Продал проверенный Джетбой, потому, что подарили из Америки прям жутко новый.
Продал этот подарочный Джетбойл потому, как однажды мне чуть не удалось с помощью его предшественника сжечь чужой дом. Хорошо, что не успел загореться неопрен... И я решил сменить эту систему на то, что не горит.

Далее - купил борзую горелку под дихлофосные баллоны, коих (спасибо Флаю) у меня два ящика зачем-то, и благодаря давней теме про сравнение горелок, мну определился с кастрюлей модной:

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130723143548919733
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130723145050289733
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20140214172203260876

Таки вот и думаю.

У всех трех есть очевидные удобства и недостатки в сравнении друг с другом...

А вдруг есть еще то, о чем я не догадываюсь, поскольку испорчен Джетбойлом очень сильно и не знаком с другими газовыми приборами.

Хэлп плиз...

Я использую чайник (не такой, простой), и мне ни разу не помешало, что это чайник, а не кастрюля. Я в нём варю крупы в пакетиках и даже макароны... без пакетиков, естественно. :) Кипячу полный, выливаю половину в термос, завариваю там чай, а в остатке воды варю еду.

Но, подозреваю, таких придурков мало.

Я прелести чайников не понимаю. Из предложенных для обсуждения вариантов нравится 2ой, поскольку не содержит острых выпуклостей и объем для одного- двоих самый подходящий. Сам пользуюсь старой версией примусовской радиаторной и сноупиковской титановой и примусовским же чапельником.

цитата Mr_Ponch:
Я прелести чайников не понимаю.

Он просто легче (видимо, они из более тонкого металла), у него не надо придерживать крышку, когда сливаешь воду, и у него есть ручка, за которую его можно повесить над костром (хотя для радиаторных это неактуально).

цитата Mr_Ponch:
и объем для одного- двоих самый подходящий

Не спорю, дело хозяйское и еще зависит от технологии.

Мне Джет-бойл ОДИН ЛИТР позволял быстро кормить сразу троих-четверых. Доза 250-330 вполне достаточна для приготовления первого или второго блюда из Галы-Галы или пюрэ. Пока едим первое - закипела вторая серия на второе. Едим второе - закипела вода для чая. Заваривай, как хош...
Но за мнение спасибо. Я все еще думаю...

цитата Эмма:
Я использую чайник...в нём варю крупы в пакетиках и даже макароны..... Кипячу полный, выливаю половину в термос, завариваю там чай, а в остатке воды варю еду.
Но, подозреваю, таких придурков мало.

Наеборот - это ж технология разумных, "как не тратить время на быт и корм"

С чайником сложнее: Пластиковая ручка с костром не сочетается (я на свою радиаторную кастрюльку поставил тросик и по мере необходимости вешаю над костром ). Плюс со сливнием воды без придерживания крышки будет ощутим только при варке каш в пакетиках. Чайник удобно мыть только при использовании еды в пакетиках. Из крышки котелка N2 есть можно (это полноценная миска), из котелка тоже, а из чайника как-то не очень. В общем, у чайника только эстетическая составляющая привлекательна, ИМХО

цитата Mr_Ponch:
Из крышки котелка N2 есть можно (это полноценная миска)...
у чайника только эстетическая составляющая привлекательна...

Именно так моя голова и рассуждает. Эстетика против прагматики...

цитата Mr_Ponch:
я на свою радиаторную кастрюльку поставил тросик и по мере необходимости вешаю над костром

Это не совсем ей подходит, вроде. А как соблюсти так, чтоб радиатор не сгорел. Есть хитрости?

A можно вопросик: данные кастрюльки от сплава подходят для горелки MSR reactor?

цитата Zindolog:
Это не совсем ей подходит, вроде. А как соблюсти так, чтоб радиатор не сгорел. Есть хитрости?

-Из минусов такого обращения только то, что мыть дно тяжеловато, но это обратно эстетика
По мне, единственная хитрость это, чтобы костер был не пионерским, и радиатор не сгорит. Как-то так, например.

цитата Mr_Ponch:
Из крышки котелка N2 есть можно (это полноценная миска), из котелка тоже, а из чайника как-то не очень

Я перестала использовать металлическую посуду - слишком быстро остывает. Поэтому миска и кружка у меня пластиковые. И нести меньше, и еда теплее, и горячими в руках держать можно. Поэтому крышка эта мне бы не пригодилась. Ну или разве что в качестве сковороды...

Я присматривалась к этому, но так и не собралась купить. И так неплохо - тем более, что теперь использую "дихлофос", а эта кастрюлька удобна для больших баллонов (они хорошо помещаются внутрь).

Раз уж "уходите " от Джетбойла, то может на их прямых конкурентов стоит посмотреть?
У них немного другая концепция базовая. ( Хотя последние разработки похожи на симбиоз с джетбойлом (windboiler), впрочем, как и JB двигаются "настречу " им (Joule).
Есть очень эффективная горелочка от MSR + кастрюлька. http://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/gorelki-lampy/-2465/?id=212406 Есть разные объемы кастрюлек.

цитата Mr_Ponch:
единственная хитрость это, чтобы костер был не пионерским,

В смысле не белые угли, а ленивые горящие ветки?

цитата Mr_Ponch:
-Из минусов такого обращения только то, что мыть дно тяжеловато

пригорает?

Второй вариант и не париться

цитата объект 092:
Второй вариант и не париться

Обоснуй!

цитата Эмма:

Я перестала использовать металлическую посуду - слишком быстро остывает. Поэтому миска и кружка у меня пластиковые. И нести меньше, и еда теплее, и горячими в руках держать можно.

- А я наоборот перешел на титановую посуду с ручками, у меня остыть не успевает, а чтобы нести было легче- термос не беру

цитата Zindolog:
В смысле не белые угли, а ленивые горящие ветки?

-Ага, главное, без фанатизма.

цитата Zindolog:
пригорает?

- Нет, снаружи сажа оседает.

Из опыта, что горелочная посуда иногда аварийно попадает в костёр, отказался полностью от радиаторов. Отмывать радиатор геморойно...

Если чайник, то вот этот. Очень лёгкий, дешёвый, красивый, можно повесить и над костром, на горелке ручка не падает вниз, быстро закипает без всяких радиаторов, и хватает упиться чаем на троих.

Но вот только как универсальная посудина мне чайник совсем не нравится. Дело даже не в том, что нём трудно варить кашу. Ещё и при перевозке весьма бестолков - внутрь почти ничего нельзя положить. А вот в файр-мэппловскую кастрюльку, упомянутую выше Эммой у меня влезает кружка, горелка и кучка мелочей. Миска наоборот надевается сверху (а при такой кастрюльке на одного миска обычно и не нужна). Вот только цена нынче на эту кастрюльку неадекватная...

По картинке нравится ещё вот этот наборчик.

цитата Эмма:
Я перестала использовать металлическую посуду - слишком быстро остывает. Поэтому миска и кружка у меня пластиковые.

Кружка ещё ладно, а вот миску пластиковую мыть холодной водой заметно труднее. Чтобы не остывало есть термокружки и термомиски.

цитата Капитан-фотограф:
Кружка ещё ладно, а вот миску пластиковую мыть холодной водой заметно труднее. Чтобы не остывало есть термокружки и термомиски.

У меня в походе с термокружками и термомисками другая проблема: никак не остывает, все уже поели и попили чай, а ты все рот обжигаешь, отхлебываешь по чуть-чуть! А руками держишь и не понятно, тепленькая кружка и все.
А пластиковую посуду легко отмывать (оттирать) влажными салфетками или туалетной бумагой.

цитата Капитан-фотограф:
Если чайник, то вот этот. Очень лёгкий, дешёвый, красивый, можно повесить и над костром, на горелке ручка не падает вниз

Вот он у меня и есть. Там по ссылке даже можно найти мой отзыв.

Больше всего он мне понравился на стоянке на Валааме. Там много народу, оборудованные места для костра с металлическими штуками для подвешивания котелков. Наливаешь в чайник воды, берёшь чайник, тросик, оглядываешь стоянку: кто костёр жжёт? - подходишь, спрашиваешь: "Можно я у вас чайничек повешу?" - и готово дело. Жуткая экономия по газу и времени разжигания костра. Главное, успеть отказаться от предлагаемой еды.

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы не остывало есть термокружки и термомиски.

Вес...

цитата Капитан-фотограф:
Ещё и при перевозке весьма бестолков - внутрь почти ничего нельзя положить.

Это да - у меня в нём лежит только шланговая горелка и губка для мытья посуды в коробочке. Две трети объёма впустую.

цитата Капитан-фотограф:
Вот только цена нынче на эту кастрюльку неадекватная...

Алиэкспресс - 25 долларов её обычная цена... Самую чуточку дороже сплавовского чайника.

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы не остывало есть термокружки и термомиски.

-только это счастье весит, как двойной комплект металл посуды . По мне, так лучше титана сложно что-либо для посуды (не той в которой готовишь, а из которой ешь) придумать. Плюсы: прочная, довольно легкая, невысокая теплопроводность, можно греть на горелке, хорошо моется. Минус: цена

цитата Mr_Ponch:
только это счастье весит, как двойной комплект металл посуды

Да, в 2 раза. 100 г против 50. По-моему, не очень серьёзная экономия.
Зато дёшево, неубиваемо, и действительно горячий чай в любую погоду.

цитата Эмма:
Алиэкспресс - 25 долларов её обычная цена... Самую чуточку дороже сплавовского чайника.

Тогда и думать нечего - кастрюлька гораздо удобнее. Даже и для чая ничуть не хуже.
Только на костёр её никак... Ну так чайник с теплообменником - тоже.

PS
Впрочем та конкретная файрмэпловская кастрюлька, которая упомянута выше, имеет недостаток - она излишне высокая и недостаточно широкая. Простейшая люминивая кастрюлька без всяких изысков но более разумной формы закипает за то же время. И есть из неё удобнее

цитата Капитан-фотограф:
Да, в 2 раза. 100 г против 50. По-моему, не очень серьёзная экономия.
Зато дёшево, неубиваемо, и действительно горячий чай в любую погоду.

-
Видимо, мне никогда не понять в какую-такую погоду и как медленно надо пить чай и есть еду, чтобы они успели остыть до невкусного состояния Я видел только, что с термопосудой существует проблема, чтобы до еда остыла до едабельного состояния.

Ну это кто какой чай любит... Я вот (понимая что это вредно) дома обычно наливаю кипяток в кружку и через минуту уже пью. Такую же температуру чая в походе (особенно весенне-осеннем) дают только термокружки.

Кроме того, я часто, как и Эмма, завариваю чай сначала, а кашу варю - в оставшемся кипятке. Чтобы потом не ждать. С термокружкой (и крышечкой) это возможно.

Да, я огненный чай не люблю, я больше огненную воду уважаю

цитата Mr_Ponch:
Я видел только, что с термопосудой существует проблема, чтобы еда остыла до едабельного состояния.

Есть метод - н и к у д а н е т о р о п и ц о о о о о о о о

Но для этого нужна быстрая технология всего остального типа сборки, загрузки, укладки, сушки (вернее не сушки), прохождения препятствий, готовки еды, вставания раннего и т.д.

Как следствие - тогда и быстрые ноги и супер быстрые лодки не нужны. Нужны ритмичность и безостановочность. Быстро это (ну для обычных людей) не бегом. Быстро это пешком, но постоянно.

цитата Zindolog:
цитата объект 092:
Второй вариант и не париться

Обоснуй!

Как бы не звучало странно,обосновать трудно...но из трех вариантов я бы взял не раздумывая по ссылке второй

цитата Mr_Ponch:
Видимо, мне никогда не понять в какую-такую погоду и как медленно надо пить чай и есть еду, чтобы они успели остыть до невкусного состояния

Осенью в ветер 15м/с на берегу еда остывает мгновенно: начинаешь есть макароны - обжигаешься, к середине тарелки они уже смёрзлись (а ты, в общем-то, в палатке). Но это особенности определённого отдыха, не массовый случай.

цитата Дед Василий:
Осенью в ветер 15м/с

54 км/час...
Завидую стойкости. И чего, спрятаться некуда было?

Кстати, напомню на всякий случай, про радиаторы - вернее, их минус.

В закрытой (например, от ветра) палатке готовить в них стремно...
Обратной стороной экономии газа - является пониженная температура части факела, при этом - часть СО не успевает окислится до СО2 - со всеми вытекающими

Ветер же на улице - несмотря на ветрозащиту - эту экономию серьезно съедает

цитата михрюн:
напомню на всякий случай, про радиаторы - вернее, их минус.

Спасибо.
Про это типа было на риске..

Джет - я думаю виноват все-таки был, СО выделял. Не пустой баллон и утечка из него. Газ воняет. Не обратить внимание может только совсем удолбанный альпиномен, но они были после сна точно и трезвые скорее всего.

Одно дело джетбойл, другое - котелок на обычной горелке. Во втором случае расстояние между форсунками и котелком одинаковое, независимо от того, есть у него теплообменник или нет. Даже в случае с теплообменником это расстояние в среднем больше (если не пытаться ставить широкий котелок на узкую горелку). Так что наличие у котелка радиатора не увеличивает выделение СО.

цитата Капитан-фотограф:
Так что наличие у котелка радиатора не увеличивает выделение СО.

Ты химик? Я вот нет, я только одно точно понимаю (и кстати на запах тоже), что после радиатора недогоревший газ уже имеет меньшую температуру (пахнет из под Джетбойла по другому), а вот как это влияет на выделение СО, я не знаю.

Процесс горения вроде как происходит в две фазы.
Первая - выделение СО при разложении топлива в некой температуре.
Вторая - дожигание этого СО в другой температуре.
Значит, если во второй фазе температура меньше, чем Т горения СО, то он просто не выгорит.

Пойду схожу в сеть, почитаю. Чукча читатель потом писатель - правильный чукча...

цитата Капитан-фотограф:
Одно дело джетбойл, другое - котелок на обычной горелке. Так что наличие у котелка радиатора не увеличивает выделение СО.

-А что необычного Вы видите в горелке джетбойла -маленькая горелка которая "светит" в центр котелка, а не на радиатор?
Может дело в том, что за счет радиатора происходит более качественный теплосъем и верхняя часть пламени, в которой должен догорать CO, становиться холоднее и не весь CO догорает.

цитата Zindolog:
Ты химик? Я вот нет, я только одно точно понимаю ... пахнет из под Джетбойла по другому

Миш, ты вообще прочитал, что я написал?

цитата Mr_Ponch:
А что необычного Вы видите в горелке джетбойла

Джетбойл проектировался специально друг под друга - горелка и котелок. Инженеры решали и взвешивали разные задачи, главными из которых были вау-скорость вскипания и экономия топлива. Поэтому я допускаю (но не утверждаю, и даже сомневаюсь), что уровень СО был немного принесён в жертву. Например, уменьшением расстояния от горелки до нижнего уровня воды, уменьшением диаметра горелки итп.

В случае с раздельной системой замена котелка с простого на модный никак не может привести к уменьшению температуры пламени. Потому что на том уровне, где у модного только начинается радиатор, у обычного уже плоское широкое дно с водой на нём (то есть его температура равна температуре воды). Это сплошное дно охлаждает пламя ничуть не меньше, чем лепестки радиатора. Вода в модном котелке находится примерно на 2 см выше, и эти 2 см - турбулентная смесь металла, газа, огня и воздуха, где есть все условия для дожигания.

цитата Капитан-фотограф: Миш, ты вообще прочитал, что я написал?

Да - фигню. Ты химик?

Чета ничего не ищется. Только вот:

"для дожигания СО нужна Т не ниже 700С,
Температура горения CO может достигать 2100C"

Но радиатор делает что? Увеличивает теплоотбор от горящей области, по сравнению с "лысым" дном.
Правильно?
То есть охлаждает ее быстрее, чем просто если греть простую кастрюльку.
Возможно до Т меньше 700. Тогда все понятно, даже если ...

Я не химик!!!

Химия тут кстати не особо при чём. От неё нужна только температура и скорость реакции. А обеспечивает всё это - физика. И она очень сложна.

Я вот тут вчера решил (набравшись храбрости) усовершенствовать горелку - спилить маааленький бортик по краям комфорки, который мне казался (!!!) просто неаккурастной завальцовкой, приводящей к кривизне пламени (пурист, блин). После успешного 10-минутного запила горелка ВООБЩЕ отказалась гореть Только на самых маленьких оборотах. Такая вот гидрогазодинамика. Ок, терять мне было нечего, и я увеличил сверлом все дырочки в нижнем ряду. Горелка чудесным образом снова прекрасно заработала, и даже пламя выпрямилось. Решил продолжить и рассверлил ещё и дырочки в верхнем ряду. К моему удивлению вообще ничего не изменилось. После этого сложил горелку в мешочек и убрал от греха

цитата Капитан-фотограф:
От неё нужна только температура

цитата Zindolog:
Но радиатор делает что? Увеличивает теплоотбор от горящей области, по сравнению с "лысым" дном.
Правильно?

Вполне возможно, что он не влияет на максимальную температуру пламени, а собирает лишь то, что улетает по краям.

цитата Zindolog:
Возможно...

Короче, надо просто сходить в автосервис и померить СО

PS
Но я, между прочим, не большой сторонник этих радиаторов, особенно в котелках на 1-2 порции. Излишества это буржуазные. Самая часто используемая моя кастрюлька - самая простая, из тонкого алюминия, без радиатора, с ручкой сверху, сбоку квадратная. Легко, универсально, вполне эффективно...

цитата Капитан-фотограф: Излишества это буржуазные. Самая часто используемая моя кастрюлька - самая простая, из тонкого алюминия, без радиатора, с ручкой сверху, сбоку квадратная. Легко, универсально, вполне эффективно...

Глянул на запасы- у меня тоже есть. И газа дохрена-а-а! Че его экономить тогда? Его мне года на три-четыре хватит, хоть уешься...

Убедил.

цитата Капитан-фотограф:
Потому что на том уровне, где у модного только начинается радиатор, у обычного уже плоское широкое дно с водой на нём (то есть его температура равна температуре воды). Это сплошное дно охлаждает пламя ничуть не меньше, чем лепестки радиатора. Вода в модном котелке находится примерно на 2 см выше, и эти 2 см - турбулентная смесь металла, газа, огня и воздуха, где есть все условия для дожигания.

цитата Капитан-фотограф:
Например, уменьшением расстояния от горелки до нижнего уровня воды, уменьшением диаметра горелки итп.

-
Во-первых: горелки бывают разные, есть такие на которые хоть радиаторный котелок ставь, хоть какой расстояние до дна неизменно. Во-вторых: часть пламени горелки отражается от дна обычной кастрюльки (картинка) и не остывает, CO в нем способно догореть. В случае радиаторного котелка на пути отраженного пламени стоит радиатор, который его охлаждает, поскольку приделан к кастрюльке с водой (которая в любом случае сильно холоднее пламени).

цитата Капитан-фотограф: Вода в модном котелке находится примерно на 2 см выше, и эти 2 см - турбулентная смесь металла, газа, огня и воздуха, где есть все условия для дожигания.

Не-еееее! Там лишь все условия для более быстрого теплообмена.
Для дожигания нужны не отводящие, а подводящие теплопроводы
и подводящие, а незатрудняющие воздухоподводы.

цитата Mr_Ponch:
часть пламени горелки отражается от дна обычной кастрюльки (картинка) и не остывает

Что-то на этой картинке пламя безобразно жёлтое и всё мимо. Боюсь, это совсем неэффективная горелка, в том числе и по СО. Должно быть синим и под кастюлькой! (кстати, здесь та самая любимая кастрюлька).

Но ок, я готов согласиться с тем, что только прямые измерения могут чего-то доказать, теоретические измышления и интуитивные оценки тут очень ненадёжны (это я после вышеописанного случая с "улучшением" горелки стал такой осторожный )

Раскопал в гараже два раритета. Газовую горелку полу-кэмпинговую китайскую ромашку и котелок от Трампа 1.2л, заброшенный в эру Джет-Бойла, купил горелку Следопыт Сила Огня 3-КВт и проделал понятный опыт.
Три пробы:
Газ домашний (маленькая конфорка) - 10 минут на закипание
Газ дихлофос и китайкая "ромашка" - 10 минут
Следопыт - 9:30

Радостно добавил термокружку к Следопыту и переходнику, и сложил в котелок. Не хватает до комплекта перфекционистического складной ложки и ножика. Кухня без газа весит 600 грамм. Жду весну!

П.С. Саша, а ты засекал? Чисто для интересу...

По поводу угарного газа в принципе все просто:

"ВНИМАНИЕ!!! Во время горения топлива потребляется кислород и выделяется окись углерода. Запрещается использовать данную горелку в плохо проветриваемых условиях, палатках, кабинах автомобилей или других подобных местах. Это может быть опасно для жизни. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ!
Никогда не накрывайте горелку (газовый баллон, емкость с топливом) ветрозащитой, так как это может привести к перегреву и повредить и саму горелку, и емкость с топливом. Перегрев газового баллона и емкости с топливом чрезвычайно опасен, так как это может привести к взрыву."
С сайта Трамп

цитата Zindolog:
Саша, а ты засекал? Чисто для интересу.

Вот из моего поста годичной давности на скитальце:

цитата:
Кипячение 1л воды (от 10°С)

== FMS116T - 12г
== FMS100T - 15г

Кастрюлька в обоих случаях была небольшая литровая, дно 12.5 см, тонкая алюминиевая, с крышкой. Регулятор выставлял так, чтобы пламя не выходило за дно (до максимума было далеко). Время закипания каждого литра - около 8 минут.

Ещё раз померил расход FMS-116T. Вода была по-прежнему 10 градусов.
2 литра вскипятил (за 2 раза) в литровой кастрюльке (d=12.5 см) - ушло 25 г, то есть по 12.5 г/литр
2 литра вскипятил (за 2 раза) в 2-литровой кастрюльке (d=15 см) - ушло 27 г, то есть по 13.5 г/литр
Итого на 4 литра за 4 раза - ушло 52 г. то есть по 13 г/литр

Всякий раз регулировал пламя так, чтобы оно не выходило за дно. Забавно, но по форме пламя точно повторяет поддерживающие лапки. Регулятор был сильно ближе к минимуму чем к максимуму, поэтому литр вскипал больше чем за 10 мин.

Последний эксперимент, который хотел поставить - влияние радиатора.
Выше писал о результате FMS-100T - 15 г/литр при времени в 8 минут.
С радиатором истратила 13 г и уложилась в 5 минут - таки есть эффект.

Вся ветка

Сегодня пробовал 2 горелки - свою любимую "Говорящий огонь" и новую китайскую "модернизированную". Кружка (260 г) холодной воды из-под крана. В простой люминивой кастрюльке, без крышки. Первая горелка вскипятила кружку за 3 мин и истратила 8 г газа. Вторая - за 3 мин и истратила 4 г газа (оба раза регулятор был далёк от максимума).

"По паспорту" FMS116T Время закипания 1 л воды 210 сек это 3:30

цитата Капитан-фотограф: Время закипания каждого литра - около 8 минут.

Там греют от 10, но из крана летом льется больше 15-ти точно.
И еще - я регулятор выкручивал до упора...

цитата Капитан-фотограф: Кружка (260 г) холодной воды из-под крана. вскипятила.. за 3 мин

По паспорту они ж литр ей закипают за это время да?

Ничего не сходится. ????

цитата Капитан-фотограф: истратила 4 г газа

Это что ж у тебя за весы? Аптечные рычажные?

цитата Zindolog:
По паспорту" FMS116T Время закипания 1 л воды 210 сек это 3:30

Ну так я не открываю полностью регулятор. Мне жалко газ мимо кастрюльки пускать.

цитата Zindolog:
Там греют от 10, но из крана летом льется больше 15-ти точно.

Я грел от 10. Пропускал через холодильник и термометр. Чтоб от общего знаменателя.

цитата Zindolog:
Это что ж у тебя за весы?

Цифровые кухонные. Обалденные, как-я-без-них-жил?

Специально для тебя сделал эксперимент на полностью открытом крантике FMS116T. Самая простая кастрюлька d=15 см с крышкой закипятила литр холодной воды из-под крана (10 градусов) за 5:30 и потратила 13 г газа. Самая крутая примусовская с теплообменником d=16 см сделала то же самое за 4:15 и 11 г.

Первая кастрюлька это ж 1.9л если полная. Да?
Моя просто диаметром 13, а это...
-25% площади только дна и плюс скока-то по боку, которые нагревается... Думаю до 40 % вполне набегает. Весной сравним очно.

Я узбагоелсо! Вот только среднюю кастрюльку из этого набора потерял...

довольно успешно продолжаю свои испытания в области небольшой походной печки работающей на дровах (любом что горит) и газе как отдельно так и одновременно..

на снаряжение было потрачено (котелок у меня уже был) в общем примерно 200 рублей
за 120 рублей был приобретён в магазине самый дешевый разборный мангал "Cкаут"
из тонкой "нержавейки" которого и были безжалостно вырезаны ножницами по металлу практически все части моей новой складной щепницы.. В этом году щепницу я сделал не разборную как в прошлом, а складную.. на проволочных (1 мм нихром от реостата) петлях..
При этом складная щепница конечно вышла немного более толстой ( ~ на 1 см) в сложенном состоянии нежели щепница разборная, но зато моя новая печка приводиться в рабочее положение буквально за 5 секунд не спеша одной рукой.. и все её части всегда при ней.. материал конечно дермовый - ржавеет.. но по ощущениям - года три прослужит..
размеры новой печки я ещё более точно "заточил" под котелок десантника.. даже сделал в переднем и заднем торцах печки небольшие вырезы - для "ушей" котелка - дабы 800 грамовый котелок десантника чётко целиком входил в печку.. высоту самой печки сделал с очень большим запасом - около 25 см что позволило мне сделать относительно большое топочное пространство и получить хорошую тягу..

из-за технических проблем мне пока пришлось отложить довольно интересное - и ИМХО - перспективное направление изготовление самодельных каталитических газовых горелок.. поскольку думаю что только оно поможет мне заметно снизить расход газа при работе БЕЗ ДРОВ..
но к сожалению китайские комплектующие банально плавятся в моих горелках.. проработав полчаса час.. поскольку не рассчитаны на такие высокие рабочие температуры.. но пока они работают - результаты весьма впечатляющие..- поэтому работу в этом направлении я обзательно продолжу..

поэтому пока за 80 рублей я купил обычную газовую грелку- рожог -- под баллон "дихлофос"
единственно что мне пришлось сделать - это согнуть трубку горелки таким образом чтобы факел пламени горелки был прямо в дно котелка при естественном положении газовой горелки и щепницы..

печку брал с собой уже 5 раз в небольшие ( не более 3-х дней ) походики- рыбалки где она показала себя довольно хорошо - особенно как кипятильник - при одновременном использовании щепок и газа мне иногда удаётся вскипятить котелок воды за время (пока рекорд) около 4-х минут.. ( но обычно в среднем не более 6..7 минут)
что позволяет мне оперативно напоить группу из 6 человек кофе типа "3 в 1" - вскипятив подряд несколько раз котелок десантника.. при этом кипятка хватило всем - так что остатки кипятка пришлось выливать..

напоминаю что рабочий объём котелка десантника составляет около 700 мл

особенно неплохо то что расход газа может регулироваться в большом диапазоне - от примерно 1 грамма на один запал дров.. до примерно 10 грамм при кипячении котелка одним газом.. а при проблемах с газом просто можно использовать щепницу - как обычную.. собственно ради этого всё и задумывалось..

короче получился такой набор:

- котелок десантника - вес (с чехлом) около 700 грамм (нужно уточнить)
- складная печка-щепница (с чехлом) около 300 грамм (нужно уточнить)
- газовая горелка-рожог около 150 грамм (тоже пока руки не дошли взвесить точно)
- газовый баллон - "дихлофос" - грамм 250

котелок едет в своём родном чехле.. печка..горелка + зажигалка едут в чехле для печки.. газовый баллон сам по себе
иного три места..

конечно печку- щепницу можно использовать и без котелка десантника
её можно использовать как плитку для котелков практически любого размера
которые необходимо будет подвешивать над печкой как над костром
но эффективность щепочницы при этом конечно снизится..

Таким образом общий вес набора в зависимости от конфигурации - примерно от 1 кг до 1.5 кг..

но при этом стоит уточнить что самый тяжелый компонент - котелок десантника -
в последние несколько лет я беру в походы всегда..(как и горелку- рожог с "дихлофосом")
Котелок заменяет мне чашку для супа или каши.. иногда подкотельник использую как кружку - или стакан.. ну а фляга используется как надёжная тара для спиртного или воды .. да и сам по себе котелок практически в любых ситуациях всегда позволит поставить приготовить в нём пищу.. на 1..2 человека..
конечно сейчас выпускается куча специальной туристической посуды которая заметно легче набора десантника..
но посуда эта дороже да и металл там тоньше.. не внушает она короче такой бетонной надёжности как десантный котелок..
Так что реально вес моего рюкзака вырос только на 300 грамм..

Конечно пока что решение щепница+ газ - малоконкурентно по сравнению с чистым газом (особенно с посудой с радиаторным дном) в плане скорости кипячения - да и по удобству применения - особенно в палатке для обычных условий ПВД.. всё же газ проще и удобнее... так что - если не нужно томить каши и жестко экономить газ - то системы типа "джетбойл" однозначно быстрее и удобнее..
но для немного более жестких походных условий - при наличии подножного топлива - предлагаемое решение надёжнее.. и позволяет очень даже неплохо экономить газ..

пока у меня не было нужды "разгонять" печку ничем кроме газового рожка..
но уверен что она будет так же неплохо работать - если скажем организовать поддув воздуха в печку обычным лодочным насосом.. который у меня на сплавах всегда с собой..

=====================

забыл сказать самое главное при использовании щепочниц:

не пожалейте 10..15 минут времени вечером в лагере или утром на стапеле для заготовки хороших сухих щепок - сухие наколотые в щепу чурочки от осинки или сосны
которые необходимо будет защитить от воды и взять с собой в лодку..

благодаря этому нехитрому приему эффективность работы вашей щепочницы
будет сопоставима с эффективностью работы газовых горелок..

Вот это труд

Юзаю чайник от сплава на 1.1 литра без радиатора http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110228103157910560 и мультитопливную горелку Optimus Polaris http://optimus.katadyn.aws.blackbit.de/us/us/8-8019229-polaris-optifuel. Очень доволен. Проблем с топливом не бывает))))

цитата Кот Матроскин:
Проблем с топливом не бывает

лопатку с собой берёте ?

цитата Jelsay:
не пожалейте 10..15 минут времени вечером в лагере или утром на стапеле для заготовки хороших сухих щепок - сухие наколотые в щепу чурочки от осинки или сосны
которые необходимо будет защитить от воды и взять с собой в лодку..
благодаря этому нехитрому приему эффективность работы вашей щепочницы

Топор брать? Или пакет щепок на весь поход?
Кажется, что оба варианта по весу перетянут лишний баллон газа...

Таки не эффективно это. Но друзьям наверно прикольно. И романтики немного побольше чем от чистого газа... Но совсем без газа будет ещё романтичнее

цитата Капитан-фотограф:
Таки не эффективно это.

ну.. вопрос эффективности - достаточно спорный вопрос.. поскольку субъективный..
несомненно для ПВД на 3..4 дня газ наиболее оптимален - при наличии работающего газового оборудования и при наличии самого газа..
тем более - случись что - потерпеть пару дней особых проблем нет..
хотя не так давно даже в ПВД лично меня газ жестко подвёл.. но это конечно я сам виноват..
тем более надёжность выходит на первый план если поход длится свыше недели - даже с "ДжетБойлом" - уже требует жесткой экономии газа..лишний раз чай не вскипятишь.. молчу уж про качественное приготовление каши из цельного зерна.. и кучу проблем при поломки грелки..

Но тем не менее газ очень эффективен и удобен..
поэтому я не отказываюсь от газа - я просто предполагаю дополнить газ подножным горючим по мере необходимости.. для надёжности.. тем более что скажем зимой дрова могут быть даже эффективнее газа..

цитата Капитан-фотограф:
Или пакет щепок на весь поход?

.. напилить короткие чурочки из сухой осинки и наколоть топориком или ножом щепки на два три раза - делов на несколько минут.. зато не нужно будет бегать по мокрому берегу после дождя..выискивая подходящие щепки.. т.е запас щепок создаётся по мере необходимости..
а совсем уж в проблемную погоду никто не запретит приготовить пищу на одном газе под тентом..

цитата Кот Матроскин:
Юзаю чайник от сплава на 1.1 литра без радиатора

А я вот пользую с "турбиной" китайской компании ALOCS, CW-K07.
Горелку использую много топливную BRS-8. Не так давно поставил рекорд по закипанию, но на газе: результат меня просто удивил: 1 минута 20 секунд - понятно, на улице под +28, вода тёплая, использовал экран, но всё же. Перепроверил во второй раз - практически тот же эффект.

цитата Jelsay:
напилить короткие чурочки из сухой осинки и наколоть топориком или ножом щепки на два три раза - делов на несколько минут.. зато не нужно будет бегать по мокрому берегу после дождя..

Так я же не спорю - возить с собой щепки очень разумно. Просто прикидываю вес и объём этих щепок и сравниваю с газом на то же количество дней (который ещё и воды не боится). Или с весом пилы и топора для заготовки щепок уже на месте (ножом колоть даже и щепки не очень удобно).

Дополнительным минусом именно совместного использования газа и щепок вижу сажу на котелке - мыть его от каши гораздо приятнее, когда он снаружи чистый. Ну и невозможность использовать радиаторную посуду.

Опять же, если не ограничивать себя возможностью жечь в газу щепки, то выбор горелок становится сильно больше. Они есть и легче и удобнее и эффективнее простого газового рожка. Это всё конечно, если не смотреть на цену. Но я вполне могу себе позволить потратить разок 5 тыщ на удобную готовку.

Решил написать здесь. Вопрос о готовке на на котелках с теплообменником. Закипятить воду несомненно удобно. Но вот если надо приготовить кашу, например, гречку, а тем более рис. Попробовал, у меня все время пригорает, , даже с минимальным пламенем (уточню на вс. сл.: использовал MSR reaktor). Нагрев нижней части все равно остается очень сильным. Приходиться поднимать котелок над горелкой, неудобно. А у кого нибудь получается без таких проблем?

А если варить расфасованные в пакетиках? Они практически не касаются дна.

Пригорает в центре? Тогда это недостаток горелки, слишком точечная.
(Но это странно - MSR reactor как раз максимально широкая.)
Или нет возможности сделать минимальный огонь? Тогда тоже к горелке.
Каша-то кипит спокойно или убегает? Не может быть чтоб снизу слишком горячо а наверху ок.
Мне кажется, вот это самое вероятное - недостаточная возможность уменьшить огонь.
Ну и наконец, может быть просто неудачное покрытие дна кастрюльки.

У меня на дешёвой горелке Следопыт Говорящий Огонь и двух разных кастрюльках с теплообменниками ничего не пригорает. Вот здесь гречка варится, уже с тушёнкой. По логике - теплообменник должен более равномерно прогревать дно и уменьшать пригорание.

рассекатель газовой горелки всегда можно использовать как "молочный сторож",
а под сторожем не пригорает - иначе бы он не спал

цитата:
А если варить расфасованные в пакетиках? Они практически не касаются дна.

Рис наверное можно, а вот гречку разве так сваришь?

цитата nkv:
цитата:
А если варить расфасованные в пакетиках? Они практически не касаются дна.

Рис наверное можно, а вот гречку разве так сваришь?

В ваших краях, наверное, просто нет такой расфасовки столь экзотического продукта, как гречка, для быстрой варки. Такие заранее обработанные крупы - менее здоровая еда, насколько я помню. Тут-то в пакетиках продаётся много всего, в том числе и гречка.

Можно просто запаривать - на стакан гречки полтора стакана воды (если я правильно помню Похлёбкина), довести до кипения, выключить, накрыть чем-нибудь теплоизолирующим (в идеале - специальной накидкой, pot cosy, на русском смешно называется "чайная баба"), и ждать минут двадцать. Ну или в термосе. На рис - два стакана воды на стакан риса.

цитата Капитан-фотограф:
(Но это странно - MSR reactor как раз максимально широкая.)

Потому и гаснет раньше от недостатка газа.

Ну ты, Саша, засыпал вопросами
По правде, я гречку еще не готовил (сейчас вот попробую), а готовил рис полусваренный (быстрого приготовления) и овсянку. У меня маленький котелок, 1л. Горелку устанавливал на самый минимальный огонь, как мог (явного пламени там нет и визуально так не оценишь). Рис надо было прогреть с небольшой водой 2-3мин на слабом огне и все, но пригорело капитально. Овсянку я думаю вообще не надо кипятить, но если попробовать хоть немного, сразу сильно кипит и бежит наружу. Т.е. даже на минимальном огне греет весьма сильно. Поэтому

цитата:
вот это самое вероятное - недостаточная возможность уменьшить огонь.

Поэтому придется как-то выкручиваться.

цитата nkv:
Рис надо было прогреть с небольшой водой 2-3мин на слабом огне и все, но пригорело капитально.

А, ну это вот незнакомая для меня вещь... И гречка, наверное, такая же.

цитата:
Можно просто запаривать ...

Ок, спасибо, Эмма, как вариант буду держать в уме. Попробую сварить именно гречку, посмотрим что выйдет.

цитата nkv:
цитата:
А если варить расфасованные в пакетиках? Они практически не касаются дна.

Рис наверное можно, а вот гречку разве так сваришь?

Вообще-то странная проблема...
Давно пользуюсь кашами в порциальных пакетиках. После того, как на форуме подсказали об удобных объёмах, перешёл на упаковки от "Мистраль" и "Prosto" - 500гр/8пакетиков, в меню гречка, рис, пшеничная каша (все не более 20 мин.), иногда беру кукурузную, но та требует более долгой варки.

Попробовал сварить гречку, но я использовал насадку на горелку, которая поднимает кастрюльку выше и позволяет визуально регулировать пламя. Таким образом удалось очень тонко вывести горелку на самый самый минимум и все получилось. Удалось добиться слабого устойчивого кипения и ничего не пригорело. Без насадки так тонко отрегулировать пламя у меня пока не получалось. А изначально эта насадка покупалась для сковородки и котелков без радиаторов, т.к. выпуклая сетка горелки не позволяет поставить на нее что-либо другое, см. фото: pic1 без насадки, горелки не видно совсем; pic2. насадка для сторонней посуды; pic3 горелка с насадкой, на фото выгладит чуть более красным чем на глаз. В обычном режиме горелка светит ярко красным цветом, а на минимуме почти черная, едва-едва отсвечивая красным. Поэтому на свету и не поймешь, горит или уже все, заглохла.

Да..., горелочка-то у вас навороченная (на мой взгляд)...
Сам пользуюсь простейшей, очень экономной, помещается в маленький кармашек.
Естественно, после закипания воды, перевожу на самый маленький газ (на одного меня большого баллона мне хватает на 9 дней).

..

цитата: Да..., горелочка-то у вас ...

У этой горелки хорошая устойчивость к ветру и экономия газа, для меня это было определяющим. Я собираюсь в степные края, где нет дров, часто ветер и весьма малолюдно, все сразу надо брать с собой на две с лишком недели. Без газа никак. Думал сначала бензин, но потом отказался от этой идеи. Поэтому хотелось что-то именно вот такое и после долгих раздумий решил взять MSR. Соглашусь, это не единственный возможный вариант, но я просто доверяю этой компании.

Jelsay, я, увы, не мастер на все руки, как вы, поэтому выбираю из того, что есть в на рынке.

Мой один знакомый вместо теплообменника просто использует шайбу из цветмета, по диаметру котелка.

цитата Pripl:
использует шайбу из цветмета, по диаметру котелка.

поясните пожалуйста Вашу мысль:
он использует шайбу в качестве рассекателя пламени между горелкой и котелком..
или же он использует эту шайбу как конвекционный вкладыш на дно котелка ?
ИМХО в том и в том случае - цветмет не лучшее решение..

цитата nkv:
см. фото: pic1 без насадки, горелки не видно совсем; pic2. насадка для сторонней посуды; pic3 горелка с насадкой, на фото выгладит чуть более красным чем на глаз.

О. На снимках виден универсальный переходник, как у меня. Советую сунуть его в холодную воду, вместе с горелкой и баллоном. и посмотреть, не травит ли. У переходника с ножками, в отличие от полноценной шланговой горелки, шланг находится под давлением, и травить может запросто. Мой травит.

Ещё грабли: У той круглой штуковины, которая зацепляется за за баллон, есть два зубчика. Которые, значится, и цепляются за этот самый баллон. Ну так вот: со временем они разгибаются, и тогда в этом месте начинает травить уж совсем не по-детски. Подгибание пассатижами вроде бы справляются с этим недугом.

Джелсай. Он ее использует как радиатор. на таганок горелки ставит шайбу, а на нее котел. И типа джетбойл получаеца.

А, да. Внешний диаметр шайбы = диаметру котелка.

цитата Pripl:
как радиатор. на таганок горелки ставит шайбу

и что Ваш знакомый серьёзно утверждает что этот "радиатр" уменьшает время закипания воды.. ?
в лучшем случае эта шайба будет работать как рассекатель.. и уж точно будет бесполезной в качестве радиатора поскольку тепловое сопротивление между этим "радиатором" и котелком будет на порядок выше чем собственно это же сопротивление при непосредственном нагреве дна котелка от прямого пламени горелки..
"джетбойл" эффективен потому что там радиатор ПРИВАРЕН ко дну котелка.. а тепловое сопротивление сварочного шва не сильно отличается от теплового сопротивления самого металла .. при этом эффективная площадь дна увеличивается за счёт радиатора.. поэтому нагрев котелка сильно улучшается..

использование же такого кольца в качестве теплового экрана который снижает возможность пригореть каше - маразм.. поскольку основан на усилении рассеивания тепла и перерасходе газа..

цитата:

О. На снимках виден универсальный переходник, как у меня. Советую сунуть его в холодную воду, вместе с горелкой и баллоном. и посмотреть, не травит ли. У переходника с ножками, в отличие от полноценной шланговой горелки, шланг находится под давлением, и травить может запросто. Мой травит.

Интересное наблюдение, спасибо, я обязательно посмотрю. У меня поначалу с этим переходником вышел конфуз. Когда я получил его, решил проверить. Купил баллон, а были только с бутаном, а не смесь. Соединил, баллон лежит и в горелку пошел жидкий газ, загорелся таким желтым пламенем, я выключил газ, а горелка все равно горит и еще таким неаслабым пламенем: выгорает из нее жидкий газ. Сначала решил что это из-за низкой Т, было около +8 гр и я подумал, что это из-за бутана. Потом, в мае, ты сказала, что баллон надо ставить. В общем с этими переходниками не все так просто. Но у меня было пара случаев, что "дихлофос" есть, а нормальных баллонов нет. Один раз в Петрозаводске обошли аж несколько магазинов в поисках и только в одном месте нашли (!), но я забрал последние 4 штуки. Вот после этого я решил купить такую штуковину как подстраховку.

цитата:
универсальный переходник ... . Советую сунуть его в холодную воду, вместе с горелкой и баллоном. и посмотреть, не травит ли. У переходника с ножками, в отличие от полноценной шланговой горелки, шланг находится под давлением, и травить может запросто. Мой травит.

Решил отписаться на эту тему. Проверил, в воде, опустил вместе с баллоном всю конструкцию, только горелку не прикрутил, не хотелось ее мочить. У меня совсем не травит. Может быть поскольку почти новый, со временем посмотрим как будет себя вести.