то он бананом не загибается в буржуйской рекламе.
Надеюсь, цена на таймтриаловскую версию не будет столько конской, а форма приблизится к оригиналу. Прогибающаяся сосиска из эйрдека - это уж слишком.

цитата Андрей Sonar:
Зато видно, что компания не боится своих ошибок и имеет достаточно ресурсов на подобные эксперименты.

Ага, еще можно велосипед с квадратными колесами сделать, тоже интересный эксперимент с совсем неожиданным результатом .

цитата Капитан-фотограф:
Я бы сказал не боятся выкладывать. Не-пойми-что

А по-моему правильно делают.
Да, получилось.... то, что получилось ) Ну и что? У них же в прайсе нормальные лодки. А своими поисками они подогревают к себе интерес, что тоже дело не последнее.
К тому же байдарки для ТТ далеко не приоритетное направление, не будем забывать.

Новое руководство пытается преподнестии старое в новой упаковке.

Я про изделия типа фишкаяк, варвар и ТП.

Производные двух изделий.

цитата hunter-turist:
пытается преподнестии старое в новой упаковке

Да так можно про любую лодку любого производителя сказать. Ермак от ВВ тоже не является изделием, опережающим свое время и разрывающим шаблоны лодкостроения . Когда контора расширяет номенклатуру своих изделий это всегда хорошо. А вот зачем выкладывать в паблик кривое видео еще более кривого опытного образца - для меня загадка. Интереса не вызывает, скорее всего следующее видео с этой лодкой я уже смотреть не стану.

Маэстро и Ермак - новые лодки в ВВ. Таких не было.

Это новая линейка для них.

Она отличается от Тайги кроем. Это новый расчёт.

А флай и фишкаяк одними лекалами резан.


Тут в аэрдеке что то новое, но по сути преподносят Волгу-Волгу в новом формате.

Пусть жесткие поперечные рёбра переборки ставят из аэрдека, тогда хоть как-то жёсткость будет.

цитата hunter-turist:
Маэстро и Ермак - новые лодки в ВВ. Таких не было.

Таковых не было у ВВ только потому, что ВВ не производил однослойки, вопрос кроя тут вторичен. Для конечного потребителя это вообще не важно, разве не так? Щукарь и варвар занимают вполне конкретную нишу и расширяют их основные ранее лодки вотерфлаи и аккорды. Говоря про фишкаяк он, в отличие от вотерфлая, не имеет надувного дна, вполне ожидаемая модификация под другие задачи. А что, каждая лодка должна быть технологическим прорывом?

Полчаса назад получил Щукаря-380, подготовленного как Фишкаяк. Ещё не распаковывал.

цитата Андрей Sonar:
Полчаса назад получил Щукаря-380, подготовленного как Фишкаяк. Ещё не распаковывал.

А почему он в чемодане?

Повторюсь, для ВВ это новое изделие, я не про весь мир. Но они каждый год выводят на скитулец новые уже обкатанные изделия.
Крой - это расчёт нового изделия, которое подгоняемся ни один раз.
А вы,крой вторичен. Он первичен.

Это




Почему так предвзято к ВВ?

Другие выложили хрень, а тут, какие они молодцы, стараются, хоть что-то делают, пусть хрень. За то какая хрень, всем хреням хрень.

С отзыва покупателей.

"Расширю географию синиц.
Август 2017, республика Коми, река Шарью.
3 дня пешком и 7 дней по воде.
Пробитые днища у двух лодок из трех (синица молодцом, а вот сторонние производители не выдержали конкуренции) ввиду засухи и, как следствие,низкого уровня воды в реке. Треть пути елозинье днищем по камням и гальке. Тут спасибо Сергею за крепкую Синицу!!!
Дикие места, лесотундра, отличная рыбалка, хариусы и кристальная вода.“

Сторонние производители это- vk.com/photo-55064387_456239...

цитата hunter-turist:
Повторюсь, для ВВ это новое изделие

Да я рад за ВВ, только я потребитель и смотрю глазами потребителя. А с позиции потребителя новое это то, что ново среди всех производителей на рынке, ибо производитель вообще говоря вторичен, первичны потребительские свойства изделия. Когда один производитель освоил то, что успешно делает его конкурент уже 20 лет, для потребителя это интересно только с позиции расширения выбора, ничего нового тут нет. Акваграфику вот можно назвать передовым производителем в плане интересных форм и конструкций.

цитата hunter-turist:
Другие выложили хрень, а тут, какие они молодцы

Я не писал что они молодцы, я написал что они выложили хрень, еще и хреново снятую. Но выложил, замечу, не производитель, а частное лицо.

цитата hunter-turist:
Сторонние производители это- vk.com/photo-55064387_456239...

Отзыв от меня:
Три дня вверх по Курге, три дня елозенья по камням. Пара дней волочения по лесотундре. День вниз по Курге - день камнежопинга. Щукарь от ТТ живее всех живых, ни одной дырки. И это версия Лайт, на секундочку.

цитата Белый:
Щукарь от ТТ живее всех живых, ни одной дырки. И это версия Лайт, на секундочку.

А есть подробные фоты лайтового щукаря? Включая исполнение дна.

Lekka, таких фото у меня нет. В следующий раз сфотографирую.

Взвесил Щукаря-380 и Фишкаяк. Вместе с рюкзаком, 4-частным ТТшным веслом и сидушкой со спинкой из аирдека. Оснащение тоже полное - косынки, спиннингодержатели, плавники курсовые.

Фишкаяк - 10.9 кг, Щукарь - 12.3 кг.

Щукарь целиком из 650 ткани. Был бы как обычно - 500/650, то весил бы полегче.

Распаковку устрою позже, на воде.

цитата Lekka:
. Но выложил, замечу, не производитель, а частное лицо.

Это типа, частное лицо является ген.директором тт.

цитата hunter-turist:
Это типа, частное лицо является ген.директором тт.

Ну публикация ведь не на официальном сайте ТТ? Человек поделился экспериментами, почему бы и нет, если формально?

Lekka, речь о другом.

ВВ делает лодки, на которых ходят везде.

Эта лодка для чего? В лучшем случае для пляжа. На большее она не годна.
Это, чисто, от потребителя вопрос.


Вы такую в поход возьмёте? Нет. Эскимос 300 есть. Велик умещается

Так зачем плодить заведомо пляжный матрас.

Конкурировать с Китаем? Не смешите.

Толкового из этого не выйдет.

Не понятна политика ТТ

цитата hunter-turist:
Эта лодка для чего? В лучшем случае для пляжа. На большее она не годна.
Это, чисто, от потребителя вопрос.

Как потребитель я емко сказал, что думаю про эту лодку в текущей реализации .

цитата hunter-turist:
Не понятна политика ТТ

Володя, ты предвзят и прямолинеен.

ТТ делает правильное хотение, но получилось "как всегда".

Задача:
Пляжно-попсовая модноматериальная лодка для толстячков и падруг чиста паганять бездумно. А для любителей скоростей - ответ каркасу, поскольку эта лодочка гораздо удобнее Тайменя.... была бы, если бы не была такая "пьяная". Народ перавда это не сформулирует, но жопой почувствует. Особенно после сравнения и пары переворотов у берега.
Ничего нового, кстати.

Исполнитель - спортсмен.

Результат
(когда доведут, и я не сомневаюсь), будет "типа Иглы". Отлично, но очень спортивно. Не попсово.
Не попсово мне даже, потому, что про равновесия я на отдыхе думать не хочу. Да и на гонке Игорь Иглу после Скитульца вообще на букву г назвал. Игорь сильно круче меня на бурной воде сегодня. Я не так категоричен. Это очень неуютная в сидении лодка, при том, что сидуху я сделал идеальную, как обычно. Но продал я ее после первой же однодневной пробы на озерах. На двух сливо-сбойках в протоках между озерами было очень неуютно.

П.С. Кстати что-то в ТТ правильное происходит, потому, что наконец в категории "неспортивных" (какая странность!) лодок появились имхо современные концептуально-понятные, внятные по назначению и законченные лодки:
Все Фишкаяки
Все Щукари

цитата ZindOlog:
(когда доведут, и я не сомневаюсь), будет "типа Иглы".

Сильно сомневаюсь, что оно когда нибудь станет типа Иглы. Аирдек изначально плоский, с изменяемой формой пока не встречал. Соответственно, как его не крути, а лодка будет как из листов фанеры скроена. При этом изделие ТТ один в один, как подобные, которые встречал на китайских фабриках. Не факт, что это вообще не ОЕМ.

цитата Mormus:
Аирдек изначально плоский

А я в курсе

А по конструкции выход вижу только один. Убрать (уменьшить максимально) развал бортов и уменьшить высоту бортов, расширить дно и не делать ступеней а ля дно "спортивного" Варвара. Тогда это будет удобно. По другому этими "досками" лодку устойчивой не сделать.
Принцип.

Или если хочется сохранить "стремительный" внешний вид, сделать смелость и <DELETED>.
Не расшифровываю...

цитата Mormus:
Не факт, что это вообще не ОЕМ.

Не, Петров копировать не станет. Он творец всегда был. Направление спорное, но творец, безусловно. Тем более ты видел видео - такую закаячку "скопировать" невозможно.

цитата ZindOlog:
По другому этими "досками" лодку устойчивой не сделать.
Принцип.

А почему не так?

цитата Капитан-фотограф:
А почему не так?

Потому, что ты не в теме

Я спрашиваю у тех кто в теме.

Вот здесь лежит интересная картинка: "Поперечные сечения малых судов, расположенные в порядке уменьшения начальной остойчивости (сверху — вниз)". В общем, чем острее вниз, тем меньше остойчивость. Рейтинг возглавляет катамаран (помните безумный спор?)

По этой картинке я сомневаюсь. Во времена моего детства всегда считалось, что "плоскодонка" это душегубка, что нормальная лодка для большой воды должна иметь дно углом, именно из соображений остойчивости. Да и глядя на старинные морские лодки - все они сделаны именно как ДВЕ развороченные наружу плоскости (а не три).

цитата Капитан-фотограф:
Да и глядя на старинные морские лодки - все они сделаны именно как ДВЕ развороченные наружу плоскости (а не три).

Я думаю, они просто сами по себе тяжёлые, вес сравним с весом экипажа. Поэтому хотя форма плохая, центр тяжести очень низкий, и получается нормально. А волны такая форма режет лучше.

цитата Капитан-фотограф:
Да и глядя на старинные морские лодки - все они сделаны именно как ДВЕ развороченные наружу плоскости (а не три).

Может это было связано с технологией производства тех лет?

Ser_Gris, плоскодонку, как раз, проще сделать. Причем тут технология?
В Кижах видел старинные лодки, предназначенные для большой "злой" волны. Так вот они совсем не плоскодонные. Дело тут, мне кажется, в наличии острого и тяжелого киля, а не закругленного дна, как у некоторых сияков, например.

Вообще интересно это всё почитать. И забавно, что технологии в каком-то смысле вернулись - хоть айр, но всё-таки дек

цитата Белый:
плоскодонку, как раз, проще сделать.

интересно как можно сделать крепкое плоское дно из досок? а v-обазое сечение с несущим килем и бортами из досок внахлест-довольно жесткая конструкция... и это могло быть важнее...

цитата Капитан-фотограф:
По этой картинке я сомневаюсь. Во времена моего детства всегда считалось, что "плоскодонка" это душегубка, что нормальная лодка для большой воды должна иметь дно углом, именно из соображений остойчивости.

Плоскодонка опасна на волне тем, что она перестаёт быть управляемой на волне, и, в конечном итоге, её ставит бортом и заливает.
Все же байдарки с ненадувным однослойным дном, по своей сути, ближе ко 2-ой картинке сверху - дно прогибается вверх, и лодка стоит на баллонах.

цитата Ser_Gris:
интересно как можно сделать крепкое плоское дно из досок?

Например так: strport.ru/sites/default/fil...
И это технологичнее (проще), чем делать гнутый киль и закругленные шпангоуты.

цитата Андрей Sonar:
Все же байдарки с ненадувным однослойным дном, по своей сути, ближе ко 2-ой картинке сверху - дно прогибается вверх, и лодка стоит на баллонах.

Угу. А уж если при этом и сиденья для людей (т.е. основного груза) опираются на борта, а не на дно - то вообще, в плане остойчивости становится ближе к катамарану :)

цитата Белый:
Например так: strport.ru/sites/default/fil...
И это технологичнее (проще), чем делать гнутый киль и закругленные шпангоуты.

Вот так и пишутся книги про попаданцев.

Исходные данные: надо построить крепкую лодку для моря. Сосна во-о-он там, мох под ней, топор вот. Я подозреваю, что при таких условиях построить плоскодонку просто не получится - или построивший не переживёт первую же навигацию, и больше никого плохому не научит.

Округлое - оно гораздо прочнее. У яйца граней нет.

цитата Эмма:
ейтинг возглавляет катамаран (помните безумный спор?)

А теперь замкните низ ката, как у плоскодонной надувашки и ставьте полученное еще выше.
Ну по этой физике. Хотя я с порядком в этой картинке не согласен. 1 и 2 место наеборот.\

То САша.
1. Морские лодки (любые, которые не спецназначения), должны и резать и скользить и всходить на волну. это и есть стандартная форма лодки, а остойчивость у них от ширины. Это от тех, кто в теме.
2. И еще. "Так", это на наших турьевых ширинах не остойчиво. См пункт 1

Эмма, лодочка эта дори, они крепкие. Ширина днища и развал бортов. Не всё плоскодоное бывает плоскодонкой:)

цитата Капитан-фотограф:
А почему не так?

Потом что здесь не три плоские детали, а целая куча узких плоских деталей, сложное сочленение которых дает вполне себе не плохую форму.
Гипотетически аирдек можно тоже порезать на полоски и сварить, но это будет чудо инженерной мысли...

цитата ZindOlog:
"Так", это на наших турьевых ширинах не остойчиво. См пункт 1

Не могу не похвалить, когда говоришь понятно И даже наверно соглашусь.
Но может просто и не надо делать из эйрдека остойчивую пляжную лодку?
Есть же, например, спортивные байдарки. Да, не каждый на них усидит.
Но ради скорости (+разборности) некоторые бы согласились потренироваться.
И именно эйрдек из всех надувных вариантов тут выглядит самым подходящим.

цитата Mormus:
целая куча узких плоских деталей, сложное сочленение которых дает вполне себе не плохую форму.

А может куча там - от технологии? Просто нет широких досок, и гнуть их трудно. Все делали бумажный кораблик. Это по сути две плоскости, соединённые внизу и по краям и растопыренные сверху. Нормально выглядит!

Может зря они хотят сделать её открытой? Правильная дека сформировала бы и всю лодку...

Капитан-фотограф, вот их правильное направление может быть

thefanera.ru/izdeliya/instru...

цитата Капитан-фотограф:
Но может просто и не надо делать из эйрдека остойчивую пляжную лодку?

Если ты не смотришь в окно, а веришь телевизору, то все в порядке.

Но, чисто для справки, на дворе не убывает (нарастает) кризис спроса. Кто работает на реальном производстве не на государство а на открытом рынке, тот это видит. И для выживания нужны прагматичные дешевые вещи, а не дорогие и вычурные. Ну разве что в премиум классе кризис меньше, но ТТ до премиума далековато.

ZindOlog, абсолютно прав

Даже мы, которые работают в премиум классе, ощущаем кризис.

И это уже давно. Это лето живем только практически, на одном заказчике. Пусть у него не всё с головой и ориентирован немного не так, но он заказывает, мы делаем его инсталляции, он за это платит.

Остальные хотят подешевле. Уходят к другим, хоть там качество хуже, и делают проще, но дешевле.

Сейчас цена - главное.

цитата hunter-turist:
Даже мы, которые работают в премиум классе, ощущаем кризис.

Да это уже не кризис, перешли на меньшее потребление. Цены поднялись, доходы остались прежними, чего еще ожидать?

цитата Lekka:
чего еще ожидать?

Бума пакрафтинга.
Все эти баржи - позавчерашний день.

цитата Виктор_К:
Все эти баржи - позавчерашний день

+1

цитата Виктор_К:
Бума пакрафтинга.

Никаких предпосылок для оного....

цитата ZindOlog:
для выживания нужны прагматичные дешевые вещи

Это ты вот ту хреновину, которая на видео, так назвал?

цитата ZindOlog:
И для выживания нужны прагматичные дешевые вещи, а не дорогие и вычурные

цитата hunter-turist:
Сейчас цена - главное.

цитата Виктор_К:
Бума пакрафтинга.

Интересно, как у Тайм-Триала с продажами Щукарей и ПВХшных пакрафтов...

цитата universal:
Никаких предпосылок для оного....

В свете вышепроцитированного - расход материала меньше. :)

Никогда короткие пакрафты не заменят длинные лодки, если только не рассматривать простой сплав с ленивым пошевеливанием весла для корректировки курса. Старика Фруда не обмануть.

цитата Андрей Sonar:
не рассматривать простой сплав с ленивым пошевеливанием весла для корректировки курса

фишкаяк ведь есть.

цитата Андрей Sonar:
Старика Фруда не обмануть.

Надувастикам, боюсь, старик Рейнольдс приходит раньше старика Фруда.

цитата Эмма:
Интересно, как у Тайм-Триала с продажами Щукарей и ПВХшных пакрафтов...

Дак и автомобилей продавали поначалу меньше, чем конных экипажей.
Но это не повод

цитата Андрей Sonar:
простой сплав с ленивым пошевеливанием весла для корректировки курса.

На непростом сплаве на коротком пакрафте гораздо интересней, чем на длинном Одиссее.
Всякое гладководное нудное угребалово с рыбалкой - там типа без длины никуда, но это все стереотипы.
Но и это всё спор о вкусе устриц.
По теме - пакрафт и коротыш - это не синонимы.

Вот если бы прогресс дошел до легких и простых в сборе каркасов... А в этом направлении пока глухо

цитата Андрей Sonar:
Никогда короткие пакрафты не заменят длинные лодки, если только не рассматривать простой сплав с ленивым пошевеливанием весла для корректировки курса.

Не забывайте писать ИМХО. Я 3 последних года на ноябрьское на Кавказ (Теберда, Пшехашха-Пшеха, Урух) ходил на Миникаякасе, сейчас пойду на Иволге. Т-34 ни за что не возьму.

цитата brds:
Не забывайте писать ИМХО.

Андрею огроменная баржа эскимос 350 впритык .

цитата Lekka:
Андрею огроменная баржа эскимос 350 впритык

Это тоже очень частный случай

цитата Виктор_К:
На непростом сплаве на коротком пакрафте гораздо интересней, чем на длинном Одиссее.
Всякое гладководное нудное угребалово с рыбалкой - там типа без длины никуда, но это все стереотипы.
Но и это всё спор о вкусе устриц.
По теме - пакрафт и коротыш - это не синонимы.

Ключевое слово - сплав. Вот там малышам и место - предел скорости из-за длины ватерлинии компенсируется подвижностью водной глади. Если ты стоишь на эскалаторе, то нет разницы, Усейн Болт ты или борец сумо.
Но поскольку я "гладководный" рыбак, то и рассматриваю применимость судов через призму своих условий применения.

Кстати, именно потому, что я знаю, что пакрафт и коротыш - не синонимы, я специально уточнил про "короткие пакрафты". К паккаякам моя та категоричность не относится.

цитата Lekka:
Андрею огроменная баржа эскимос 350 впритык .

Не впритык, а оптимально. :)
И не "огроменная баржа", а "скромненькая лодочка".
Баржа - это Групер-450, который меня подмывало купить на замену Груперу-400, но подумал, что хватит и 400
https://www.youtube.com/watch?v=JPMTAh5p3EY

цитата Андрей Sonar:
И не "огроменная баржа", а "скромненькая лодочка".

Ну собственно это к тому, что ИМХО уместно.

цитата ZindOlog:
для выживания нужны прагматичные дешевые вещи

цитата Капитан-фотограф:
Это ты вот ту хреновину, которая на видео, так назвал?

Магнитная буря мимо тебя явно не прошла. И только это тебя извиняет.
(и отдыхал вроде недавно)

цитата Андрей Sonar:
рассматриваю применимость судов через призму своих условий применения.

О том и речь
Вы этого самого бума пакрафтинга и не заметите

цитата Виктор_К:
бума пакрафтинга

Ну я отчасти согласен с Андрей Sonar, плавать на пакрафте по гладкой воде в общем случае довольно уныло. А в нашей широте реки все, увы, ровные.

Так и широты разные, и речки разной ширины на разных широтах бывают.
Вы вроде c brds на одной широте живете, а он где-то речки находит для пакрафтов
Но само появление пакрафтинга уже многие умы взволновало, и это хорошо.

цитата Виктор_К:
Вы вроде c brds на одной широте живете, а он где-то речки находит для пакрафтов

Такие речки в массы пакрафты не продвинут .

цитата Lekka:
Такие речки в массы пакрафты не продвинут .

Ну тут вот была ссылка на пакрафтфест - там ребята по Казыру покатались - весьма серьезная заявка на победу мирового пакрафтинга
Да разные все люди, и речки разные, и плавают по ним все по разному.
Когда-то неровноводных надувастиков как класса не было и в любых широтах плавали на каркасах, а сейчас даже в нашей провинции полно ВВшных барж и прочих самоотливов.
Народу только дай игрушку - а где и как играть он найдет.
А у пакрафтов есть очень много привлекательных свойств.
И вообще, скорость - это необязательное свойство лодки

цитата Виктор_К:
Ну тут вот была ссылка на пакрафтфест - там ребята по Казыру покатались - весьма серьезная заявка на победу мирового пакрафтинга

Ага, только где этот Казыр? Вот на этом фесте и собралась горстка фанатов .

цитата Виктор_К:
И вообще, скорость - это необязательное свойство лодки

Ну как необязательное, когда надо много махать веслами это быстро надоедает, хочется повысить эффективность. В текещем исполнении пакрафт - это либо когда надо мало плыть, либо не требуется грести.

цитата Lekka:
Ага, только где этот Казыр?

да вот тут, под боком- 8 часов езды
Фанатов-то поболе, чем эта горстка, да и пакрафтингу пока без году неделя - не сразу косность преодолевается

цитата Lekka:
повысить эффективность

это если эффективностью считать километраж.
Но и пакрафтинг развивается не только в направлении плюшек - вон, всякий кроссривер продаётся, сплав какие-то там мухи прокачивает.
Лодка из кармана - это благая идея.

Чего-то мы совсем от темы отклонились, наверное надо либо прибить эту интереснейшую дискуссию, либо перенести.

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
Ага, только где этот Казыр?
да вот тут, под боком- 8 часов езды

Ага, под боком. Нам точно не под боком .

цитата Виктор_К:
вон, всякий кроссривер продаётся, сплав какие-то там мухи прокачивает.
Лодка из кармана - это благая идея.

Да я сам на это очень надеюсь , но пока что то с легкими лодками глухо, кроме альпакоподобных пакрафтов. Один кроссривер и все, эскимос был интересной лодочкой, но после квартала тишины на странице его производителя он скорее мертв чем жив. Муху обещали еще год назад, пока тишина.

цитата Виктор_К:
Чего-то мы совсем от темы отклонились, наверное надо либо прибить эту интереснейшую дискуссию, либо перенести.

Ага в тему легких лодок

А на сайте ТаймТриала есть страница ДВУХМЕСТНОГО пакрафта длиной три с половиной метра...

цитата Эмма:
А на сайте ТаймТриала есть страница ДВУХМЕСТНОГО пакрафта длиной три с половиной метра...

Ну у меня для семейных походов по равнине лодка 3,8 м, весом 7 кг. - вполне себе двушка. Мы с супругой довольно высокие оба, никакого дискомфорта не испытываем в таком судне.


А нельзя ли попросить модератора перенести весь оффтоп в отдельную тему? Спасибо.

цитата Lekka:
Такие речки в массы пакрафты не продвинут

И не надо! А то эти массы попрутся на эти речки.

цитата Lekka:
Муху обещали еще год назад, пока тишина.

Не знаю, кто обещал, но над лодкой мы работаем. Правда это скорее, можно сказать, увлечение, чем бизнес. В общем, как и с Осой было.
Так-что, когда будет готова, на наш взгляд, тогда и будет готова.

И кстати. Последнее бурное обсуждение действительно стоило бы перенести в какую ни будь другую тему. Ибо к ТТ никакого практически отношения...

Самурай тоже новое направление для наших водолюбов. По крайней мере, один из его "предков" (Slider), скромно названный таймтриаловским Самураем в раннем видео, рекламируется как "SUP kayak". В качестве опции к нему предлагается докупить надставку для удлинения весла, а в рекламах присутствуют красавицы, которые гребут стоя.

У Слайдера закаячка практически отсутствует. У Томогавка от Aqua Marine, который тоже побывал в руках питерцев закаячка больше и борта выше. Но первый двухместный блин получился уж совсем бананом. Думаю, что Zindolog прав: точную копию питерцы не делают, а смешной баг исправят в следующих прототипах. Петров обещал в комментариях к видео.

Сильная закаячка пляжной лодке вряд ли нужна. И сапкаяк звучит куда интереснее с точки зрения маркетинга в пляжном разрезе, чем просто "надувной каяк".
Так что все реинкарнации лодки "Нырок", которые нынче называются пакрафтами - прошлый век.)
Гребем в светлое будущее стоя.

цитата a1ex:
Гребем в светлое будущее стоя.

Сразу видно людей со здоровыми коленями. Хотя... другим до светлого будущего всё равно не дожить.

Но да, продавать как "два в одном" - идея богатая.

цитата a1ex:
Так что все реинкарнации лодки "Нырок", которые нынче называются пакрафтами - прошлый век.)
Гребем в светлое будущее стоя.

С нынешним весом аирдека, гребля стоя получается исключительно вокруг лодочной станции или вдоль пляжа. С точки зрения мобильности и применимости в наших условиях, модному стоячегребному девайсу, до старой "реинкорнации", как до луны...

цитата Mormus:
Правда это скорее, можно сказать, увлечение, чем бизнес. В общем, как и с Осой было.
Так-что, когда будет готова, на наш взгляд, тогда и будет готова.

Ну вот в итоге и остаются только альпаки и их клоны .

цитата Mormus:
С нынешним весом аирдека, гребля стоя получается исключительно вокруг лодочной станции или вдоль пляжа. С точки зрения мобильности и применимости в наших условиях, модному стоячегребному девайсу, до старой "реинкорнации", как до луны...

Я вот думаю - когда ж в моду войдёт вешанье на эти доски для стоячей гребли ма-а-аленькой и лё-ё-ёгенькой волшебной штучки под названием Yamaha 2 CMHS или какого-нибудь электрического аналога ?

Гироскутеры, вон, уже вовсю вытесняют самокаты. Тенденции и до воды дойти должны :)

Эмма, "здоровые колени" должно употребляться только со словами "пока еще" и "относительно". Мне тоже непонятна радость стоячей гребли.

цитата Mormus:
С нынешним весом аирдека, гребля стоя получается исключительно вокруг лодочной станции или вдоль пляжа.

Ну, не совсем. SUP-марафоны проводят. Хотя подозреваю, что для участия нужно сначала стать СУПЕР-лосем.
А тем, кто жалуется на недостаток места, плохие упоры, неудобные сиденья и малую остойчивость надо показывать такие ПВД :)

цитата Андрей Sonar:
Я вот думаю - когда ж в моду войдёт вешанье на эти доски для стоячей гребли ма-а-аленькой и лё-ё-ёгенькой волшебной штучки под названием Yamaha 2 CMHS или какого-нибудь электрического аналога ?

Не знаю насчет моды, но штучки уже вовсю вешают. Реклама от Aqua Marina. В самом конце есть и помянутый выше Томогавк.
Электроприбамбасов хватает. Проблема в том, что хватает их на очень короткое время. Даже если увешаться литием.

цитата a1ex:
Не знаю насчет моды, но штучки уже вовсю вешают. Реклама от Aqua Marina. В самом конце есть и помянутый выше Томогавк.
Электроприбамбасов хватает. Проблема в том, что хватает их на очень короткое время. Даже если увешаться литием.

У Torqueedo более интересные электрические решения есть, к тому же, годами проверенные.
Ну а чтобы литием не увешиваться, можно взять Ямашку-2. Она бензин, считай, нюхает. То, что для электромоторчика полная тяга, для Ямашки - холостой ход, а на нём она часов 6-7 проработает на бачке меньше литра. Да и бензином в пути прибарахлиться куда легче, чем электричества натырить :)

Андрей Sonar, как раз данная штучка у Aqua Marina весьма интересна. Для монтажа требуется лишь приклеить площадку под скег (если ее нет или у нее другая конструкция). Стоимость комплекта вдвое ниже, чем у лайтового Torqeedo.
Но пока не произошел новый скачок в батарейно-заряжальном деле, ДВС будет актуальнее для большинства любителей "не грести".
Покупать за 50к жужжалку, которая способна пару часов катить тебя с крейсерской скоростью весельной пупындры, это для особых ценителей подобных игрушек. Или для особых случаев.

цитата a1ex:
Электроприбамбасов хватает. Проблема в том, что хватает их на очень короткое время. Даже если увешаться литием.

Тут не совсем просто - с одной стороны, хватает. А с другой - совсем не тех, что нужны :(

Практически все серийно выпускаемые лодочные электро-движки заточены исключительно под троллинговую рыбалку, т.е. неторопливое перемещение "рыбацкой пупындры" со скоростями 2-5 км/ч. Большие скорости достигаются только на максимальной мощности, в жутко не экономичном режиме.

В отличие от той же бензиновой ямахи 2 л.с., которая отлично годится и для перемещения длинного судна (типа байдарки или катамарана) в водоизмещающем режиме со скоростями 10 км/ч и даже поболее - причем, это все в предельно экономичном режиме!

Второй класс электро-движков, сейчас очень популярный - это подводные буксиры для аквалангистов (собственно говоря, этот движок от аквамарины - явно один из них, просто присобаченный к доске). Там тоже скорости чревычайно маленькие (собственно, человека в воде в принципе нельзя быстро тащить - нагрузки большие).

А больше, из массово выпускаемых, в общем-то, ничего в продаже особо и нет, увы :( Только всякие поделки "кустарей-одиночек" из чистого энтузиазма и интереса...

ЗЫ: Я просто темой немного интересуюсь, поскольку как раз планирую сделать "электро-аналог" типового двухсильного моторчика типа той же Ямахи (только, разумеется, полегче) - именно для ПЛАВАНИЯ, а не для ТРОЛЛИНГА!

Ну а проблемы добывания электричества меня меньше всего волнуют, поскольку мое хобби (а теперь уже и профессия) - это как раз системы походного электропитания :) Т.е. мне собрать нужную зарядку - как два байта об асфальт...

цитата LeonidS:
ЗЫ: Я просто темой немного интересуюсь

цитата LeonidS:
"электро-аналог" типового двухсильного моторчика

цитата LeonidS:
подводные буксиры для аквалангистов

[quote]цитата LeonidS:
Второй класс электро-движков

цитата LeonidS:
системы походного электропитания

цитата LeonidS:
именно для ПЛАВАНИЯ, а не для ТРОЛЛИНГА!

Вот, спасибо! Наконец кто-то темой поинтересовался и предельно ясно про новую лодку от Т-Триала написал...

universal, я понял. Без мотора не поедет, а если еще нет фишприблуд, то народ и не клюнет.

ТТ растянул свои пакрафты до 350 см.
Спутник-1
Спутник-2
Вранье с весами продолжается. Вес лодок длиной 300 и 350 см указан одинаковый, 5,1 кг.

кстати, а что там с ТПУ пакрафтом от тайм-триала?

цитата brds:
Вес лодок длиной 300 и 350 см указан одинаковый, 5,1 кг

Сам не взвешивал
На сайте плотность материала дна указана разная...

Названия кстати хорошее у этого пакрафта. Вообще бы им эту линейку продолжать - Смена, Волга-Волга, Аккорд, Спутник... Не то чтобы я был сильно поражён ностальгией по советскому, но там было много вполне хороших слов с нейтральной или положительной окраской, а единый стиль никому ещё не вредил...

Сделали уже несколько друзьям-знакомым и маркетингу. Анонс не выкатываем, т.к. с тканями пока мутно.
Аж двухместную пупындру с декой склеили.

цитата brds:
Вес лодок длиной 300 и 350 см указан одинаковый, 5,1 кг

Нафик вот нужен такой пакрафт на 5 кг?

Щупал ТПУшный. Вполне ничего так. Правда бОльшие по сравнению с Тритоном диаметры баллонов съедают кокпит, делая его не больше Тритоновских, при том, что внешние размеры больше.
Ну и заигрывания с бурноводной темой в виде дек с очком под юбку, на мой взгляд не оправданы, что у Тритона, что у ТТ.

Так плохо без юбки в клоуздеке на неровной воде

цитата universal:
На сайте плотность материала дна указана разная...

Ставить на удлиненную версию меньшую плотность (400 вместо 650 г/м2) вообще полный бред, будет пробиваться как на чОрных ЭБ лодках. Скорей поверю, что здесь тоже ошибка.

цитата Lekka:
Нафик вот нужен такой пакрафт на 5 кг?

Можно его для себя объявить облегченной лодкой и все будет нормально Других вариантов лодок альпакоподобной формы с удлиненным кокпитом все равно нет (Иволгу не рассматриваю, поскольку вероятность ответа на письмо Каржаевым стремится к 0.)

цитата brds:
Других вариантов лодок альпакоподобной формы с удлиненным кокпитом все равно нет

А зачем именно альпакоподобных? При весе в 5 кг уже есть где разгуляться и с классической формой: кроссривер, дракар, их же щукарь в конце концов .

цитата brds:
Можно его для себя объявить облегченной лодкой и все будет нормально

Да это вообще что то странное имхо, и не особо облегченное по сравнению со внутренними габаритами...

цитата brds:
будет пробиваться как на чОрных ЭБ лодках

ЧОрная лодка по прошествии немногих лет у приятеля банально травит в неизвестном месте, не исключено, что даже банально по щву . У меня в прошлом году шов на ней начал расходится, благо она уже на пенсии на даче, подклеил и забил .

цитата Mormus:
Ну и заигрывания с бурноводной темой в виде дек с очком под юбку, на мой взгляд не оправданы, что у Тритона, что у ТТ.

Не скажу за Т и ТТ, но фиг бы я сунулся на открытой Иволге в июне на Кольском в Гольцовку или на майские в Ленинградской обл. в Шокшу.

цитата Виктор_К:
Так плохо без юбки в клоуздеке на неровной воде

Оно конечно так, но бурноводинг это таки для пакрафта не главное место обитания.
При этом дека конечно полезна, но с точки зрения веса и компактности вариант с жестким кольцом и юбкой не самый удачный.

цитата Mormus:
вариант с жестким кольцом и юбкой не самый удачный.

Да, полная фигня. И самая фигня, что оно несъемное. Я вот все думаю не срезать ли деку на нортике. Вроде и жалко, может пригодиться раз в год, а все остальное время только мешает, причем довольно сильно.

цитата brds:
Не скажу за Т и ТТ, но фиг бы я сунулся на открытой Иволге в июне на Кольском в Гольцовку или на майские в Ленинградской обл. в Шокшу.

У тебя на Иволге дека разве с жестким очком под юбку?

цитата Lekka:
А зачем именно альпакоподобных?

Я рассуждаю с точки зрения некого абстрактного покупателя, которому понравилось полувозлежать яки в кресле на горбу-хвосте, хочется побольше внутреннего кокпита, чтоб влезало обычное имеющееся снаряжение, пофигу лишние пара кг, ну и не хочется платить лишний червонец за чуть более легкий Кроссривер.

цитата brds:
пофигу лишние пара кг

Я подозреваю, что этот увеличенный спутник из тонкого ПВХ в свертке приблизительно как мой эскимос из нормальной надежной лодочной ткани, да и по весу отличие в кг. В общем по мне так странная лодка для странных условий.

Но если кому то прям хочется обязательно возлежать на горбу лодки, почему бы нет, все мы разные .

цитата Lekka:
И самая фигня, что оно несъемное.

То, что я видел на ТПУюшном образце ТТ было разъемным. Точнее состояло из 4 отдельных частей.

цитата Mormus:
То, что я видел на ТПУюшном образце ТТ было разъемным. Точнее состояло из 4 отдельных частей

Я про съемную дэку, кольцо то понятно разборное.

цитата Mormus:
У тебя на Иволге дека разве с жестким очком под юбку?

Вот родная юбка, еще до недавней переделки, очко съемное, разборное, самодельное.

цитата brds:
Вот родная, еще до недавней переделки, очко съемное, разборное, самодельное.

О как. Мне казалось там дека на липучке разъемная.

цитата brds:

Вот родная, еще до недавней переделки, очко съемное, разборное, самодельное.

А что за спинка?

цитата Mormus:
Оно конечно так, но бурноводинг это таки для пакрафта не главное место обитания.

Нннннет
Лодка с высокой остойчивостью, хорошей управляемостью и плохой скоростью все таки не для гладких водоемов сделана. Для гладкой - кроссривер и щукарь.

цитата Mormus:
О как. Мне казалось там дека на липучке разъемная.

цитата Lekka:
А что за спинка?

Ну вот, здрасьте! Пишу статьи-обзоры, а их ни кто не читает

Дека на липучке была на 2-х других купленных Иволгах. Судя по отзывам ребят, годится только как защита от дождя, на валах сильно протекает.

Спинка родная от Миникаяка.

цитата brds:
Дека на липучке была на 2-х других купленных Иволгах.

Во-во, у тебя уже их столько, что все не упомнишь..

цитата Nikita Y:
Нннннет
Лодка с высокой остойчивостью, хорошей управляемостью и плохой скоростью все таки не для гладких водоемов сделана. Для гладкой - кроссривер и щукарь.

Любая лодка с плохой скоростью не для гладкой воды. Однако это свойство не делает такую лодку автоматом хорошо подходящей для бурноводинга.
Я пока не понял прелести пакрафта для бурноводинга, кроме высокой остойчивости. При этом, чтобы пакрафт стал подходящим для бурноводинга, туда кроме деки еще и аутфитинга надо накрутить веса не малого.

цитата Mormus:
Любая лодка с плохой скоростью не для гладкой воды.

Ну прям вот сразу не для гладкой воды, а если нет потребности покрывать расстояния?

цитата Mormus:
Я пока не понял прелести пакрафта для бурноводинга, кроме высокой остойчивости

Извиняюсь, за режим "капитана-очевидность", но Основная прелесть пакрафта - это далеко не остойчивость, а малый вес, что позволяет вообще по-другому смотреть на карту. В места которые раньше были доступны либо через дорогую/специальную заброску, либо через приложение значительных физических усилий и траты времени - теперь можно придти с не тяжелым рюкзаком, при этом подъехать на любой попутке/общественном транспорте. Кто ездил на региональных автобусах, скажем с байдаркой, тот вспомнит, что это ни разу не очевидно.

Пакрафты и вообще легкие однушки облегчили те же ПВД в разы. Я конечно плохой пример (опыт, физуха, частота и продолжительность походов и пр. - небольшие), но вот я тупо стал ходить чаще раза в 3-4. Ибо подумаешь что надо тащить здоровенную лодку, спутников желательно подбирать четное число. Потом эту здоровую мокрую хрень надо где-то по по квартире разложить на просушку. И ни на что короче недели вообще заморачиваться не хочется. %)

цитата tarle:
Извиняюсь, за режим "капитана-очевидность", но Основная прелесть пакрафта - это далеко не остойчивость, а малый вес, что позволяет вообще по-другому смотреть на карту.

Кэп, посмотрите внимательнее, что цитируете. Речь шла о конкретной прелести пакрафтов для бурноводинга.

Ну и так, конечно, если у вас под рукой в режиме ПВД масса бурноводных рек, то можно конечно только позавидовать...

цитата Lekka:
Ну прям вот сразу не для гладкой воды, а если нет потребности покрывать расстояния?

Гладкая вода подразумевалась именно вода, а не комбинированный пешеводные походы. Собственно они и есть основное место жительство пакрафтов.

цитата Mormus:
Ну и так, конечно, если у вас под рукой в режиме ПВД масса бурноводных рек, то можно конечно только позавидовать...

Это, наверное уже на грани оффтопа, но вы же вроде тоже из СПб? Тогда грех завидовать. Только северное и восточное направления по мере удаления выглядят, по-моему, как-то так: Гороховка, Асилан, Уксун, Паша/Копша, Тохма. ну и лосевский порог всегда есть, если для развлечения. Грех нам с вами жаловаться.

цитата tarle:
Это, наверное уже на грани оффтопа, но вы же вроде тоже из СПб?

Я из Москвы.