Всем прекрасного и солнечного дня!
Я тут новенькая (и в байдарочном деле тоже), так что, плиз, не кидайте тапками;)

Хочу купить свою первую байдарку-каяк, для очень коротких походов по морю вдоль берега (например, в Крыму от Бухты Ласпи до мыса Айа и затеряного мира, от Айвазовского вдоль Аюдага или в Мармарисе по ближайшим островам).
Ранее ходила с друзьями на щуке по черному морю (теперь не хочу надувную- любой ветер- и, пока вынимаешь сотовый что-то сфотать, лодку поворачивает вокруг своей оси) и ходила одна на пластиковых каяках у Мармариса по ближайшим островам.

Мне нужно что-то легкое, что можно будет сдать в багаж в самолете при перелетах и что девушка в одиночку сможет поднять- машины нет.

Выбор пал на Илексу- всем она мне мила: и внешне, и что каркасно-надувная, и легкая.
Смущает лишь отсутствие каких-либо отзывов о походах на ней по морю (да, я в курсе, что для моря советуют Викинг, но его я одна не подниму).

Поделитесь, пожалуйста, опытом, бывалые: кто-нибудь пробовал Илексу на море? И если да, как вы обрабатывали каркас от коррозии после морской воды?

Всем большое спасибо! 😜☀

Приветсвую!
Сам я Илексу не пробовал, слышал только, что волной может закусывать корму. В любом случае скоро в топик подтянутся опытные ребята и расскажут как что на самом деле. Подозреваю, что для ваших задач лодка подойдёт отлично. Можете ещё посмотреть на Лену-1 от ФМК, Гарпун 4.5 и Гарпун 3.7. Первые две немного тяжелее и быстрее Илексы, последний наоборот. Каркас у ФМК, к сожалению, не анодированный в отличии от Гарпунов. Все эти лодки замечательно сдаются в багаж и поднимаются девушками)
Если не ошибаюсь, то каркасы Тритон делает из д1т - этот сплав весьма устойчив к коррозии. Обработка после морской воды может быть только одна - хорошенько промыть каркас пресной водой.

ссылка - на мой взгляд, не плохая альтернатива Илексе, в условиях черного моря

На Илексе прошёл почти 900 км., в т.ч. по Двине, где условия близкие к морским. Категорически не советую.
Во-первых Илекса практически opendeck с дурацким сарафаном вместо юбки. Вода в кокпите будет всегда, иногда много. Каркас будет корродировать в морской воде на ура.
Во-вторых остойчивость у неё со штатным сиденьем никакая, бедренных упоров нет.
Не зря Тритон предпочитает давать название с намёком на район плавания. Илекса это река в Карелии.
В-третьих упаковка более 120 см длиной.

Для моря я бы рекомендовал Гарпун 4.5, причём старой версии. Вполне возможно, что их начнут сейчас распродавать при покупке новой.
Лодка изначально остойчива, в наличии бедренные упоры и полноценный кокпит под юбку. Хоть штатную от Михайлова, хоть неопрен.
При коррозии легче заменить одну-две трубы, нежели элементы каркаса от Тритон.
Можно полностью закрыть внутренний объем с помощью SeaSock На видео хорошо видно, что Александр всегда с носком в кокпите.
Хороший рассказ про Турцию на каяке.

цитата She-Wolf:
Выбор пал на Илексу

Илекса - "нежная девочка" и не для девочек на море поскольку имхо
- дюраль все ж
- перевернуть ее достаточно легко, садиться в прибое - проблематично
И да, вот подоспело от "морского волка" прям:

цитата tramp_Sev-sk:
На Илексе прошёл почти 900 км., в т.ч. по Двине, где условия близкие к морским. Категорически не советую.

Я, как отмороженный надуваст, скорее смотрел бы в сторону лодок без алюминя совсем, типа Щукарей и Ермаков
(за Ермаком - ко мне ) или даже к Володе за Стигом3.4Н (он сам себя тут проявит думаю)

Эти лодки:
- легче и компактнее
- не корродируют
- плохо переворачиваются
- при перевороте хорошо переворачиваются назад и в них сразу можно плыть дальше

Но конечно возможны и другие взгляды...

Илекса не лёгкая, если я правильно помню. Она весит заметно больше обещанных "11 кг в упаковке". И чем лодка короче, тем хуже ведёт себя на волне. Гарпун 3.7 или 4.5 кажутся более удачным выбором.

цитата tramp_Sev-sk:
причём старой версии

А почему?

Илекса легкая только по паспорту, на самом деле +2кг как минимум, ну и длина как тут писали не 3.4м а 3.2м если я ничего не путаю.
Для моря кмк нужно что то 4+ метра, иначе лодка будет сильно прыгать на волнах, очень может укачивать, ну вообще дискомфорт. Я ходил на Г3.7 по Средиземному, страху натерпелся выше крыши )) потому что все равно когда то попадешь в волнение и ветер, особенно при обходе мысов, а причалить негде, вот это самая засада.
Г4.5 очень хороший вариант, безопасная и вместительная, насчет Илексы и Г3.7 не уверен, хотя от комплектации человека тоже много зависит, может для девушки будет в самый раз.
Ну если ходить точно в штиль, перебираться от бухты к бухте, то можно что и попроще.

цитата tramp_Sev-sk:
Каркас будет корродировать в морской воде на ура.

А разве у Тритона на анодированный каркас?

Ну прямь набросились на бедную Илексу и все сплошные Илексоводы!

Не буду хаять остальные лодки, коих пробовал достаточно, но на Илексе пробовал ходить вдольЧерноморского побережья. Нормально все у нее и с упорами и с волнами и с ветромю, и сюбкой, а про кородирование еще и не то "надувасты" накрапают. Вон каркасники- ветераны Крымскую кругосветку махнули и не зажужжали. Просто надо каркас тщательней после моря промывать, не лениться...Если Вам она удобна и нравится, то берите и юзайте в свое удовольствие!

Мой опыт Илексы на Волге под Самарой, в том числе в штормовых условиях:

цитата tramp_Sev-sk:
Во-первых Илекса практически opendeck с дурацким сарафаном вместо юбки. Вода в кокпите будет всегда, иногда много.

Да.

цитата tramp_Sev-sk:
Во-вторых остойчивость у неё со штатным сиденьем никакая, бедренных упоров нет.

При определенных навыках остойчивость нормальная, фальшборта для меня вполне подходят в качестве упоров.

цитата ZindOlog:
садиться в прибое - проблематично

Да.

цитата Эмма:
И чем лодка короче, тем хуже ведёт себя на волне

Да, не любит она волну

цитата ЮрийГагарин:
Нормально все у нее и с упорами и с волнами и с ветромю

добавь "в моих могучих умелых руках"...
Я конечно еще "совсем зеленый" Илексоид, но точно, что она не для приключений...
И уж точно лучше Гарпуны и Викинги тогда, если не надувасты, что конечно на любителя

цитата ZindOlog:
но точно, что она не для приключений...

Скажу так: много думаю, прежде чем переплывать Волгу шириной 1.5 км.

цитата She-Wolf:
Я тут новенькая (и в байдарочном деле тоже)

цитата ДмитрийН:
Г4.5 очень хороший вариант, безопасная

Михайлов говорит:
"Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды".

цитата дед Мазай:
"Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды".

Это справедливо для любого морского каяка.

цитата Эмма:
Это справедливо для любого морского каяка.

Согласен. Предстоит серьезная подготовка.

цитата Капитан-фотограф:
А почему?

Потому что

цитата She-Wolf:
Я тут новенькая (и в байдарочном деле тоже)

цитата ДмитрийН:
А разве у Тритона на анодированный каркас?

У Акваграфики анодированный, Вам это не помогло.
В моей Илексе весь кильсон внутри покрыт толстым слоем окисления, хотя в морской воде она не была ни разу.
И, кстати, кильсон моего Викинга после моря, умер не сразу, а через 3 года.

цитата дед Мазай:
Михайлов говорит:
"Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды".

Ну в основном ходят вдоль побережья, переходы по открытой воде на значительное расстояние это редкий случай. Я дальше 2 км от берега не отхожу и то только при срезании заливов.
А вообще если перевернулся на волне, то при таком волнении залезть в лодку будет совершенно нереально кмк. В общем проще не переворачиваться ))

цитата tramp_Sev-sk:
У Акваграфики анодированный, Вам это не помогло.

Что именно мне не помогло? Каркас промыт и в полном порядке. Обруч лючка там где стыки только немного побелел.

цитата дед Мазай:
Михайлов говорит:
"Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды".

Всё-таки Г4.5, по крайней мере дорестайлинговый - это весьма (на удивление) остойчивая лодка. Туда, где её может перевернуть, лично я бы и просто от страху не поплыл.

цитата дед Мазай:
Михайлов говорит:
"Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды".

SeaSock чтобы меньше отливать и Paddle Float на весло. Естественно потренироваться в тёплой воде.
Но лучше, конечно, толпой. Залезть в морской каяк, при поддержке соседним не сложно. Да и отлить поможет.

цитата Капитан-фотограф:
Г4.5, по крайней мере дорестайлинговый это весьма (на удивление) остойчивая лодка. Туда, где её может перевернуть, лично я бы и просто от страху не поплыл.

На море все сложнее.

цитата ДмитрийН:
потому что все равно когда то попадешь в волнение и ветер, особенно при обходе мысов, а причалить негде, вот это самая засада.

Огромное всем вам спасибо за отзывчивость!
Очень много ценной инфы.
Понимаю, что для моря лучше надувные, но как вспомню, как щука отклоняется от курса при малейшем ветерке, как только перестаешь грести, и как с ней в шторме ночью у затерянного мира... Хотя, Илексе там, наверное, вообще хана бы настала.
Но хочется что-то более каякоподобное, с острым носом.
~
Изучу все предложенные вами варианты. Тем более, что в Крым уже сейчас, а Илексу в Москве сейчас купить просто невозможно- ждут, пока Питер, наконец, ее произведет 😔
Ушла думать...🤔

Лодку можно попросить у друзей на один поход...А вот надуваст-надувасту рознь! Есть такие, что и посложнее Илексы будут...

цитата Vorchun:
ссылка - на мой взгляд, не плохая альтернатива Илексе, в условиях черного моря

Лет 5 назад, сразу после КрымНаш, был у меня с ними дивный случай.
Я тогда специально приехал в Балаклаву, чтобы попробовать морской каяк. До этого только байдаркинг.
Договорился на ПВД Балаклава - Ласпи, причём только в одну сторону, обратно они забирали.
Пока оформлял договор, группа ушла.
Мне махнули в сторону моря - догоняй вон тех "в полосатых купальниках". Догнал легко, но они как-то мне были не рады, у них своя компания. Ну я плюнул и поплыл один. Хотя и стрёмно. Первый раз в море, на узком каяке. На мысе Айя кстати колбасило не слабо.
Вообщем дошёл до Ласпи, а там где их искать? Покрутил я и пошёл обратно.
Уже подплывая к Балаклаве встретил пару на каяка. Оказывается меня потеряли.
Вот так, дают каяк непонятно кому, посылают непонятно куда, а потом ищут.

После этого полтыщи км на трёх морях, немного Ладоги, но "путёвка в каякинг" оттуда .

Я такой же новенький но скажу, что море морю рознь, если штиль до 0,5 метра волны то красота , но если с ветром и к этим 0,5 еще и большие метровые подтягиваются то совсем тревожно и запас остойчивости нужен очень, ну или это должен быть "ванька встанька", хотя я еще ни разу не видел видео, что бы на гибридах в волне в море вставали так уж легко (где то есть видео как "соседи" с Сахалина ) тащили до берега пластиковый сияк потому что пацан так и не смог залезть в лодку. Берите покататься г4.5 (сам хочу такой если уже не пластик ) и пробуйте его по хорошему ветру и тогда думайте. На "ветеранов на илексах" не смотрите так же как и на надувные, сами же говорите сдувает сильно.
Что касается промывки каркаса, если не один день на море то пресной воды в лодку ведро два из ручья, на берегу , ну и дома промыть.

[quote]цитата grisha:
Я такой же новенький но скажу, что море морю рознь[/quot]
[quote]цитата grisha:
гарпун 4.5 сейчас у меня в фаворитах на будущее, но это ток пока на диване, а в море радуюсь остойчивости викинга, но плачу когда против ветра идти приходится. На г4,5 было бы страшно по ветру и волнам..[/quot]

Заблуждение новичка.
Безопаснее на узкой, быстрой лодке, которая сможет идти против течения, волны и ветра. Широкий диван это просто игрушка для ветра и течения. А перевёрнутый обратно не поставить.
Узкая лодка, с правильным аутфитом и опытным гребцом, вполне позволяет идти куда надо, а не куда несёт. И в конечном итоге уйти от непогоды.

цитата tramp_Sev-sk:
И в конечном итоге уйти от непогоды.

Меня учили в нее не попадать...

цитата tramp_Sev-sk:
Широкий диван это просто игрушка для ветра и течения. А перевёрнутый обратно не поставить.

Мы наверное о разном, вот нет безопаснее сияка, чем ситонтоп, а вот это именно он и очень широкий. И не сдует, если не геройствовать

Да, у Айя даже в штиль часто волнение, там глубоко и что-то типа подземных источников, наверное.
Или таинственные гроты подводные- все хочу там понырять.
А вы очень большие все молодцы, что по рекам и озерам не боитесь- я как вспомню в детстве, как меня родители на байдарках по болотам и рекам Германии катали...🤦🏼♀
Слепни, комары- а ты сиди, не двигайся, байдарку перевернешь...
Зато как же круто на море...
Как-то попала я в стаю дельфинов: только море, я, плоскодонка и азовки... незабываемые ощущения. Очень хотелось тогда нырнуть к ним, но щука не моя была, и я не знала, как ее к себе прикрепить, чтобы не унесло лодку совсем в открытое море. И сейчас не знаю.
Сижу, смотрю разницу между Илексой и Гарпуном 4.5...)👍

Большое спасибо!
Вот ищу, чем хорош Гарпун 4.5.
И Лена-1.
Про море- это точно. Даже в Мармарисе, которые закрыт островами, как-то попала на пластиковом каяке в такой ветрище, что пришлось возвращаться, хотя долго с ветром боролась🤷♀
А погода была солнечной, и ничто не предвещало.
Плюс там еще течения надо хорошо знать- каждый из ближайших островов омывают.
Да, надеюсь найти пресную воду в Крыму- видимо, сейчас там с этим будет напряженка.

В Крыму у меня там у друзей эта Щука, или как там ее... плоскодонка.
Больше не хочется.
Мне даже на пластиковом каяке напрокат было удобнее (хотя да, это на день максимум покататься).
Но если найду кого-нибудь этим летом в Крыму с Викингом, Илексой или Гарпуном 4.5, попрошу хоть потрогать)

А на фото лодка- это кто?🤔

цитата She-Wolf:
А на фото лодка- это кто?

Это? Лагуна-440 (для Чёрного моря - вполне вариант).
Это - Итивит-500 (но вам он точно не нужен).

Ой, точно, Итивит! В декатлоне его видела, и как не узнала...
А он плохой? 🤔
Видела какое-то видео с ним в деле, и чем-то он мне не очень понравился. Но уже не помню, чем.

цитата She-Wolf:
Ой, точно, Итивит! В декатлоне его видела, и как не узнала...
А он плохой? 🤔

Он отличный, но не для моря - сильно килючий.
На Г 4.5 ходил в шторм по Ладоге, очень остойчивый и достаточно шустрый. Но там была возможность выхода на воду с подветренной стороны острова. На ЧМ с этим проблемы - в прошлом году почти все отчаливания - причаливания сквозь прибойную волну. И в нашем конкретном случае гораздо чаще море было беспокойным и выйти на Гарпуне или Илексе было бы крайне сложно, а скорее невозможно. Но мы были на Вегах-3, а они прямо как специально созданы для преодоления прибойной волны. Так что мы легко преодолевали прибой "поймав" не более 5-10 л воды в лодку.

цитата tramp_Sev-sk:
Заблуждение новичка.

Ну наверное не заблуждение а правильное понимание что я новичок и ходить на узкой лодке опасно.

цитата tramp_Sev-sk:
Узкая лодка, с правильным аутфитом и опытным гребцом, вполне позволяет идти куда надо, а не куда несёт.

Вы же сами пишите с опытным гребцом и правильным... Разговор про лодку для новичка.
А так то да, я за пластик в море, если один ходишь, а с неопытным пассажиром что то типа викинга...

А Итивит 500 прямо сильно неостойчивый (или как там это называется)?
На всех видео даже на реках его сильно шатает из стороны в сторону.
А если нагрузить, будет лучше?🤔
Классно, конечно, что его особо собирать не надо.
Но вот любая волна его, наверное, опрокинет?

цитата She-Wolf:
А Итивит 500 прямо сильно неостойчивый (или как там это называется)?

Все, кто пробовал, говорят, что таки да.
Кроме того, он очень тяжёлый и объёмный в рюкзаке.
Это лодка - для багажника машины.

А тот Гарпун 4.5, который сейчас на сайте Акваграфики продается, это новая версия?
А как у них запросить старую?🤔 Она как-то иначе называется?

Скорее всего, вы сейчас у них не купите ни новую ни, тем более, старую. Высокий сезон

😔🤦🏼♀
Ушла плакать...(((

цитата She-Wolf:
Ушла плакать...(((

К сожалению советом помочь не смогу,
но могу накинуть вопрос сообществу от чайника -
"Как Вы считаете, какую лодочку адекватнее отжать у знакомых для
ноябрьских покатушек вдоль ликийской тропы - викинг 4,7 или викинг 3,8s"?

Или их также "сдует" в Египед, как и Т34 если вдруг прозевал "вспышку"?

Вроде как понимаю, что натренироваться на волнении эскимосится с обоих рук на Гарпун 4,5 - и вуаля (аккуратненько) попробовать морской каякинг, но все же ...

ygw, А почему ноябрьских? Поздновато как то и ветер будет, и вода холодная уже.
Самый смак там в начале октября, а в середине ноября, даже чуть раньше уже смело можно сваливать домой.

цитата ДмитрийН:
А почему ноябрьских?

По большому счету - скорее всего потому, что для себя комфорт определил, как
+ 20 +22 - теплее - мне под нагрузкой "некайфово" (а вода теплее + 17 - уже ништяк).

Мониторил прошлый год температуру и ветра со времени 25 октября по 07 ноября -
вроде как ветра 4 мс порывы до 8 мс - все примерно в берег.

Но это все конечно фигня (мой мониторинг) - подскажите пожалуйста - на каких ресурсах "адекватный" "дневник природоведения" (реальные данные за прошлые года) для тех краев "нарыть"?

Спасибо.

цитата ZindOlog:
И да, вот подоспело от "морского волка" прям:
цитата tramp_Sev-sk:

Я бы предпочёл "помор", поскольку морской волк это профессия, а по первой специальности я корабел. Но поскольку живу я буквально у моря (500м), то помор гармоничнее.

цитата ZindOlog:
Мы наверное о разном, вот нет безопаснее сияка, чем ситонтоп, а вот это именно он и очень широкий. И не сдует, если не геройствовать

Стоит определиться в терминах. Поскольку тема про море, то под каякингом и каяками я подразумеваю именно морские каяки. Т.е. узкие (60 +\-5 см) и длинные (около 5м) лодки, с явно выраженным штевнем, обязательными ножным и бедренными упорами (жесткими), закрытым кокпитом и юбками.
Такая конструкция предполагает посадку гребца практически на дне, минимальную первичную остойчивость и максимальную вторичную.
Первичная - это скорее классическое определение остойчивости корабля, т.е. способность судна сопротивляться внешним кренящим моментам и возвращаться в вертикальное положение после их прекращения.
Такая остойчивость присуща рыбакам и прочим водкомоторникам. Когда пьяное тело качается вместе с лодкой.
Вторичная остойчивость предполагает активное сохранения гребцом вертикального положения относительно поверхности. Достигается движением верхней части корпуса, бёдрами и веслом. Т.е. каяк при волнении, не переворачивается за счёт активной работы тела гребца. А для этого он должен быть узким с низким ЦТ, отзывчивый на работу тела (аутфит).
Кроме того, это ещё и скоростная лодка.
Увы, классический сит-он-топ это рыбацкая или пляжная лодка, широкий и с высоким ЦТ. Этакий аналог ПВХ с самоотливом. С соответствующими скоростными характеристиками.
Это как морская свинка, которая, на самом деле, не имеет отношения ни к морю ни к свинкам.

Есть ещё surfski, SUP и прочая экзотика, но там другой уровень подготовки.

цитата grisha:
Вы же сами пишите с опытным гребцом и правильным... Разговор про лодку для новичка.
А так то да, я за пластик в море, если один ходишь, а с неопытным пассажиром что то типа викинга

Повторюсь, заблуждение, сам через это прошёл. Боязнь узкой лодки и оверкиля свойственна людям, которые не пробовали такие лодки на волне. Увы обучение равновесию на волне проходит почти моментально. Я был свидетелем, как люди впервые севшие в морской каяк, на третий день ходили по волнам, из-за которых соседа не видно.
Опасность в море не оверкиль, а отливное течение с отжимным ветром. Перевёрнутый надувастик, поставить на ровный киль тот ещё квест, да и ветром его унесёт моментально.

цитата ZindOlog:
уйти от непогоды.
Меня учили в нее не попадать.

Увы морские переходы это от бухты к бухте. В которых чаще всего спокойно и безветренно. А вот мыс между ними

цитата ДмитрийН:
все равно когда то попадешь в волнение и ветер

Наверное не стоит переносить речной и даже озерный опыт на морской каякинг, в нём слишком много специфики.

Про дневник незнаю, как то не интересовался, езжу туда несколько лет подряд, в походном формате, с 1 окт по 12- 15 ноября, далее там делать нечего, а ночью вообще дубак.
Даже в самую жару +35-40С на воде нормально, вообще прям зачетно и ветерок обдувает, это на берегу жарко от скал и камней и то если ветра нет.
Погоду смотрел в приложении Windy

цитата ДмитрийН:
езжу туда несколько лет подряд, в походном формате, с 1 окт по 12- 15 ноября, далее там делать нечего

Инфу принял - изучаю дальше :))

Погоду смотрел в приложении Windy - спасибо.

Потрясающее видео на Ладоге
Автор работник Акваграфики

цитата She-Wolf: Но хочется что-то более каякоподобное, с острым носом.

Так может и не отказывать себе в правильном желании?

Вам своя лодка зачем? Чтобы раз в год её самолётом на море возить? Или Вы собираетесь на ней регулярно по ближайшим рекам ходить?

Я к тому спрашиваю, что на морях сейчас потихонечку появляется прокат нормальных лодок. И, помониторив этот вопрос, не исключено, что Вы найдёте такой пункт проката возле мест, куда планируете ехать.
Да, прокат это деньги. Но Вам придётся принять во внимание, что каркасы Тритона (менее) и Акваграфики (более) прекрасно сыпятся белым оксидом даже на подмосковной пресноводной Пахре: я здесь на форуме фотографии своих лодок выкладывал пару лет назад. На море это будет просто расходный материал, при том, что прошедшей осенью в Акваграфике заказ на отдельный каркас для Гарпуна у меня даже не приняли!

Главное: не существует разборной КН-лодки, которая по ощущениям сопоставима на море с пластиковым морским каяком, длина которого начинается от 4,5 метров.
Морской каяк несоизмеримо безопаснее любых прочих лодок благодаря своей длине и низкому центру тяжести.
Но! Если Вы собираетесь по морю ходить одна, то Вам необходимо сразу, первым делом разучивать эскимосский переворот. Потому, что в море у берега не менее опасно, чем в километре от: разбиться о прибрежные камни не веселее, чем утонуть на глубине. Пластиковый длинный каяк при некотором таланте и при помощи инструктора Вы сможете научиться возвращать на киль за пару-тройку занятий, а Илексу или Гарпун-4.5 ещё долго не сможете заэскимосить. И не факт, что вообще сумеете в них любым другим образом забраться с воды.
(Кстати, эскимос на море не только вопрос безопасности, но и аттракциончик, который всегда с тобой: стало жарко, перевернулся-искупался, дальше пошёл. Можно маску надеть, красоты дна поразглядывать, «не выходя из машины».)

Прошу прощения за много букв, но поразмыслите обо всём об этом…

цитата Андрей_Наматрасе:
но и аттракциончик, который всегда с тобой: стало жарко, перевернулся-искупался, дальше пошёл. Можно маску надеть, красоты дна поразглядывать, «не выходя из машины».)

Фкусно :))

цитата tramp_Sev-sk:
Я был свидетелем, как люди впервые севшие в морской каяк, на третий день ходили по волнам, из-за которых соседа не видно.

Да не я за сияки однозначно, (писал же про гарпун уже подумываю) я не заблуждаюсь а описываю как думает человек, но повторюсь с пассажирами или на двойках в море на сияке я бы не пошел.

цитата She-Wolf:
Ушла

цитата Андрей_Наматрасе:
не отказывать себе в правильном желании

По "наклонной"...

del

цитата tramp_Sev-sk:
Потрясающее видео на Ладоге
Автор работник Акваграфики

Действительно классный ролик.

цитата ZindOlog:
По "наклонной"...

Обратно
И я за это решение в вашем случае, если не падать в ОПМ...
Эта лодка повторяет лучшее мировое решение для "пляжного" каякинга - ситонтоп

цитата ZindOlog:
Обратно

Все познается в сравнении. В данном случае, по сравнению с Т-34 и Ермак 300, Лагуна естественно летит и курс держит отлично. Но суть плоскодонки никуда не девается.

цитата Wayfarer:
Но суть плоскодонки никуда не девается.

На море? И какая же суть?
Сдует? Дэк нехрен соваться
Не кренят? Нехрен кренить в море
Медленные? Зато быстро переворачиваются и заливаются
А в прибое сесть так же гиморно, как каркас?
Выдыхай...

Нет конечно, если нравится ухаживать за люминем после моря, и любишь тренировать моторику пальцев сборкой, нуплиз, но не надо вешать ярлыки от с точки зрения человека, которых на всю страну ну два таких упертых каркасника... Да, техничных, то уже "вымирающих"
Нормальные люди (или когда упертые становятся на путь выпрямления лома в голове) сегодня на бурняк переходят на Ёшки, а Вектрор меняют на ИТИВИТ. Может они "падают"? Не напомнишь, про кого я?

Ты за форумом следи лучше
Ну и последняя акция, прям шедевр. ВСЕ ОСТАВИЛ. СПАСИБО! ХУ-ИЗ-ХУ СРАЗУ ВИДНО

Засим ушел клеить скеги на Спектр и Соло, чтоб "в сторону" не вильнуло

Кстати вот насчет каркаса и морской воды
Все трубы Михайлов заказывает на том же предприятии что и Тритон, его личные слова в переписке.
на этой фотке стрингеры Г3.7 и В1 найдите больше чем одно отличие (отверстие под защелку замка)
photos.app.goo.gl/ZQi5womto4...

А белый порошок возможно возникает как раз из за применения латунных замков в каркасах Тритона

цитата ДмитрийН:
А белый порошок возможно возникает как раз из за применения латунных замков в каркасах Тритона

Я в эту субботу тоже высыпал белый порошок из упаковки каркаса Г4.5. С латунью никогда не встречался как и с морской водой.

цитата ДмитрийН:
Все трубы Михайлов заказывает на том же предприятии что и Тритон, его личные слова в переписке.

Всегда думал, что Тритон и Акваграфика из разных сплавов делают. Нет?

Незнаю, никакого "белого порошка" у меня нет ни в Г3.7 ни в Г4.5 ни после реки не после моря. Вот как раз в Илексе был, от речной/озерной воды.
Каркас всегда замачиваю и тщательно промываю дома сразу после похода.
По внешнему виду трубки вообще ничем не отличаются, так что про разные сплавы трудно сказать. Но предположить что и там и там он устойчивый к коррозии я могу, по крайней мере на своем личном опыте.

Спасибо за фидбек, Андрей.
О нет, реки, болота и озера- никогда больше;)
Только море.
Да, вы правы: прокат есть. Но не везде: в Мармарисе есть, а вот в Мисхоре (Крым), например, нет.
Попробовала в Крыму связаться с 2 пунктами проката не в Мисхоре, никто не ответил.
Не знаю, что будет на Тарханкуте, правда.
Хочется свою лодочку. Это, наверное, больше психологический вопрос преодоления себя, тк. она станет моим первым личным средством передвижения после роликов (машины у меня нет).
Да и по деньгам- надоело постоянно считать часы- сколько откатала, хочется расслабиться. У меня обычно в море получается минимум почти на весь день вдоль берега моря, а это уже накладно. За 2 часа ничего не успеваю.
Про коррозию от морводы сразу подумала. Спросила знакомых- у них сияк, по-моему, вообще самодельный- ходят на нем с ночевками по островам Турции. Сказали- обработать грунтом, затем автомобильной краской, а стыки- какой-то лентой.
Плюс читала про силиконовый спрей какой-то.
~
Да, если нельзя будет дозаказывать потом детали каркаса лодки, то грустно.

Ps: а форумчане были правы: Гарпуны все забронированы у Акваграфики до сентября.
В Москве появилась одна Илекса, но красная((
~
Про эскимосов погуглила, спасибо)))
Ничего себе аттракциончик- не для девушек: прощай, укладка, назывется))) Там для него шлем обязателен?
Это нужно уметь, чтобы, если вдруг перевернусь, смочь снова поставить лодку на киль?
~
Никогда не говори никогда, но на плоскодонке я даже в шторм в море ночью не перевернулась, ну и на обычных дешевых пластиковых каяках тоже.
Но, наверное, плоскодонки остойчивее, да и раз на раз не приходится?
Илекса и Гарпун 4.5 легче кувыркаются?
Эх, где бы их попробовать...
А в Москве нет нигде проката? 🤔

цитата She-Wolf:
А в Москве нет нигде проката? 🤔

???

цитата She-Wolf:
Ничего себе аттракциончик- не для девушек: прощай, укладка, назывется)))

Вы в бассейн тоже с укладкой ходите?

She-Wolf, Не обижайтесь, но в москве можно взять в прокат все что захотите!

цитата cazador:
в москве можно взять в прокат все что захотите!

И плавать в ближайшей луже, вместо моря )

цитата ДмитрийН:
И плавать в ближайшей луже, вместо моря )

А что мешает довезти этот прокат до моря?

А ведь тема про прокат не так наверное проста... Знаю, что на Ладоге развита система ренты каяков. Зачем мне, как простому труженику с зарплатой 20 тыр., питаться год дошираком, откладывая на покупку сияка, когда дошираком можно питаться всего месяц и отложить на неделю аренды судна, не испытывая проблем с доставкой багажа до места стапеля и обратно. Кто пользовался арендой судов? Какие плюсы и минусы?

цитата She-Wolf: Только море. Хочется свою лодочку. Это, наверное, больше психологический вопрос

Да, у меня тоже своя лодочка. Даже несколько. Хотя пользуюсь ими я редко. Но очень приятно, когда ты садишься в лодку, в которой до тебя никто ничего не расшатал, не отломал, не отвинтил и т.п. Ещё эти свои лодки я могу на автомобиле отвезти, куда нужно.
Но всё это появилось не сразу вдруг. Так что – а попробуйте начать с того, что возможно уже сегодня. Тогда завтра, когда придёт время покупать свою лодку, Вы будете чётко разбираться, что Вам нужно и почему.

… надоело постоянно считать часы - сколько откатала, … У меня обычно в море получается минимум почти на весь день вдоль берега моря, а это уже накладно.

Ищите прокаты с суточной оплатой и нормальными лодками. Я прошлым летом был на азовском море, в пансионате прокат 500 рублей в час за корыто, а рядом в сарае возле моря 1800 рублей нормальный каяк на сутки.

Это нужно уметь, чтобы, если вдруг перевернусь, смочь снова поставить лодку на киль?

Если речь о море, это нужно уметь. Ниже будет ссылка, где можно научиться. Чтобы не тратить впустую силы и время, учиться сразу нужно на морском каяке: от длины лодки много зависит (чем длиннее, тем проще вертеть). В Москве несколько раз с инструктором в луже подниметесь, на море в чистой воде сами доучитесь.

Никогда не говори никогда, но на плоскодонке я даже в шторм в море ночью не перевернулась, ну и на обычных дешевых пластиковых каяках тоже.

Перевернуться бывает достаточно одного раза. А кто, сколько и в каких местах из участников этого форума не переворачивался – поседеешь вспоминать. Чем опытнее – тем страшнее вспоминать, кстати.

А в Москве нет нигде проката?

www.kayak-travel.ru/prokat/#...
Там же можно не просто лодку в прокат взять, а записаться на занятие или индивидуально с инструктором.
www.tristihii.ru/trenirovki/...

цитата БИГ:
Кто пользовался арендой судов? Какие плюсы и минусы?

Плюсы понятны, а минусы - топовые лодки с хорошим аутфитингом обычно сильно заранее бронируют. Трудно понять состояние подвижных элементов: сколько песка в скег предыдущие арендаторы загнали, в какой стадии перетёртости тросики в магистралях, нет ли течи под головками винтов и т.п. Как минимум, арендованную лодку полезно проверить на предмет надёжности всех резьбовых соединений.

Основное преимущество проката, то что можно взять хороший морской каяк, естественно его нужно забивать очень заранее, а не просто какую то байдарку. Цены конечно не всем понравятся.
Я как то общался по этому поводу, получалось за поход 2 недели за аренду надо было отдать 1/3 стоимость новой лодки. Ну незнаю, как то не очень привлекательно получается. Этак можно и в коммерческую группу записаться, но по мне это вообще тоска.

Еще крышки на багажных отсеках проверять надо.

Ну не знаю, не знаю. На пляже в Тайланде аренда дурацкого сит-он-топа стоила в несколько раз дороже чем аренда скутера. И тогда я ни разу не пожалел, что взял с собой байдарку.

цитата cazador:
в москве можно взять в прокат все что захотите!

Правда?

Спасибо, Андрей, за развернутый ответ и ссылки.
Жаль, у них нет ни Гарпуна, на Илексы напрокат, попробовать.
Но зато есть просто пластиковые сияки.

цитата She-Wolf:
Жаль, у них нет ни Гарпуна, на Илексы напрокат

Это совершенно разные лодки по ощущениям.

Илекса и море

цитата Паромщик:
#74 Дата вчера 19:38 Цитата Ответ
Илекса и море

Все зависит от прокладки между веслом и лодкой... Кому то и "Блек перл" будет карбоновым корытом, а кто то может и на Хатанге эскимосить...

О!!! 😀
Поделитесь, пожалуйста, своими ощущениями в каждом из двух случаев🙏🏻
Очень интересно🤔

Паромщик, это я и Илекса на море?😜😂😂

Это была шутка;).

Подскажите, пожалуйста, чем новая версия Гарпуна 4.5 хуже старой?
(На случай, если старые уже не будут продаваться).

цитата She-Wolf:
Паромщик, это я и Илекса на море?

Илекса-это античность, Эгейское море, острова и вы ,а корыто, да бог с ним.

Остойчивостью

цитата She-Wolf:
Подскажите, пожалуйста, чем новая версия Гарпуна 4.5 хуже старой?
(На случай, если старые уже не будут продаваться).

У него чуть меньше ширина и, соответственно, остойчивость. Скорее всего новый - лучше. Но возможно, не для новичка.

цитата She-Wolf: Поделитесь, пожалуйста, своими ощущениями от Гарпуна и Илексы

Если Вы собираетесь приобретать лодку для моря, ощущения от Илексы пусть Вас не волнуют. На море лодка чем длиннее, тем удобнее и безопаснее. Это во-первых. Во-вторых, у Илексы отсутствует нормальная дека: её невозможно герметично задраить, что для моря неприемлемо.
Если выбирать КНБ-лодки для моря, то лично я вижу только два варианта: Гарпун-4.5 и Ладога-1 от Тритона. Но для барышни перевозка и сборка Ладоги может быть затруднительна, и она дорогая.

… чем новая версия Гарпуна 4.5 хуже старой?

Ничем не хуже. Могут быть разные мнения пользователей о изменениях в конструкции, но это мнения, не более. Лично мне кажется, что новый вариант менее жёсткий к боковым нагрузкам в районе носа и кормы. Сергей Михайлов считает, что его обновлённая лодка лучше старой. Свой старый Гарпун-4.5 я не вижу смысла менять на новый. Но, если бы у меня его не было, купил бы новый: под загрузку вещей он, кмк, удобнее.

цитата Андрей_Наматрасе:
цитата She-Wolf: Поделитесь, пожалуйста, своими ощущениями от Гарпуна и Илексы
Если Вы собираетесь приобретать лодку для моря, ощущения от Илексы пусть Вас не волнуют. На море лодка чем длиннее, тем удобнее и безопаснее. Это во-первых. Во-вторых, у Илексы отсутствует нормальная дека: её невозможно герметично задраить, что для моря неприемлемо.
Если выбирать КНБ-лодки для моря, то лично я вижу только два варианта: Гарпун-4.5 и Ладога-1 от Тритона. Но для барышни перевозка и сборка Ладоги может быть затруднительна, и она дорогая.

От Тритона наверное всё-таки Вектор. Ладога тоже с фартуком, и воды наливает вёдрами.

Начнём с Илексы. Я прекрасно понимаю возмущение уважаемого Юрия
Но вопрос поставлен, что купить для девушки и моря сегодня, а у Юрия уже есть Илекса, и куплена не сегодня, и сам он не девушка.
Понимаю, потому-что сам выбираю Илексу в 2-х случаях из 3-х. Хотя кроме неё у меня ещё полдюжины однушек.
Но во-первых, она у меня гарпунизирована, во-вторых я её не разбираю в сезон.
Собирать-разбирать Илексу, отдельная тема, особенно для нежных девичьих рук. Даже суровые мужики после первых сборок остаются с ободранными руками. Сборка требует усилий, порой не обойтись без ног.
Понятно, что со временем привыкаешь ко всему, но Гарпун собирается без усилий вообще.
А дальше по списку:
нет юбки, нет упоров, ни ножных ни бедренных;
короткая;
длинная упаковка;
остойчивость хуже чем у Гарпуна.
Т.е. лодка лучшая ПВД-шница, в тёплое время года, но не для моря.
Кстати, сам я начинаю сезон на Илексе в марте, а заканчиваю в ноябре. Но у меня специфика, я живу у воды.

Прежде чем разобрать Гарпун, вернёмся к морским каякам.
Надо заметить, что абсолютное большинство морских каякеров относится к ПВХ байдаркам, как заводчики алабаев к той-терьерам.
Классический морской каяк это полиэтилен или композит, 15-17 футов, узкий и прочный, закрытый кокпит с неопреновой юбкой и сложной системой упоров, в которых гребец сидит ощущая каяк продолжением тела.
Из ПВХ байдарок ближе всего к нему Вектор от Тритона. Но он тяжёлый, очень нудный в сборке, дорогой и не для новичков в плане остойчивости.

Гарпун 4.5 от Акваграфики это попытка сделать тоже, но полегче и дружелюбнее. На мой взгляд удачная. Вес такой же, как у Илексы, лёгкая сборка (но не быстрая), удивительно хорошая остойчивость, высокая скорость и хорошая управляемость без руля.
Очень удачное сочетание верхнего каркаса на всю длину, стеклопластикового сиденья и бедренных упоров.
Т.е. с одной стороны она очень дружелюбна к новичкам, с другой опытный каякер может реализовать свои умения, за счёт неплохого аутфита.
Понятно, что всё это относительно других ПВХ лодок, у настоящего морского каяка аутфит совсем другой.
Теперь про новую версию Гарпун 4.5. В середине мая я его видел вживую, и даже сидел в нём.
При внешней схожести, внутри это совершенно другая лодка.
К сожалению, пока нет подтверждённой информации о поведении лодки на воде. Ожидается, что она будет более прочная, скоростная, легче эскимоситься, но менее остойчивая.

Сам я для моря всё чаще выбираю Гарпун. Сегодня кстати, погода вполне крымская +28, море как зеркало, открыл сезон на море.
Для герметизации использую SeaSock от Вектора.
Неплохие юбки сейчас делает Михайлов, или можно взять неопрен от Декатлона.

цитата tramp_Sev-sk:
От Тритона наверное всё-таки Вектор.

Согласен, да. Забыл про то, что у Ладоги тот же фартук, что и у Илексы.

цитата She-Wolf: Поделитесь, пожалуйста, ...

Вектор ещё и длиннее, что для моря плюс. Но для барышни все прочие недостатки в сравнении с Гарпуном-4.5 ровно те же, что и у Ладоги.

Так что выходит, что Гарпун-4.5 - оптимальная на сегодня лодка для сочетания моря и самостоятельной барышни на самолёте.

цитата tramp_Sev-sk:
Понятно, что всё это относительно других ПВХ лодок, у настоящего морского каяка аутфит совсем другой.

Стопудово!
А уж ощущения на воде - другие совсем-совсем-совсем!

цитата Андрей_Наматрасе:
Если выбирать КНБ-лодки для моря, то лично я вижу только два варианта: Гарпун-4.5 и Ладога-1

Вектор???

цитата md03:
Вектор???

Люди ходившие в наших местах (в море) высказывали мнение что "вектор" гораздо сильнее корродировал чем "гарпун" в одних и тех же условиях... Вектор прекрасен, но огромен в разобранном виде, тяжел, а главное, по цене равен "пластику"...

цитата grisha:
Вектор прекрасен, но огромен в разобранном виде, тяжел, а главное, по цене равен "пластику"...

Ну не такой он и тяжелый, с рулевым около 20кг это сопоставимо по весу с очень хорошим стеклопластиком, или даже с карбоном, а пластиковые каяки заметно тяжелее.

Алексс, прошу прощения, случайно удалил ваши 2 последних сообщения. Напишите их ещё раз пожалуйста.

цитата ДмитрийН:
Ну не такой он и тяжелый, с рулевым около 20кг это сопоставимо по весу с очень хорошим стеклопластиком, или даже с карбоном, а пластиковые каяки заметно тяжелее.

В аэропорте весы показали 23кг. и это без рулевого.

В аэропорте всегда показывает больше ))
Я взвешивал дома, байдарка в сборе, без упаковки и без юбки, на хороших электронных весах.

цитата ДмитрийН:
Я взвешивал дома

22кг он в упаковке с юбкой весит!!!

А не пошли бы вы....со своими гарпунами в другую тему.
Здесь про Илексу.

цитата ИВ М450:
Здесь про Илексу

Андрей, супер, огромное спасибо, было очень полезно👍

Класс, теперь намного понятнее👍
Хорошо, наверное, жить у моря... (мечтательно).
Илексе огромный привет! Такая нежная и изящная, просто красавица!
Очень жаль, что синих их больше не будет(
~
Поговорила со знакомыми, которые ходят на сияках по островам Турции. Оказалось, лодки у них никакие не самодельные, как я сначала подумала, это те же гарпуны, только переделанные- парус и еще много чего.
Мне тут еще посоветовали Шую-1. Но опять же, я не нашла никаких отзывов о ней на море🤷♀
Увы, наверное, придется запастись терпением и побыть сейчас в Крыму без своей лодки- через пару дней уже отъезд.
Не знаю, сделает ли мне Акваграфика старую более широкую версию Гарпуна 4.5.
Но попробую узнать.
Ps: И еще вопрос: смотрела видео Гарпуна 4.5 на воде. Ощущение, что в месте, где сидит человек, лодка ощутимо провисает вниз- уровень деки почти у воды. Так и должно быть?🤔 Кажется, что даже самая маленькая волна сразу зальется в кокпит (понятно, что там будет юбка, и тогда вода не зальется), но просто чтобы понимать. Шуя-1 и Илекса вроде так не провисают (наверное, потому, что первая в основном надувная, а вторая-коротенькая)?

цитата She-Wolf: ... смотрела видео Гарпуна 4.5 на воде. уровень деки почти у воды. Кажется, что даже самая маленькая волна сразу зальется в кокпит (понятно, что там будет юбка, и тогда вода не зальется), но просто чтобы понимать.

Если Вы собираетесь ходить по морю – то здесь да, именно так. Связано это с морскими расстояниями, для преодоления которых хороша максимально возможная длина лодки при незначительной ширине, и с волнами, амплитуда которых может быть различна. Высота деки над водой чем меньше, тем меньшее боковое давление от волн лодка испытывает над ватерлинией, тем она устойчивее.
На пластиковых морских каяках носовая часть преимущественно имеет округлую форму, чтобы волны беспрепятственно перекатывались по деке. А кормовая часть сделана ниже передней, почти вровень с водой, чтобы волны сзади, которых гребец не видит, не опрокинули лодку.
Юбку для моря нужно будет сшить неопреновую, на мощной резинке. И заглушки люков на КНБ тоже как-то усилить, чтобы их не выбило давлением воздуха изнутри при ударе волны в днище лодки.

Не знаю, сделает ли мне Акваграфика старую более широкую версию Гарпуна 4.5

Не нужно заказывать "версии" и отвлекать занятых людей. Нужно учиться!
Если дело пойдёт в правильном направлении, Вам очень скоро ширины Гарпуна-4.5 станет много, а длины мало.