К возникновению темы подтолкнула некоторая полемика по поводу возможностей тандема "гребец -судно" применительно к однодневному походу.
Марафонский в равнинный сплав, как самостоятельная дисциплина, не столь популярен сегодня, хотя направление, безусловно, заслуживает внимания со стороны туристско-спортивных организаций.
Не углубляясь далеко,с практической точки зрения, протяженный сплав можно рассматривать, как форсмажорный элемент походного ритма.
Ситуация,когда в походе необходимо пройти расстояние в 30-50 км достаточно распространена: слом графика из-за непогоды, внеплановая трудоемкость маршрута, банальная"потеря дней в календаре", " подвисающие билеты" и тд. - кто с этим не сталкивался...
Естественно,будет интересен опыт "сознательных марафонцев" .
Делитесь опытом, сравнивайте возможности различных типов судов, делитесь соображениями по поводу тренировки выносливости,тактики на маршруте, особенностях питания, восстановления сил.

Перенес из фотогалереи. Приведен хронометраж прохождения
так называемой Воронежской кругосветки, одним гребцом,шедшим на Ласточке 2:
Усманка(Сомово)-Р.Воронеж( п.Отрожка,вкл. водохранилище ок.8 км) - это в районе 56км.
Стартовал в 8,финишировал в 18ч. Чистое время - 8часов. Отдых - 2ч.
Половодье половодьем,но пол маршрута - плесообразные участки.
Для сравнения,Ладога прошла аналогичную дистанцию (правда, уже с целью "побить Ласточку-2" за 6.35 с одним часом отдыха).
Ответ на возможное удивление полетом Ласточки очевиден: лодка не такая уж тихая в руках любителя погрести дистанционно,и если он еще лелеет ее,как Дюймовочка
Самозаинтриговался... Напрошусь,если получится,на тест Ладоги по аналогичному маршруту, посижу на Ласточке2,при случае...

На Ладоге не знаю, а на Викинге 3.4 ,наверное, попробую

У меня правило одно: не торопиться. :) Пусть вода несёт. Для меня идти на Ёшке быстрее 4,5 км/час (или на Викинге быстрее 5 км/час) - совершенно неоправданный расход сил. Уж лучше подольше посидеть в лодке.

Ну, конечно, выходить, воды попить, съесть что-нибудь вкусное. В кустики сбегать. Это часто. Пусть на пять минут, но останавливаться каждый час. Хотя иногда забываю и плыву по два. :) Или просто кругом болото и на берег не выйти.

Плюс минимум хозяйственной возни. Обед - вскипятить на горелке литр воды, залить ей что-нибудь растворимое, заварить чай - получается не больше получаса. Ну и поскольку вечером не надо много возиться с лагерем/готовкой, можно приплывать в усталом состоянии.

30-35 км - это даже напрягаться не надо, абсолютно естественное расстояние. Если в одиночку. А если приходится плыть с кем-то, то неизбежно оказывается, что надо за ним гнаться (или хотя бы держаться рядом, подстраивая свой темп под чужой), и через пару часов я уже устаю не знаю как...

universal
Павел, ты не обозначил тип судна - каркас, надувнуха... Я так понимаю речь всё же о надувной лодке, правильно? Так вот я тоже сомневаюсь, что на ней можно 50 км. за день пройти, уж извини По гладкой воде при умеренной текухе это даже на каркасе непросто.

цитата Белый:
Я так понимаю речь всё же о надувной лодке, правильно? Так вот я тоже сомневаюсь, что на ней можно 50 км. за день пройти, уж извини

Река Лух, 10 июня, Викинг 3.8S. Средний уклон Луха - 0,13 м/км, заметная скорость течения только на участке примерно 10 км. Участок от Мыта до Талиц. За один день было пройдено 46 км (до начала "аллеи", если кто знает), и остановиться пришлось просто потому, что на второй день осталось только четырнадцать. :)

Правда, там был бонус - в середине одни сплошные болота, на берег не выбраться при всём желании, так что кроме как грести, делать нечего. :)

цитата Белый:
Павел, ты не обозначил тип судна - каркас, надувнуха..

Здравствуйте, уважаемый! Давненько не виделись
(..сижу в эва-тапочках свежеприобретенных )

Как не обозначил? В шапке темы указано стратегическое направление обсуждений - надувные суда
( включая лодки с рудиментами).
Ты,наверное,просмотрел: Ласточка-2 (ЯРТ, по моему мне уже должен прислать десяток метров чернухи или лягушку...)

цитата Белый:
По гладкой воде при умеренной текухе это даже на каркасе непросто.

Ну, тебе проще будет познакомиться с ласточководом. В силу географии.
Можете по-состязаться. Я готов занять позицию тренера - судьи

Дело в том,что я тоже удивлен результатами. 7 км в час по Кругосветке с тремя плесами,двумя серпантинами на Усманке и тихим участком на Воронеже - это шустро.

цитата universal:
Давненько не виделись
(..сижу в эва-тапочках свежеприобретенных )

Давненько Часа четыре наверное Тапки разнашиваешь? Хорошее дело

цитата universal:
Может по-состязаться. Я готов занять позицию тренера - судьи

Это обязательно, я люблю по состязаться, но давай до весны отложим.

Кстати, про каркасы и т. п. Достаточно посмотреть в результаты последней Протвы. Илекса - 1 час 35 минут, 1 час 36 минут. Викинг 3.4 - 1 час 40 минут, 1 час 41 минута. Не так уж велика разница. :) По крайней мере, пока нет ветра и волны.

цитата universal:
Как не обозначил? В шапке темы указано стратегическое направление обсуждений

Таки да. Прости, был не внимателен.

цитата Эмма:
Кстати, про каркасы и т. п. Достаточно посмотреть в результаты последней Протвы.

Разница в скорости по открытой воде есть, не космическая конечно, но довольно существенная. А на результаты соревнования я бы не ориентировался - там от гребца много зависит. Да и ВООБЩЕ от гребца зависит много

цитата Белый:
По гладкой воде при умеренной текухе это даже на каркасе непросто.

У меня было два походных случая вынужденного перебора,на Тайменях. Юношеская группа (крепкие правда ребята были, и ходячие) прошла километров 60 по тихой равнине- наверстывали отставание и относительно слабые школьники выдали 45км - абсолютная забитость стоянок в выходной день.
Последние шли на доп.подкормке сушеными бананами и конфетками,рассказами,как хорошо на внеплановой дневке...

Я хожу в "спортивном" стиле - это когда один. И на В38с и на В34, не проблема проходить по 40-50 км. Но это в любом случае напряг, так идти по стоячей воде неделю-две сложновато. (хотя и такое бывало).
Для себя решил, что лодка должна выдавать минимум 5 км в час, а вот дальше это собственно скорость реки или усилия гребца.
Поэтому и стал часто использовать Альпаку, она именно дает эти самые 5 км; хотя опять таки в этом году был на Ловати и от Подберезья до Холма дошел практически за день (встали на стоянку в 6 км от Холма). Это больше 50 км на Альпаке.

Да, как только набирается некоторая компания, скорость падает до 30 в день, это проверено многими походами.

И еще.
Прикиньте вот что, представим что у вас 8 часовой рабочий день с перерывам на обед 1 час. Скорость 5 км, до обеда 20 км и после 20 км, получится 40, плюсминус из-за найти хорошую стоянку.

цитата Белый:
Да и ВООБЩЕ от гребца зависит много

Осталось понять, как это от гребца зависит. Я привела пример, как прошла 46 км за день на Викинге. За два месяца до этого Я ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ взяла в руки байдарочное весло. У меня есть подозрение, что чем опытнее гребец, тем медленнее ходит.

цитата Solitary:
Да, как только набирается некоторая компания, скорость падает до 30 в день, это проверено многими походами.

Я когда-то где-то вычитала, что "одиночка быстрее ходит и меньше ест", и с тех пор убеждалась в этом неоднократно. Вплоть до того, что лучше не соглашаться, когда тебя пытаются накормить встречные - потом будешь чувствовать голод на своей раскладке. Ну и скорость разная, само собой.

цитата universal:
Последние шли на доп.подкормке сушеными бананами и конфетками,рассказами,как хорошо на внеплановой дневке...

Так это вообще святое. У меня орехово-изюмовая смесь, как вода: бутылка с одной в лодке слева, с другой справа. :)

цитата universal:
У меня было два походных случая вынужденного перебора,на Тайменях.

У меня тоже было В последний день похода зело на паровоз опаздывал. Шел на Маринке-3 с семьей (жена, сын). Прошел 32 км. за 4,5 часа, греб один (матрос подгребал со скоростью "гребок в час"), лодка сильно груженая барахлом, речка медленная + два плёса с ветром средней силы в морду (ну а куда ещё ). Ну и о чем это говорит? Только о том, что на каркасе это возможно. А на надувнухе..... сомневаюсь
Эмма, вот здесь мы в своём узком кругу пообсуждали немного http://forum.matrasnik.com/index.php?topic=738.0 Вобщем то основные моменты понятны, касательно гребцов.

цитата Эмма:
Так это вообще святое. У меня орехово-изюмовая смесь, как вода:

Да,многие любят,хотя диетически достаточно тяжелая пища... Шок. батончики
те же, халва, козинаки - ну, тут кто как привык, и во что верит
Если говорить о сознательном марафонском сплаве в 50-60 км на результат,наверное, идеальными будут легко усвояемые питательные смеси от дистанционных бегунов,лыжников,триатлонистов и т.д.

цитата Белый:
Ну и о чем это говорит? Только о том, что на каркасе это возможно. А на надувнухе..... сомневаюсь

Максимальная скорость двухместной КБ намного выше, чем у надувнушки (для одноместных лодок разница меньше - малая длина снижает скорость независимо от обводов). И бесполезно гоняться с К(Н)Б на скорость. Я чуть выше писала - больше 5 км/час по стоячей воде я идти не пытаюсь, бессмысленно.

Вот только таинственным образом люди, которых проходят быстро не полдня, а весь маршрут, ходят на Щуках и Викингах. :) Не надо упираться, не надо махать вёслами - просто сидишь в лодке и наслаждаешься процессом. :)

цитата universal:
Если говорить о сознательном марафонском сплаве в 50-60 км на результат,наверное, идеальными будут легко усвояемые питательные смеси от дистанционных бегунов,лыжников,триатлонистов и т.д.

Это, кстати, надо спрашивать тех, кто на "Ночную ПРАгулку" ходит. Самое, пожалуй, близкое. Я туда не хожу. И 50 км не ходила, а сорок с лишним - это был не марафон, а просто спокойное отдыхательное перемещение по реке.

Самое неприятное воспоминание у меня связано не с усталостью от большого перехода, а с перегревом на нём. Когда я в этом году ходила "Винча вверх, Кереть вниз", я собиралась отметить пересечение Полярного круга. Запомнила, где он на карте. А отметить как раз и забыла. Вспомнила только дома. Стала разбираться, почему забыла - оказалось, потому, что именно там, где-то за километр до этого места мне резко стало плохо - слабость, головокружение, что-то не то с координацией движений... и я подплыла к берегу отдыхать в тени, а потом потихоньку стала искать место для стоянки. Я в тот день шла под ярким солнцем примерно десять часов - очень уж мне хотелось пересечь большое озеро, пока не было ветра. Ну и перегрелась ровно на Полярном круге. :)

перенес из фотогалереи:

Zindolog Чудес не бывает. 10 - часов грести со скоростью 5.5 можно пару дней. Дальше это только при серьезной мотивации. И при таких плечах...
Это не общий случай. Это уже "хроника". В хорошем смысле.цитата:

А вы сталкивались в сети с описанием походов под рук. Шестерина?
http://angara.net/forum/t45912
Познакомьтесь,познавательно будет...
Это Донской 1836 км - 29 дней. Бобрик Донской – Азов. Старт - 9 чел. Финиш – 8 чел.
http://www.marshruty.ru/travel/don_istokustie_2000/
.... Опыт участников,экипировка, в первых походах, как сидят в Тайменях...
Больше всего порадовало фото номер 11
http://www.marshruty.ru/Photos/Photo.aspx?PhotoID=d83ce6f9-63ff-469e-935d-2a7268 65ac19#&&/wEXAQUGSXRlbUlEBSQ5RDcxQjk2Qy05MzIzLTRERjQtODgxMi00RUNBREIwQzU1NkRhYSi VKT5YSYSw2APh529fKx4iPl/5AbCkgNcFdC4wbg==
с соответствующим резюме:
Самая плохая байдарка для дальнобойных походов - надувнушка
Поздние походы посмотрите: возраст некоторых участников...
Мотивационный феномен?

цитата universal:
с соответствующим резюме:
Самая плохая байдарка для дальнобойных походов - надувнушка

Ага, кто ж будет спорить, что надувнушка-одиночка уступит КБ - двойкам (или даже тройкам?) на абсолютно гладкой воде. :) И полиэтиленовым морским каякам тоже, пожалуй, уступит. :)

Но ходить сорок километров в день на надувной одиночке - вполне нормально. Почему это кажется большим переходом - загадка. Обладатели каркасов тоже не ходят, как Шестерин, в большинстве своём. На сайте Тритона Ладога-двойка рекламировалась как лодка, на которой реально пройти пятьдесят - изготовителям казалось, что это много. :)

цитата Эмма:
Не надо упираться, не надо махать вёслами - просто сидишь в лодке и наслаждаешься процессом. :)

Именно так, - продолжительная, но безнапряжная гребля("в пол-весла"), на ровном дыхании, с любованием окрестностями, позволяет ходить большие расстояния. И, напротив, разрыв задницы на британский флаг в коротких бросках приводит к быстрому утомлению и вынужденному продолжительному отдыху, а время - не резиновое))))

цитата universal:
Самая плохая байдарка для дальнобойных походов - надувнушка

Да, это не полемики ради - простите,смайлик задним числом вставлю .
Просто забавно: взгляд из 2000 года и на фото Ласточка-2 - я так понял,большую часть похода она прошла
Я привел пример с Доном,потому как сам на нем бываю (преимущественно кусочками,но сшито уже порядочно) и знаю,что такое 40 км по нему в межень, в июле.
Я не могу толком себе объяснить,как "группа с начинающими", проходит в день по 40-60-80 км, в жару.

Имел личный опыт трёхдневного похода похода с женой и дочерью на Вуоксе по притоку Северной Двины - р. Юг . Прошли за неполных три дня 186 км(расстояние определено по лоции, которую я раздобыл у местного капитана буксира- лучшей карты для водного туризма я в жизни не видал). Плёсы были по 5 км со встречным ветром и волной заливающей кокпит. Поход был одним из первых и вторым по длине в моём опыте. Было солнечно, но совсем не жарко ,поэтому приходилось греться веслом..., а ещё сняться с маршрута можно было как раз там - после 186 км. (Моё предложение продлить то путешествие ещё на день и 60 км было встречено явно с неохотой остальными членами экипажа). Я в том походе весло сушил только на берегу, а матросы менялись по ходу, поэтому и отмахали столько.

цитата ЮрийГагарин:
на Вуоксе по притоку Северной Двины - р. Юг . Прошли за неполных три дня 186 км

Думаю будет удобно для всех, по возможности, сообщать о падении реки на маршруте или урезах воды на старте- финише.
Информативней будет!
Исправляюсь: Усманка - Воронеж (Сомово -Воронеж) Падение: 97,5м - 93м = 4.5 метра на 56км.
Река Воронеж на упоминаемом мной "Кругосветочном" маршруте (примерно пол. дистанции) падает на 1м. с 94 до 93...

50 км и более. Просто монстры. Это фитнес с элементами туризма.

Дык вот, многие могут подтвердить: 143 км за 2,5 дня, большой группой, без проблем

цитата universal: Я не могу толком себе объяснить,как "группа с начинающими", проходит в день по 40-60-80 км, в жару.

Новичковый азарт. Ничего удивительного.
А я еще хочу поговорить, пофотографировать. Пообедать и все такое..

Никто не утверждает, что такое невозможно. Просто физически это не стандарт.
90% походов не превышают 100 км за две недели. Старт после 12-ти дня.
Дневки через день.
Я однажды был в походе с Тушинцами еще "той" закалки. Мы осилили 80 км за ... 20 дней

цитата Hrych: Дык вот,

Обедали?

цитата Zindolog:
А я еще хочу поговорить, пофотографировать. Пообедать и все такое..

Так,собственно, все так. В теме пока никаких подлинных марафонцев не объявилось, а примеры от ЮрийГагарина, Hrychа, относятся к рекам с большим падением и быстрой скоростью для равнины.

цитата Zindolog:
Новичковый азарт. Ничего удивительного.

А мне сильно удивительно: пусть даже очень спортивные парни сели первый раз в Таймени на штатные сиденья, уперлись позвоночниками в штатные спинки и пошуровали по 60 с лишним в день, с экскурсионкой, заходами в магазины и так в течении июля месяца...
На мой взгляд, этот поход - высокое спортивное достижение, которое не так-то просто повторить.

цитата universal:
В теме пока никаких подлинных марафонцев не объявилось

цитата universal:
Естественно,будет интересен опыт "сознательных марафонцев" .

И вряд ли объявятся. Здравомыслящие пупындрасы не будут сознательно закладывать в план похода переходы по полтиннику. Даже широко известные в узких кругах "марарафонцы" типа Валентина Чугая ходят в среднем по 40 км в день. И то на двойке. Да и само название топика «Надувные суда для протяженного сплава» у меня лично ассоциируется скорее не со скоростью, а именно с общей продолжительностью сплава.

цитата universal:
Естественно,будет интересен опыт "сознательных марафонцев" .
Делитесь опытом, сравнивайте возможности различных типов судов, делитесь соображениями по поводу тренировки выносливости,тактики на маршруте, особенностях питания, восстановления сил.

Марафонил 2 года. В 2008 прошел по Онеге от Каргополя до Наволока за 4 дня (примерно 180 км). В 2009 прошел по Ветлуге от Кунеево до Шарьи за 6 дней, 260 км (реально за 8 дней, но 2 дня "отдыхал" с рыбаками из Вологды, поэтому эти дни не считаю). Ходил тогда на фмк-шном Паше. Никаких особых тренировок не проводил, тактика была простая - садился и шел. По поводу восстановления сил: выспался - утром опять свежий. С питанием - как обычно у меня: утром и вечером (на перекус не встаю). На воде - гематоген, три штуки на день.
Просто на Ветлуге, скажем так, "прорубило", когда с вологодцами отдыхал. Просто пришла в голову мысль: а оно мне надо, так марафонить?
С тех пор больше этим не занимаюсь. Единственно, раз в год иногда накатит "ржавчина воспоминаний", тогда садишься в байду и вперед, километров 50 без передыха, как в прошлом году на Суне, когда я на Викинге прошел от Брусничной до озера Кудамгубского, вылезая из байды только для обносов, да еще на Гимольском остановился на 10 минут на каком-то пляже - ноги размять. Получилось более 50 км. Еще бывают вынужденные марафоны, как на Вожме в прошлом году - когда банально нет стоянок, все заросло, поскольку по этой реке лет 20 как минимум никто не ходил, и ты идешь, идешь, идешь...

цитата Zindolog:
Я однажды был в походе с Тушинцами еще "той" закалки. Мы осилили 80 км за ... 20 дней

В августе на Водле, на стоянке перед Кинским порогом повстречался с группой, человек 25, взрослые с детьми, на катамаранах и одной байдарке. Замечательнейшие люди. Пригласили меня пообедать с ними. Я так понял, что они выходцы из тушинского клуба туристов. Так они планировали пройти оставшиеся километров 25 до поселка Водла за... 4 дня. Действительно, закалка.

цитата zhekaden: Действительно, закалка.

Мудрые люди. Просто отдыхают. Там рыбаки маньячные иногда правят бал. Был день, когда от отплытия до стоянки проплыли минут сорок. Рыбакам просто приглянулось место. Это отдых другой системы.

А нам километры подавай.
Или я вот без четырех родео-сборов за сезон просто дурею теперь. А ведь есть маршруты мечты... А время мала...

цитата Shtak:
И вряд ли объявятся.

Влад,не переживай, я помню про тебя, и уже включил в состав Усманского марафона.
zhekaden, спасибо за комментарий!

цитата Shtak:
Здравомыслящие пупындрасы не будут сознательно закладывать в план похода переходы по полтиннику.

Как в том анекдоте: Если б я был бы цай, я б жил бы немножечко лучше б чем простой цай!
- Я бы еще немножечко себе шил на дому!
"Здравомыслящие" заложили бы в переходы по полтиннику еще немножечко волоков?
Если серьезно, я считаю, что в марафонском туристском сплаве(коим неформально занимаются единицы) есть масса положительных моментов, и,если зрить системно, то его "зачаточное состояние" - это скорее следствие недальновидности спортивных чиновников и лиц "отвечающих за здоровье нации"...
Конечно, походы по 500 -700-1000-2000 км применительно к туристским судам, скорее ,подходят для каркасных байдарок, но вот 50-100-150 км за один-три дня для надувнух вполне живая тема. Я так думаю...
Не скажу, что мне сейчас, это очень интересно, но может и попробую в режиме ПВД.

цитата universal:
попробую в режиме ПВД

А здоровья хватит?

цитата universal:
Если серьезно, я считаю, что в марафонском туристском сплаве(коим неформально занимаются единицы) есть масса положительных моментов, и,если зрить системно, то его "зачаточное состояние" - это скорее следствие недальновидности спортивных чиновников и лиц "отвечающих за здоровье нации"

Павел, надеюсь, ты это в шутку. Какие здесь положительные моменты и причем здесь чиновники?
Возвращаясь к теме топика - надувные суда не предназначены для скоростного сплава. Они компромисс, птица "утка", которая умеет все, но плохо. А еще и гонятся на них? Перефразируя другого цая, австрийского писателя Захер-Мазоха, применительно к обсуждаемой теме:

Одиночный скоростной сплав на надувных судах - это отклонение от нормы, но эта девиация имеет право на жизнь если соблюдать условие, что она не причиняет вреда окружающим, не переходит границ болевого порога и опасности для здоровья, не посягает на права личности, а является лишь элементом игры.
Тогда да, 50-100-150 км за один-три дня для надувнух вполне живая тема!

цитата Shtak:
А здоровья хватит?

Спасибо дорогой! Да, ты тоже будь здоров!
А что мне мешает остановиться в любой момент

цитата Shtak:
Павел, надеюсь, ты это в шутку.

Нет, и у меня есть свое видение предмета и аргументация... Но я сразу написал что

цитата universal:
хотя направление, безусловно, заслуживает внимания со стороны туристско-спортивных организаций.

в теме стоит сосредоточиться только на практических моментах.
В водных равнинных марафонах есть спортивная составляющая, если ты ее не видишь или не можешь смоделировать,или не можешь соотнести с другими видами спорта, где подобное более,чем успешно существует, я тебя, пожалуй
вычеркну из участников Усманского марафона.
Не в типе судов дело. Абстрагируйся от "себя" или "меня" - люди "предрасположенные к марафонскому" существовали всегда. Одним современная культура предоставила "оборудованные ниши",почести и различные вознаграждения, другим - аутсайдерское существование и реноме больших чудаков.

Клептунова я снял с пробега Ильф и Петров
Это все,что я могу для тебя сделать
п.с. я, кстати, сегодня открыл зимний сезон - хорошо шел - пока во льды не уперся.

цитата universal: Конечно, походы по 500 -700-1000-2000 км применительно к туристским судам, скорее ,подходят для каркасных байдарок, но вот 50-100-150 км за один-три дня для надувнух вполне живая тема. Я так думаю...

Есть такое соображение. 500 по ровной воде в одной плоскости - это только малая часть возможностей. Гораздо (многократно) больше можно получить, в связках с волоками, мелкокаменистыми верховьями и бечевником. Что-то мне подсказывает, что каркасники тут подвинутся...

А вот такие маршруты на каркасниках - не знаю...

цитата Zindolog:
Что-то мне подсказывает, что каркасники тут подвинутся...

Они и сияки иже с ними,много где могут подвинуться, если маршрут предполагает пешки и подъезды или скажем,прохождение устьевых участков притоков в экспедиционном маршруте(...по течению).

цитата Zindolog:
Там рыбаки маньячные иногда правят бал.

Современный рыбак семимильными шагами дрейфует к моторам, большим и маленьким. Кто еще не купил, тот мечтает...

Честно говоря, не понимаю смысла скоростного марафонства (особенно по рекам). Если ты спешишь, то ничего не увидишь и не "почувствуешь". Тогда с тем же успехом можно круги километража на гребном канале наматывать.

Возможность "упереться" при необходимости в течение дня-двух - дело другое.

И с точки зрения впечатлений даже на море самое интересное - это когда ты, к примеру, бурлачишь лодку вдоль пляжа, а задумчивый встречный бурундучок чуть тебе под подошву не лезет, когда бредешь по мелководью, а из под ног камбалки разбегаются. А вот от дней, когда ты пролетаешь за день 60-120 км остается гораздо меньше. Ты спешишь использовать благоприятные для движения условия и пробегаешь мимо интересного.

Как приверженец КНБ скажу, что прелесть, действительно, не в скорости передвижения, а в ЛЁГКОСТИ ХОДА, чего надувнухи, в большинстве своём, лишены.

Wayfarer, +1 :)
Совершенно верно.

Легкость хода определяется обводами. Если перейти на тримаранную или катамаранную схему, то это даст нам легкость хода. Но за это придется заплатить (я не про деньги, если что))).
А ведь легкость хода (экономичность) - не единственный критерий для туриста. Речь то не о единичной лодочке "для рекорда".
Так что для текущего этапа технологий и конструкций и для определенной ниши походов надувные байдарки близки к оптимуму.

цитата Andrey_D:
Если перейти на тримаранную или катамаранную схему, то это даст нам легкость хода.

Чего-то на озерах ни разу не замечал

цитата Andrey_D:
для определенной ниши походов надувные байдарки близки к оптимуму.

Как и каркасные

цитата Andrey_D:
А ведь легкость хода (экономичность) - не единственный критерий для туриста.

Конечно. Критериев много и у каждого туриста свой список приоритетов.

цитата:
Чего-то на озерах ни разу не замечал

Чего именно? Катамаранов на наших озерах? Или легкости хода на сплавных катамаранах по озерам?
Понятно что у сплавной посудины никакой легкости не будет, обводы не те. А вот если обводы оптимизированы под гладкую воду, то по моему опыту по сравнению с Викингом при той же тяге тримаран и катамаран показывали скорость в 1,5-2 раза больше. Причем четко видно насколько мало они возмущают воду. Если Викинг гонит мощную волну спереди и мощное бурление сзади, то на катамаране возмущений на малых скоростях вообще практически не видно. Так что экономичность есть, но есть куча других неудобств. Да и не для сплава эти обводы, тем более не для малых рек с завалами. На большинстве наших водоемов "раскоряки" крайне неудобны.
Собственно из-за удобства-неудобства их и нет в наших традициях. А в местах с пляжами и широкой водой каноэ с аутриггерами, к примеру, широко распространены. Погуглите outrigger canoe там, кстати, можно и ссылки на весьма марафонские заплывы найти при весьма и весьма высоких крейсерских скоростях.
А у нас это единичные эксперименты.

Да, таких ни разу не видел.

цитата Andrey_D:
можно и ссылки на весьма марафонские заплывы найти

http://www.youtube.com/watch?v=6ZrnbrFCk4k ( ....2-3 минута )
http://www.youtube.com/watch?v=W4l5sRGa4SA
Сама идея походов по большим равнинным рекам на подобных судах очень позитивна (пусть даже, в оф.стартах там чистые гладовики правят)

цитата Andrey_D:
Честно говоря, не понимаю смысла скоростного марафонства (особенно по рекам). Если ты спешишь, то ничего не увидишь и не "почувствуешь". Тогда с тем же успехом можно круги километража на гребном канале наматывать.

Есть разница: плавать в бассейне или в открытом море? Для меня она очевидна.
А "непонимающие" обычно предпочитают тренажерные залы.
Спортивный марафон, с точки зрения познания мира и соприкосновения с дикой природой, а также с фотоохотой, рыбалкой и т.п. - вещь не совместная.
Смысл его в достижении "каких-то там" (места, скорость, рекорды... и т.д.) спортивных результатов.
Кстати, видеопримеры показывают,что "соединение природного,традиционного и технологического,а также спортивного и коммерческого " вполне возможно.
Во всяком случае, "позитивную любительскую фракцию" из этой гремучей смеси выделить можно.
Применительно к нашей теме, а она и возникла из-за конкретного результата,конкретного судна на определенном участке реки,по которому в Воронеже все катаются и 90 % в первый поход идут, мне лично, интересны результаты самых быстрых прохождений на любых судах.
Имея их перед глазами,мы, отдавая дань мужеству и спортивной форме героев , можем получить хороший материал для размышлений, самых разных

цитата universal:
мне лично, интересны результаты самых быстрых прохождений на любых судах.

Ну раз на любых Наши каноисты из "Буревестника" году в 95-м или около того проходили полную кругосветку (Боровое - Чернавский мост) за 10 часов. Я думаю быстрее врядли возможно в нашем формате

цитата universal:
Спортивный марафон, с точки зрения познания мира и соприкосновения с дикой природой, а также с фотоохотой, рыбалкой и т.п. - вещь не совместная.

Это почему же? Очень даже "совместные", спросите Кочергина

цитата universal:
Смысл его в достижении "каких-то там" (места, скорость, рекорды... и т.д.) спортивных результатов.

Бред, имхо. С моей точки зрения, прохождение длинных участков в походе связано исключительно с желанием "побольше увидеть", а также снять встреченные на пути красоты на фото/видео, а так же, - побывать в тех местах, куда, возможно, больше никогда не придется добраться.
И для этой цели вполне подходит любая лодка. Всё дело только в физической форме и готовности пожертвовать несколькими часами сидения_у_костра и лежания_на_пляжу ради трех-четырех дополнительных часов сплава в день.
Мне не раз приходилось в отдельные ходовые дни "делать" 50, 60 и даже 70 км, но это было связано с "необходимостью" (нагонять график, искать стоянку там, где их нет, проходить большие открытые участки в море и озерах, пока не штормит). А вот делать культ из километража не имеет смысла (имхо, это, мягко говоря, - "отклонение") Хотя, "каждый сам себе ЗБ", может, кому-то это и - в кайф.

цитата Wayfarer: Как приверженец КНБ скажу, что прелесть, действительно, не в скорости передвижения, а в ЛЁГКОСТИ ХОДА, чего надувнухи, в большинстве своём, лишены.

Андрюша, ты прелесть упертая :) Только таких как ты (Вы) экипажей с десяток на всю страну. Спортсменов не беру.

Подозреваю, что не сильно буду выглядить хуже рядом, в такой же лодке, взяв любого послушного матроса, но...

Я не в большинстве своем, а СРАЗУ в 2007-м, просто посидев ДОМА(!) на полу в новой лодке, променял легкость на СВОБОДУ и удовольствие ломиться, с кем угодно, вплоть до ОДИНОЧНО, когда угодно (воде, а не по выходным), где угодно, кроме разве, Городенки (которую вообще не хочу) и Поломети.

цитата Hrych:
Это почему же? Очень даже "совместные", спросите Кочергина

Зачем кого-то спрашивать? Сами и напишите о каком спортивном марафоне идет речь.
Вы меня поняли слишком буквально: можно заниматься всем и даже больше,но это идет в разрез с достижением каких-то результатов на дистанции,если существует временной лимит. Это не так актуально на 1000км, но вполне ощутимо на 50-60 км с фиксацией по грязному времени.

цитата Hrych:
Бред, имхо. С моей точки зрения, прохождение длинных участков в походе связано исключительно с желанием "побольше увидеть", а также снять встреченные на пути красоты на фото/видео,

Не корректно и передернуто

цитата universal:
Спортивный марафон

- это не походное мероприятие с протяженным маршрутом в привычном смысле ,а соревнование на скоростное прохождение дистанции, гонка.

цитата Hrych:
И для этой цели вполне подходит любая лодка

Да,конечно. Тем более существует возможность зачета в разных классах судов, возрастных группах и т.д.

цитата Hrych:
А вот делать культ из километража не имеет смысла (имхо, это, мягко говоря, - "отклонение")

В теме следов "культа" не наблюдается. О философии и спортивной психологии марафонов лучше пообщаться с любителями суточного бега,ходоками на 50, легкоатлетами и т.д. С обывательской точки зрения, занятия традиционным водным туризмом, также не совсем нормальны

цитата Белый:
Я думаю быстрее врядли возможно в нашем формате

В нашем это в каком?
Получается, что возможно.Точки старта финиша разные, а так: Сомово Автомост- Отрожка
Ласточка2 - 56 км - 8 часов
Ладога - 56 км - 6.35 чистого времени.

Миша, тебя опять не узнать
Легкость хода это свойство ЛОДКИ, А НЕ ГРЕБЦОВ!
В чем состоит моя упертость? В том что наши с тобой вкусы не совпадают?

цитата universal:
В нашем это в каком?

В нашем - это в туристическом

цитата universal:
Получается, что возможно.

Не думаю. Разницу между спортивными C-1 (да и К-1 тоже) и туристическими лодками объяснять не надо?

цитата Белый:
полную кругосветку (Боровое - Чернавский мост) за 10 часов

Я лишь смотрю на цифры: 6.35 и 10. Не знаю какие тут вводить поправки,но вполне соотносимо. Предлолагаю,что гладовики "тупят" и тратят время в серпантинах.

цитата universal:
Предлолагаю,что гладовики "тупят" и тратят время в серпантинах.

Совершенно верно. Но зато на более или менее прямых участках (на Воронеже, например, или водоохранке) они развивают скорость не в пример большую, чем любое тур. судно.

цитата Wayfarer:
Как приверженец КНБ скажу, что прелесть, действительно, не в скорости передвижения, а в ЛЁГКОСТИ ХОДА, чего надувнухи, в большинстве своём, лишены.

Сказано в точку.

цитата Белый:
скорость не в пример большую, чем любое тур. судно.

Да, мне как-то дюсешашники юные попались навстречу,летом они стоят на реке лагерем - получил замечание по технике гребли
Понятное дело,но я так и не увидел преимуществ по скорости в этом конкретном маршруте + что это за время(чистое грязное) и как они шли по стилю ( скорее прикалывались...).
Полез в архив... Раскопал данные 1995 года по Тайменю - походные трехдневные,правда, для не сильной(детской) группы.
Сомово Автомост-Санаторий Горького(таже Отрожка)
56 км - 7.12 (с одним обносом-проводкой,тогда еще было такое, по "забыл как называется"протоке ниже Плотовского, гладовики там хорошо встрянут )
Пусть будет 7.00 чистого. с поправками + -
Вот и по-сражайся, ты хотел вроде,на своем КН-судне

universal, Паш, той "засады" в виде проводки давно уже нет, сам знаешь. Да и препятствие это было так себе, одно название Так что всегда готов!
И потом что ты равняешь 56 км за 7 часов (я правильно понимаю?) растянутые на три дня и теже 56 км за один день.

цитата Белый:
той "засады" в виде проводки давно уже нет

Засада не в обносе (в низкую воду их бывалоо на Усманке аж три!!!), а в Жориной протоке (вспомнил!). Она хоть и короткая,но "малогабаритная".

цитата Белый:
Так что всегда готов!

Давай готовься-тренируйся!Общего знакомого подтянещь на Рыси или еще чем,я приглашу "своего чемпиона" и парня на Ладоге( у нее новый хозяин) - да и двинем!
Одинаковые условия и контроль за хронометражем исключат спекуляции.
Поддержу Сроки - после майских,по черемухе...

цитата Белый:
что ты равняешь 56 км за 7 часов (я правильно понимаю?) растянутые на три дня

Я же написал

цитата universal:
с поправками + -

Минус по времени :шли дети,походная загрузка,группа.. Плюс: шли три дня...
Пожалуйста - ориентируйся на 6.35 Ладоги. Он ходил однодневно.

цитата universal:
Засада не в обносе (в низкую воду их бывалоо на Усманке аж три!!!), а в Жориной протоке (вспомнил!). Она хоть и короткая,но "малогабаритная".

А я про обнос и не говорил - я всё больше про проводку А протоку помню, об ней и речь собственно.

цитата universal:
Давай готовься-тренируйся!Общего знакомого подтянещь на Рыси...

Я это с общим знакомым обсужу обязательно Думаю он будет за. Даёшь кругосветную регату!

цитата Белый:
Даёшь кругосветную регату!

Есть еще малый на Одиссее,сам он вряд ли подпишется, а вот, если мне не понравится на В34 - попрошу судно у него. Опять,таки Т-2
Короче на чем нибудь,да буду!
На этой оптимистической ноте,думаю, стоит свернуть обсуждение нюансов.
Они не всем интересны.
Положение,условия набросаю.Если кому-то тоже хочется пройтись по равнинной воде 56 км, милости прошу в личку.
Я могу это и в Календарь какой вставить для пафоса,но нам, любителям, этого не надо...Не сойдешь потом

цитата Wayfarer: Легкость хода это свойство ЛОДКИ, А НЕ ГРЕБЦОВ!

Хорошо.
Читаем так: Твоя тебе - легкость. Моя мне - свободу. Причем тут "А НЕ ..."?

Можно помягче:
Некоторые любят полегче.
Некоторые - посвободнее.

Так, до кучи. Не к тебе, просто в "нибо":
Некоторые считают, что критикой их по плинтусу ровняют.
Други из нее выводы делают и ее себе на пользу применяют.
Я стараюсь к другим поближе быть...

цитата Andrey_D:
Честно говоря, не понимаю смысла скоростного марафонства (особенно по рекам). Если ты спешишь, то ничего не увидишь и не "почувствуешь". Тогда с тем же успехом можно круги километража на гребном канале наматывать.

Разница большая. К примеру, одно дело - наматывать круги по стадиону и совсем другое - бежать на природе. Кто бегал - тот знает. То же самое и здесь. Все дело в жизненной философии. На момент моего "марафонского" периода мне это было очень интересно, был какой-то, не знаю, азарт что-ли. Потом философия изменилась, появился интерес к походам такого типа:

цитата Zindolog:
Гораздо (многократно) больше можно получить, в связках с волоками, мелкокаменистыми верховьями и бечевником.

Соответственно, и марафоны ушли в прошлое. Потому и с Паши пересел сначала на Викинг, а затем на Хатангу.

А чем Хатанга для таких походов лучше? Она ведь тяжелее, а меньшая живучесть дна Викинга устраняется пенкой.

цитата zhekaden:
Кто бегал - тот знает. То же самое и здесь. Все дело в жизненной философии. На момент моего "марафонского" периода мне это было очень интересно, был какой-то, не знаю, азарт что-ли. Потом философия изменилась, появился интерес к походам такого типа:

zhekaden, что тут говорить: многомерность Сплава по Рекам,предполагает развитие и изменение личности.У каждого своя траектория движения.
Можно противопоставлять "период ранненго творчества", можно рассматривать его как подготовительный этап к своему нынешнему пониманию "взаимодействия с Рекой", а можно к чему-то возвращаться,чтобы взглянуть по-новому...

Коллеги! Обращаю ваше внимание что тема задумана,как техническая:

цитата universal:
Делитесь опытом, сравнивайте возможности различных типов судов, делитесь соображениями по поводу тренировки выносливости,тактики на маршруте, особенностях питания, восстановления сил.

Я бы добавил сюда: ссылки на объявления и приглашения на протяженные маршруты, спортивные марафоны
Для философских отступлений по оптимальному стилю хождения, для обсуждения самой идеи "длинного сплава", лучше создавать новые темы !

цитата Wayfarer:
А чем Хатанга для таких походов лучше? Она ведь тяжелее, а меньшая живучесть дна Викинга устраняется пенкой.

Никогда не заморачивался насчет исключительно веса. Я привык оценивать полезность той или иной вещи для себя по комплексу параметров, рассматривая их вместе, а не вычленяя отдельно. Потому как выдающиеся показатели в каком-то одном параметре обязательно "компенсируются" низкими показателями в другом или других. Так уж устроен наш мир.
По поводу лодок. Сначала ходил на Викинге-3.8, для которого купил вставное надувное дно, мне с ним удобнее и комфортнее. Проблема в том, что тяжело нагруженный Викинг, вследствие того, что загружается, в основном, передняя часть, довольно тяжело "вертеть". Так что встал вопрос о надувной однослойной лодке сравнимых с Викингом габаритов, с закрытой декой, с посадкой ближе к центру+с надувным дном. Так что у Хатанги-1 альтернативы не было. Но в эту Хатангу на этапе заказа мне уже вносили "викинговские" изменения: сняли бортовые лееры и вклеили рымы, заменили жесткое пластиковое кольцо на съемное алюминиевое+сделали его разборным, заменили пластиковые ручки для переноски на носу и корме на мягкие викинговские.

цитата universal:
Обращаю ваше внимание что тема задумана,как техническая

Каюсь, ушел от темы.
Ну а по теме марафонства, отмечу интересную деталь, которую наблюдал на себе лично: при больших ежедневных километражах пропадает всякое желание есть. Буквально заставлял себя принимать пищу утром и вечером. При этом сил не то, чтобы не убывало, даже прибавлялось. Было такое ощущение, что в тебя она как бы вливается неизвестно откуда. Даже поставил как то эксперимент: в течение трех дней утром и вечером - только чай + гематоген на воде. Так сил еще больше стало!

цитата zhekaden:
Каюсь, ушел от темы.

Это не к вам лично. Мы просто иначе "утонем"...

цитата zhekaden:
пропадает всякое желание есть.

Типичные симптомы переутомления...

цитата zhekaden:
эксперимент: в течение трех дней утром и вечером - только чай + гематоген на воде. Так сил еще больше стало!

В жару дело было или в умеренные температуры? Интересно было бы еще изменения веса проконтролировать. И гематогена сколько?
В сельских аптеках персоной нон-грата не объявили?

Более 50 км. С голодовкой !!!. Это уже не фитнес с элементами туризма. А чистой воды Садо Мазо без всяких элементов.. Можно таким образом выставлять какие нибудь требование ГИМСУ. Хоть толк будет.

цитата universal:
Типичные симптомы переутомления...

Не думаю, что от переутомления. Сил ощущал в себе немеряно. Высыпался великолепно, утром и вечером чувствовал себя прекрасно. Было это в холоде. Шел по Онеге в середине сентября месяца, пару ночей температура опускалась ниже нуля, сколько было днем, точно не помню, но на воду одевался тепло. Гематоген - стандартно, моя "доза" на воде: 3-4 батончика, грамм по 40-50 каждый.
Почему уверен, что это не от переутомления? Да потому, что уже позже наткнулся на материалы по экспериментам в этой области у группы Рыжавского, когда они, по моему, в течение недели в водном походе "жили" только на воде. Я, можно сказать, на их фоне "жировал".

цитата erivanych35:
Более 50 км. С голодовкой !!!. Это уже не фитнес с элементами туризма. А чистой воды Садо Мазо без всяких элементов.

Я бы назвал это просто экспериментом. Было это всего один раз, да и проводилось с целью проверить собственные ощущения. Просто стало интересно, когда же, наконец, чувство голода то появится... Чистый неподготовленный экспромт...

цитата zhekaden:
Почему уверен, что это не от переутомления? Да потому, что уже позже наткнулся на материалы по экспериментам в этой области у группы Рыжавского, когда они, по моему, в течение недели в водном походе "жили" только на воде.

Тут все очень индивидуально: я,например,мало сплю в походах, без заметных потерь в самочувствии...

По гематогену: фигурирует цифра в 50 гр в день,но это наверное,без учета низко температурных воздействий и повышенных нагрузок на организм + есть противопоказания.То есть ваша доза - тоже своего рода эксперимент.

Я помню были материалы Рыжавского по марафонскому сплаву в журнале "Мир путешествий".Также помню материал о марафонской гонке одиночек по Енисею (Дневник участника). Это кажется в начале 90-х публиковалось.

По голодным походам Рыжавского есть материал на Скитальце
http://www.skitalets.ru/food/articles/extrem_rizh/food.htm

вообще-то, во всяком среднем организме запасов жирка - часов на 120 работы.
просто, чтобы это функционировало нормально - нужна некоторая привычка (тренированность) организма работать именно в "жировом" режиме и некоторые соли, витамины и т.д., плюс вода, конечно. так что по несложным местам вполне себе нормально пройти\прогрести верст 500 без жратвы

кстати, может хватит офтопить?
мне больше про сравнение лодок интересно - думаю на замену ватерфлая что-нить взять - более быстрое

цитата михрюн:
думаю на замену ватерфлая что-нить взять - более быстрое

А что ходил на Ватере самое протяженное? И под какие задачи (реки) замена?
Ватер - судно не быстрое,но универсальное.
Я наблюдал Ватерфлай в сочетании с Тайменями в Карелии - вполне себе органично вписывался. На Среднерусскую равнину - да,если река не подносит - вкладываться приходится.А на Кавказ,Восток - подходящее судно.

+++Ватерфлай в сочетании с Тайменями в Карелии - вполне себе органично вписывался.+++

Ну разве что на Таймене грести забывали при этом, а на Флае упахивались.

+++на Кавказ,Восток - подходящее судно.+++

Если только на реки с порогами не сложнее карельской трешки, маневренность у него паршивая, да и ускориться в нужный момент на нем быстро едва ли получится.

примерно 30 км за примерно 8 часов при сильном встречном ветре, с рябью.
не скажу, что блевал на финише, но подзамотался нормально так

и не напрягаясь, с легкой течкой (1,5-2 км\ч) - 50 км за те же 8 часов при слабом, часто попутном ветре, с улыбками, пивом и сигаретами...

надувнухи здесь хороши - лег, закурил - а тебя слабо, но попутным ветерком несет

а так - неспешно - действительно, хорошая лодка "для всего", только все равно медленная.
"легкости хода нет" (ц)

поэтому подарил его еще весной...

цели - неспешный сплав с Собаком по Северам - но минимальный вес и "легкость хода" - очень важны. и грузоподъемность - кил в 180-200. лебедь, рак и щука

вот и вкуриваю темку...

для "колес в воду" есть тарпон 120 и аргус 550

цитата михрюн:
цели - неспешный сплав с Собаком по Северам - но минимальный вес и "легкость хода" - очень важны. и грузоподъемность - кил в 180-200. лебедь, рак и щука

"Северянка" длинная вполне неплохо воплотит эту троицу. :) Наверное, лучше, чем любой другой вариант надувнушки.

хэх, не нравятся двухслойки...
по картинкам - тот же ватерфлай...
или я не прав?

вообще - существуют ли лодки под такую троицу с надувным дном высокого давления?
по оущением, аргус под веслом вполне себе легок (хотя широк - 104см и смачиваемая поверхность - будь здоров) - но вдумчиво не пробовал...

читал, что на лодке, похожей на хатангу с ндвд, в хохланде - гонки среди надувашек выигрывают... ссылки посеял, попробую поискать...

цитата михрюн:
хэх, не нравятся двухслойки...

Мне тоже не нравятся. :) Но монобаллонные тяжелее. Даже Викинг 4,7 открытый - и то тяжелее Северянки. Есть открытый Викинг 3,8, но с загрузкой в 180 кг он будет тупить и упираться.

цитата михрюн:
читал, что на лодке, похожей на хатангу с ндвд, в хохланде - гонки среди надувашек выигрывают... ссылки посеял, попробую поискать...

Дак Пионер AR в разных модификациях. Только двойка весит 17 кг и ширина, как у Аргуса. :)

угу, пасиб, Эмма. нашел уже. а поуже никто не делает и покороче?
причем пионер чисто содран с аргуса - по видео судя. только без транца.

не, вес северянки тоже не деццкий.

чую я, что придется брать альпаку побольше и одиссей какой-нить...