Про разумное легкоходство

Скопировал свой ответ из трубы.
Копейка рубль бережет)) Вот как Вы говорили за день пройти, что другие за три. Берём ногами, вода чуть другое.
У Вас хорошая физическая форма и план топтать по хорошей тропе 50 км в день. Грубо 12 часов в движении.
Докинули 100г уже +3 минуты к 12 часам.
1 кг уже + 30 минут.
Докинули 10 кг .. уже +5 часов.
С добавкой 10кг к тому весу когда проходите 50 за 12, надо уже идти 17 часов. Понятно если после 12 часов и более лёгкого рюкзака, есть время восстановиться, на 50км следующего дня.
То после 17 часов, снова 17 завтра для плана 50... это уже на химии только.

Ответил в комментарии

Понравилась взвешенная позиция автора по поводу разумного подбора вещей. Не понравилась некоторая сумбурность в изложении, потому что человек неподготовленный вряд ли поймет за что идет речь. Наверное следует такие видео сопровождать списками снаряжения для примера, так будет намного проще восприниматься.
По поводу безопасности есть тонкая грань, когда действительно надо брать доп. элемент снаряжения для безопасного прохождения маршрута и ситуация когда мы кормим свои страхи. Нужно делать оценку рисков для прохождения маршрута.
Никогда не брать лишнего, за исключением случаев что вот именно эта "чашка" или "ножик" греет душу и поднимает мораль на маршруте.

Самое сложное - не брать лишнего.
Тут как раз опыт решает.

Еще момент по поводу веса рюкзака. Надо разделять вес в рамном рюкзаке и в мешке с лямками. Т.е. те же 7кг в рамном и в мешке с лямками будут ощущаться совершенно по разному. И если общий вес снаряжения одинаковый, а рамный рюк например весит на 500гр больше чем мешок с лямками, то с ним все равно будет легче идти. Тут включается физиология. Мышцы торса, на которые будет ложится основная нагрузка от мешка с лямками, будут закисляться намного быстрее, чем мышцы ног при использовании рамы и переноса веса рюкзака на бедра. И казалось бы при немного большем носимом весе мы будем меньше уставать на маршруте.

Это как раз разумное легкоходство, забыл про это сказать

# цитата alexey_shmat:
Надо разделять вес в рамном рюкзаке и в мешке с лямками

А, существует только 2 таких типа рюкзаков?

# цитата Solei:
А, существует только 2 варианта рюкзаков?

Я написал только про два, с другими у меня опыта не было. Можете дополнить.

# цитата КВН:
У Вас хорошая физическая форма и план топтать по хорошей тропе 50 км в день. Грубо 12 часов в движении.
Докинули 100г уже +3 минуты к 12 часам.

Вопрос в том что 50км/день не ходят в экспедиционном варианте. По крайней мере в основном. В режиме 2-3 дня это возможно, но так что бы неделю так пилить - не знаю, может такие и есть, вон oxynoid наверное. Но в общем 50 км каждый день в течении недели - совсем совсем не для всех.

# цитата alexey_shmat:
Я написал только про два, с другими у меня опыта не было. Можете дополнить.

Не могу.
Тут есть профи по рюкзакам, КВН (Владимир спасибо за 2 супер рюкзака!) например))...
Я так - смотрящий и спрашивающий

# цитата Solei:
Тут есть профи по рюкзакам...я так - смотрящий и спрашивающий

Я не ходил со станковыми рюкзаками, хотя они тоже разновидности каркасных. Условно два вида - с каркасом, который обеспечивает передачу усилий на ноги посредством пояса, и без каркаса.
Каркасные уже делятся на способы реализации рамы - станковые, с латами разных видов и т.д.
Кстати даже станковые рюкзаки есть в легкоходном исполнении типа vargooutdoors.com/exotitm-bo...

Solei, Я делал перевод интересной статьи для сообщества lightpacker в vk с англоязычного форума backpackinglight.com/00179-2/ про то как наличие или отсутствие каркаса влияет на переноску груза и как каркас колапсирует от нагрузки и к чему это ведет. Перевод делал почти два года назад, потому что статья была закрытой и читалась по подписке. Сейчас уже можно и в браузере почитать перевод. Мой перевод здесь vk.com/@68491564-perevod-sta...

# цитата alexey_shmat:
Условно два вида

Вот именно, что условно...Можно и безкаркасник сделать каркасником - правильно распределя шмурдяк (не всякий конечно)

Статью почитаю..спасибооо

# цитата Solei:
Вот именно, что условно...Можно и безкаркасник сделать каркасником - правильно распределя шмурдяк (не всякий конечно)

Да. Потому что если есть условно мешок с поясом, но без каркаса, то можно использовать пенку внутрь рюкзака как каркас и т.д.

# цитата alexey_shmat:
и т.д.

ДААА:-))

# цитата alexey_shmat:
Мой перевод здес

Почитаем ..

Пенка не равно жёсткий каркас в любом случае

# цитата Solei:
Я так - смотрящий и спрашивающий

Круто!
у нас смотрящий появился

# цитата alexey_shmat:
Тут включается физиология. Мышцы торса, на которые будет ложится основная нагрузка от мешка с лямками, будут закисляться намного быстрее, чем мышцы ног при использовании рамы и переноса веса рюкзака на бедра.

Вам доводилось таскать тяжелый рюкзак в длинные и крутые подъемы >25°? Мне да. И, знаете, метров через сто вертикальных, почему-то очень хочется подтянуть лямки, т.е убрать нагрузку с пояса рюкзака. И, почему-то мышцы ног закисляться перестают, а кора не начинают. Видимо, все намного сложнее.
А статью почитаю, с удовольствием. Спасибо за перевод.

не удержался оффтоп
Почти везде, где обсуждается устройство и эксплуатация рюкзаков, встречается удивительная фраза - "комфортно переносить". Мне одному кажется, что такое словоупотребление наводит тень на плетень?

# цитата Ali:
Почти везде, где обсуждается устройство и эксплуатация рюкзаков, встречается удивительная фраза - "комфортно переносить".

Наверное имеют в виду степень комфорта, т.е. на сколько он падает в итоге)) Носить тяжести всегда некомфортно))

# цитата alexey_shmat:
Носить тяжести всегда некомфортно))

Именно!!! Комфорттно - без рюкзака. С рюкзаком всегда некомфортно. Вопрос в степени страдания.

Правда, я знаю одного человека которому без рюкзака некомфортно. У него спина зимой без рюкзака мерзнет.

Ali, один и тот же вес можно переносить с разной степенью комфорта. Сделать толчок двух гирь сложнее чем толчок штанги тогоже веса

# цитата truba:
Вопрос в том что 50км/день не ходят в экспедиционном варианте.

Ну заход темы про легкоходство :)
Тут про то завел, что разница между 17 и 18 кг, такие есть.
От куда 50 км, это тропы в Штатах с почтовыми пунктами по тропе.
Есть довольно большие участки однотипной местности, и довольно легко сравнивать
замедление скорости, после очередного набора продуктов.
Цифры очень условны, но точно соответствуют человеку с хорошей физической формой, когда идет уже месяц и более. По довольно простому участку тропы.

По мне важность понимания этого в чем. Надо знать и будете уже знать, что разница в 1кг между 17 и 18кг, организмом ощущается ;)
Что увеличение груза на 10 кг, таки сильно замедляет передвижение.
Понятно, что +20кг или + 30кг еще более тормозят.
Если шли в экспедицию и рюкзак был 35 кг. Удалось пройти на пределе своих сил, а то и не прошли.
На следующий год сильно изменили подход к снаряжению и вес "золотого" снаряжения опустился до 25кг, на тот же маршрут. То пройдете его очень легко и просто.
И наоборот. Прочитали отчет. Сняли все точки ночевок и трек движения. Решили повторить маршрут, который только перед вами прошли. Но не учли, что рюкзак вышел тяжелее на 10 кг. Вот нагонять по треку, который прошли с более легким снаряжением, вытянет все жилы. И хорошо если все сложиться удачно и по времени успеете.

# цитата Romario:
один и тот же вес можно переносить с разной степенью комфорта.

Это вопрос жизненной позиции. Типа налитого до половины стакана. Ну и маркетинга еще.
Мне лично кажется, что разговор о комфорте передвижения с тем или иным рюкзаком, не меньшей или большей утомительности, не разной эффективности, а именно комфорте(уюте, бытовом удобстве), очень часто попытка обмануть себя или использовать желание потребителя найти антигравитационный самодвижущийся рюкзак с кофемашиной. И нам, пользователям рюкзаков, стоит быть честнее и использовать более содержательные, точные и менее провоцирующие заблуждения, слова.

# цитата КВН:
По мне важность понимания этого в чем. Надо знать и будете уже знать, что разница в 1кг между 17 и 18кг, организмом ощущается ;)

Конечно. Этот килограмм же надо нести, т.е тратить и потом восполнять АТФ`ы всякие. В длительном походе, да в условиях энергодефицита, будет заметно точно. Другое дело, что на коротких временах это может быть трудно почувствовать "головой".

# цитата Ali:
Конечно. Этот килограмм же надо нести, т.е тратить и потом восполнять АТФ`ы всякие. В длительном походе, да в условиях энергодефицита, будет заметно точно. Другое дело, что на коротких временах это может быть трудно почувствовать "головой".

На своем опыте прочувствовал, что при весе рюкзака больше 5кг и дневных переходах 30-40км с набором от 1000м и более, каждые дополнительные 300-500 грамм чувствуются очень хорошо. Это при условии что за спиной просто мешок с лямками.
Поэтому надо всегда стремиться разумно облегчить рюкзак.

Так же не стоит забывать про ходовую одежду, особенно обувь. Обувь это главная "неподрессорная масса" и каждые 450гр на обуви воспринимаются как лишние 2-3кг в рюкзаке.

# цитата alexey_shmat:
Так же не стоит забывать про ходовую одежду, особенно обувь. Обувь это главная "неподрессорная масса" и каждые 450гр на обуви воспринимаются как лишние 2-3кг в рюкзаке.

Здесь вилка с возможностями. Обувь не по маршруту затормозит раньше чем более тяжелая обувь. В свое время таскал легкие кроссовки nike и полноформатные треккинговые (asolo кожа, очень популярные, точную модель не вспомню) ботинки. Так вот nike-и проигрывали чуть только рельеф становился сложнее чем очень хорошо утоптанная сухая тропа. Соломоны вели себя чуть получше, но треккинги были вне конкуренции. Серьезное замедление в них я испытывал только на горизонтальных прямых, когда да, втыкаются, нет полубега.

Так вот о возможностях - иметь пять пар трекингов под каждый маршрут не всякий себе позволит и их количество надо будет уменьшить до одной-двух пар. И брать придется более тяжелую с жесткой подошвой, т.к. в кроссовках идти на травянистые осыпные склоны фиговая так то идея.

ПС. К слову от Азау бегали в пластиках до Шхельды по асфальту, хотя казалось бы куда уж то неудобнее.

alexey_shmat, обувь это вообще отдельная тема. И от физухи тоже сильно зависящая

# цитата Romario:
И от физухи тоже сильно зависящая

А что от неё не зависит? Я вот полагаю, что физуха и умения более важные темы, чем снаряжение, которое тоже важно, но меньше.
Кстати, идея снять ролик об упражнениях, особенно специальных - годная.

# цитата Romario:
alexey_shmat, обувь это вообще отдельная тема. И от физухи тоже сильно зависящая

Да, согласен!

# цитата Ali:
А что от неё не зависит?

Ali, У меня есть две пары беговой обуви Altra. Одна модель Vanish с толщиной подошвы 12мм и без стельки, вторая Escalante с толщиной подошвы 22мм и нормальной стелькой. Если во вторых я спокойно бегаю полумарафон по любым типам покрытий, то в первых могу такое повторить только на стадионной дорожке с резиновым покрытием. Мне не хватает силы мышц\связок на стопе чтобы компенсировать недостаточную амортизацию на более тонкой подошве, и когда я иногда бегаю в этих кроссовках просто по асфальту я очень четко чувствую как перенапрягаются связки на стопах.
Тоже самое происходит с обычной тур обувкой. Чем крепче стопы и голеностоп, тем меньше требуется поддержки, тем легче может быть обувь при прочих равных.

alexey_shmat, знаете я люблю побегать(немного) по дорожке босиком. Но мне не приходит в голову проделать такое на асфальте или грунте. Так что, я неплохо понимаю ногами ваш пример с беговой обувкой.
Что касается неподресоренной массы, то задачка получается многофакторная.
Смотрите насколько сложней получается размышления и действия, если оценивать боле-менее важные факторы, чем простое легче-тяжелее.
- Текущие и потенциально достижимые физические кондиции
- техническая сложность маршрута
- необходимая скорость прохождения
- нарастающая усталость
- последствие травмы на маршруте
- опыт хождения в данной обуви, уверенность, стресс
...

# цитата truba:
Обувь не по маршруту затормозит раньше чем более тяжелая обувь.

--важное замечание!
Как пример. Если немного преувеличить и рассматривать кошки как обувь)), то не могу не вспомнить свое облегчательное фиаско с цепными псевдо-кошками для кроссовок. Пришлось менять маршрут.

Когда то я в порыве ультра-мега-гипер лайтинна пошёл в хуарачесах маршрут по ну до 2200 будем считать горами? Хуарачесы это вырезанная из камеры резинка под подошву со шнуром. Температуры опускались до +2. Я был слаб духом и тащил треки в рюкзаке). После первого дня я их одел и больше не снимал. Так это я год тренировался прежде чем, то есть не на шару взял и пошёл. А так то неподрессоренная масса по 100 грамм

# цитата Romario:
Ali, один и тот же вес можно переносить с разной степенью комфорта.

Всё верно, особенно если вес более - менее значительный. Рюкзак с жесткой спинкой и хорошим поясом, весом под 20 кг, нормально несу ходовой день. Шую-2 с веслами в штатном рюкзаке-упаковке (тоже под 20 кг) без поясного ремня с трудом пронёс 500 метров "на плечах", спина почти умерла. Так что "комфортно нести" можно прировнять к "легко нести".

Если прям надо убрать слово комфорт, можно говорить эргономика, если о рюкзаке. Если о процессе то комфорт равен общей усталости

# цитата Ali:
Я вот полагаю, что физуха и умения более важные темы, чем снаряжение, которое тоже важно, но меньше.

Физуха иногда решает всё. Мой друг, собирая вещи в поход, думает об их объёме и весе в последнюю очередь. Там где нормальные люди плетутся с 15 кг он летит с 25. Один раз шли вместе, он столько всего набрал, что пришлось распихивать по двум рюкзакам. И отлично шёл, с улыбкой на лице всю дорогу.

Потом колени ему о себе напомнят. Связки не равно физуха

Павел, кто ж спорит, что хороший рюкзак можно нести быстрей и дольше, меньше уставая, чем мешок с веревочками? Не я, точно. Но и правильный рюкзак надо нести, что обычно тяжело и противно -- некомфортно. И как-то так получается, что честно говорить надо о степени некомфортности рюкзака.
А комфорт, в моем извращенном понимании, выглядит так:

цитата Гоголь Н.В.:
Пацюкъ разинулъ ротъ... Въ это время вареникъ выплеснулся изъ миски, шлепнулся въ сметану, перевернулся на другую сторону, подскочилъ вверхъ и какъ разъ попалъ ему въ ротъ.

.

# цитата Romario:
Если прям надо убрать слово комфорт, можно говорить эргономика, если о рюкзаке. Если о процессе то комфорт равен общей усталости

Ну да, только зачем усталость маскировать?

Павел 72, в переноске тяжечтей индивидуальные особенности еще очень важны.

# цитата Romario:
Потом колени ему о себе напомнят. Связки не равно физуха

А почему? Может у него мышц хватает, чтоб связки не страдали. Хотя в общем случае, травмы переиспользования это травмы связок, суставов и даже усталостные переломы.

Ali, если ему хватает мышц значит ему не хватает выносливости и питания на маршруте))))

# цитата Ali:
А почему? Может у него мышц хватает, чтоб связки не страдали.

Ali, Я тоже так думал, пока не надорвал себе мениск на левом колене. Даже у тех кто много бегает не факт что все связки сильные. Когда восстанавливался и делал специальные упражнения, то пришло понимание что не все связки и мышцы в ногах у меня были достаточно сильные, и это после 3х лет непрерывных беговых тренировок.
Поэтому лучше не рвать веса и не смотреть на тех, кто так делает.

Господа, сила мышц и связок идут рядом друг с другом с бооооольшим временным лагом. И наличие этого лага источник множества травм при беге в частности ахилла. Когда сильная окрепшая мышца перегружает сухожилие.

Давайте не будем о грустном))

Хочу рассказать про свою кухню в легкоходной тематике.

Caldera Cone Такая система взята у меня за основу. Готовлю исключительно на жидком спирте. Так же можно использовать сухое горючее и в виде пиролизной щепотницы с дополнительным костровым компонентом.

Спиртовку я сделал сам, использую в итоге вариант, который на видео слева. Он лучше всего подходит под котелок с широким дном. Здесь Видео Оригинальной горелки по которому я сделал свою версию. Горелка с двумя стенками и таким образом пары спирта всегда выходят под давление обеспечивая стабильный факел до самого окончания топлива.

Это развесовка lighterpack.com/r/6sj1t4 всего комплекта.

Теперь по поводу готовки. На приготовление одной порции еды я беру 350мл воды, сухую смесь и мне нужно 15мл спирта, чтобы все это приготовить из расчета что Т воды 5 градусов. Т.е. в день мне нужно 30мл спирта на завтрак и ужин, чай я не пью в походе.
Я засыпаю смесь сразу и начинаю кипятить вместе с ней. Примерно через 5-6 минут у меня уже есть готовое блюдо.

Плюс такого ветроэкрана в том, что котелок полностью в него помещается и греется не только дно, но и стенки. Т.Е. эта Caldera исполняет роль радиатора и утилизирует все производимое тепло на нагревание котелка. Также в таком экране спиртовка сама себя подогревает и нет проблем при работе на холоде. При -7 градусах у меня все работало нормально. Перед заливкой спирта в горелку я прогреваю донышко горелки зажигалкой пару секунд, чтобы при спирт при заливке сразу образовывал пары, которые и горят.

Если идем с женой или группой, то я уже беру газ. Газовая горелка у меня MSR Pocket Rocket Deluxe плюс этот титановый котелок Evernew. Так же есть система Primus Lite+ когда ходим только с сублиматами и кроме кипятка ничего не нужно.

Спирт всё сложнее и сложнее купить

Для жителей Спб и Москвы это решается за пол дня. Для остальных это те же пол дня и ожидание доставки.

# цитата alexey_shmat:
Здесь Видео Оригинальной горелки

Горелками спиртовіми игрался в году 6-8. Не понравилось то, что плохо загораются при +5С и ниже.
Вот когда смастерил такую горелку как у японца, тоже задумался о переходе на спирт.
Хочу попробовать на двоих, дно с теплообменником.
Caldera + дно, в теории должно хватить на меня и жену.

На 350мл идет 15 мл, не 15г?

# цитата КВН:
На 350мл идет 15 мл, не 15г?

Да, именно 15мл. Я еще специально подбирал высоту горелки к своей системе, поэтому в разных системах данные могут немного разниться. Подбирал высоту опытным путем так, чтобы не было или было минимальное количество нагара от спирта на дне котелка, т.е. чтобы спирт полностью сгорал. На родной горелке от Caldera Cone очень много копоти, спирт в ней не эффективно сгорает.

# цитата alexey_shmat:
На родной горелке от Caldera Cone очень много копоти, спирт в ней не эффективно сгорает.

Вот после того как с Caldera Cone и ее родной горелкой сходил (дали тестить), на спиртовках поставил крест.
Как изготовил японскую модель, захотелось вернуться. Соединение факела в один, спиральным вращением - получилась спиртовка другого уровня.

alexey_shmat, т.е. в соло спиртовку, два человека и больше газ?

alexey_shmat, как авиакомпании относятся к спирту?

Romario, В соло спиртовка выгодна по весу, если поход 10-14 дней. Если больше и автономка то лучше использовать газ/щепотницу.

На 14 дней в моем варианте готовки нужно 420мл спирта, и плюс запас можно брать 500мл. Это стандартная питьевая бутылка, которая весит +/-30гр. Получаем в сумме 425 грамм и еще 218грамм сам комплект на спиртовку. Итого 643 грамма на старте.

Газ. Примерно на то же количество воды надо примерно 5-6 грамм газа, на 14 дней 168грамм, т.е. надо брать баллон на 230грамм. Вес такого полного баллона 390-400 грамм. Вес горелки MSR Pocket Rocket deluxe 83 Грамма, котелок и прочее 172 грамма. В сумме на старте 645 грамм.

Вроде бы паритет по весу, но по мере расхода спиртовой комплект будет становится все выгоднее и выгоднее по весу. К концу похода спиртовый комплект будет весить 218 грамм и 30 грамм пустая бутылка, которую можно утилизировать. Газ будет весить в сумме 477 грамм и баллон надо тащить с собой, это лишний объем.

Если заморачиваться и брать для спирта мягкие фляги типа Platypus, то под конец похода вообще ничего выбрасывать не нужно и объема в рюкзаке такая фляга не занимает.

Для двоих газ просто удобнее, но также можно и со спиртом ходить, только котелок уже лучше на 1,3 литра.

Ali, не провозил, не могу сказать. Просто за границей в Европе/США спирт купить не проблема, там он продается в любой аптеке чистый или в тур магазине денатурат. Если ехать в Азию, то там купить может быть проблема и наверное лучше брать бензиновую горелку. Но вроде денатурат и там продается в хоз магазинах.

А если ехать по нашей стране со спиртом, то он еще выступает в качестве хорошей "валюты". Но тогда лучше покупать Спирт Альфа, который в стеклянных 5л баллонах продают. Его можно употреблять без проблем, он чисто зерновой без примеси картофеля и другой ботвы. Я себе брал "Медицинский" 95% в пластиковой канистре. Он частично из зерна и частично из картофеля, его тоже пить можно, но после перегонки картошки небольшая примесь метанола и ацетальдегидов все равно будет. Это будет выражаться в более сильном похмельном синдроме если перебрать))

# цитата Romario:
Спирт всё сложнее и сложнее купить

Мокрый спирт можно заменить сухим.
Раз
Два

# цитата Ali:
как авиакомпании относятся к спирту?

Регулярно провозим по 1-2 литра на человека (для несколько иных целей ), ни разу не было проблем. Единственно, бутылки заливаем по полной.

# цитата brds:
Мокрый спирт можно заменить сухим.

Кстати да! У Уротропина плюс в том, что его можно затушить и повторно использовать. Он без проблем горит на холоде и высоте. Только запах вонючий если готовишь в тамбуре))

# цитата alexey_shmat:
Только запах вонючий если готовишь в тамбуре))

Есть такое дело. Стараюсь палатку поставить так, чтобы не дуло в тамбур, тогда запах не чувствуется.
Хожу на сухом спирту соло 2 года, в том числе и 2 недели по Архызу. Возвращаться на газ не планирую.
В этом году для летних ПВДшек, когда много горячей воды не надо, сделал лайт версию. Раз. Два. Три.
Ходить на спирту (не важно, мокрый или сухой) намного спокойнее, чем на газу. В метро, МЦК, ж/д и авто вокзалах понаставили просветок, вроде пока с газом не тормозят, были лишь единичные случаи, но как говорится: береженого бог бережет.

А вот кстати, к вопросу компактных рюкзаков, которые удобно сложить в пакрафт - кто нибудь пользовался рюкзаком Сталкер от Чернецкого? Как по качеству?

У меня есть.Рюк от Чернецкого это скорее мешок с лямками. Тяжелое и далеко в нём тащить плохо и опасно для позвоночника.В качестве баула для переноски на небольшие расстояния сойдёт

неясно, Если вам нужна нормальная разгрузка для пакрафта, то смотрите что-то типа такого www.sixmoondesigns.com/colle...
Я темой не интересовался, но по-любому такие же разгрузки под герму и у нас купить можно.

# цитата алексс:
Рюк от Чернецкого это скорее мешок с лямками.

Именно рюкзак? Не упаковка от лодок? Потому что упаковка - да, "мешок с лямками" (но тоже полезный чтобы большие вещи донести от такси до поезда). А вот рюкзак тут даже хвалили...

alexey_shmat, я такую купил совсем недавно.
Всё что можно купить у нас дешевле не будет, если брать качество и эргономику

В целом, почему и интересен рюкзак от Чернецкого, тем что спинку можно сформировать пенкой, засунуть две гермы с вещами, чтобы потом просто в пак через тизип убрать, а рюкзак занимает минимум места.

Много каких рюкзаков можно засунуть через тизип в пак,а если снимается поперечная лата то ещё проще

Romario, И как тебе такая разгрузка?

# цитата алексс:
это скорее мешок с лямками.

Аналогичные впечатления. Хорош, когда колесами в воду.

alexey_shmat, на первый взгляд качественная и понравились некоторые продуманные моменты, а так только летом уже полноценно оценить можно будет

# цитата неясно:
кто нибудь пользовался рюкзаком Сталкер от Чернецкого? Как по качеству?

По качеству нормально. Таскаю в нем лодку и барахло весом 35 - 40 кг из Москвы на Карельские речки третий год. Рюкзак жив и хорошо себя чувствует. Я не очень, после прогулки в 12 км.

# цитата alexey_shmat:
Вроде бы паритет по весу, но по мере расхода спиртовой комплект будет становится все выгоднее и выгоднее по весу. К концу похода спиртовый комплект будет весить 218 грамм и 30 грамм пустая бутылка, которую можно утилизировать. Газ будет весить в сумме 477 грамм и баллон надо тащить с собой, это лишний объем.

Ну так там и количество еды будет меньше. Причем по весу эффект ощутимо сильнее. Грубо говоря, концу похода "лишний" пустой газовый баллон не будет иметь никакой роли. Если только, конечно раскладка не совсем минимальная, при которой к концу похода постепенно ноги протягиваются..

# цитата alexey_shmat:
неясно, Если вам нужна нормальная разгрузка для пакрафта, то смотрите что-то типа такого www.sixmoondesigns.com/colle...

Flex Рack
Комплект 1590 гр, где 200 гр гермомешок, который для тизипа скорее всего и не подойдет.
А оно точно лучше, чем хороший полноценный рюкзак за 1050 гр веса?

# цитата Mormus:
Ну так там и количество еды будет меньше. Причем по весу эффект ощутимо сильнее.

Тут надо смотреть в абсолютных значениях. Под конец похода спиртовый комплект будет легче газового на 50%.

# цитата Mormus:
А оно точно лучше, чем хороший полноценный рюкзак за 1050 гр веса?

Не могу сказать)) Я с пакрафтами дела не имел, а с такими разгрузками тем более.

Если бы я себе подобное выбирал, то сделал бы как делал Константин Sage из Сплав Каньон вварив туда молнию. Если помните он на форуме Сплава выкладывал фото.

Мормус уже где-то взвесил переноску, в фантазиях своих наверное. Без гермомешка весит примерно 1100гр, там плюсом 150гр идут дополнительные стропы для крепежа.
Рюкзак Сплава не самый хороший, пользовался, продал. Хоть и весит 1050, но к нему в комплекте нужно добавить накидку от дождя и плюсом будет идти пустая герма.

# цитата Romario:
Мормус уже где-то взвесил переноску, в фантазиях своих наверное. Без гермомешка весит примерно 1100гр, там плюсом 150гр идут дополнительные стропы для крепежа.

Вообще-то у них все характеристики на сайте написаны. Учись пользоваться интернетом, это полезно.

Body: 25 oz - 720 g
Harness Standard: 7 oz - 200 g
Hip Belt:11 oz - 310 g
Dry Bag: 8 oz - 220 g
Extra Straps: 5 oz - 140 g
Total Weight: 56 oz - 1590 g

Основная часть с подвеской 1230. Либо у тебя с весами что-то, либо ты что-то забыл прицепить к рюкзаку.

# цитата Romario:
Рюкзак Сплава не самый хороший, пользовался, продал. Хоть и весит 1050, но к нему в комплекте нужно добавить накидку от дождя и плюсом будет идти пустая герма.

То, что ты еще не научился толком пользоваться рюкзаками, я уже понял.

# цитата alexey_shmat:
Если бы я себе подобное выбирал, то сделал бы как делал Константин Sage из Сплав Каньон вварив туда молнию. Если помните он на форуме Сплава выкладывал фото.

Да, было дело.
Мы сейчас, кстати, пару переносок конструируем..

Mormus, грубишь однако

Ну и так на будущее, не корректно сравнивать среднюю продукцию Сплава с американскими брендами

# цитата Romario:
Mormus, грубишь однако

Ну так и ты с "фантазиями" разберись, для начала!

# цитата Romario:
Ну и так на будущее, не корректно сравнивать среднюю продукцию Сплава с американскими брендами

Ты считаешь, что если бренд американский, то он автоматически на неком недосягаемом уровне?
Бывает.
Не корректно сравнивать некую продукцию с некой продукцией, имея предвзятое мнение. А сравнивать конкретное изделие с конкретным изделием вполне можно. Особенно, если достаточно навыков и опыта.
Или у тебя американские 1100 гр легче Российских 1050 гр, чисто автоматически?
Тогда вопросов не имею.

Что-то не то написал. Я разве написал где-то что smd легче представленного сплава?
Предвзятость к продукции Сплав есть, но она обоснована, не так и много там качественных вещей в туристском сегменте, особенно рюкзаков. Лично пользовался, о чём жалею.
Ну и если взять американские палатки и американские рюкзаки, то да, они намного качественнее сплавовских и китайских сплавовских, разве нет?
Про фантазии всё правильно, сам же ты лично ничего не взвешивал
Нажал кнопку в голове у себя)) в телефонной версии её нет

# цитата Romario:
разве нет?

Не знаю, тебе виднее. Ты ведь наверное очень много американских рюкзаков поносил.

# цитата Romario:
Про фантазии всё правильно, сам же ты лично ничего не взвешивал

"Фантазии" и взять данные с официального сайта это по твоему одно и тоже?
Ну ок.
Главное не кипятись, а то судя по твоим сообщениям в личке, тебе надо успокоительных выпить.

Кстати, может кто подскажет, "кнопку игнор" только на личные сообщения нельзя настроить? А то этот поток подзаборной брани поднадоел уже.

На сайте ещё можно найти информацию о том что это всё разных размеров и вес соответственно разный.
Ну много не много американской снаряги пользовал, но достаточно и сплавовской достаточно, чтобы сравнивать и иметь на этот счёт мнение.
А ещё раз это мнение подтверждается тем что представитель Сплава именно на этот счёт предпочёл промолчать.
Сплавовская снаряга где-то неплохая, где-то хуже, где-то лучше, но сравнивать её с американскими брендами уж точно не надо. МСР и Натурхайк как-то не очень сравнивать, так и тут.

# цитата Romario:
Ну много не много американской снаряги пользовал, но достаточно

Может покажешь фоток с рюкзаками которые использовал. Любопытно посмотреть.

Прекращай манипуляции свои. Строй вопрос правильно и может быть получишь ответ. Слово снаряга = рюкзак? Я совершенно чётко всё написал и про сплава снарягу и про снарягу других брендов, если у тебя подгорело/бомбануло/прорвало, то это лично твои проблемы. И проблемы организации в которой ты работаешь и за которую слепо топишь. Китайские палатки под брендом сплав не перестали быть китайскими.
Ну а что касается именно рюкзаков сплава, то тут всё ещё хуже и ты об этом знаешь

# цитата Romario:
Слово снаряга = рюкзак? Я совершенно чётко всё написал

# цитата Romario:
Ну и если взять американские палатки и американские рюкзаки, то

Собственно, почему нельзя сравнивать? Если вещь имеет одно и то же назначение. Да, качество возможно похуже, но и цена ниже.
А на счет рюкзаков с вами многие тут не согласятся. Я, например. Очень доволен Градиентом 35.

Wayfarer, я разве написал что они все плохие? Я написал и не раз что с брендовыми их не надо сравнивать.
Вы сами пишите что качество хуже, но цена ниже. А в ветке птичьих пакрафтов другое мнение на этот счёт 🤣🤣
Довольным можно быть и рюкзаком из декатлона за 1500, а можно быть недовольным топовым рюкзаком за 50000.
Что касается Градиента, то я владел 60тым и поменял его на другой рюкзак, аналогичный по стоимости. Чему рад, потому как Градиент по многим позициям проигрывает, кроме веса, но это тот случай когда вес не решает.

У меня есть снаряга сплава, которой я доволен, но гораздо больше снаряги их я использовал и остался недовольным. Средний бренд со всеми вытекающими, есть удачные позиции, но их очень мало

# цитата Romario:
Wayfarer, я разве написал что они все плохие?

Ну, как-то читается именно так...

# цитата Romario:
Ну а что касается именно рюкзаков сплава, то тут всё ещё хуже

# цитата Romario:
Вы сами пишите что качество хуже, но цена ниже.

Не совсем. Там еще одно важное слово написано.

# цитата Wayfarer:
Да, качество возможно похуже, но и цена ниже.

Я допускаю это, поскольку лично не сравнивал.

Возможно🤣🤣🤣 кто так считает? Может голосование? Смешно🤣🤣🤣
Ладно, завязываю с обсуждением сплава, а то пожар нехилый может случиться

# цитата alexey_shmat:
разгрузка для пакрафта, то смотрите что-то типа такого www.sixmoondesigns.com/colle...
Я темой не интересовался, но по-любому такие

Не рекомендовал бы эту фирму, пользовался ихним рюком 10 лет, была масса косяков, в основном с качеством пошива, неоднократно прям в походе чтото отваливалось и пришивалось-чинилось. Да и к конструкции рюка тоже претензии есть.

Matveev, я знаю нескольких человек с палатками этой фирмы, которые дома не сидят и всё вполне хорошо с этими палатками. Именно на качество нареканий нет.
Летом попробую сам и буду иметь собственное мнение

Гамак как легкоходная спальная система.

Список гамачной снаряги которая позволяет с комфортом ночевать до 0 градусов. И вот Список с палаткой на такие же условия. Как видно разница в весе всего 10% в пользу комплекта с палаткой, как и большая универсальность применения палатки. Гамак в свою очередь можно поставить на любом уклоне, главное чтобы были деревья.

Подвесную систему для гамака и тента я делал сам Единая подвеска для тента и гамака
Смысл подвески в первую очередь упростить установку всей системы, сделать так чтобы тент навешивался в первую очередь, значительно снизить вес по сравнению со стандартными полиэстровыми стропами.

Проходив очень долгое время с легкоходными укрытиями меня все устраивало и я думал что это какой то финальный вариант. Однажды товарищ предложил мне попробовать гамак, чего я не очень хотел делать. Пару ночевок сразу поменяли моё представление об этом типе спальной системы, ну естественно там где есть деревья или иные зацепы для навески. Так комфортно спать на природе мне еще не доводилось.

Во время ночевки при 0 градусов делали съемку на тепловизор, чтобы посмотреть как и где теряется тепло снизу и какова температура внешней оболочки пухового андерквилта.
Видео процесса www.youtube.com/watch?v=D1ep...

Плюсы гамака:
- Выдающийся комфорт сна
- Абсолютная вентиляция, при любых внешних условиях ты не отсыреешь в гамаке и спальник не натянет конденсата
- Гамак подвешивается, а значит нет контакта с грязной землей, и всеми наземными обитателями
- Практически паритет по весу с палаткой

Минусы гамака:
- Ограниченность применения - нет опор нет ночевки и надо ложиться на землю, благо тент можно прекрасно поставить и на земле.
- В сильный ветер будет некомфортно без тента, который закрывает тебя почти на 100% типа такого www.warbonnetoutdoors.com/pr...
- Первоначальная замороченная настройка подвески и натяжения коньковой веревки гамака для комфортного сна.

# цитата Matveev:
Не рекомендовал бы эту фирму, пользовался ихним рюком 10 лет

Matveev, В продолжение моего поста про гамак, товарищ был с палаткой от SMD которой порядка 8 лет. За все время эксплуатации проблем у него не было. Это видимо случай конкретно с рюкзаком, к тому же на них реально были нарекания пока они не поменяли модельный ряд.

alexey_shmat, на Алтай ездили смешанной группой, часть группы с гамаками, часть с палатками, так вот всегда приходилось "прогибаться" в выборе стоянки под гамачников. Всё таки это разные вещи и в таких смешанных группах не всегда удачно соседствуют. А так да, гамак штука хорошая.

Romario, Идти в горный поход с гамаком в группе где есть палатки это ошибка. Я сейчас хожу исключительно с гамаком там, где с ним реально можно встать. Но когда ходили с товарищем пару недель назад, я специально брал палатку, потому что планировали стоянку на вершине без леса. Мне например было бы западло если бы под меня кто то подстраивался, идя я с гамаком))

Кстати, а те ваши товарищи были с пенками или андерквилты использовали?

# цитата Wayfarer:
А на счет рюкзаков с вами многие тут не согласятся.

Его просто наверное бомбануло, (его-же словами), из-за того что я на его матерный поток в личке не обращаю внимание.

По существу так ничего и не было сказано. Чем переноска которая тяжелее полноценного рюкзака, лучше этого рюкзака в разрезе легкоходства? По моему, это как минимум не логично.
Вопрос, кстати актуальный. И скорее не к Роме, а легкоходам, которые в теме присутствуют.

цитата Romario:
Прекращай манипуляции свои. Строй вопрос правильно и может быть получишь ответ. Слово снаряга = рюкзак? Я совершенно чётко всё написал и про сплава снарягу и про снарягу других брендов

Ну ты просто взялся тут рюкзаки обсуждать, потому про рюкзак и спросил. Ну ок, давай снарягу, если рюкзаков нет.
Тоже интересно.
Вдруг ты действительно кладезь знаний. Поделись с ребятами, не держи в себе.

ЗЫ Извиняюсь за офтоп. Вопрос тем кто активно "Кнопкой" пользуется. Сейчас мое сообщение видно, или оно даже по нику в игнор уходит?

alexey_shmat, это был водный поход

Romario, Понял. Хотя и там хватает хороших опушек, где с палаткой можно встать, а нормальных деревьев нет для подвеса.

alexey_shmat, вот и приходилось искать места

Romario, А эти товарищи использовали андерквилты или с ковриками были в гамаках?

Мормус походу читает не очень внимательно, было же выше про вес рюкзака и легкоходство и вроде доходчиво было объяснено что не всегда нужно гнаться за граммами, но походу у него свой маркетинг какой-то, поэтому пусть считает как считает. Мешок хардинга скоро во всех магазинах сплав🤣🤣🤣
Предупреждение по п.3в правил форума.

alexey_shmat, андерквилты китайские, с али, пуховые

alexey_shmat, вот

Romario, Андерквилты похожи на Iceflame. Надо будет посмотреть.

alexey_shmat, вроде они, могу уточнить

Ромарио, т.е. про "много американской снаряги использовал" это было бла-бла?
Ладно, проехали.

А на счет "гнаться за граммами", я то как раз не придерживаюсь этой линии. К примеру, считаю, что хороший пояс который переносит реально вес на бедра, свой вес окупить стократ на маршруте. И вообще, обожаю станки.
Просто переноска по сути должна быть легче рюкзака тупо хотя-бы из-за того, что там материала меньше. Потому и интересно, что там такого, что больший вес себя окупает, учитывая, что рюкзак все таки удобнее и даже без учета большей функциональности.

Переноска которую мы сейчас делаем, должна быть легче наших-же рюкзаков.

Romario, Я сам пошел по пути покупки комплекта у warbonnet потому что не было опыта с гамаками совсем. Они единственный производитель, который делает андерквилты точно под гамак. Такой андерквилт не требует никакой настройки, повесил и на всю ночь забыл, он не смещается в отличии от классических андерквилтов, потому что полностью повторяет форму гамака снизу.
На зиму себе взял более теплый на 20F/-5С с оверфилом. Потом дополню про гамак уже с новым более теплым андерквилтом. Только тепловизора не будет, товарищ в рейс ушел.

Mormus, А переноска именно под герму будет или универсальная?

Mormus, опять манипуляция, повторяю, хочешь получить ответ - научись задавать вопрос. А то бла-бла-бла только.
Предупреждение по п.3в правил форума.

# цитата alexey_shmat:
Mormus, А переноска именно под герму будет или универсальная?

Универсальная. И их две в планах.

Мормус технично выкрутился. Не пишет легче какого рюкзака должна быть переноска. Их переноска будет легче их же рюкзака, опять правда вводных нет. Но допустим что сравнимаых объёмов. Так конечно, у них там и по 4 кг рюкзаки есть🤣🤣🤣

Mormus, Расскажите за новые пуховые спальники. Вы же их точно тестировали натурно перед запуском в серию. Еще хотелось бы понят % набивки низа и верха, я так понимаю что она там дифференциальная.

Если переноска сплава будет так же как и герморюкзак каньон85 для галочки, то не стоит её делать, даже начинать делать не стоит

alexey_shmat, вот что нашёл про пух сплава, декатлона и айсфлейма
youtu.be/2rjY_iRM5nc

# цитата Romario:
Mormus, опять манипуляция, повторяю, хочешь получить ответ - научись задавать вопрос. А то бла-бла-бла только.

Рома, манипуляции это нечто иное. Не буду тебя разубеждать, или объяснять, погугли сам.

Вот твоя цитата

# цитата Romario:
Ну много не много американской снаряги пользовал, но достаточно и сплавовской достаточно, чтобы сравнивать и иметь на этот счёт мнение.

Мне стало любопытно, какой американской снарягой ты пользовался в достаточном количестве, чтобы делать свои выводы.
Просто любопытно.
Тут нет никакой манипуляции, есть простой вопрос. Раз ты делаешь определенный выводы, мне просто любопытно, какая у тебя для этого есть почва и опыт. Разжевал вроде доступно.
Впрочем, можешь не отвечать. Твои ответы выше уже все сказали.

У меня есть спальник сплав пуховый, Средний пух, холодные швы, но для этой цены вполне. У Галкиной такой🤣

Mormus, я уже отвечал, смотри внимательно, ответы на твои вопросы есть, просто их увидеть захотеть надо, пиши в личку если что-то хочешь выяснить, правила соблюдай
Предупреждение по п.3в правил форума.

# цитата alexey_shmat:
Mormus, Расскажите за новые пуховые спальники. Вы же их точно тестировали натурно перед запуском в серию. Еще хотелось бы понят % набивки низа и верха, я так понимаю что она там дифференциальная.

Вообще пуховые спальники не мое направление, но Гравитоны у меня есть.
Комфорт брал в Хибины в июне. Чуть не сварился. У меня там правда ткань еще не та, которая пошла в серию и не уверен, что по пуху это был окончательный вариант. Думаю, по спальникам лучше у нас на форуме спросить, позову туда Костика ответить. Мы решили сейчас немного форум оживить. =)

# цитата Romario:
Mormus, я уже отвечал, смотри внимательно, ответы на твои вопросы есть, просто их увидеть захотеть надо, пиши в личку если что-то хочешь выяснить, правила соблюдай

Я наверное уже сослепу не вижу. Пропустил, извини.
Дай ссылку, если не сложно, на сообщение со списком американского снаряжения которые ты использовал. И желательно с фотками. Ты ведь выше уже ответил. Тебе ведь не будет сложно.
А в личке извини, я с тобой выяснять ничего не буду.

Опять манипуляция, прекращай уже, а то пожар не потушить будет
Предупреждение по п.3в правил форума.

# цитата alexey_shmat:
Плюсы гамака:
- Выдающийся комфорт сна

это когда спина колесом теперь называется выдающийся комфорт? не знал..

ГеннадийО, просто нужно один раз попробовать, а потом писать. А не заниматься гаданием по фотографии. Иногда картинки не передают всей информации
Предупреждение по п.3в правил форума.

# цитата ГеннадийО:
это когда спина колесом теперь называется выдающийся комфорт? не знал..

ГеннадийО, В гамаке ровное спальное месте если спать под углом к линии натяжения. Почитайте теорию theultimatehang.com/2012/05/... там с картинками все хорошо показано. Можно в браузере перевести.

Romario, сразу видно, что чел пришел на работу - от нефиг делать в каждой теме затычка.
пс. сейчас воспользуюсь той самой кнопочкой, которую все тут увлеченно обсуждали

# цитата alexey_shmat:
В гамаке ровное спальное месте если спать под углом к линии натяжения.

на ваших фотографиях не увидел ровного спального места.

# цитата ГеннадийО:
на ваших фотографиях не увидел ровного спального места.

На фото вид изнутри. Глубины объектива не хватает, чтобы передать все спальное место. Если смотреть на линию натяжения сверху, то лежишь под углом и за счет этого ровно.
Мне раньше самому было непонятно это пока не попробовал.

цитата:
Гамак как легкоходная спальная система.

Здравствуйте.
Очень животрепещущий вопрос для меня сейчас.
Деть просит гамак Rebel Gears. Я конечно подозревал, что в полной комплектации, даже с облегченным тентом, этот гамак будет сопоставим по весу с нашей палаткой двушкой и будет тяжелее моей однушки. Так же, как я понимаю - процесс установки гамака со всеми его приблудами - гораздо более длителен, чем установка самостоящей палатки, да и и не самостоящей - типа Phantom splav. Ну тут, есть для меня один плюс, мне меньше тащить....
У меня есть вопросы к тем, кто пользуется этим гамаком.
Подскажите мне пожалуйста:
Насколько ровно лежишь в этом гамаке?
Насколько нужна зимняя подстёжка?
Если ночевать в -15 с обычной подстежкой, какой толщины пенки нужно вставлять?
Интересно, можно ли его растянуть просто на траве, если нет деревьев?
Что нужно к этому гамаку докупить, кроме его полной комплектации?

Туристический гамак Rebel Gears v.2.0
В комплектацию гамака входит:
гамак с москитной сеткой на молнии
несущий шнур 8 м
тент малый, "Параллелограмм" 3.3х2.5 м (по диагоналям)
подстежка для туристического гамака
накидка для туристического гамака
двойной подвесной карман для мелких вещей
большой вшитый карман в торце гамака
карман для утеплителя (пенки/коврика)
комплект эластичных оттяжек для установки гамака и тента
стропы для защиты несущего шнура и коры деревьев от повреждения
защитные упаковочные чулки для гамака
упаковочный мешок

О гамаках.
Есть гамаки-палатки. Они тяжелее обычной "тряпочки". Но они универсальнее. Я с таким проходил весь этот сезон. Доволен! Там плоский "пол". И вес его (после моих новшеств) стал меньше чем у изначального изделия почти в два раза.

artemas, Я гамаком Rebel Gear не пользовался, но это самый обычный симметричный гамак.
Установка занимает время только когда навык вырабатывается, потом это все делается очень быстро.
Подстежка, которая с ним идет, реально потянет градусов на 10 комфорта. Т.е. для -15С еще нужен будет коврик типа Thermarest Xlite по теплоизоляции. Если переводить на пенку то толщина минимум 2см должна быть, и то может не хватить.

# цитата artemas:
Насколько ровно лежишь в этом гамаке?

Так же как и в любом гамаке ложишься по диагонали к линии натяжения и будет ровное место. Возможно с непривычки придется подложить что-нибудь под колени, так комфортнее будет.

# цитата artemas:
Интересно, можно ли его растянуть просто на траве, если нет деревьев?

Можно, но нужна непромокаемая подстилка.

# цитата artemas:
Что нужно к этому гамаку докупить, кроме его полной комплектации?

В принципе только теплый коврик, если планируются ночевки при отрицательных температурах.

# цитата ValeryLK:
Есть гамаки-палатки.

ValeryLK, Это вы имеет в виду типа такого?

А вещи при гамачной ночёвке все снаружи?

# цитата alexey_shmat:
ValeryLK, Это вы имеет в виду типа такого?

Конечно же нет.
Вот такого
или вот такого

Mihmich, У меня снаружи толко обувь остается и то её можно за шнурки подвесить. Весь свой скраб я умещаю в кармане гамака, но конкретно у моего гамака такой большой карман есть.

ValeryLK, А, понял) Это тоже тема интересная. Как кстати с конденсатом обстоит дело в такой палатке?

# цитата alexey_shmat:
Как кстати с конденсатом обстоит дело в такой палатке?

Пока не было. Но тент сделан не продуманно. поскольку основная идея это гамак, и он продувается с низу. А вот когда на земле, я открываю тамбур с двух сторон.
Тут был вопрос куда класть вещи: у меня под гамаком вешается лодка и все "лишние" вещи лежат там.

# цитата ValeryLK:
стал меньше чем у изначального изделия почти в два раз

Каждый любит сам себя)))
Под разные условия, разное снаряжение.
У тебя палатка-гамак (палатка первична), идеален для целого ряда регионов, еще и сплавы. Когда сольно каждый на своем крейсере-государстве.
В прибережных заливных дебрях сошел на землю. Подвесил палатку-гамак и красота. Если хорошие поляны или вообще нет деревьев, то поставил как полноценную палатку.

# цитата artemas:
У меня есть вопросы к тем, кто пользуется этим гамаком.

Раз
Два
Три

# цитата artemas:
Если ночевать в -15

Четыре

# цитата alexey_shmat:
Если смотреть на линию натяжения сверху, то лежишь под углом и за счет этого ровно.
Мне раньше самому было непонятно это пока не попробовал.

Точно. И что для меня очень важно, если научился правильно подвешивать гамак, то спишь всегда одинаково в отличии от палатки, где каждая постановка уникальна. У меня коньковая веревка задает прогиб.

Но у обычного гамака все же есть одна неприятная особенность. Нижнее утепление. Лучший вариант в виде анлерквилта делает гамак не функциональным без подвеса. Коврики разного рода не очень удобны, к сожалению, и их надо больше чем в палатке, т.к нужно что-то класть под плечи. И тут - вариант ValeryLK. Надо делать и испытывать.

# цитата Ali:
У меня коньковая веревка задает прогиб.

Да, так и есть. В принципе один раз настроил и забыл. Я себе на вупи слингах для гамака сделал пометки маркером.

# цитата Ali:
Но у обычного гамака все же есть одна неприятная особенность. Нижнее утепление.

Да. И поэтому легкую пенку, которую под торс можно свернуть с подкладыванием рюкзака до толщины 2см, я всегда ношу с собой, даже летом.

www.thehikinglife.com/2021/1...

Чек лист на легкоходство головного мозга или как самого себя проверить на отсутсвие симптомов

# цитата alexey_shmat:
Чек лист на легкоходство головного мозга

5. Ха. В комментах у видеоблогеров таких несколько к каждому видео.

10. Гм. Гм. Ровно то, что я собираюсь сделать в следующий выход - правда, не в шотландские горы, а на ПУ. Что, так не надо делать?

13. Опять же не вижу ничего странного... И здесь же замечено, что "есть легкоходство, а есть бомжевание". Ой.

15. Пришлось гуглить, что такое dead reckoning (что означает, что я опять попала в симптом). Определение местоположения по исчислению, по сути. Не знаю, есть ли правильное русское название.

18. Вообще не беру фонарик. Думаю отказаться от ножа - это даже в расширенный список симптомов не вошло.

25. А вот до этого Хардинг ещё не додумался!!!

33. Ужасно смешно, что я понимаю эту шутку только потому, что прочитала "Сумерки". Все книжки, да.

40. Не так ли мы все?

49. Выбросила, ура, успела.

# цитата Эмма:
Пришлось гуглить, что такое dead reckoning

Да, так и переводится "счисление". Это больше в морской практике применяют.

# цитата Эмма:
25. А вот до этого Хардинг ещё не додумался!!!

Мы в него верим, у него еще все впереди

# цитата Эмма:
Думаю отказаться от ножа - это даже в расширенный список симптомов не вошло.

ну а зачем женщине нож, если он есть у мужчины.
пс вы же не одна в походы ходите?

# цитата ГеннадийО:
вы же не одна в походы ходите?

Бинго! 😁

# цитата alexey_shmat:
Я гамаком Rebel Gear не пользовался, но это самый обычный симметричный гамак.

А как выглядит схема НЕ симметричного?

Этот скрин с гамака RG
photos.app.goo.gl/jrYWX9MjFG...
photos.app.goo.gl/f1m7yzQuaa...
Вот в тех видео мужик все правильно говорит, натягивается коньковой веревкой под себя и можно спать ровно.

Подстежка нужна если температура ниже +18С
Я бы взял в летний теплый ПВД, для походов очень сомнительно. Выигрыша по весу и внутреннему комфорту с палаткой вообще нет, спать удобно, но холодно.
имхо

# цитата ДмитрийН:
Вот в тех видео мужик все правильно говорит, натягивается коньковой веревкой под себя и можно спать ровно.

Ну-ну....

# цитата ДмитрийН:
А как выглядит схема НЕ симметричного?

На картинке видно отличие. Тут как раз расположен ассиметричный гамак, в котором спальное место задано, т.е. нельзя с комфортом лечь по другому. Плюсы такого гамака в том, что есть футбокс в ногах и спальник не сминается, само спальное место более ровное чем в симметричном гамаке, снижение веса за счет того что меньше материала в гамаке, возможность сделать андерквилт который будет точно повторять контур спального места, что опять же дает снижения веса. Минусы это опять же возможность спать комфортно только в одном положении.

DIY-Hammock-with-Footbox тут можно посмотреть пример самодельной выкройки под такой гамак.

цитата:Подстежка нужна если температура ниже +18С
Я бы взял в летний теплый ПВД, для походов очень сомнительно. Выигрыша по весу и внутреннему комфорту с палаткой вообще нет, спать удобно, но холодно.
имхо

Я бы сказал если ниже +24С. Гамак сильно обжимает нижнюю часть тела и любое дуновение ветра чувствуется. С другой стороны когда ночью +30 это очень помогает не потеть.
В штатах с гамаком ходят на сверхдлинный тропах тоже www.longdistancehiker.com/20... правда значительно меньшее число туристов. С гамаком навык планирования места ночевки должен быть очень хорошим, плюс если нет возможность подвесить гамак то надо выбрать подходящее место на земле в виду того, что полноразмерные пенки с собой не таскают.

# цитата Эмма:
Думаю отказаться от ножа - это даже в расширенный список симптомов не вошло.

Не, нельзя! Очень овсянку из пятерочки плохо открывать без ножа. Просыпается половина.Голодно очень.

# цитата ГеннадийО:
пс вы же не одна в походы ходите?

Иногда прибиваюсь к какой-нибудь группе, но чаще одна. Чтобы не напрягаться. Особенно если пешком. Если грести, выдерживая любой разумный чужой темп, я могу, то ходить - точно нет.

Мои коллеги вообще подозревают по моим рассказам и фото, что я просто ухожу как можно дальше от людей и ставлю там палатку, чтобы просто пить чай и читать книжку.

# цитата Ali:
Не, нельзя! Очень овсянку из пятерочки плохо открывать без ножа. Просыпается половина.Голодно очень.

Овсянка из Пятёрочки - пройденный этап. Овсянка "Увелка" "Доброе утро" ассорти, там есть надрез на пакетике... Ой, погуглила. Пять пакетиков в пачке. Вот ещё в этом году было шесть! Широко шринкфляция шагает.

Про нож - ну правда. За девять лет использовала его только для нарезания колбасы. В последний летний выход не взяла колбасы. Задумалась, зачем мне нужен нож. Задумавшись, купила набор титановых столовых приборов. Со столовым ножом. Теперь думаю, зачем мне два ножа.

# цитата Эмма:
чтобы просто пить чай и читать книжку.

в этом году как встал на реку в 9 утра, так и до 4 вечера читал на воде книгу. Народ увидев такое непотребство предложил погрести немного и закончить маршрут на пару дней раньше )

# цитата Эмма:
Про нож - ну правда.

Правда, правда. Вы думаете, откуда я про овсянку знаю? Потерял маленький ножик в поясном кармане рюкзака. Почему в в поясном кармане? Вернувшись в Москву нашел ножичек в кармане.

Самое мое главное легкоходство - это отказ от топора в походе два года назад. А товарищ до сих пор таскает. Я вот его спрашиваю: "Зачем?". А он: 'Топор мужика греет!", но это фетиш.

# цитата Rivarh:
Топор мужика греет

Странная ориентация ))) Меня как-то девушки больше согревают.

# цитата ГеннадийО:
Народ увидев такое непотребство

Народ ))) Вы, Геннадий,кажется,и сами были двумя руками за

Rivarh, не знаю-не знаю... топор (в отличие от ножа) вещь полезная. На костёр порой руками не добыть нормальных дров. А без костра у нас в Сибири можно и летом замёрзнуть.

# цитата AI:
топор (в отличие от ножа) вещь полезная

Я бы добавил... Для группы от 4-х человек.

AI, как выяснилось топор бы там не помог. В таких ситуациях умирают от переохлаждения не только в Сибири, на Кавказе известны такие случаи и даже в Крыму. Как правило туристы погибают не от отсутствия топора а от ошибок руководителей.

# цитата AI:
Rivarh, не знаю-не знаю... топор (в отличие от ножа) вещь полезная. На костёр порой руками не добыть нормальных дров. А без костра у нас в Сибири можно и летом замёрзнуть.

Я легко обхожусь складной китайской пилой. Хотя у нас в Архангельске ненамного лайтовей, чем в Сибири. А топор недавно брал пару раз, кстати этот же мой товарищ сделал его сам и подарил. Не может пережить, что я без топора хожу. Пришлось, чтобы не обидеть, сходить с топором пару раз. И пользовался я им только, чтобы кол для костровища сделать, да несколько зарубок зарубил на старой тропе. И у нас с товарищем постоянные идут споры нужен ли топор в походе, и , что самое интересное, его доводы в итоге приходят к тому, что у мужика в лесу должен быть топор. Просто потому что всегда так ходили.

# цитата Эмма:
Про нож - ну правда. За девять лет использовала его только для нарезания колбасы

Ну, при наличии ножичка меню можно разнообразить: можно эту колбасу нарезать, а можно ножичком срезать прутик и пожарить колбасу на огне :)

ЗЫ: Сам давно и с удовольствием отказался от ножей типа "рембо" или "охотничий" - довольствуюсь маленьким кухонничком для рыбы, а для всего остального в кармане есть крохотный мультитулчик.

От топора отказался еще намного раньше - ножовка рулит! :) Но совсем без ножа - не, некомфортно. Хотя бы крохотный складничек, а все ж может пригодиться.

# цитата Эмма:
За девять лет использовала его только для нарезания колбасы.

И слава Богу. Ибо когда понадобится много работать ножом, это верный признак аварийки. Вот для этого и нужен нож.

# цитата Rivarh:
у мужика в лесу должен быть топор. Просто потому что всегда так ходили.

Что бы ходить с топором, надо уметь им пользоваться. А то турик тащит топор, а как свалить лесину или развалить на чурки толстое полено - понимания нет.

*****[Что бы ходить с топором, надо уметь им пользоваться. А то турик тащит топор, а как свалить лесину или развалить на чурки толстое полено - понимания нет.****
Странно вы пишите,будто развалить полено топором или срубить дерево нужно понимание какое то. Это же не сложнее чем скажем запарить горох в термосе иди намолоть гречки.Особого навыка же тут не требуется.Если турик тащит топор в лес,то уж учиться им рубить аля хардинг совсем не обязательно.Достаточно просто рубить и колоть.

# цитата блудный доктор:
Для группы от 4-х человек

...топор можно считать легкоходным) но тепла хочется и в меньшей группе порой.

# цитата Boroda63:
Что бы ходить с топором, надо уметь им пользоваться.

Да! Это, как оказалось, не всем доступно.

# цитата Rivarh:
Я легко обхожусь складной китайской пилой.

Понятно. Другая религия.
Но есть у меня традиционный вопрос любителям пил:
как при помощи пилы добыть розжиг в сырой тайге?
Топором-то легко (умеючи) добраться до сухой сердцевины.

Boroda63,

# цитата AI:
Понятно. Другая религия.
Но есть у меня традиционный вопрос любителям пил:
как при помощи пилы добыть розжиг в сырой тайге?
Топором-то легко (умеючи) добраться до сухой сердцевины

Если ножик есть,то им можно чурочку небольшую расколоть по вдоль.Настрогать щепочек из серединки.Заместо топора хороший нож вполне

N-Men, ну так нож, которым чурки колоть можно, и весть будет в полтопора, и пилу ещё плюсом...

и это всё в теме "легкоходное снаряжение" )))

# цитата AI:
как при помощи пилы добыть розжиг в сырой тайге?

Иван, с ризжигом и нож справится...
Специальная стружка типа куанда (по эвенкийски) или кыспа (по якутски) рулит. А вот собрать жаркий костёр в дождь, что бы самому просушится и мокрые дровишки подсушить, сие без топора и колотых чурок проблемно.

# цитата AI:
Но есть у меня традиционный вопрос любителям пил:
как при помощи пилы добыть розжиг в сырой тайге?

Так в другой ветке этот вопрос давно обсудили. Большинство берёт с собой не топор а оргстекло, парафиновые диски и т.д. и т.п. (хотя некоторые берут и топор, и "мегарозжиг").

# цитата Павел 72:
оргстекло, парафиновые диски и т.д.

- не выход в сырой тайге.
Сырая тайга - это когда в здоровом лесу, где сухостоя мало, дождь с туманом суток трое не кончался. Там и бензина пузырь не спасёт, если просто веток набрать.

Boroda63, т.е. и нож (полноценный, которым строгать нормально) и топор берём? Очень легкоходно!

# цитата Boroda63:
Специальная стружка типа куанда

Для нее ведь вроде и нож специальный нужен - с односторонней заточкой? Пробовал обычным - не получается, вязнет в древесине.

****и нож (полноценный, которым строгать нормально) и топор берём? Очень легкоходно***
Пусть легкоходные легкоходы ничего этого не берут,пускай мёрзнут 🙂

# цитата AI:
т.е. и нож (полноценный, которым строгать нормально) и топор берём? Очень легкоходно!

Дык, зато больше ничего не надо - нет палаток-спальников-ковриков. Ну ещё разве, что тентик 3*4 м. взять. Я такого эвенка-"легкохода" на прокладке трассы ВСТО встречал, он там просеки метил.

# цитата Speleo:
Для нее ведь вроде и нож специальный нужен - с односторонней заточкой? Пробовал обычным - не получается, вязнет в древесине.

.

Так то да - желательно эвенкийский ножик иметь, ну или якутский. Но без опыта и такими ножами проблемно такую стружку настрогать.

Товарищи, в преддверие зимы хотелось бы обсудить эту статью, вернее перевод vk.com/doc-13610401_43716463... про лыжную гонку Alaska Mountain Wilderness Ski Classic по Аляске зимой в легкоходном стиле. Я сам на лыжах и по такому холоду никогда не ходил, в Краснодарском крае с этим туго. Хотелось бы услышать мнения тех кто реально ходит зимой без костра и печки подобные походы по нашим просторам.
Список снаряги в самом конце статьи.

Даа,специальный нож,специальный навык владения топором и опыт.Специальное легкоходное снаряжение.Иначе из сырой тайги выхода нет! Как то всё сложно это🙄🙂

# цитата Boroda63:
зато больше ничего не надо - нет палаток-спальников-ковриков

Одобряю! Но один из принципов легкоходства - скорость передвижения по маршруту может несколько пострадать.
Это всё же для вылазки на охоту-рыбалку со стационарным биваком местные практикуют, и всё реже.

# цитата Boroda63:
Так то да - желательно эвенкийский ножик иметь, ну или якутский. Но без опыта и такими ножами проблемно такую стружку настрогать.

Ну не знаю. У меня растопка и обычным финским ножом хорошо добывается. Причем нож тоже легкий, хандмэйд и тоже подарок
Хотя розжиг я беру всегда. В краю дождей - это аварийный припас

Продублирую свой пост #169 иначе утонет))

Товарищи, в преддверие зимы хотелось бы обсудить эту статью, вернее перевод vk.com/doc-13610401_43716463... про лыжную гонку Alaska Mountain Wilderness Ski Classic по Аляске зимой в легкоходном стиле. Я сам на лыжах и по такому холоду никогда не ходил, в Краснодарском крае с этим туго. Хотелось бы услышать мнения тех кто реально ходит зимой без костра и печки подобные походы по нашим просторам.
Список снаряги в самом конце статьи.

# цитата AI:
Но один из принципов легкоходства - скорость передвижения по маршруту может несколько пострадать.

Почему? Вес то по факту того же порядка остался.

# цитата Rivarh:
У меня растопка и обычным финским ножом хорошо добывается.

Илья, я про особую форму стружки говорю. её так просто не нарежешь.
Вот тут Абоимов немного показывает.
www.youtube.com/watch?v=HIrD...

Кстати там в начале ролика, Николай рубит легким топором чурку с вывертом, так обычно эвенки от толстых поленьев краешек откалывают, пока всё полено не распустят...Колуны в тайге не потаскаешь

# цитата Boroda63:
Вес то

я про скорость. Постановка лагеря из шалаша и настила несколько больше времени и сил требует, чем с готовой палаткой.
По мнению большинства - невозможно больше.

# цитата AI:
По мнению большинства - невозможно больше.

А еще, многим ну совершенно неинтересны лесозаготовительные, трелевочные и плотницкие упражнения. Прям до готовности есть пластиковую кашу и носить газ для ея приготовления. Это не говоря о том, что легкоход обычно встречается в местах охраняемых и безлесных.

UPD
Только что узнал новое слово бушкрафтер. Ага.

# цитата Ali:
многим ну совершенно неинтересны лесозаготовительные, трелевочные и плотницкие упражнения. Прям до готовности есть пластиковую кашу и носить газ для ея приготовления

Увы, сие да...И мну из их числа.
Но скорость развертывания лагеря "из одного топора", меня здорово удивила. Правда топор был в руках "лесного человека".

# цитата AI:
*носимый розжиг*- не выход в сырой тайге.
Сырая тайга - это когда в здоровом лесу, где сухостоя мало, дождь с туманом суток трое не кончался. Там и бензина пузырь не спасёт, если просто веток набрать.

Иван, говоря о легкохдах подразумеваем, что они такие же адекватные люди как и мы, подбирающие маршруты исходя из снаряги и опыта. По этому ставить вопросы типа: "Как же легкоход выживет на плато, в многодневный дождь, ураган среди одиноко стоящих живых деревьев без топора, печи и избы?" не корректно.
У обычного туриста, в обычном лесу, сырому на сквозь, основная проблема, что одежду можно более менее нормально высушить у костра только на себе, а разжечь огонь без топора не проблема.
По этому, облегчая снарягу, отказываются от топоров и пил. Сам уже год как беру только маленький нож, которым при необходимости можно ресщепить поленце не толще 10 см.

Назрел вопрос=разобраться с тем, кто он такой ЛЕГКОХОД. Чем этот ходок отличается от других, которые будучи в здравом уме, тоже не против облегчиться.

# цитата Паромщик:
кто он такой ЛЕГКОХОД

Ой,вот только не надо!

С пакрафтом неделю разбирались до хрипоты и банов направо и налево ))) Хорош флуда!

# цитата Ali:
Это не говоря о том, что легкоход обычно встречается в местах охраняемых и безлесных.

По тайге налегке тоже гораздо лучше, чем с грузом

# цитата блудный доктор:
Ой,вот только не надо!

С пакрафтом неделю разбирались до хрипоты и банов направо и налево ))) Хорош флуда!

Вот как раз не надо переворачивать с ног на голову, что бы того самого флуда не было, нужно четко понимать тему. Есть недопонимание.

# цитата Паромщик:
Вот как раз не надо переворачивать с ног на голову, что бы того самого флуда не было, нужно четко понимать тему. Есть недопонимание.

Паромщик, Понятие это относительное. Например нельзя сравнивать мою легкоходную снарягу для походов по Краснодарскому краю, с такой же легкоходной снарягой но для условий Полярного Урала например.

Легкоход это тот, который проходит определенный маршрут с минимально возможным снаряжением, которое гарантирует безопасное прохождения данного маршрута.

Павел 72, Это был не я , и цитата не моя.
Я в лес пилу обычно беру. Когда один складную. Когда в большой группе, то бывает и двуручную с колуном. На группу в пятнадцать человектопор и двуручка это не проблема.
Почему я не беру топор когда иду один? А ненужен он мне. То что надо колоть, надо носить, разделывать и т.п., что забирает много сил и времени. Как-то всегда получается обойтись только пилой, даже и в многодневный дождь. Возможно, с топором было бы по попроще. Мне кажется, что оно того не стоит.

# цитата alexey_shmat:
Легкоход это тот, который проходит определенный маршрут с минимально возможным снаряжением, которое гарантирует безопасное прохождения данного маршрута.

Я бы есче добавил, или уточнил. Что при этом данный минимализм есть не только простая, вынужденная экономия веса, а стиль или умение обходиться без того, без чего некоторые уже и жить не умеют.

# цитата alexey_shmat:
Хотелось бы услышать мнения тех кто реально ходит зимой без костра и печки подобные походы по нашим просторам.

Да вроде тут за исключением одного никто так и не ходит. Ну или не рассказывают. Тут чуть ли не половина народу не делится своими походами.

# цитата brds:
Да вроде тут за исключением одного никто так и не ходит. Ну или не рассказывают. Тут чуть ли не половина народу не делится своими походами.

Слишком широкая тема, а значит ниочем, в смысле конкретики.

# цитата блудный доктор:
Ой,вот только не надо!

Надо ..., надо! ©
С незапамятных времен вменяемый турист желал иметь рюкзак полегче. Для того его еще пионером учили не брать лишнего, правильно подбирать снаряжение и т.д. и т.п. Более того сложный поход всегда был немыслим без весовой дисциплины. Т.е. любой квалифицированный турист получается - "Легкоход". Очевидно, что это не так. У меня есть сильное подозрениетакого рода. "Легкоход" это тот, кто уточняет и дополняет обычную цель спортивного туризма — совершенствование в прохождении маршрутов, целью минимизации возможного веса снаряжения при их прохождении. Ставит эту цель на первое место. Оттого "Легкохода" больше интересует не рост сложности маршрутов, спортивные разряды, места в соревнованиях, а место в соревновании по уменьшению веса. Для достижения означенной цели, наращивается мастерство этим минимальным снаряжением обходиться. Кстати, это то, что притягивает в эту тему мастеров топора. У обычного туриста, рост мастерства естественным образом приводит к уменьшению веса. Телега впереди лошади. ИМХО

# цитата Паромщик:
Я бы есче добавил, или уточнил. Что при этом данный минимализм есть не только простая, вынужденная экономия веса, а стиль или умение обходиться без того, без чего некоторые уже и жить не умеют.

С этим я тоже согласен, минимализм рулит. Я например спокойно обхожусь без чая\кофе в походе. Даже не то чтобы я специально не пью ради снижения веса, просто не хочется даже по холоду. Т.е. у меня уже вес легче на одну чашку, на сопутствующие продукты, на время для приготовления. И так можно во всём.
Тут главное не доводить до абсурда))

# цитата brds:
Да вроде тут за исключением одного никто так и не ходит.

Да просто хотелось бы обсудить сам комплект снаряги и подход к организации такой гонки\похода.

# цитата блудный доктор:
Ой,вот только не надо!

Согласен. Совершенно не подвластная обсуждению тема, причём на ресурсе адекватных туристов.

# цитата alexey_shmat:
Например нельзя сравнивать мою легкоходную снарягу для походов по Краснодарскому краю, с такой же легкоходной снарягой но для условий Полярного Урала например.

Напомнило
Как то познакомился с одним челом-тоже туристом. Я ему похвастался, что у меня выходной рюкзак кг 20 наверное (без ката), когда у других под 30.
А он мне говорит, что у него примерно на 15 вся снаряга.
При этом он прошел весь китай, тибет, вьетнам, индонезию и осел в индии. Когда у него стал истекать срок загран. паспорта, то он прошел пакистан (через непал), афганистан и пришел на родину в такжикистане. (сам он из питера, кстати)
И все это за 5 лет, с рюкзаком не более 15 кг )))
пс правда с подругой. которая в итоге стала его женой, и мясо он перестал есть - стал вегетарианцем.
вот это и есть легкоход, а не ваше это все ))

# цитата alexey_shmat:
Да просто хотелось бы обсудить сам комплект снаряги и подход к организации такой гонки\похода.

Давно не ходил зимой на долго. Но меня удивило как они мало спят.
И улыбнуло про калории.

# цитата Паромщик:
Назрел вопрос=разобраться с тем, кто он такой ЛЕГКОХОД.

Для этого есть соответствующие форумы. Трушные легкоходы готовы терпеть определённые неудобства ради значительного облегчения снаряги. А здесь основная масса везет всё в лодке и +- пару кило принципиальны для тех кто на маршруте волоки планирует. Естественно тащить лишнее и по воде незачем. По этому, как сказано выше, лучший путь облегчения снаряги - личный походный опыт. Конечно им можно и нужно делиться, но в основном всё индивидуально. Часто бывает когда без чего то одному нормально, другому в тягость.

# цитата Ali:
Оттого "Легкохода" больше интересует не рост сложности маршрутов, спортивные разряды, места в соревнованиях, а место в соревновании по уменьшению веса.

В точку!

Также как и "пакрафтера"(хотя слово "падлер" мне больше нравится ,оно хоть и более всеобъемлюще - "гребец",но как-то по звучанию соответствует) интересует не маршрут и его сложность ,а слово "пакрафт" - чтобы все обязательно соответствовало А то не дай бог подписчики не так поймут.

Легкоход - это человек,который в красный угол ставит слово ЛЕГКО,как самоцель.

# цитата Ali:
Но меня удивило как они мало спят.
И улыбнуло про калории.

Когда я ходил в море, то в одном контракте у нас были переходы по Европе максимум сутки двое и порт с грузовыми операциями. Старпом вахты не стоял, мы со вторым помощником стояли 6 через 6 часов, на переходе 4 через 8. Так вот через месяц полтора я стал высыпаться за 6 часов без особых проблем с учетом что после дневной вахты я мог поспать минут 15-20 и идти на палубу заниматься делами. Поэтому по поводу сна я того товарища понимаю, тут главное режим поймать.

По поводу еды тут все индивидуально. Мне в мою зиму нужно в день около 900гр еды при условии что я прохожу по 30-40км с набором высот от 1000 метров. Если я ем меньше, то тупо мерзну ночью даже на теплом ковре и в теплой спальной системе.

# цитата блудный доктор:
Легкоход - это человек,который в красный угол ставит слово ЛЕГКО,как самоцель.

Да, это тоже верно.

# цитата блудный доктор:
Легкоход - это человек,который в красный угол ставит слово ЛЕГКО,как самоцель.

Кто ставит такую цель-это есче не легкоход, а так, погулять вышел на тропу легкоходства. Или как человек, который есче только сел на диету и говорит, что больше не потолстеет.
И пожалуйста не нужно про флуд и другие форумы. Ибо тема этого форума -Легкоходство. А что тут обсуждать - натуру легкохода или брать топор, тушенку, итд.
равно не определено шириною темы.

# цитата Паромщик:
И пожалуйста не нужно про флуд и другие форумы.

Флуд здесь почти приветствуется.

А про другие форумы, это не "иди от сюда", а про то, что если тема действительно интересна, то полезнее её обсуждать с теми, кто живёт этим. Здесь адептов легкоходства вовсе не россыпи.

Здравствуйте, меня зовут Вадим и я легкоход )))

# цитата Matveev:
Здравствуйте, меня зовут Вадим и я легкоход )))

Готовы вас выслушать. Укладывайтесь поудобнее на кушетку и можете взять в руки вон того плюшевого мишку, с ним проще будет высказаться

# цитата Павел 72:
А про другие форумы, это не "иди от сюда", а про то, что если тема действительно интересна, то полезнее её обсуждать с теми, кто живёт этим.

Прочитайте под моими комментами, как я себя обзываю....
Ну как бы не интересно уже давно обсуждать такие вещи как "брать топор или нет".
Уже философские мысли "правильной ли тропою мы идем, товарищи"
Да, опять чуть не забыл, нужно много смайликов поставить, на всякий случай.

# цитата Matveev:
Здравствуйте, меня зовут Вадим и я легкоход

Очень приятно-Царь.

# цитата alexey_shmat:
Готовы вас выслушать.

Меня все устраивает, лечиться не планирую. Если чтото интересно конкретно- спрашивайте )

# цитата Matveev:
Меня все устраивает, лечиться не планирую. Если чтото интересно конкретно- спрашивайте )

Мне всегда отчего то кажется что легкоход-это человек который почти всегда страдает.Страдает ночью когда холодно в тонком своём суперлёгком спальнике,страдает во время дождей потому что нет лишней сухой одежды и он сушит всё на себе.Страдает от недостатка нормальной калорийной еды,питаясь какой нибудь галой галой.Страдает от отсутствия костра например и в лучшем случае жмётся сиротливо у газовой горелки экономя последний баллон.Не страдает кажется только в хорошую погоду радуясь тому что очень легко нести свой легкоходный рюкзак и снаряжение. ))

# цитата N-Men:
Мне всегда отчего то кажется что легкоход-это человек который почти всегда страдает

Легкоход - это турист, который решил облегчить своё снаряжение, за счёт большего вложения финансовых средств в современные материалы (а они стоят не мало). При этом снаряжение легкохода, во многом, лучше и надёжнее снаряжения тардиционного туриста. Большинство снаряжения легкоход либо делает сам, либо покупает у продвинутых легкоходов, которые благодаря своему опыту смогли сделать минифирмы по производству этого снаряжения.

Например:
рюкзак 55 л --- 300 грамм; спальник на -10С --- 670 грамм; палатка с тентом - 630 грамм ну и т.д. и т.п. (это я о своём снаряжении).

# цитата ValeryLK:
При этом снаряжение легкохода, во многом, лучше и надёжнее снаряжения тардиционного туриста.

Ну это сомнительно!

цитата:
Например:
рюкзак 55 л --- 300 грамм;

Из того, что я видел такого веса, это просто мешок с лямками. А коврик какой?

# цитата N-Men:
Мне всегда отчего то кажется что легкоход-это человек который почти всегда страдает

Есть конечно и такие. Но это их выбор.

# цитата Rivarh:
Это просто мешок с лямками. А коврик какой?

Володя КВН, тебя обидели
Коврик NeoAir Xlite Regular ---360 грамм (из первой партии ковриков).

# цитата ValeryLK:
спальник на -10С --- 670 грамм;

Что за спальник?

# цитата ValeryLK:
Володя КВН, тебя обидели

Правда очень интересно! А можно рюкзак глянуть? Ну ссылку или фото.

# цитата Lunz:
Что за спальник?

ZPacks
У меня два их спальника: на -2С --- 450 грамм. Хожу лет 10, проблем никаких!

# цитата Rivarh:
Правда очень интересно! А можно рюкзак глянуть? Ну ссылку или фото.

Зайдите к КВНу
Мне он делал под заказ.

# цитата Lunz:
Что за спальник?

Lunz, например у меня спальник такой featheredfriends.com/collect... в версии 20F.
Вес 680 грамм и там реально комфорт на -9 примерно.
Квилт на 0 такой katabaticgear.com/collection... в размере Regular весит 500гр.

Это дорогие изделия, но служить они будут минимум лет по 10 при должном использовании. И по стоимости владения они в итоге будут дешевле чем допустим синтетические, которых надо будет поменять пару штук за это же время.

ValeryLK,
Валера, ты путаешь "легкоходство" и облегчение снаяряги. Ибо если рассуждать с позиции адептов брезентовых палаток, то мы тут все "легкоходы".

Легкоходство, это разновидность вещизма, когда вес предмета превалирует для чела по значимости, над его надёжностью, ценой и функционалом.

# цитата Boroda63:
Легкоходство, это разновидность вещизма, когда вес предмета превалирует для чела по значимости, над его надёжностью, ценой и функционалом.

Тут я не согласен. Пример:
Я решил пойти в пвд дня на 4 и по прогнозу нет осадков. Температуры ночью 0 -5. Я могу взять свой спальник и спать без палатки, экономя на палатке вес. С палаткой я бы взял квилт, который чуть легче спальника, но вся система в итоге была бы тяжелее чем спальник. Это есть легкоходный подход.

При этом я не отрицаю, что есть категория людей для которых вес важнее функционала.

# цитата ValeryLK:
ZPacks

А почему он без капюшона?

# цитата alexey_shmat:
Lunz, например у меня спальник такой featheredfriends.com/collect... в версии 20F.

Вот это другое дело!

# цитата Lunz:
А почему он без капюшона?

Предполагается, что у туриста есть шапка, пуховка, еще какая нибудь вещь которая капюшон заменит. Чтобы не было дублирования функций.

# цитата Boroda63:
Валера, ты путаешь "легкоходство" и облегчение снаяряги.

Саша,
извини, ты не в теме.

# цитата alexey_shmat:
Я решил пойти в пвд дня на 4 и по прогнозу нет осадков. Температуры ночью 0 -5. Я могу взять свой спальник и спать без палатки, экономя на палатке вес

А в реале раз и дождь или снег пошёл! И что делать?

# цитата ValeryLK:
ты не в теме.

Да нет...Я так вижу. Ты облегчаешься, что бы идти, а "легкоход" идёт, потому что уже облегчился...

# цитата Lunz:
А в реале раз и дождь или снег пошёл! И что делать?

Делаем Оценку Рисков перед походом. Как минимум смотрим архив прогноза погода за несколько лет на данный период. Как максимум ищем местных и спрашиваем за погоду. Просчитываем на каждый день точку схода с маршрута если пойдет дождь или ищем естественные укрытия. Ну и процентов 10-15 остается на факапчик))

Ну это ладно 4 дня... А если их 24?

# цитата alexey_shmat:
по прогнозу нет осадков. Температуры ночью 0 -5. Я могу взять свой спальник и спать без палатки, экономя на палатке вес.

Ничего подобного, это не "легкоходство" - просто подбор снаряги на конкретный маршрут и срок...
Я часто отказывался от палатки в конце ноября, когда по ночам дождик гарантированно сменялся снежком - просто кусок полиэтилена защищал меня и рюкзак.

# цитата alexey_shmat:
Делаем Оценку Рисков перед походом. Как минимум смотрим архив прогноза погода за несколько лет на данный период. Как максимум ищем местных и спрашиваем за погоду.

Не, для меня это не вариант. Я хожу в среднем дней 10 далеко от дома, куда нужно долго ехать и сходить с маршрута из-за непредвиденных изменений погоды совсем не хочется. Прогноз то я смотрю как и архив но на неделю - другую никто точно не предскажет. Редкий поход обходится без дождей а то и снега так что только с палаткой. И вообще ни разу не встречал туристов ночюющих в одном только спальнике, да и под тентом не встречал. Судя по форумам такие туристы есть но мне они как-то не попадались.

# цитата блудный доктор:
Ну это ладно 4 дня... А если их 24?

Не, для меня это не вариант. Я хожу в среднем дней 10 далеко от дома, куда нужно долго ехать и сходить с маршрута из-за непредвиденных изменений погоды совсем не хочется.

Тогда Оценку Рисков отсутсвие палатки не проходит)

# цитата Boroda63:
Ничего подобного, это не "легкоходство" - просто подбор снаряги на конкретный маршрут и срок...

Ну почему же. Мы берем минимум снаряги, которая позволяет безопасно пройти маршрут. Т.е. наличие палатки это уже "сибаритство" в данном случае)) Не взял то что не нужно => облегчил рюкзак. Чем же это не легкоходство.

# цитата alexey_shmat:
Тогда Оценку Рисков отсутсвие палатки не проходит)

Блин, значит пролетаю я с легкоходством!

# цитата N-Men:
Мне всегда отчего то кажется что легкоход-это человек который почти всегда страдает.Страдает ночью когда холодно в тонком своём суперлёгком спальнике,страдает во время дождей потому что нет лишней сухой одежды и он сушит всё на себе.Страдает от недостатка нормальной калорийной еды,питаясь какой нибудь галой галой.Страдает от отсутствия костра например и в лучшем случае жмётся сиротливо у газовой горелки экономя последний баллон.Не страдает кажется только в хорошую погоду радуясь тому что очень легко нести свой легкоходный рюкзак и снаряжение. ))

Кажется... Это типа как не читал но осуждаю, ну что ж, это ваше мнение.
За себя могу сказать что мне так как сейчас более по кайфу ходится чем раньше,, когда рюкзак был 15-20. Потому что раньше это были 20 кг бесполезных лишних или мало функциональных
вещей, а теперь 9-10 кг (больше недели не хожу)качественных полезных штук.
-в пуховом квилте мне спится лучше и теплее чем в прежних спальниках коконах из синтетики, при том что он еще и легче раза в два
-одежды на замену как раз много тк она вся легкая, можно с запасом брать
-раскладка такая что по выходу в цивилизацию даже в магаз лень идти за вкусняшками
А насчет костра вообще не понял, зажигалка ведь всегда с собой, в чем проблема разжечь?

# цитата alexey_shmat:
Не взял то что не нужно => облегчил рюкзак. Чем же это не легкоходство.

Это просто логическая работа сознания. Тогда получается если брать, что не нужно, это классический туризм?

# цитата Matveev:
а теперь 9-10 кг (больше недели не хожу)качественных полезных штук.

Так на неделю и я с таким весом хожу (только не зимой конечно) но у меня никаких легкоходных вещей нет поэтому легкоходом себя не считаю. На 4 - 7 дней легкоходом то легко быть а если на недели на три? 20 кг на три недели это легкоходство или обычный туризм?

# цитата Matveev:
-в пуховом квилте мне спится лучше и теплее чем в прежних спальниках коконах из синтетики, при том что он еще и легче раза в два
-одежды на замену как раз много тк она вся легкая, можно с запасом брать
-раскладка такая что по выходу в цивилизацию даже в магаз лень идти за вкусняшками
А насчет костра вообще не понял, зажигалка ведь всегда с собой, в чем проблема разжечь?

И где тут "легкоходство"?
Я вот и от квильта отказался, перешёл на пуховые одеяла с весом в 600г. А раскладка у меня вся дегидрированная и порошковая, что бы объём уменьшить.
А палатка у меня одноместная однослойка весом в 900г.

А стартовый вес рюкзака в 40 кг, потому, что там ещё едет аптека, рыболовные снасти, антимедвежьи и антикомариные средства и.т.д. И ухожу я на 2-3 месяца в якутские бебеня.

# цитата Boroda63:
Тогда получается если брать, что не нужно, это классический туризм?

И да и нет. Легкоходство это же не какое то эфимерное движение. Это логическое продолжение классического туризма адаптированного в первую очередь под длинные маршруты, когда надо каждый день проходить по многу.
Опять же классический пример это мероприятие Arctic 1000, как такое пройти с такой скоростью в рамках коассического туризма я не знаю. Для меня понятие классический туризм это обобщенно "палатка, гитара и костер".

# цитата alexey_shmat:
палатка, гитара и костер".

Вот гитар я давно уже не вижу, не тот турист пошёл.

# цитата alexey_shmat:
Легкоходство это же не какое то эфимерное движение. Это логическое продолжение классического туризма адаптированного в первую очередь под длинные маршруты, когда надо каждый день проходить по многу.

Совершенно не нужное и надуманное разделение туристского хождения. Стремление понизить вес снаряжения в туризме было всегда - приходили новые материалы и уменьшали вес сохраняя функционал.

А всё, что касается соревнований-мероприятий, так сие есть уже спорт, требующий определённых тренировок и другого снаряжения.

# цитата Lunz:
Так на неделю и я с таким весом хожу (только не зимой конечно) но у меня никаких легкоходных вещей нет поэтому легкоходом себя не считаю. На 4 - 7 дней легкоходом то легко быть а если на недели на три? 20 кг на три недели это легкоходство или обычный туризм?

Ну значит поздравляю, вы с Бородой63 тоже легкоходы, только себе не признаетесь(латентные легкоходы, бггг).
Так и знал что про три недели спросят)) все же по разному ходят, мне столько не нужно например.

# цитата Boroda63:
А палатка у меня одноместная однослойка весом в 900г.

неплохо, у меня 400 однослойка пирамидка(раз уж фаллометрия началась).

# цитата Boroda63:
Совершенно не нужное и надуманное разделение туристского хождения. Стремление понизить вес снаряжения в туризме было всегда - приходили новые материалы и уменьшали вес сохраняя функционал.

Опять же это всё относительно. Яркий пример это в своё время Рей Жардин, который проходил те же сверхдлинные тропы с совершенно другой снарягой относительно других туристов. Причем ничего особо нового он не сделал, тоже самое делали до него Альпинисты, которые смекнули что для прохождения троп не нужно особой снаряги, а так как они сами были доками облегчайзинга, то и снаряга у них была соответствующая, как и физ подготовка. Жардин это все оформил в течение. На то время у него был фантастический разрыв по весу с классическими туристами. Т.е. по отношению к ним он был Легкоходом. Так же и сейчас, можно пройти например 30 маршрут в Кавказском заповеднике по классике за неделю, а можно с более легкой снарягой и соответствующей физ формой за три дня. Мы например на маунтин байках этот маршрут проезжали за световой день от КП Лаго-Наки до Солох Аула, а тащить байки на себе приходилось ой как много.

# цитата alexey_shmat:
а можно с более легкой снарягой и соответствующей физ формой за три дня.

Дык вот и вылезают детали причинно-следственного формата. Туризм, это пройти маршрут, а скорость прохождения, это уже привнесённые из вне игрища...
Скорость и расстояние дневных переходов, должно формироваться свободным временем, а не придумками "кто быстрей добежит"

# цитата Boroda63:
Скорость и расстояние дневных переходов, должно формироваться свободным временем, а не придумками "кто быстрей добежит"

Тут сколько людей столько и мнений. Мне нравится долго и много ходить за день так же, как и созерцать природу. К тому же я по большей части хожу один и мне не интересно стоять лагерем заранее, т.е. зимой когда короткий световой день я спокойно иду с фонарем примерно до 20-21 часа и потом ставлю лагерь. Кому то нравится пройти четко заданное расстояние и встать лагерем заранее, потусить с приятелями и т.д. Целеполагание у всех разное отсюда и разный подход. Мне на данном этапе импонирует именно легкоходный подход - нести меньше и проходить больше и быстрее. Что будет через 10 лет я сказать не могу, вполне возможно что на смену "суете движения" придет "умиротворение созерцания" а может и нет.

# цитата alexey_shmat:
Тут сколько людей столько и мнений

Дык кто же с этим спорит - за радостью мы города и покидаем. Идешь, как идётся, без соревновательного момента "кто быстрее".

# цитата Matveev:
неплохо, у меня 400 однослойка пирамидка(раз уж фаллометрия началась).

373 грамма однослойка

ValeryLK, А какая у вал палатка. Тоже из ассортимента zpacks? Еще в такой вес вписывается кубеновая пирамида.

# цитата ValeryLK:
373 грамма однослойка

Ну, дык у тебя безкаркасник и вес трек палок ты не учитываешь.

# цитата alexey_shmat:
Тогда Оценку Рисков отсутствие палатки не проходит)

Risk Assessment и на судах то никогда не работало! Потому как человек никогда все возможные риски не угадает и всегда надеется на лучшее, что с ним этого не произойдет (вот именно с ним). Поэтому всего не предугадаешь. Фатум.

# цитата Rivarh:
Risk Assessment и на судах то никогда не работало!

Да, но это хоть какой то способ контроля рисков про которые знаешь. А где там в пустотах газ скопился и не ушел после вентиляции и т.д.
Так же как с погодой, есть прогноз, а есть действительность.

# цитата ValeryLK:
373 грамма

крутяк, что за палатка? у меня плексамид

# цитата N-Men:
Мне всегда отчего то кажется что легкоход-это человек который почти всегда страдает.

В своей кампании, классических водников, я считаюсь легкоходом. Хотя таковым конечно не являюсь, так, интересующийся. И вот как то у меня был месячный автоном, в середине которого я встречался на несколько дней со своей обычной группой. К этому походу я особенно поработал над облегчением - и продолжительность, и маршрут не самый простой, с элементом неизвестности.
При встрече моё "легкохолство" конечно было постоянной темой расспросов, сравнения и шуток. И был там мальчуган, сын моих друзей, который особенно интересовался этой диковенной темой, постоянно меня расспрашивал о каждом аспекте быта и снаряжения. Я отвечал, каждый раз уточняя, у меня - вот так, а у настоящих легкоходов - вот так (в меру моих скромных знаний). И вот, в последний вечер, у него созрел очередной вопрос, и он начал:
- Слушай, а вот эти легкоходы, они же долго не живут, лет пять наверное...
У костра грянула всеобщая истерика. Я так и не узнал, что он имел ввиду, парень видимо засмущался от столь бурной реакции.
С тех пор всё вспоминаю, сколько мне там осталось то, с момента назначения меня легкоходом.

Легкоходы долго не живут,лет пять наверное😁😁😁

Точно,это надо в цитатник 👍

# цитата Matveev:
крутяк, что за палатка? у меня плексамид

Самоделка, двускатка. Когда-то публиковал на форумах.
Сейчас делаю, более просторную двуслойку, предполагаю вес меньше кг.

# цитата N-Men:
Легкоходы долго не живут,лет пять наверное😁😁😁

Иногда хочется ответить на такие высказывания. Но боюсь забанят и на долго.

# цитата ValeryLK:
Иногда хочется ответить на такие высказывания.

А зачем? Не надо опускаться до обиженных "пакрафтеров".
Шутка очень добродушная.

А берут ли легкоходы с собой аптечку и ремнабор? И если берут, то не кастрированные ли они?
Просто появилась мысль, что на западе(родине этого легкоходства) они ходят в местах, где запросто можно сойти с маршрута, если что. А мы носим с собой "много лишнего", чтобы быть готовыми встретить это если что во всеоружии.

# цитата ValeryLK:

# цитата N-Men:
Легкоходы долго не живут,лет пять наверное😁😁😁

Иногда хочется ответить на такие высказывания. Но боюсь забанят и на долго.

Так то шутка
не напрягайся ты так,Валера

# цитата Wayfarer:
А берут ли легкоходы с собой аптечку и ремнабор?

Я беру даже в пвд. Правда в сильно урезанном виде, из лекарств антигистамин, нпвп, энтерофурил. Пластырь. Антисептик у меня топливо в виде спирта. Ремнабор состоит из заплаток для надувастика и комплекта для шитья который я умыкнул из гостиничного номера.

# цитата Wayfarer:
Просто появилась мысль, что на западе(родине этого легкоходства) они ходят в местах, где запросто можно сойти с маршрута, если что.

Так и есть. Там у них все сильно урезано по аптечке и основной компонент это ибупрофен. Они его едят под конец сверхдлинных троп почти каждый день, называют его vitamin I

# цитата alexey_shmat:
Правда в сильно урезанном виде, из лекарств антигистамин, нпвп, энтерофурил. Пластырь.

Об том и речь. Полноценная аптечка и весит и места занимает прилично. Поэтому, наврядли можно говорить о том, что легкоходы облегчаются не в ущерб безопасности.

# цитата N-Men:
Так то шутка

Хороша шутка в нужном месте и нужное время.
И эта, вроде на брудершафт не пили?

# цитата ValeryLK:
# цитата N-Men:
Так то шутка

Хороша шутка в нужном месте и нужное время.
И эта, вроде на брудершафт не пили?

ты не понял! Меня улыбнула эта фраза из поста Птицы.Что в этом такого,и смайлик поставить уже обиды возникают.Не понимаю что то..

# цитата alexey_shmat:
Антисептик у меня топливо в виде спирта

Я однажды сильно обожглась (уронила на ногу кастрюлю), получилась поверхностная рана довольно большого размера. С тех пор в качестве антисептика ношу только водорастворимые средства, чтобы не обжигать дополнительно рану при обработке.

# цитата N-Men:
ты не понял! Меня улыбнула эта фраза из поста Птицы.Что в этом такого,и смайлик поставить уже обиды возникают.Не понимаю что то..

Harding, может ты под своим основным аккаунтом зайдешь, а?))
Ты выбрал очень удивительную аватарку, фото на которой всем известно guns.allzip.org/topic/98/176...
Напомнить тебе правила, что за дублирование акка бан положен

# цитата Эмма:
сильно обожглась

Вот,кстати,при ожоге препаратом выбора является именно спиртосодержащая жидкость а ля водка. Спирт наверное резковато будет. Идеально 70%.
1. Мощный охлаждающий эффект,за счёт летучести.
2. Дезинфекция.

Это я не вычитал где-то,я бывший фельдшер скорой помощи. Меня так учили.

# цитата Wayfarer:
Полноценная аптечка и весит и места занимает прилично. Поэтому, наврядли можно говорить о том, что легкоходы облегчаются не в ущерб безопасности.

В корне не верно. Главное в легкоходстве - максимальное снижение веса снаряжения без угрозы безопасности. Те, кто снижают вес за счёт повышения рисков ЧП и НС в походе это экстремалы с ультралегким снаряжением. По этому легкоходы сложные, категорийные маршруты, где невозможно вписаться в 10 кг стартового веса без повышения риска не ходят. Здесь либо крестик сними, либо трусы надень.

# цитата блудный доктор:
Меня так учили.

Меня не учили, увы сие...
Наверное поэтому я обожжённую конечность сразу сую в воду, что бы снять тепловое воздействие и уменьшить глубину поражения ткани. Ну, а потом мажу обожжённое место мазью "Офломелид" - шибко эффективный и универсальный тюбик.

# цитата alexey_shmat:
Хотелось бы услышать мнения тех кто реально ходит зимой без костра и печки подобные походы по нашим просторам.

По мне, так эта гонка имеет мало общего с лыжными походами в которые доводилось ходить мне, моим друзья или читать чужие отчеты. Там все заточено на быстрое прохождение маршрута. Это ближе к ММБ или Red Fox Adventure Race. И это уже не отдых, в отличие от наших походов.

# цитата alexey_shmat:
Я сам на лыжах и по такому холоду никогда не ходил, в Краснодарском крае с этим туго.

В соседней Адыгее вполне можно хорошо погулять на лыжах. Маршрут Новопрохладное - Никитино для лыж слишком сильнопересечен, там по большей части будешь идти пешком, а вот Лагонаки самое то.

# цитата Павел 72:
В корне не верно. Главное в легкоходстве - максимальное снижение веса снаряжения без угрозы безопасности. Те, кто снижают вес за счёт повышения рисков ЧП и НС в походе это экстремалы с ультралегким снаряжением. По этому легкоходы сложные, категорийные маршруты, где невозможно вписаться в 10 кг стартового веса без повышения риска не ходят. Здесь либо крестик сними, либо трусы надень.

Это верно. Экономить на аптечке, особенно если идешь один в длительный поход, это прямой путь к премии Дарвина. Особенно это видно на примере американских дальноходов, забывших положить в аптечку средство от кишечных инфекций. Это при том что там каждые три четыре дня город с возможностью пополнения.

# цитата brds:
а вот Лагонаки самое то.

Спасибо, возьму на заметку!

# цитата Wayfarer:
они ходят в местах, где запросто можно сойти с маршрута, если что. А мы носим с собой "много лишнего",

"Там" тоже сильно се по разному.
За частую там даже более жестко может быть. Костры только в специальных кострищах и не вокруг, а именно в нем. В ряде мест даже печки щепоточницы запрещены. Без ведмежей канистры и дезодоранта для косолапого - штраф двуногому.

За счет развитой и удобной логистики троп, там ходит большинство. Понятно там урезана и аптечка и ремнабор. Вы бы и сами там всего не тянули.

Хватает у них мест и гораздо более диких, там и аптечка, и рем точно не меньше.

Про Арктику 1000, хороший пример почитать тем, кто ходит на месяц подобным "не легкоходом". Вес рюкзака на старте у них был не мал. Лоси дичайшие.

# цитата alexey_shmat:
Harding, может ты под своим основным аккаунтом зайдешь, а?))
Ты выбрал очень удивительную аватарку, фото на которой всем известно guns.allzip.org/topic/98/176...
Напомнить тебе правила, что за дублирование акка бан положен

я не ОН,ты ошибся дружище
фотка от туда,да.

# цитата КВН:
Вы бы и сами там всего не тянули.

У меня одна аптечка и беру я ее всегда, даже на 1 день. Потому как самое тяжелое и объемное, это перевязочные и антисептики - могут пригодиться в любой момент.
А, ксати, какой состав и объем аптечки можно считать достаточным для удовлетворения фразе " без снижения безопасности"?
У меня 500-600г в футляре от автомобильной аптечки. Думаю, легкоходы от такого "кушать не смогут". Или нет?

# цитата Wayfarer:
А, ксати, какой состав и объем аптечки можно считать достаточным для удовлетворения фразе " без снижения безопасности"?

Мне кажется это дело выбора конкретного индивида. Еще же есть индивидуальные вещи. Я всегда с собой ношу эластичный бандаж для голеностопа, потому что когда то было сильное растяжение связок, а он далеко не легкоходный по весу.

# цитата N-Men:
я не ОН,ты ошибся дружище
фотка от туда,да.

Дай то бог

# цитата alexey_shmat:
Мне кажется это дело выбора конкретного индивида

Конечно, но, это относится больше к тому, что взять дополнительно. А базовый состав все-таки как-то должен быть незыблем, мне так кажется.

# цитата Wayfarer:
А базовый состав все-таки как-то должен быть незыблем, мне так кажется.

Должен, но мне кажется, что это отдельная большая тема.

# цитата Wayfarer:
Потому как самое тяжелое и объемное, это перевязочные и антисептики - могут пригодиться в любой момент.

Ага. И для лечения приличной открытой травмы в течении надели этих бинтов надо дофига. Когда идет группа, то это количество бинта еще можно утащить, в одиночку или вдвоем - почти нереально. Придется стирать и резать портянки.

# цитата Wayfarer:
А, ксати, какой состав и объем аптечки можно считать достаточным для удовлетворения фразе " без снижения безопасности"?

У просто ходячих, это одно. У прошедших санподготовку, другое. У врачей... и рюкзака мало будет.
Вот забыл третье, давно один приятель шутил по этому поводу. Урина, молитвослов и (забыл). Такое, подростково дурноватое было высказывание. Зато аптечка выходила меньше чем у легкоходов.
Увы у нас слово легкоход, ввели в один разряд с определенными пациентами.

# цитата alexey_shmat:
Это верно. Экономить на аптечке, особенно если идешь один в длительный поход, это прямой путь к премии Дарвина. Особенно это видно на примере американских дальноходов, забывших положить в аптечку средство от кишечных инфекций. Это при том что там каждые три четыре дня город с возможностью пополнения.

вот вам в ленту первый легкоход. без аптечки кстати, зато с ножом)

- В средине 1950-х жена обычного фермера Эмма Гейтвуд из Огайо прочла в журнале «National Geographic» об Аппалачской тропе — сложном пешем маршруте протяженностью в 3500 километров.

Только пятеро подготовленных мужчин смогли преодолеть его за сезон.

68-летняя женщина, мать 11-ти детей, бабушка 23-х внуков и прабабушка 30-ти правнуков не долго думая решила испытать свои силы и отправилась в дорогу.

Через 142 дня, похудев на 15 килограмм, Гейтвуд благополучно добралась до конечной точки маршрута, не имея подготовки и снаряжения: вместо специальной обуви у путешественницы были обычные кеды, вместо палатки и спального мешка — занавеска для ванны и армейское одеяло.

Список прочих вещей настолько мал, что его можно привести полностью: куртка, свитер, шарф, шапка, мыло, полотенце, пластырь, антисептик, маленькая кружка с чайной ложкой, две пластиковые бутылки для воды, фонарик, спички и перочинный швейцарский нож.

Все это уместилось в небольшой самодельной сумке через плечо. У нее не было ни карты, ни компаса, ни путеводителя. Имея лишь небольшой запас сыра и орехов, остальную еду она находила в лесу.

И это только начало истории. Бабушка Гейтвуд, как все ее называли, прошла этот же маршрут через пять лет еще раз, а потом прогулялась по нему еще разок, когда ей было 75 лет. Она принимала участие во многих других длительных переходах в горах Соединенных Штатов. И всегда неизменно путешествовала одна и налегке. В среднем в день она преодолевала 22 мили (35,5 км).

В конце 60-х «бабушка» станет кумиром огромного количества туристов. Возникнет новое направление в туризме — легкоходство или ультралегкий туризм, где используется минимум легкого и простого снаряжения.

ГеннадийО, Это такой избитый пример)) Гейтвуд везде где можно упоминают)). Но ее подход вполне легкоходен. Там же на тропе каждые 20-25 миль есть открытые рефуги для ночевки, там палатка в принципе не нужна на тропе если идти от домика к домику. Но в то время и в ее возрасте это был безусловно подвиг.

# цитата ГеннадийО:
вот вам в ленту первый легкоход. без аптечки кстати, зато с ножом

Ну а вообще истоки легкоходства намного древнее:
Русское странничество (также странничество на Руси) — особый образ жизни православного человека, который некоторые исследователи считают исключительно русским. Странники совершали пешие переходы из края в край, из страны в страну, из города в город. Для странника такой образ жизни воспринимался как форма духовного поиска — поиска смысла человеческой жизни, правды или Бога. Ради этого он отказывался от житейского комфорта. Странники питались подаянием, ночевали, где удавалось, не имели имущества. Они молились, исполняли духовные песни, считалось, что они владеют секретами народной медицины и могут предсказывать будущееПерейти к разделу «#Странничество как явление российской общественной жизни и духовной культуры».
Странник Василий Босоногий. Начало 20 века. Взято из Википедии

# цитата alexey_shmat:
Но в то время и в ее возрасте это был безусловно подвиг.

Тем более что всё её "легкоходное снаряжение" это по сути комплект для выживания. Представьте себе как это почти пять месяцев спать на голой земле завернувшись в одеяло под занавеской от ванны! Тут только ночёвка в домиках и спасёт. Между тем современное снаряжение позволяет при более лёгком весе вполне комфортно ночевать без всяких домиков. Я тут взвесил одеяло типа армейского, весит оно примерно 2 кг. + занавеска грамм 200. О весе современного легкоходного снаряжения здесь уже писалось: палатка 630 гр., спальник около 0° 450 гр., коврик 360 гр. - итого около 1.5 кг. и это снаряжение позволяет передвигаться автономно а не от домика к домику. Плюс к этому: нести груз в наплечной сумке и рюкзаке скажем такого же веса это совсем разные вещи, тем более такое продолжительное время. Так что у бабушки Гейтвуд это было скорее испытание на выживание а не легкоходный поход.

Вопреки "отважным и благородным" терминаторам Хардинга, не Хардингом одним цветет радикальное лехкоходство...

Есть (было) еще круче! И спровоцыровать до премодерации слабо будет, руки коротки )))

ЭММА ГЕЙТВУД (поподробнее и с картинками, она этого достойна)

(не видал поста ГеннадийО, эту тему не отслеживаю совсем, нашел сам, случайно, сорян, но меня извиняет ссылка на"пападробнее")

ZindOlog, Спасибо за ссылку, этого материала на русском еще не видел. Прочитал с удовольствием.