Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Лыжи с пульсометром
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#1 Дата 04.02.2021 22:35 Ответ
цитата ДмитрийН:
Так это на машине была 7км/ч средняя? а ну тогда понятно, а я уже начал переживать )) за медали.

Нет, это было на лыжах Но шутки шутками, а у меня вот какой вопрос внезапно возник. Сегодня я первый раз надел на себя нагрудный пульсометр и регулярно посматривал на руку, чего он там показывает. Показывал он - волне исправно и адекватно, но... чота многовато... от 140 до 160. При том, что максимальный пульс, который врачи разрешают для среднего 50-летнего человека - 170. При ходьбе пешком, без лыж, мне трудно догнать пульс даже до 100. А на лыжах-то я сёдня ехал я не сказать что сильно быстро, чувствовал себя прекрасно, за 3 часа особо не устал, точно мог наддать. Но глядя на цифры - этого не делал. И вот стал сомневаться, может ещё медленнее надо ездить? чтобы здоровью не вредить? незачем гоняться за временем, чай не спортсмены?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.02.2021 00:01
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#2 Дата 04.02.2021 22:53 Ответ
Точно на этот вопрос может ответить нагрузочный тест в физкультурном диспансере.
Если верить некоторым моим домыслам и всяким онлайн-калькуляторам пульсовых зон(пример), то ваши 160 - многовато, а 140 - вполне.ИХМО

Есть не хитрые тесты на анаэробный порог(Конкони, Фрила, ...), состоящие в замере пульса на растущей беговой нагрузке.
!!!Важно. нагрузочное тестирование - опасное исследование. Проведение диагностических нагрузочных проб имеют противопоказания.

Отредактировано: Ali 04.02.2021 23:20
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#3 Дата 04.02.2021 23:04 Ответ
цитата cuks66:
Теперь когда едешь в Москву по Варшавскому шоссе перед тем как повернуть к М2 от переезда рекомендуется посмотреть на пробки в навигаторе -
Меня всегда удивляют люди, считающие, что могут обмануть навигатор в Москве... А не проще СРАЗУ включать:
- в снегопады
- в час-пик
- когда важно доехать максимально быстрее, но не изображая из себя Шумахера и автопидора
- да всегда, когда ехать не 5 км, чтоб в городе не добавлять перегрузку в пробках, а "рассосать" их
!!!?

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2021 23:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#4 Дата 04.02.2021 23:19 Ответ
цитата Ali:
Если верить некоторым моим домыслам и всяким онлайн-калькуляторам пульсовых зон(пример), то ваши 160 - многовато, а 140 - вполне.ИХМО

Ну вот и я про то... Смысл моего удивления (и послания широкой общественности!) состоял в том, что ПО ОЩУЩЕНИЯМ - всё было вполне не напряжённо. Надо будет понаблюдать...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.02.2021 23:19
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#5 Дата 04.02.2021 23:19 Ответ
У меня (43 года) пульс 110-120 (в пике 140) ударов в минуту при темпе 7-8 км/ч классикой, что для себя считаю прогулочным. При темпе 12-14 км/ч пульс 130-150 в пике до 180.
Но цифры я смотрю уже после прогулки. Во время катания смотрю по состоянию: как выхожу из зоны комфорта - сбавляю темп.
Что интересно: при езде коньком дохну очень быстро (2-3 км и язык на бок) и перехожу на классику, но по пульсу коньком мне кататься легче: при тех же 12-14 км/ч пульс выше 110 не поднимается, а при переходе на классику вырастает до 150, но я при этом субъективно отдыхаю и чувствую себя значительно легче:)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#6 Дата 04.02.2021 23:19 Ответ
цитата Ali:
то ваши 160 - многовато
Таки очень многовато. Что-то не так
Только сегодня был на велоэргометре. Моя норма нормальности теста по их нормам - 145 и все показатели в норме, значит все ОК. При этом ограничение только одно - максимальное давление (кажется для всех) - 220. То есть если хочешь (а я хотел), можно разгонять пульс до скока сможешь, но до давления 220.
Так вот, я пройдя нормально 145 попросил разогнаться до 160, чтоб знать, что это такое. Разогнал и это очень дохрена нагрузка, мне минут на 15 и ой-всё (мне и имхо).

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2021 23:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#7 Дата 04.02.2021 23:23 Ответ
цитата ZindOlog:
Меня всегда удивляют люди, считающие, что могут обмануть навигатор в Москве...

Побуду их адвокатом. Наличие достаточно большого числа противоположных людей (которые всегда верят навигатору) делает все возможные (разумные) пути практичеси равными. Если какой-то путь слегка выбивается в лучшую сторону - он тут же "добивается" онавигаторенными машинами. Поэтому вполне можно ехать по привычному или наиболее простому пути и не париться.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#8 Дата 04.02.2021 23:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Только сегодня был на велоэргометре.
я пройдя нормально 145 попросил разогнаться до 160, чтоб знать, что это такое. Разогнал и это очень дохрена нагрузка, мне минут на 15 и ой-всё (мне и имхо).

Выше я писал, что разный спорт может давать разный пульс. При ТЕХ ЖЕ ощущениях. Купи себе пульсометр и попробуй на лыжне.

Это моё частное мнение.
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#9 Дата 04.02.2021 23:31 Ответ
цитата:
разгонять пульс до скока сможешь
Есть чисто физическое ограничение у мускульного мешка, называемого сердцем, и выше определённой частоты сокращений наступает следующая ситуация: мешок ещё до конца не наполнился, а ему уже пора сжиматься.
Объём прокачиваемой крови уменьшается, кислорода мышцам не хватает, организм пытается ещё увеличить частоту сокращений.
Возникает процесс с положительной обратной связью. Финиш.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#10 Дата 04.02.2021 23:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Поэтому вполне можно ехать по привычному или наиболее простому пути и не париться.
Ты очень сильно заблуждаешься. Поскольку заметить (и тем более - признать, что неправ) это сложно А видно это становится при НАУЧНОМ подходе к эксперименту:
- если сразу включил навигатор
- запомнил время прибытия
- потом поехал по своему
- в конце сравнил
3 минуты в +/- не считаются, я бывал наказан на 15-30 и 40 минут, когда решал, что навик шутит и глючит, а я тут местный типа, и нефиг меня учить, как со Студенческой на Шелепихинскую набережную попасть. Рекорд - 50 минут )))

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2021 23:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#11 Дата 04.02.2021 23:31 Ответ
цитата newidea:
У меня (43 года) пульс 110-120 (в пике 140) ударов в минуту при темпе 7-8 км/ч классикой, что для себя считаю прогулочным. При темпе 12-14 км/ч пульс 130-150 в пике до 180.
Но цифры я смотрю уже после прогулки. Во время катания смотрю по состоянию: как выхожу из зоны комфорта - сбавляю темп.
Что интересно: при езде коньком дохну очень быстро (2-3 км и язык на бок) и перехожу на классику, но по пульсу коньком мне кататься легче: при тех же 12-14 км/ч пульс выше 110 не поднимается, а при переходе на классику вырастает до 150, но я при этом субъективно отдыхаю и чувствую себя значительно легче:)

Зависимость от скорости - тоже не особо показательна. Может, у вас просто лучше техника. Или лыжи. Или лыжня. Мне вот интересно, что на 150 вы (как и я сегодня!) отдыхаете, а на 110 коньком дохнете. Вы ведь именно дыхалкой дохнете? Не мышцами ног? Выходит, пульс с ощущениями связан очень непрямо. Сильно зависит от конкретной деятельности?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.02.2021 23:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#12 Дата 04.02.2021 23:34 Ответ
цитата ZindOlog:
- если сразу включил навигатор
- запомнил время прибытия
- потом поехал по своему
- в конце сравнил

Неплохо бы ещё узнать НАСТОЯЩЕЕ время прибытия во время езды по навику. Оно частенько не совпадает с расчётным. Вот именно в напряжённом пробочном движении. Например, потому, что многие машины - ломанулись туда же.

Но давай закончим в этой теме? Не такой и принципиальный спор...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#13 Дата 04.02.2021 23:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Неплохо бы ещё узнать НАСТОЯЩЕЕ время прибытия во время езды по навику.
Один раз я ехал в две машины и вторая машина была "не местная". Вот она поехала "как сказали" и доехала за 20 в жуткий объезд (ну примерно так) и ждала нас полчаса
Факт бы забылся, если б еще два раза не повторился НА ТОМ ЖЕ МАРШРУТЕ, после этого я перестал спорить с накигатором в пробках 6-8 баллов, а в большие стараюсь не ездить вообще

Но ты конечно имеешь право считать, что ты штурман круче навигатора, прививка опасна, шипы вредны, и прочее, и прочее, и прочее

цитата Капитан-фотограф:
Может, у вас просто лучше техника.
Не как медик, но как чуть-физик... - может дело в "передачах"? На классике они другие при тех же скоростях.
Но еще скорее, что дело в технике и лыжах на коньке, там все по другому совсем и очень важно попадание лыж в вес и стиль.
Но картинка странная, действительно

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2021 23:51
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#14 Дата 04.02.2021 23:53 Ответ
цитата ZindOlog:
может дело в "передачах"? На классике они другие при тех же скоростях.

Это да, конечно. Но ОЩУЩЕНИЯ то!

цитата newidea:
при переходе на классику вырастает до 150, но я при этом субъективно отдыхаю и чувствую себя значительно легче :)

PS
Выделю-ка я эту темку...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.02.2021 23:54
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#15 Дата 04.02.2021 23:54 Ответ
цитата:
Вы ведь именно дыхалкой дохнете? Не мышцами ног? Выходит, пульс с ощущениями связан очень непрямо.
Да, именно дыхалкой. Ноги не напрягаются. На МОЁМ примере, зависимость пульса с ощущениями вообще не просматривается, о том, что пульс достиг 180 узнаю только по вибрации браслета.
Если пульс не держится постоянно у верхней границы в 170-180 ударов, и чувствую себя комфортно, значит нагрузка полезна. Я ТАК думаю:)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#16 Дата 04.02.2021 23:57 Ответ
цитата newidea:
Если пульс не держится постоянно у верхней границы в 170-180 ударов, и чувствую себя комфортно, значит нагрузка полезна. Я ТАК думаю:)

Так думают многие, я в том чиле, это логично. Но по-моему, наука говорит другое.
По науке при моих предельных 170 напрягаться ДОЛГО надо никак не выше 140.
Ну вам можно чуть больше...

Это моё частное мнение.
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#17 Дата 05.02.2021 00:03 Ответ
цитата:
что дело в технике и лыжах на коньке
Прочитал, даже улыбнуло:) Да, этот момент я? что-то упустил, поясню: лыж для конька нет, "коньком" (именно в кавычках) качу на классических лыжах шириной 44 мм и длинной 204 см. Но всё одно - по ощущениям пульс должен зашкаливать, а он ниже, чем на прогулке классикой.
 Speleo
Королев
сообщений: 1171
#18 Дата 05.02.2021 00:08 Ответ
Многое зависит от того, какой объем мышц требует повышенного потребления кислорода. Например, при прыжках на скакалке (делаю иногда в качестве кардио), где в основном задействуются икроножные, я могу поднять пульс до 170-180 и мне нормально, а вот при плавании, где кислорода требует почти все тело, плохеть начинает сильно раньше. Лыжи тут где-то посередине, я думаю.

Отредактировано: Speleo 05.02.2021 00:09
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#19 Дата 05.02.2021 00:14 Ответ
У меня за сегодня тоже было на дистанции от 100 до 170 по спортивным часам. Никаких неприятных ощущений конечно не испытывал.
Думаю еще играет окружающая температура, летом на велосипеде наваливал до пульса 180 было тяжковато.
вот еще тут смотрел давно, если кому интересны такие тонкости. youtu.be/nr7ND1QNMWg

Отредактировано: ДмитрийН 05.02.2021 00:30
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#20 Дата 05.02.2021 00:24 Ответ
Что-то я не понимаю я в этой физиологии.
Зачем пульс 180 если кислорода хватает? Гемоглобина нету?

цитата Капитан-фотограф:
Так думают многие, я в том чиле, это логично. Но по-моему, наука говорит другое.
По науке при моих предельных 170 напрягаться ДОЛГО надо никак не выше 140.
Скважность ЭКГ с частотой падает и коронарные артетии наполняются во время диастолы => сердечная мышца получает относительно меньше кислорода . На какой то ЧСС кардиомиоцитах начинается гликолиз, копится молочная кислота...что-то еще Наверное если так происходит ДОЛГО, то они дохнут, что плохо.

Отредактировано: Ali 05.02.2021 00:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#21 Дата 05.02.2021 08:54 Ответ
цитата Speleo:
Многое зависит от того, какой объем мышц требует повышенного потребления кислорода. Например, при прыжках на скакалке (делаю иногда в качестве кардио), где в основном задействуются икроножные, я могу поднять пульс до 170-180 и мне нормально, а вот при плавании, где кислорода требует почти все тело, плохеть начинает сильно раньше. Лыжи тут где-то посередине, я думаю.

Вероятно, так и есть. И главный вопрос, который требует внятного ответа - когда надо начинать притормаживать? По ощущениям или по пульсу?

Это моё частное мнение.
 Speleo
Королев
сообщений: 1171
#22 Дата 05.02.2021 09:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
когда надо начинать притормаживать

А это от целей тренировки зависит, вот по этой картинке можно примерно сориентироваться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#23 Дата 05.02.2021 09:38 Ответ
То, что зависит от целей это понятно. И таблицу такую видел. Но!
В этой таблице в одной строке написана и ЧСС и "ощущения".
А как мы выяснили выше, для разных видов активности соответствие разное.
Вот я сейчас зарядку делаю, и ЧСС 100-130. Соответствует ощущениям.
А вчера на лыжах - "соответствие" было совсем иным. Озадачивающим.
И вот я хочу понять, в какой столбец таблицы надо смотреть - второй или четвёртый?.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.02.2021 09:39
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#24 Дата 05.02.2021 10:01 Ответ
120-130 пульс должен быть, 160 и прочее это только на подъемах, если речь идет не о тренировках, а просто катании в удовольствие

если организм не тренирован, то хороший вариант смотреть как только пульс поднимается до 150, уменьшать темп и опускать его до 120 и тд
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#25 Дата 05.02.2021 11:22 Ответ
цитата newidea:
поясню: лыж для конька нет, "коньком" (именно в кавычках) качу на классических лыжах шириной 44 мм и длинной 204 см.
Ну тогда все еще более странно, на коньке неконьковыми лыжами вы должны упахивать себя до полного немогу, а пульс и дыхание как-то связаны с нагрузкой и неминуемо за дыхалкой улетит пульс, который по идее даже первый улетает, на сколько я понимаю. Первым на дефицит кислорода реагирует сердце и очень резко. Но бывают люди, работающие по другой технологии. Иные

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#26 Дата 05.02.2021 11:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Купи себе пульсометр и попробуй на лыжне.

Подумалось, что вовсе не обязательно покупать прибор. Достаточно часов с секундами. Остановился, на 10 секунд руку к горлу приложил - если 20 ударов то норм, а если 25 то пора тормозить. Попробуй при случае!

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#27 Дата 05.02.2021 11:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Достаточно часов с секундами.
Я так делал, бегая, крутил вел. И недели через четыре появилось "чувство темпа-пульса", т.е я теперь чую как надо бежать на 140 чсс.

Отредактировано: Ali 05.02.2021 11:51
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#28 Дата 05.02.2021 11:50 Ответ
О табличках пульсовых зон.

ткнуть в человека пальцем и сказать что он у тебя вот здесь я так не умею я сильно сомневаюсь что кто-то может сделать
Александр Элконин - тренер, кандидат медицинских наук, финишёр многих трейловых забегов с 2008 г. и участник команды Wild Family.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21559
#29 Дата 05.02.2021 12:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Подумалось, что вовсе не обязательно покупать прибор.
Есть где-то, давно покупал, но тогда было неактуально. Буду искать. Интересно.

цитата Капитан-фотограф:
Попробуй при случае!
Ну имхо достаточно один раз отколибровать ощущения по этой классической методике (в гребаной яме - это главный инструмент) и +/- 10 ударов можно отловить легко, но если оно надо. А оно просто интересно. Мне вот интересно, где кончается моя зона ПВДэшного комфорта

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 05.02.2021 12:23
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#30 Дата 05.02.2021 12:30 Ответ
Мне "чувство темпа-пульса" нужно, чтобы долго идти в гору под рюкзаком. При такой работе очень просто и быстро загнать себя в отказ(не могу дышать, мышцы горят, хреново видно), и потому нужно тонко регулировать темп.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#31 Дата 05.02.2021 15:05 Ответ
Можно посмотреть запись от первого лица какой нибудь любительской лыжной гонки где выложена полная телеметрия, пульс до 180 доходит в порядке вещей и видно при этом КАК человек наваливает и на каком месте он идет.

Ну если просто гулять на лыжах, то конечно меньше.

Отредактировано: ДмитрийН 05.02.2021 15:06
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#32 Дата 05.02.2021 20:46 Ответ
цитата ZindOlog:
вы должны упахивать себя до полного немогу, а пульс и дыхание как-то связаны с нагрузкой и неминуемо за дыхалкой улетит пульс
Так и есть. Упахиваюсь. Завтра планирую катнуть, вот по СДЮШОРке коньком пройду и выкачу классикой в сторону 66 км, скрины приложу. Подскажите, пожалуйста, СВ СДЮШОРки рядом с полигоном RC-моделей для парковки пригоден сейчас? Или лучше у 59 припарковаться?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#33 Дата 05.02.2021 21:12 Ответ
цитата newidea:
Упахиваюсь. Завтра планирую катнуть, вот по СДЮШОРке коньком пройду и выкачу классикой в сторону 66 км, скрины приложу.

А пульсометр у вас есть? Или хотя бы часы с секундомером?

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#34 Дата 05.02.2021 21:39 Ответ
Оказывается, бывает пять типов реакции ссердечно-сосудистой системы на нагрузку:
‐ Нормотонический
‐ Дистонический
‐ Гипертонический
‐ Со ступенчатым возрастанием максимального артериального давления
‐ Гипотонический

Отредактировано: Ali 05.02.2021 21:40
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#35 Дата 05.02.2021 21:39 Ответ
Фитнес-браслет и GPS-трекер всё расскажут:)
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#36 Дата 06.02.2021 22:16 Ответ
̶н̶а̶в̶и̶г̶а̶т̶о̶р̶о̶м̶ ̶н̶а̶в̶е̶я̶л̶о̶
Слушал я тут Вячеслав Соколов - МСМК по лёгкой атлетике. , рассказывает о умных часах.
Вспомнилось:
цитата:
- Штурман, приборы.
- 16.
- Что 16?
- А что приборы?
Вот как часы, могут измерить мощность, концентрации газов и откуда они знают скорости обмена конкретного пользователя?
Вывод:
Калибровки пульсомер требует, для начала.
С достоверностью остальных показателей, вычисленных конкретным ПО, следует разбираться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#37 Дата 06.02.2021 23:02 Ответ
цитата Ali:
Калибровки пульсомер требует, для начала.

Ну, ЧСС-то - понятие вполне объективное и универсальное? А на другое я и не гляжу.

PS
А лекция интересная, спасибо.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.02.2021 23:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#38 Дата 06.02.2021 23:04 Ответ
цитата newidea:
Фитнес-браслет и GPS-трекер всё расскажут:)

Что показали приборы?

Я вот пешком сегодня по городу гулял. В быстром темпе. Средний пульс за полтора часа - 112. Как по мне, вполне адекватно. Что ж за фигня с лыжами?

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#39 Дата 06.02.2021 23:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну, ЧСС-то - понятие вполне объективное и универсальное?
Зависит от способа измерения.
Меня смущает вот, что пульс методом секундомера мерится 6-10 секунд. Получаем результат 120 в минуту, мерим через 40 секунд. Получаем 70 в минуту. Может такое быть? Какой пульс был правильным.
В пульсомерах вроде обрабатывают прозрачность капилляров. Какие там фильтры - ведомо только индийским богам.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#40 Дата 06.02.2021 23:39 Ответ
Капитан-фотограф, а что значит не устал на 170?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#41 Дата 07.02.2021 00:16 Ответ
цитата Ali:
В пульсомерах вроде обрабатывают прозрачность капилляров.

Это в запястных. А в нагрудных (и у меня такой) детектируются электрически импульсы на груди. Как в кабинете ЭКГ. Думаю, там нечего особо под каждую особь калибровать, годный прибор должен сразу работать.

цитата Ali:
а что значит не устал на 170?

Не совсем понял вопрос, но попробую ответить :) На лыжах давеча я за 3 часа особо не устал. Хотя средний пульс был 150 (явно слишком большой). Пешком мне трудно разогнать выше 120, а 140 - только если в хорошую горку. Это есть моя непонятка.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#42 Дата 07.02.2021 00:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На лыжах давеча я за 3 часа особо не устал. Хотя средний пульс был 150 (явно слишком большой). Пешком мне трудно разогнать выше 120, а 140 - только если в хорошую горку. Это есть моя непонятка.
Я пешком(по ровной, горизонтальной дороге и без груза) не могу разогнать пульс до 120. Если перейду на спортивную ходьбу( умею плоховато), то могу и до 140, 120 легко(быстрее проблемы с техникой), при этом скорость моего перемещения около 10 кмч. Бегом могу и 180(800 метров). Запас силы мышц есть. Работа определяется дыхалкой. Мощность по перемещению ЦТ при беге или спорт. ходьбе больше чем при просто ходьбе, т.к. больше скорость. Видимо, у вас на лыжах хватает силы и техники, чтоб разогнать ЧСС до 150. А дыхательной усталости нет, т.к. не превышен аэробный порог. Вот, и всякие интернет вычислители дают 150 ударов в минуту. Держа в уме разнообразие людей, похоже на правду.
О правильности такого тренировочного темпа судить не берусь. Мне кажется, что правильней 130-140 и очень иногда(раз в неделю) включать интервалы по 2-5 минут на 160. ИХМА сугубая.

Отредактировано: Ali 07.02.2021 00:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#43 Дата 07.02.2021 11:16 Ответ
цитата Ali:
О правильности такого тренировочного темпа судить не берусь.

Ну вот и я засомневался. В спортмарафоновском кино выше промелькнула мысль, что если в НАЧАЛЕ тренировки увеличивать пульс ПОСТЕПЕННО, то МАКСИМАЛЬНОЕ значение за всю тренировку - будет ниже. Звучит довольно логично. Но ведь на лыжах я обычно делаю ровно обратное! Просто чтобы побыстрее согреться бегу сразу сломя голову. (И вероятно, не я один!) Может, правильнее таки раздеваться по ходу?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.02.2021 11:39
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#44 Дата 07.02.2021 15:07 Ответ
цитата newidea:
планирую катнуть, вот по СДЮШОРке коньком пройду и выкачу классикой в сторону 66 км, скрины приложу.
Какой результат? Очень интересно.
Вчера ходили на восток, снег очень мягкий, средняя получилась 8-7-6 в конце уже непомню... наката вообще нет.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1709
#45 Дата 07.02.2021 17:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, правильнее таки раздеваться по ходу?

Если это тренировка, а не покатушки для удовольствия, то совсем правильно это разминка без лыж. Почти правильно - 2-3 км проехать неторопясь, в теплом. Согревшись, потянуться, а потом снять верхний слой.
На покатушках лишнее снимать-одевать не обязательно, главное "подгадать" под ветер и температуру сколько термухи иногда и флиса одеть под обычный лыжный костюм (у штанов и куртки непродуваемый перед и вентилируемые зад и спина) тогда, и на первых (медленных) километрах не холодно и потОм пОтом не обливаешься.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 newidea
Чертаново
сообщений: 23
#46 Дата 08.02.2021 19:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Что показали приборы?
А как тут картинку вставить?
Приборы показали, что, не смотря на то, что коньком я упоролся на одной трети дистанции от красной машины до т.34, пульс даже не среагировал. Но тут надо отметить, что холодно очень было - было трудно дышать, дыхание сбилось и встал на лыжню. В итоге конёк: ~90 ударов(+- как за рулём в машине) и сдох за 300 метров, классика, да под горку - пульс до 126 и отдохнул, потом пульс гулял от 65 до 130. На обратном пути замеры на СДЮШОРке провести не удалось - очень устал и замёрз.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#47 Дата 08.02.2021 20:27 Ответ
Картинку тут вставлять хитро. Вот если прямо в нижнем окне текст набивать - это не получится.
Есть 2 способа:
1) Нажать зелёную надпись "Ответ" справа-внизу. Тогда бы окажетесь в форме "полноценного" ответа, и там будет внизу кнопочка "Выберите файл", позволяющая добавить картинку.
2) Набить текст таки в нижнем окошке "быстрого" ответа, отправить его, а потом сразу же нажать зелёную надпись "Правка". При правке будет доступна кнопка добавки файла.
ВАЖНО: в обоих способах нельзя жать "Пред. просмотр", иначе выбранный файл сбрасывается.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.02.2021 20:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#48 Дата 08.02.2021 20:31 Ответ
цитата newidea:
потом пульс гулял от 65 до 130

От 65?! Однако. У меня в кресле такой не всегда бывает

Но забавно. Снова подтверждается наблюдение - ЧСС вовсе не однозначно связана с ощущениями.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#49 Дата 08.02.2021 22:04 Ответ
Можно поднять штангу пол раза, сдохнув по пути к разу, а пульс даже не ударит.
Слово "сдох" требует разъяснения.
Я вот коньком ездить не умею. От того, езжу подобием к.х. быстро, коряво, недолго, и упахиваюсь, как будто вагон разгрузил. Почему? Упасть боюсь, нервничаю, дергаюсь, зажимаюсь.... Т.е. произвожу громадное количество ненужных движений. Мышцы сгибатели и разгибатели работают в противоход, не совершая механической работы, а усталость в себе копят анаэробно. Пульс же за минуту не разгоняется, не успевает.

Отредактировано: Ali 08.02.2021 22:09
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#50 Дата 09.02.2021 12:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
От 65?! Однако. У меня в кресле такой не всегда бывает
Браслет выдает не совсем точные данные. 100% только нагрудный пульсометр.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#51 Дата 09.02.2021 13:24 Ответ
В моём случае - совсем не точные. Год назад покупал браслет (в отзывах люди хвалили), но он меня разочаровал - не чувствовал я нормальной корреляции между своим состоянием и пульсом. В горку взойдёшь, а он ноль внимания. Плывёшь вроде в лодке спокойно, пульс 100, а потом через некоторое время глянешь - батюшки - 190. С нагрудным такой ерунды не происходит. А с лыжами буду наблюдать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.02.2021 13:24
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#52 Дата 09.02.2021 14:20 Ответ
Ну какие то бывают и поточнее, не показывают воздух.
Вот кстати субботние лыжи записанные смарт часами в приложение Samsung Health

photos.app.goo.gl/pKA3WvXZZ9...
Самый низкий пульс это старт и желтым показан обед с костром почти два часа

photos.app.goo.gl/NG9mG7PSsh...
А тут видно, что 41% времени считается как анаэробные упражнения.

Пока особо не разобрался что к чему, первый раз пользовался, ради научных целей.
В след раз тоже сдам себя на опыты ))

Отредактировано: ДмитрийН 09.02.2021 14:26
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#53 Дата 09.02.2021 14:25 Ответ
Ну я смотрю, вы тоже в максимальную зону залезали. А наибольшее время - больше 2 часов - провели в АНАэробной зоне. Как такое может быть? Вся наука говорит, что в анаэробной зоне можно проводить лишь минуты, что больше даже и не получится. А у вас (как и у меня) - часы.

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#54 Дата 09.02.2021 14:56 Ответ
А вот инфа по зонам
photos.app.goo.gl/xmK7U45Dyt...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5096
#55 Дата 09.02.2021 15:26 Ответ
цитата Ali:
Пульс же за минуту не разгоняется, не успевает.

Больше всего он разгоняется, если въезжать в крутую гору коньком, особенно если не в своем темпе, а когда за кем-то гонишься, или кто-то наступает на пятки. Но да, мышцы ног могут устать быстрее.
На Волкуше самая пульсометрическая гора - последняя на "десятке". Ну и незадолго до нее 2 других длинных тягуна с финальными крутыми подъемами, территориально расположенные на той же вершинке, тоже интересно измерить. Помнится, у меня был максимум на последней горе, где-то 150-160.

Отредактировано: Linden 09.02.2021 15:32
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#56 Дата 09.02.2021 15:32 Ответ
Уважаемые товарищи, у меня вопрос. Как смартчасы отличат меня от Большакова, Кипчоги или Хокинга( будь он жив)? Там есть настройки параметров пользователя?
Почему на фото слово "Бег"?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#57 Дата 09.02.2021 15:42 Ответ
цитата Ali:
Там есть настройки параметров пользователя?

Конечно, есть. Вручную - на всех часах, а на продвинутых и дорогих - наверное и автоматом многое подстраивается. В той лекции, которую вы постили выше, докладчик говорит, что если вы дали свои часы другу, даже на один день, то всё, пропали часы...

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#58 Дата 09.02.2021 15:55 Ответ
Вообще, в идеале нужно задавать пол, возраст и вес.
У меня все это заполнено в приложении. Вот кстати заодно сейчас откорректировал вес )) должно работать правильнее.
Бег поставил как самый близкий по видам циклического спорта на самих часах.
Лыжи можно выставить только на смартфоне, вообще там более 30 видов упражнений, может как то можно перенести этот профиль на часы, пока не разобрался.

Отредактировано: ДмитрийН 09.02.2021 15:57
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#59 Дата 09.02.2021 15:56 Ответ
На любопвтном support.garmin
цитата:
Некоторые спортсмены удивляются, что у них мощность бега значительно выше мощности при велотренировках. Фактически мощность при беге и должна быть выше велосипедной мощности, поскольку метаболическая эффективность бега (около 40 – 45%) значительно превосходит показатель для езды на велосипеде (около 20 – 25%). Это значит, что спортсмен может преобразовать одно и то же количество кислорода в большее количество энергии во время бега, чем при занятиях велоспортом. Другими словами, мы можем произвести больше мощности при той же частоте пульса. В основном это объясняется тем, что во время бега происходит пассивный возврат эластичных элементов, например, сухожилий. Можно сказать, что энергия сохраняется, когда мы приземляемся, и возвращается, когда мы отталкиваемся. При занятиях велоспортом этого не происходит.
Т.е. вид активности это важно.
И вообще, получается, что очень много зависит от тонкости "ИИ" часов, точности датчиков и достоверности, допускаемых упрощений и осреднений.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#60 Дата 09.02.2021 16:05 Ответ
Если вычислять свои зоны самому, то ничего от них не зависит. Лишь бы ЧСС правильно мерили.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#61 Дата 09.02.2021 16:18 Ответ
Разумеется.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#62 Дата 11.02.2021 20:41 Ответ
Сегодня сходил ( в одиночку) Радонеж Калистово 26км
На всем протяжении лыжня без препятствий, но не накатистая, передо мной прошли один-два человека.

Данные со смарт часов photos.app.goo.gl/UyQtZXXruE...

Шел в медленном темпе, даже в отдыхательном и анаэробной нагрузки вообще не оказалось, чему я был крайне удивлен на финише посмотрев отчет.

Единственное отличие, что данные по пульсу считывались часами 1 раз в 10 мин, а не постоянно как раньше, из за чего происходил очень быстрый разряд батареи.
Второе отличие, что темп был мой, а не тот запредельный где я постоянно боялся отстать от группы Р и потеряться в лесу ))


Даже стало интересно, может и правда нужно или даже можно ходить до 135?

Отредактировано: ДмитрийН 11.02.2021 20:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#63 Дата 11.02.2021 21:38 Ответ
Наверное, вы просто лучше меня тренированы. Я сегодня тоже старался не спешить. Но о среднем 105 и речи не было (у меня от предвкушения такой бывает ). Первые полтора часа ехал на 130, потом встретил в лесу cuk66, и он повёл меня по каким-то сугробам и завалам, да и темнело уже, так что в итоге средний 140 оказался. Но уже лучше чем 150...

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#64 Дата 26.02.2021 17:31 Ответ
Какая оказывается нужная тема, сколько можно достать полезного из глубины резервов организма))
Ведь действительно, лучше тренироваться на определенном пульсе, с вполне определенными рекомендациями, для достижения того или иного результата.
Только при полном достатке кислорода, например, идет активный рост митохондрий осуществляющих важные функции организма. Собственно все тренировки именно на это и направлены.

Отредактировано: ДмитрийН 26.02.2021 17:32
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#65 Дата 01.03.2021 14:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
максимальный пульс, который врачи разрешают для среднего 50-летнего человека - 170.
Сердце самый главный внутренний орган и организм в первую очередь обеспечивает его жизнедеятельность, а при высокой длительной нагрузке за счет других органов, которым может не доставать правильного питания в этот момент. Сердце выдержит по любому, а вот что то другое может немного пострадать.
 Docent
Москва
сообщений: 34
#66 Дата 01.03.2021 15:26 Ответ
цитата ДмитрийН:
Сердце выдержит по любому, а вот что то другое может немного пострадать.
Ну вот, как бы и нет. Инфаркт это как раз, когда сердце не выдерживает нагрузки - сечение сосудов, питающих саму сердечную мышцу не меняется, а если увеличивать частоту сокращений, то перестает хватать кислорода ей и начинаются участки некроза. Аэробные тренировки направленны как раз на то, чтобы "растянуть" сердце и позволить ему за одно сокращение перекачивать больший объем крови к мышцам и органам. Тогда пульс остается в пределах нормы, а объем крови за ед времени увеличивается и как раз такой спорт считается здоровым.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#67 Дата 01.03.2021 18:16 Ответ
Ну мы тут про спорт как бы, больные с патологией пусть дома сидят.
Соревновательные нагрузки на сердце так не влияют, иначе бы спортсмены до финиша не добегали.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20508
#68 Дата 01.03.2021 18:35 Ответ
цитата ДмитрийН:
мы тут про спорт как бы

Скорее про здоровье.

цитата ДмитрийН:
больные с патологией пусть дома сидят

Инфаркт часто случается с теми, кто считает себя здоровым.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#69 Дата 01.03.2021 18:50 Ответ
Некоторые, увы, не добегают. Если верить tenox, то:
цитата tenox.ru :
Американский национальный регистр внезапных смертей молодых спортсменов фиксирует ежегодно до 115 случаев, то есть в Америке каждые 3 дня умирает молодой профессиональный спортсмен.
Описан синдром — «спортивное сердце».
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#70 Дата 01.03.2021 19:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Скорее про здоровье.
И, наверное, стоит озаботится вопросом, как не навредить себе избыточным усердием в упражнениях. Не загнать себя в болезнь.
 Dersu
Тверь
сообщений: 1067
#71 Дата 01.03.2021 19:08 Ответ
У Доктора Родионова есть небольшая статья о марафоне (гуглится). Только что не матом ..
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#72 Дата 01.03.2021 19:17 Ответ
Вот поэтому число запрещенных препаратов тянет на несколько томов БСЭ
 Павел 72
Курск
сообщений: 1709
#73 Дата 01.03.2021 19:27 Ответ
цитата ДмитрийН:
Ну мы тут про спорт как бы, больные с патологией пусть дома сидят.
Соревновательные нагрузки на сердце так не влияют, иначе бы спортсмены до финиша не добегали.

У нас в Курской области за 2017-2019 была страшная статистика. Каждое лето на соревнованиях (кросс-2, лыжероллеры-1) по одному мужику умирало, просто пц. Всех знал лично, все не один десяток лет в спорте. Здоровые лоси были и не старики вовсе им около 35, 45 и 55 было. На сколько помню на двух стартах скорая дежурила и увозила сразу, не помогло.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Odinn
Карелия
сообщений: 29
#74 Дата 15.03.2021 09:34 Ответ
При последнем 50 километровом переходе тоже был с нагрудным пульсометром
Средняя ЧП - 144 максимум 166
Время общее 14.57 в движении - 11.24

Норма я считаю, без волокуши мб было бы чуть поменьше но не факт - тогда бы добавился темп

Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался
Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

М.А. Булгаков
Мастер и Маргарита
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024