Перенесено отсюда

цитата Boroda63:
И породу таким образом человеки сохраняли и угодья берегли.

У нас в этом году полный треш с бродячими... Отстреливать или как-то иначе нельзя, их ловят(иногда стерелизуют, судя по количеству щенков), а потом выпускают. Если жители поселка или города в округе начинают вопить, то выпускают в другом :), где не вопят пока.
Плюс регулярная подкормка, со стороны доброхотов. Около города дичи нет вообще, хотя раньше была. Да и на территории месторождений местами только собачий или лисий след, а раньше птичка была, зайчик бегал.

Медведей отрегулировать проще, на них очередь. А собак вообще никак нельзя официально.

цитата PK:
(иногда стерелизуют, судя по количеству щенков), а потом выпускают

У нас до сих пор на воле гуляют, те уроды, что сюда весь этот еврогейский дебилизм западной морали, тащили.
На лечение детей деньги всем миром собираем, а собакам яйца резать - деньги есть.

Эвенки молодцы - увидел медведя, сразу стреляет. Идущий к людям хищник должен быть тут же отстрелен. А мы всё западные сопли благоговейно жуём.

Предупреждение, нарукшение п3аз

цитата Boroda63:
Идущий к людям хищник должен быть тут же отстрелен.

Главное, чтобы хищники не думали зеркально

Boroda63, умеете вы набросить)

цитата Boroda63:
У нас до сих пор на воле гуляют, те уроды, что сюда весь этот еврогейский дебилизм западной морали, тащили.

У нас до сих пор на воле гуляют те уроды, которые этих собачек сначала завели, а потом от них избавились. И почему-то я уверен, что это были вовсе не либералы и даже не геи.

цитата usb-mode:
которые этих собачек сначала завели, а потом от них избавились.

Вот им и надо яйца резать. А бродячих собак надо уничтожать.

цитата usb-mode:
У нас до сих пор на воле гуляют те уроды, которые этих собачек сначала завели, а потом от них избавились. И почему-то я уверен, что это были вовсе не либералы и даже не геи.

Обычные безответственные люди, они среди всех слоёв общества присутствуют.
Но речь-то не о них, а о собаках. Как только собака теряет статус домашней - она должна подвергаться изъятию из природы и городской среды, иначе никак.
Иначе проблемы будут у людей и животных эндемиков, зоозащитники этого не хотят понять, ну и топят за плохих людей и хороших собачек. А большинство это вообще не волнует. Волнует отсутствие диких животных.

цитата PK:
Как только собака теряет статус домашней - она должна подвергаться изъятию из природы и городской среды, иначе никак.

Абсолютно согласен. И также согласен с тем, что бродячих собак в современных реалиях нужно гуманно (!!!) уничтожать, а не стерилизовать.
Просто для меня очевидно, что главная проблема в тех самых безответственных людях. И если её решить, то и никого отстреливать не нужно будет.

В некоторых странах есть "собачье ОСАГО". Может, и "собачьи алименты" нужны?

Так законопроект о регистрации домашних животных готовится, как станут налоги драть, так и поголовье кабысдохов домашних поредеет. А там и бродячих поубудет.

цитата usb-mode:
главная проблема в тех самых безответственных людях. И если её решить

Предлагаете вариант появления нового вида - "пиплхантер"?

цитата Former:
Так законопроект о регистрации домашних животных готовится, как станут налоги драть...

И вообще-то это правильно. Но вот как у нас получится, опять не знаю...

цитата Former:
как станут налоги драть, так и поголовье кабысдохов домашних поредеет. А там и бродячих

поприбавиться. Не на луну же они улетят.

цитата Капитан-фотограф:
И вообще-то это правильно

Чего же тут правильного ? Станут налоги драть - народ начнет своих питомцев на улицу выкидывать . А вот если бы какое нибудь послабление финансового бремени людям предоставляли , к примеру , за то что забираешь какого нить горемыку брошенного из приюта или с улицы ...тогда и бродячих псов поубавилось бы....

цитата Капитан-фотограф:
Но вот как у нас получится, опять не знаю...

Да знаете Вы.... Вы же реалист , Капитан.....

цитата погонщик мулов:
Чего же тут правильного ?

Давайте я занудно перечислю, а вы скажите, где я начну быть неправ:

Одни люди собак держат, другие нет.
При этом собаки первой группы доставляют таки некоторые неудобства другой.
Например, они могут покусать. Или облаять. Или наложить кучку.
Поэтому вполне логично, что первой группа людей что-то ДОЛЖНА второй.
Это и есть - налоги.
Кроме того, что делать, если собака таки кого-то покусала?
Мне кажется, ситуация полностью аналогична автомобильной аварии.
Значит, должна быть - страховка, собачье ОСАГО.
Дальше. Собак выбрасывают. Они НЕ САМИ "оказываются на улице".
Имхо вполне разумно заставить бывшего хозяина оплатить пожизненное содержание в приюте. Это решается паспортом на собаку, который владелец ОБЯЗАН получать и не имеет права просто выкинуть.

цитата погонщик мулов:
народ начнет своих питомцев на улицу выкидывать

Да, момент перехода надо продумать. Например, с УЖЕ ЖИВУЩИХ собак налоги не брать. Это отразить в их паспортах. Кстати, это может стать стимулом брать собак из приютов (они же УЖЕ ЖИВУЩИЕ).

цитата погонщик мулов:
Да знаете Вы.... Вы же реалист , Капитан.....

Да. Поэтому все рассуждения выше - теоретические. Вряд ли я бы хотел, чтобы наше государство НА САМОМ ДЕЛЕ озаботилось такой программой. Пусть лучше спит..

Предупреждение, нарукшение п3з

Капитан-фотограф, что насчёт котов? У меня кот вчера вечером сгрыз водяную систему охлаждения компьютера. А до того грыз шланг стиральной машины и провода удлинителей...
Кормить пробовал, не помогает.
С этим надо что-то делать

Котов труднее контролировать.
И они ДРУГИМ людям меньше хлопот доставляют.
Поэтому пусть пока беспаспортные живут

Я ему передам.
Но есть ещё два аквариума....

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому вполне логично, что первой группа людей что-то ДОЛЖНА второй.
Это и есть - налоги.

А есть люди, которые курят - от них вреда побольше..
.

цитата Капитан-фотограф:
Они НЕ САМИ "оказываются на улице".

Бывают сами - при салюте/петардах под новый год много убегает, которые без поводков.

цитата Капитан-фотограф:
чтобы наше государство НА САМОМ ДЕЛЕ озаботилось такой программой.

А чего б ему не быть озабоченным, чем собаки не новая нефть :) Как обнулят так и возьмутся драть все что шевелится.

Предупреждение, нарукшение п3з

цитата Капитан-фотограф:
Давайте я занудно перечислю, а вы скажите, где я начну быть неправ:

Не то чтоб я вам начал возражать , а вот чего то вдруг подумалось ....: Одни люди бухают , другие нет . При этом люди первой группы доставляют таки некоторые неудобства другой . Например , они могут покусать . Или обматерить . Или наложить кучку . Поэтому вполне логично , что первая группа людей что то должна второй . Налог на пьяное хамство вводить ? Кроме того , что делать если пьяный кого то покусал ? Страховать ответственность пьяного быдла ?Дальше . Пьяных выбрасывают. Они не сами оказываются на улице . Вполне разумно заставить семью оплатить возможный ущерб окружающей среде от нахождения пьяного за пределами квартиры . Ну а если серьезно , то поскольку тоже реалист , соглашусь с Вашей фразой :

цитата Капитан-фотограф:
Вряд ли я бы хотел, чтобы наше государство НА САМОМ ДЕЛЕ озаботилось такой программой. Пусть лучше спит.

цитата Капитан-фотограф:
И они ДРУГИМ людям меньше хлопот доставляют.

Ну это как сказать Был у меня кот , Пентагоном звали....Он продуктов таскал домой больше чем я из магазина Помню сосиски не раз приносил , рыбу речную . иногда наполовину почищенную , морской рыбой тоже не брезговал , мясо приносил иногда отличное ... И не говорил где брал , и что совсем удивительно : никто из соседей на него не жаловался

цитата погонщик мулов:
вот чего то вдруг подумалось ....

У одних людей МПК(Максимальное потребление кислорода ) выше чем у других, когда они бегают, то ....лишают будущего человечество
Долой экономический империализм!!! Вот.

Кстати, какова природа пристреленного в Ярославле медведя? Он точно из лесу вышел?

цитата Ali:
Он точно из лесу вышел?

Да фиг его знает откуда он появился . Бегал он в районе Брагино , в статье пишут что мишка держался на границе леса и городской черты и из за этого его и грохнули , убоявшись что он вернется в город . Но на окраинах Брагина нет леса , даже близко нет . Так что непонятная история...

У меня у дочери производственная травма - барбос домашний мелкий покусал при осмотре. Потому как хозяйка не предупредила об особенностях зверушки. Правда, хозяйку тоже покусали -))).
По бродячим собакам. Вы посмотрите на них на улице - это не выброшенные в массе своей, это самоподдерживающаяся популяция. Поэтому стерилизовать. Отстрел вообще - очень плохая вещь.
Да, иногда убегают. Но почти все домашние умирают очень быстро - они ничего не умеют. ни прятаться, ни еду добывать. посему или подберут, или погибнут.

цитата Питер:
Поэтому стерилизовать. Отстрел вообще - очень плохая вещь

А почему отстрел очень плох? Я вижу в стае собак вполне реальную опасность, вечером с ней очень не хочется повстречаться, никогда не знаешь как она среагирует. Да, негуманно, но если животные представляют опасность для жителей города, какие еще варианты? В любом случае стае собак в городе, да и в поселке, не место.

цитата Питер:
это самоподдерживающаяся популяция. Поэтому стерилизовать. Отстрел вообще - очень плохая вещь.

Пётр, но разве стерилизация, не есть смертный приговор популяции, только растянутый по времени? Зачем вне дома, содержать домашних животных?

Я помню свое детство, тогда у нас в каждом дворе жили дворовые собаки и это имело огромное значение в воспитании детского гуманизма и доброты.
Ведь тогда позволить себе держать собаку дома, могли единицы и функции "четвероногого друга" на себя брали дворовые собаки. Но...если собака кусала кого то из жильцов окрестных домов, учесть её была решена...

А, что сейчас? Просто не возможно увидеть ребёнка, который гладит или играет с уличной собакой. В своём большинстве дети просто боятся бродячих собак и вполне обоснованно. Тот тип собак, что в полудиком виде встречаются нам на улице, стали гораздо агрессивнее и опаснее.
Мой мнение - быстрое усыпление, транспортировка с последующим гуманным умерщвлением и кремация.

цитата Lekka:
А почему отстрел очень плох?

Во времена "босоногого детства " я видел пару раз как в городе отстреливают собак . Ненавижу живодеров до сих пор.

цитата Lekka:
Я вижу в стае собак вполне реальную опасность

Я вижу в некоторых людях и "коллективах" гораздо большую опасность .Уточнять не буду , а то забанят мигом

цитата Lekka:
никогда не знаешь как она среагирует

За всю мою жизнь меня ни разу не кусали собаки . Ни свои , ни чужие . Ни разу , никогда . Хотя вся моя жизнь прошла рядом с собаками . Может быть поэтому мне трудно встать на Ваше место .

цитата Lekka:
В любом случае стае собак в городе, да и в поселке, не место.

Тоже спорное утверждение . Но времени на дискуссию нет , надо на работу собираться ....

цитата Boroda63:
Тот тип собак, что в полудиком виде встречаются нам на улице, стали гораздо агрессивнее и опаснее.

Ну дык они потому и стали такими , что люди изменили свое отношение к ним . Если раньше с ними играли дети , то сейчас от них и взрослые шарахаются , и ничего кроме страха и ненависти они от людей сейчас не видят . Вы что думаете ? они нас за это любить будут ?

цитата погонщик мулов:
итата Lekka:
А почему отстрел очень плох?
Во времена "босоногого детства " я видел пару раз как в городе отстреливают собак . Ненавижу живодеров до сих пор.

Соглашусь. Это именно привитие жестокости.

цитата Boroda63:
Пётр, но разве стерилизация, не есть смертный приговор популяции, только растянутый по времени? Зачем вне дома, содержать домашних животных?

По сути да. Но - именно растянутый. И небольшие группы таких собак - резерв собаки как биологического вида. Потому как чистые породы (увы и ах) - больные насквозь. с массой врожденных проблем.
У нас во дворе живет Рыжик. Большой пес, по сути добрый и никогда не подходящий к людям (за очень редкими исключениями). Его пытались брать домой - он не хочет, живет именно на улице.

Меня самого собаки не кусали ни разу. Дочь - многократно и собаки, и кошки. Но - только на службе. То есть домашние. И никогда - дикие.

цитата погонщик мулов:
они нас за это любить будут ?

И что? Отключить у ребятишек интернет и выгнать во двор играть с собачками?

Быт населённых пунктов определяется реалиями, а не морально-историческими воспоминаниями, типа "любит-не любит".

Собаки-кошки в городах, должны жить дома, за них должны отвечать их хозяева, которых общество может наказывать за жестокое обращение с животными.

А все остальные варианты обитания одичавших животных, это разновидности зообардака, смазанные соплями с сахаром от "зоозащитников".

цитата Boroda63:
варианты обитания одичавших животных, это разновидности зообардака,

Никто и не призывает к бардаку . Относитесь к животным по человечески и они не будут дичать .

цитата Boroda63:
И что? Отключить у ребятишек интернет и выгнать во двор играть с собачками?

И что ? Сделать тырнет бесплатным и выжечь огнеметом все живое во дворах , ибо собаки кусают , коты орут и дерутся , сороки воруют , а все остальные как минимум гадят

цитата Питер:
именно растянутый. И небольшие группы таких собак - резерв собаки как биологического вида. Потому как чистые породы (увы и ах) - больные насквозь. с массой врожденных проблем.

Мне кажется, что такое существование "резерва", в голоде и заразе - это есть не только издевательство над живыми существами, но и просто формирование непонятной породы злобного приспособленца, а не "собачьего резерва".

А насчёт деградации домашних собак - тут полностью с тобой согласен. Сформировалась огромное количество разных пород, главный функционал которых - быть спокойным и терпеливым компаньоном хозяина или хозяйки и не обежать ветеринара и грумера.

цитата погонщик мулов:
ибо собаки кусают , коты орут и дерутся , сороки воруют , а все остальные как минимум гадят

Конечно нет - надо выпускать детей гулять только в шортиках, что бы дворняжкам было удобнее им попки рвать. Вот уж "дружба" двор заполнит...

цитата Boroda63:
Собаки-кошки в городах, должны жить дома

Однажды прочитал, что бродячие кошки в городах выполнят одну полезную функцию - они подавляют размножение крыс и мышей в подвалах и на помойках (это их отличие от бездомных собак).

С крысами собаки также успешно воюют. Особенно на свалках - там кошки плохо живут. В итоги кошки - это жилые дома, а собаки - - свалки, скверы, парки.

Boroda63 , мог бы, конечно , Вам ответить , но нет ни времени , ни желания продолжать пустопорожнюю перебранку ...

цитата Питер:
С крысами собаки также успешно воюют

Возможно. Но в объяснении специалиста (не от меня) был упор на то, что кошки ночные охотники, мы просто не видим эту их деятельность. И конечно основной упор на избавление подвалов домов от грызунов.

цитата Lekka:
В любом случае стае собак в городе, да и в поселке, не место.

Не знаю, может это специфика Москвы, но я очень давно не видел "стай бродячих собак". Даже и просто бесхозных собак вижу редко. И единственный раз, когда меня собака слегка тяпнула был в квартире товарища - весьма противная маленькая левретка.

Всех упреждающе убивать? Может и всех птиц? Тоже ведь могут глаз выклевать, если вдруг захотят...

цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, может это специфика Москвы, но я очень давно не видел "стай бродячих собак".

А я видел у станции красногвардейская этой зимой, у метро, было не сказать что очень комфортно ее обходить.

цитата погонщик мулов:
Во времена "босоногого детства " я видел пару раз как в городе отстреливают собак . Ненавижу живодеров до сих пор.

Ну не по городу же отстреливать , отлавливать и увозить.

цитата погонщик мулов:
За всю мою жизнь меня ни разу не кусали собаки . Ни свои , ни чужие . Ни разу , никогда .

А на меня нападали бродячие собаки, с чужими собаками проблем тоже не было. И могу сказать что нападение стаи собак крайне неприятная ситуация.

цитата Капитан-фотограф:
Всех упреждающе убивать? Может и всех птиц? Тоже ведь могут глаз выклевать, если вдруг захотят...

Подозреваю, что если бы ты с милой стаей агрессивно к тебе настроенных собачек столкнулся вечером, твое мнение бы немного изменилось. Я не уотверждаю, что это мега проблема города, стай собак сейчас в Москве мало. Но они таки есть и некоторые особо сердобольные их даже подкармливают. Хотя казалось бы любишь обачек - забирай к себе домой, корми и выгуливай, желательно с пакетиком, что бы по весне весь газон не был завален собачьими какашками .

цитата Lekka:
А я видел у станции красногвардейская этой зимой, у метро, было не сказать что очень комфортно ее обходить.

Ну обошёл же? Живой?
Мне многих людей "некомфортно обходить". Особенно сейчас, когда он прёт строго по центру дороги, даже шага к краю не сделает. Что с ними делать? "Увозить и гуманно усыплять"?

цитата Капитан-фотограф:
Ну обошёл же? Живой?

Обошел, а в другом месте не получилось обойти и потом делал прививки и долго избегал переохлаждений. Могло бы и еще хуже закончится.

цитата Капитан-фотограф:
Мне многих людей "некомфортно обходить". Особенно сейчас, когда он прёт строго по центру дороги, даже шага к краю не сделает.

Скорее от короны ты получил требуемую дозу запугивания, а от собак еще нет, может и никогда не получишь, не такая это частая проблема, особенно если не катать на велике и не лазить по пустырям .

цитата Ser_Gris:
А есть люди, которые курят - от них вреда побольше..

И курящие таки платят за свою вредную привычку. И платят, надо сказать, очень много. Вот только совсем не понятно куда потом эти деньги идут.

цитата погонщик мулов:
Одни люди бухают , другие нет . При этом люди первой группы доставляют таки некоторые неудобства другой .

То же самое. Налог на пьянство и дурное поведение заложен в акцизе на спиртное.

цитата Капитан-фотограф:
я очень давно не видел "стай бродячих собак"

История эта тёмная, но похоже бездомных стай почти не осталось во многом потому, что их уничтожали.

цитата Капитан-фотограф:
Ну обошёл же? Живой?

Саш, собачьи стаи могут быть действительно очень опасны. На меня, например, нападали и кусали на улице. И, по молодости и глупости, я тогда не стал заморачиваться с уколами от бешенства. А сейчас понимаю каким дураком был и какие проблемы могли бы быть...
Вообще, я был бы просто счастлив если бы у нас хватало бы ресурсов на стерилизацию и помещение в приюты бездомных животных. Но, увы, на это тупо не хватит денег. При всём моём гуманизме и любви к животным, к сожалению, вынужден признать, что на данный момент единственный эффективный способ решения этой проблемы - отлов и гуманное уничтожение.

Тема очень сложная. Бездомные собаки, конечно, представляют собой угрозу для людей. Нападения, укусы, перенос всякой заразы и т.д. И вопрос, в первую очередь, стоит не в том, чтоб вводить налоги на домашних животных, применять иные меры, а в том, как обезопасить себя и своих близких от нападения собак. Более менее крупная собака уже способна нанести тяжкие увечия, две-три - и при отсутствии помощи человек обречен. Можно, конечно, выходить с инициативами о создании приютов, об отлове и содержании, стерилизации и т.д. но кто этим будет заниматься? Вы готовы вот прямо сейчас встать и пойти создать петиции, агитировать, пикетировать, добиваться и т.д.? Думаю, гораздо актуальнее научить людей, как максимально обезопасить себя, своих близких. Выработать некие алгоритмы действий при возникновении угрозы нападения собак. Подобные наработки уже имеются и активно практикуются военными.

цитата Lekka:
Скорее от короны ты получил требуемую дозу запугивания, а от собак еще нет, может и никогда не получишь, не такая это частая проблема, особенно если не катать на велике и не лазить по пустырям

Именно так. Из всех животных лично мне наибольшие реальные проблемы доставляют бобры.

цитата Капитан-фотограф:
наибольшие реальные проблемы доставляют бобры.

Бобры они конечно уроды еще те, но вот на человека вроде не бросаются . Но таки это то редкое животное, охоту на которых я не порицаю, ибо достали.

цитата Lekka:
Бобры они конечно уроды еще те, но вот на человека вроде не бросаются . Но таки это то редкое животное, охоту на которых я не порицаю, ибо достали.

А они не в Красной книге?

цитата дед Мазай:
А они не в Красной книге?

Без понятия, я не охотник.

цитата Lekka:
Бобры они конечно уроды еще те

Убей бобра - спаси дерево!

цитата дед Мазай:
А они не в Красной книге?

В книге были европейские рыжие, которые плотин не строят, просто хатки на берегу. А пакостные губители речек это канадские, черные, этих охотят. Это два абсолютно разных вида, с разным количеством хромосом, общего потомства не дающие.

цитата Питер:
Отстрел вообще - очень плохая вещь.

цитата Капитан-фотограф:
"Увозить и гуманно усыплять"

цитата Boroda63:
Пётр, но разве стерилизация, не есть смертный приговор популяции, только растянутый по времени?

Нет. Собаки достаточно долго живут.

цитата погонщик мулов:
За всю мою жизнь меня ни разу не кусали собаки . Ни свои , ни чужие . Ни разу , никогда . Хотя вся моя жизнь прошла рядом с собаками .

Всё когда-то происходит в первый раз. Много от самого человека зависит, от его поведения. У меня таксы людей никогда не трогают, но один раз увидели физкультурницу махающую руками и ногами рядом с собачьей площадкой... Еле оттащили.

цитата usb-mode:
И курящие таки платят за свою вредную привычку. И платят, надо сказать, очень много.

Так они платят за то что курят, а надо тогда ещё за то что курят на улице лицензию там какую.

цитата usb-mode:
Налог на пьянство и дурное поведение заложен в акцизе на спиртное.

На пьянство - да. А на дурное поведение опять лицензию эдак на месяц или разовая, как проездной

цитата Ser_Gris:
А на дурное поведение опять лицензию эдак на месяц или разовая, как проездной

Для этих целей КОАП существует :)

Про собачек, раз уж тему создали отдельную.
У нас вчерась шесть крупных дворняг загнали кота на машину, радостно скакали по ней, пытаясь его стащить, в конце таки стащили и кончили.
Машина на перекраску по кругу, ну я так думаю и замена лобового.

Что характерно собачки виляли хвостиками в процессе, то есть настроены были дружелюбно :)

Зоозащитники пока молчат, поскольку предъявлять котику то, что он спровоцировал собачек так-то глупо(с людьми это первый аргумент, типа сами спровоцировали, а собачки добрые), а те кто подкармливал эту стаю, опять же в рот воды набрали, потому что в обсуждении сразу встал вопрос, что будут предъявлять за ущерб. :)

А до этого пару дней назад, от ребенка на территории детской поликлиники(!) собачек отогнали, ну тут уж глумеж с их стороны был по полной: "сам спровоцировал", "я стояла рядом кормила и собаки никого не трогали", "предъявите видео" и прочая.

К сожалению, у нас с собаками беда. Если ночью открыть окошко и послушать звуки ночного города, то везде стоит лай и вой.
Причины: ликвидация балочного фонда, жители перестали кормить приблудных, и те в свою очередь, лишившись "дома", начали выходить в город и сбиваться в стаи, ну и ежегодный приплод от не стерилизованных животных.

Раньше проблема решалась отловом и усыплением, держали как-то в норме более-менее, сейчас только поймал-отпусти, иногда даже стерилизуют, но там делают по принципу "и так сойдёт".

Вероятно скоро пойдет обратная волна реакции и, вместо жалоб, собак просто начнут травить втихаря.

цитата PK:
Что характерно собачки виляли хвостиками в процессе, то есть настроены были дружелюбно :)

Радость/дружелюбие далеко не единственный повод махания хвостом. Таксы, например, при работе по зверю (енот там или лиса) уж как хвостами машут, до боков достают!

цитата PK:
"я стояла рядом кормила и собаки никого не трогали"

Я-б таким руки поотрывал! Некоторые собаки за кусок убить готовы! В питомниках очень частый повод собачих разборок, хотя живут мирно в остальное время.

цитата PK:
Вероятно скоро пойдет обратная волна реакции и, вместо жалоб, собак просто начнут травить втихаря.

Могут и невинные пострадать.

Как лучше решать проблему с бездомными собаками не знаю, не берусь судить. Думаю, что нужен целый комплекс различных мер. Но уверен, что отстрел бездомных собак - это несправедливая жестокость (в детстве однажды довелось такое наблюдать, утверждаю как очевидец). Знаю, что данная проблема решаема, в Германии, к примеру, бездомных собак нет, а собачников много. Значит можно решить, надо только чтобы общество для этого созрело, в хорошем смысле, культурно.

В моей жизни я два раза подвергался агрессии со стороны собак и оба случая это были не бездомные собаки. Провокации с моей стороны не было, я склонен думать о плохом воспитании этих питомцев. Обошлось только адреналином и порваной штаниной в одном из случаев.

Я думаю что проблема бродячих собак неразрывно связана с людими, их часто безответсвенным отношением и к животным да и к окружающим. Ясно, что кол-во бездомных животных есть в конечно итоге производная человеческой деятельности. Помню как 90-е в Питере появилось масса собачников в спальных районах, собаки огромные, ходили без намордников, а часто бывало без поводка. Я не никогда не пойму как держать таких животных в маленьких советских квартирах. В какой-то момент я поймал себя на мысли что мне стало крайне неуютно гулять с годовалым ребенком на улице: так много было больших собак и никакой уверенности в безопасности. Если что, я вырос в рабочем поселке и к собакам отношусь спокойно, но тут другое. Хоть условные места для выгула и были, но никто особо не парился и гуляли где хотели.

А еще в памяти крепко сохранилось одна картина тех лет, 1995 г., весна, Питер, центр города. Я тогда недолго жил в доме писателей у Таврического парка. На метро обычно шел через парк и далее по Фурштадской. Тогда это уже была очень приличная улица, старые здания, на ней располагались иностранные консульства: немецкое, американское. Улица широкая с пешеходным тротуаром и деревьями по центру. Так вот, по весне, когда снег сошел, весь этот тротуар был так обильно усыпан собачьими эксрементами (порой весьма внушительными), что просто пройти по нему было реально трудно в прямом смысле слова. Надо было очень аккуратно шагать, обдумывая куда ставить ногу чтобы не вляпаться. Такую обильную засранность я видел в первый и последний раз в своей жизни. Я не знаю как было до этого, но скорее всего так же. Было необычайно стыдно за все наше общество и т.н. "культурную столицу". В мае я переехал из этого района. Хочется верить, что сейчас там с этим стало получше.

цитата Ser_Gris:
Могут и невинные пострадать.

Не могут, а пострадают.
Уже было подобное.
Я щенка брал, они милого спаниельку-мамашу в наморднике выводят на прогулку, во избежание подбора дряни с земли.
Своего я в городе тоже буду в наморднике выводить.

цитата nkv:
Знаю, что данная проблема решаема, в Германии, к примеру, бездомных собак нет, а собачников много. Значит можно решить, надо только чтобы общество для этого созрело, в хорошем смысле, культурно.

"ОТСТРЕЛ БРАКОНЬЕРСТВУЮЩИХ СОБАК И КОШЕК В ГЕРМАНИИ

Браконьерство бродячих собак в Германии
(выдержки)

Примерно 60 000 собак и 300 000 кошек в Германии ежегодно отстреливают охотники.
В Германии, если кошки находятся в 200 метрах от ближайшего дома, они могут быть расстреляны. Собаки же считаются браконьерствующими тогда, когда они внедрились в природную территорию.
Закон Баварии об охоте гласит, что браконьерствующие собаки подлежат уничтожению. Браконьерствующей считается любая собака, которая потенциально способна нанести вред охотничьему хозяйству.
В Австрии за 300 метров от населенного пункта все собаки и кошки находящиеся без сопровождения человеком отстреливаются. Кроме случаев, если собаки имеют признаки охотничьих, собак-поводырей, служебных собак или собак-спасателей, пастушьих собак, при условии, что отсутствие рядом сопровождающего лица вызвано необходимостью использования рабочих качеств собаки. Владельцы отстреленных собак и кошек не получают никакой компенсации.
В Северной Рейне-Вестфалии каждый год отстреливают примерно 70 собак и около 1 000 кошек, а за охотничий сезон 2013 - 2014 гг. охотниками здесь было застрелено 7600 браконьерствующих кошек и 51 собака."
http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn411.html

У них, кстати, есть разница между городом и природой. В городе принцип безвозвратного изъятия, то есть заберут в приют, но не выпустят, могут отдать на содержание бомжу или продать новому владельцу, ну или усыпить, когда денег нет. Налоги за выброс и свободный выгул - конские.

цитата PK:
Браконьерство бродячих собак в Германии

Я не знаю что вам ответить на этот документ. Могу сказать, что я ни разу не видел никакого отстрела за 20 лет, причем в разных землях. Я ни разу не видел собаки без хозяина, поверьте. Да они могут теряться, есть т.н. тиерхаймы, дома для найденных бездомных животных. У нас, к примеру, есть кошка, мы ей вживили чип, если она вдруг потеряется, ее принажлежность можно установить, и тогда нам ее вернут.

Позиции зеленых и защитников природы в Германии очень сильны, даже чтобы спилить дерево на участке надо оформить непростые разрешения. Поэтому я бы проверил данную информацию. Другой пример: у нас на кампусе построили новый биокорпус. Там будут тестировать лекарства и т.д. и работать с животными. Так вот, его окружили специальным забором, ну типа для обороны от радикальных защитников животных.

цитата nkv:
Могу сказать, что я ни разу не видел никакого отстрела за 20 лет, причем в разных землях.

Вот честно, я сам не очень уверен в актуальности этой информации, но на 2014 вполне могло быть и актуально(у нас тогда тоже практиковался отстрел собак и кошек в охот.угодьях, равно как и ворон, а угодья - это всё что за городской чертой практически).
Возможно много поменялось в Германии с тех пор.

И тут стоить ещё отталкиваться от имеющихся моментов, Германия пришла к приютам после заградительных санкций к потенциальным владельцам собак. А у нас полные города блоховозов, даже тот закон, что имеется не исполняется. И если сейчас начать строить приюты, то это будут стадионы с офигительным бюджетом.

Хотя идея хорошая, брошенная собака попадает в приют, милое животное отсиживается там и идёт с дисконтом(по сравнению с молодым щенком) к новому владельцу.
Но только не тогда, когда это дикие животные в н-ном поколении, которые для квартирного содержания уже непригодны, вдруг толпами отлавливаются и содержаться в "приютах", практически без шансов попасть к кому-либо в семью, потому что не нужны и не способны адаптироваться. И на этой теме пилится бабло... Потому что с корупцией пока тоже фиговенько у нас борются.

[quote]цитата PK:

у меня на обоих руках следы от встречи с полудикой псиной.

цитата Lekka:
Я вижу в стае собак вполне реальную опасность, вечером с ней очень не хочется повстречаться, никогда не знаешь как она среагирует.

пару раз нарывался на диких собак в удалении от цивилизации. Это вполне могло закончиться плохо.

цитата Lekka:
могу сказать что нападение стаи собак крайне неприятная ситуация.

очень неприятная ситуация, которой жизнь человека может и закончиться.

Просто не надо расслаблять булки !
Небольшой Газовый баллончик(перцовый) в кармане ВСЕГДА!
и будет вам спокойствие и безопасность .

цитата Harding:
у меня на обоих руках следы от встречи с полудикой псиной.

У меня под левой коленкой, около сухожилия.
А весной прошлой товарищ только пулевым положил бродячего алабая, вожаком был и агрессировал.

цитата Крут:
Просто не надо расслаблять булки !

Я хочу чтобы мой ребенок гулял спокойно, чтобы моя жена спокойно могла взять собаку и вывести ей прогулятся на поводке.
И чтобы, когда у собаки начнется течка, к ней не сбегались толпы дворовых ухажеров, которые годны только для переработки на вторсырье, но никак не на продолжение рода.

Это Вы всё правильно говорите .
Здесь должны работать определённые службы или Вы сами можете регулировать степень этой опасности .
Но мы говорим о Походах-Сплавах .
Вот Там Газовый-Перцовый баллончик снимает многие проблемы .
Я 20 лет безопасностью занимаюсь и поэтому советую именно его .

цитата Крут:
Но мы говорим о Походах-Сплавах .
Вот Там Газовый-Перцовый баллончик снимает многие проблемы .

Для походов-сплавов да, газовый баллончик оптимален, но тут надо ещё смотреть на производителей и модели. Там тоже, у кого-то состав фигня, у кого-то рабочий.

В принципе, если не рассматривать крупных зверей, типа, винни-пухов, то спреи - это хорошее решение проблемы, и что главное - не летальное.

Ну а для винни, нужно фальшефейеры таскать в кармашке. Я даже зимой с ними хожу, пацифист, в одном кармашке пулевые, а поближе фальфейр.

Для походов-сплавов да, газовый баллончик оптимален

Так о том и речь (см. название Темы )
А перец в Баллоне - он и есть ПЕРЕЦ ! В не зависимости от производителя !
Смотрите дату производства и не превышайте срок годности больше 3 лет .
И прибудет с Вами БЕЗОПАСНОСТЬ !

цитата PK:
Я хочу чтобы мой ребенок гулял спокойно, чтобы моя жена спокойно могла взять собаку и вывести ей прогулятся на поводке. Благие намеренья....с них обычно и начинается :[quote]цитата PK:
И чтобы, когда у собаки начнется течка, к ней не сбегались толпы дворовых ухажеров, которые годны только для переработки на вторсырье

Когда собакенов переработают во вторсырье , выяснится что на улицах имеются алкаши , бомжи и прочие антисоциальные элементы , разносящие заразу и представляющие безусловную угрозу для детей и жен , затем инвалиды и старики испортят окружающий пейзаж ... Думаете фантазирую ? Увы , все это уже было в истории , и не так уж давно...

цитата погонщик мулов:
Когда собакенов переработают во вторсырье , выяснится что на улицах имеются алкаши , бомжи и прочие антисоциальные элементы , разносящие заразу и представляющие безусловную угрозу для детей и жен , затем инвалиды и старики испортят окружающий пейзаж ... Думаете фантазирую ? Увы , все это уже было в истории , и не так уж давно...

Чушь. До недавнего времени вопрос с собаками решался вполне себе между делом, при этом прочие "антисоциальные элементы , разносящие заразу и представляющие безусловную угрозу для детей и жен , затем инвалиды и старики испортят окружающий пейзаж" вообще никак не затрагивались.

А теперь: "собачек трогать нельзя, они же тоже имеют свои права" и всё. Дикие животные вполне себе бодро бегают по городу и за них никто не отвечает.

цитата PK:
Чушь. До недавнего времени вопрос с собаками решался вполне себе между делом, при этом прочие "антисоциальные элементы , разносящие заразу и представляющие безусловную угрозу для детей и жен , затем инвалиды и старики испортят окружающий пейзаж" вообще никак не затрагивались.

Нет желания спорить...просто посоветую вдумчиво поинтересоваться историей страны за последний век .

цитата PK:
Дикие животные вполне себе бодро бегают по городу и за них никто не отвечает.

Они дикими с Луны на нас свалились ? Дикими их сделали наши с вами сограждане , которые вышвырнули их на улицу по тем или иным причинам .Причем , как правило , эти же самые сограждане яростные противники строительства приютов для животных . Можно , конечно , собрать зондеркоманду и перестрелять всех бродячих псов , но сограждане животных на улицу выкидывать не перестанут.

Может зарыть бестолковый базар ?
Я считаю , что своим ответом закрыл все вопросы по-ТЕМЕ !

цитата погонщик мулов:
Они дикими с Луны на нас свалились ? Дикими их сделали наши с вами сограждане , которые вышвырнули их на улицу по тем или иным причинам .Причем , как правило , эти же самые сограждане яростные противники строительства приютов для животных . Можно , конечно , собрать зондеркоманду и перестрелять всех бродячих псов , но сограждане животных на улицу выкидывать не перестанут.

Я тоже спорить не хочу.
Кто и что их сделало дикими, то ли людишки, что выбросили, то ли вполне себе хорошая способность к воспроизводству, особенно когда их подкармливают человеки с большой буквы Ч.

Приюты пусть строит тот, кому они нужны. Мне - нет.

А бродячих собак просто не должно быть на улицах города. И уж тем более за городом.

цитата Крут:
Может зарыть бестолковый базар ?

Почему бестолковый, обычный вечный срачь между любителями животных, которые не хотят брать на себя ответственность, но "топят за права животных", и владельцем животных, который отвечает за своих питомцев.

цитата PK:
любителями животных, которые не хотят брать на себя ответственность, но "топят за права животных",

Я так понимаю , что это в мой огород камень Тады для информации : годов мне уже шестой десяток , и всегда у меня были собаки , и не только собаки . Породы от двортерьера до стаффорда . Даже волкособ был однажды ...охотник щенком подарил...Так что не стоит судить об ответственности человека , не зная его... Приюты для животных вам не нужны , это я понял . Не понял только каковы ваши предложения по решению проблемы . Я согласен с вами , что бездомных животных в городе быть не должно . Поведайте нам , как вы хотите решить эту проблему , если приюты вам не нужны ?

цитата погонщик мулов:
Поведайте нам , как вы хотите решить эту проблему , если приюты вам не нужны ?

Стерилизация??? Чаще всего собы опасны во время гона и суки со щенами.

цитата Ser_Gris:
Стерилизация???

Даже если и так , то все равно собакенов надо сначала отловить и куда поместить для стерилизации . Ну не посередь же улицы этим заниматься . То есть опять нужны приюты....

Ну а вообще то приюты больше нужны для того , чтоб человек , по каким либо причинам решивший избавиться от животного , не на улицу его выкидывал , а мог сдать в приют . А другой человек , решивший завести себе питомца , мог прийти и взять его из приюта .

цитата погонщик мулов:
То есть опять нужны приюты....

Но не такие большие и не столько. Поймал чик и свобода.

цитата Ser_Gris:
Но не такие большие и не столько.

Зато нужны постоянные команды по отлову , ибо барбосы сами на стерилизацию в очередь не встанут .

цитата погонщик мулов:
Я так понимаю , что это в мой огород камень Тады для информации : годов мне уже шестой десяток , и всегда у меня были собаки , и не только собаки . Породы от двортерьера до стаффорда . Даже волкособ был однажды ...охотник щенком подарил...Так что не стоит судить об ответственности человека , не зная его... Приюты для животных вам не нужны , это я понял . Не понял только каковы ваши предложения по решению проблемы . Я согласен с вами , что бездомных животных в городе быть не должно . Поведайте нам , как вы хотите решить эту проблему , если приюты вам не нужны ?

Честно говоря я думал, что вы помоложе, а так же собачек любите всех скопом. Риторика очень сильно похожа была.
Что до меня, то всё просто, мне очень не нравится современная российская тенденция в области защиты животных. Вместо того, чтобы сначала провести регулирование численности, затем ужесточить ответственность владельцев и заводчиков, а уж потом строить приюты для временного содержания, а дальше либо в новые добрые руки, либо усыплять, у нас пошли другим путём, самым уродливым.
С чего-то вдруг решили, что собачек(именно собачек, потому что сколько бы они не выбивали дворовых кошек и другой живности, на это реакции никакой) сильно притесняют и нужно срочно закон о запрете их смертоубийства, с мотивировкой - "животине больно и она страдает", что очень странно смотрится на фоне заваленных мясом магазинов.

В итоге, огромное поголовье диких собак в городах и охот.угодиях(там тоже запретили отстрел, пофиг, что рядовой блоховоз убивает эндемиков в достаточном количестве, он как "негр в штатах", он же страдает и вообще его все притесняют), отсутствует нормальный контроль за стерилизацией, содержанием животных и почти никакого контроля за хозяевами и заводчиками, плюс любителями подкормить животных.

Лично я бы предложил тотальное изъятие с улиц городов всех диких и на свободном выгуле. На первое время кратковременное содержание, затем усыпление, если не забрали(владельцы или новые хозяева).
Обязательно маркировка всех животных вновь заводимых, существенное усиление даже не штрафов, а именно внимания правоохранительных органов к безнадзорным животным.
Организация приютов, вот в это время уже можно организовывать и за гос.счет, потому что одно дело кормить дикую армию, другое дело ограниченное количество животных, которые по каким-то причинам потеряли дом. Но опять же не всю жизнь.

Я люблю животных, даже тех на кого охочусь, но это уже беспредел какой-то с собаками в городах. А если они всех достают в городах, то их вывозят в различные СОТы, СОНТы и прочие дачные кооперативы.

Но самое простое решение, конечно, отстрел. Но мы же сейчас все гуманные, я и на охоте то по законной добыче не всегда стреляю, а тут массово убивать... Я бы личном смог пойти таким путём только в стрессовой ситуации, например, когда собаки убивают человека, а к этому к сожалению всё и идёт, их слишком много стало.

цитата PK:
огромное поголовье диких собак в городах и охот.угодиях

Я , признаться , в ХМАО не был , и не могу судить как там у вас обстоят дела . Но , поскольку дебаты на эту тему идут не первый день , решил поинтересоваться мнением окружающих о бездомных собаках и их опасности для человеков . Опрошено было человек тридцать , или около того , примерно треть мои знакомые и друзья , причем как заядлые собачники , так и те , у кого , кроме тараканов в головах , никакой другой живности не было никогда . Остальные люди не знакомые , с которыми мне приходилось общаться по работе . Так вот : все , чесслово все , делали изумленное лицо и вопрошали : А что , есть такая проблема ? И при этом все , даже те у кого не было никогда собак , знали что у нас есть несколько приютов. Больше того : я узнал что у нас есть гостиница для собак . И семьи , уезжая , к примеру , на отдых за бугор , могут оставить там своего питомца . На улицах города за последние два дня я не смог найти ни одной бродячей псины . А вот возле рынка обнаружил аж четырех вполне упитанных собакенов , мирно дрыхнувших в тени деревьев . Поинтересовался у работника рынка , не случалось ли актов агрессии барбосов в отношении мирных жителей . В отношении мирных нет , а вот в отношении любителей халявы случаи бывали , но без кровопролития . Барбосы обнаруживали воришку и облаивали его до прибытия охраны рынка. Короче говоря , у меня сложилось впечатление что проблемы то особенной и нет , во всяком случае в моем городе .

цитата PK:
Честно говоря я думал, что вы помоложе, а так же собачек любите всех скопом. Риторика очень сильно похожа была.

А что , к старости человек обязан окостенеть душой ? Как то так случилось , что за всю мою жизнь я не припомню случаев собачьей агрессии по отношению ко мне . Недоверчивость , настороженность , да нередко бывало ..но чтоб сходу агрессия , такого никогда . Так за что же мне их ненавидеть ?

цитата PK:
Лично я бы предложил тотальное изъятие с улиц городов всех диких и на свободном выгуле. На первое время кратковременное содержание, затем усыпление, если не забрали(владельцы или новые хозяева).
Обязательно маркировка всех животных вновь заводимых, существенное усиление даже не штрафов, а именно внимания правоохранительных органов к безнадзорным животным.
Организация приютов, вот в это время уже можно организовывать и за гос.счет, потому что одно дело кормить дикую армию, другое дело ограниченное количество животных, которые по каким-то причинам потеряли дом. Но опять же не всю жизнь.

Это все теория ...на практике кто этим заниматься будет ? Специальные службы создавать ? Дык у нас , как обычно денег в бюджете нет . Правоохранительные органы ? Отчего то мне кажется что им такое счастье нафиг не нужно . Только представте себе сельского участкового , пробирающегося по деревенскому бездорожью , с намереньем переписать и чипировать сельских дворняг ....

цитата PK:
СОТы, СОНТы

Простите мое невежество , а это что такое ?

цитата погонщик мулов:
о самое простое решение, конечно, отстрел.

Это да ...самое простое...нет человека -нет проблемы....ну в смысле собаки ...

Проще всего догхантерам дать зелёный свет.
Эти маньяки, если их деятельность будет хоть как-то легализована, зачистят всё подчистую.

цитата Андрей Sonar:
Эти маньяки, если их деятельность будет хоть как-то легализована, зачистят всё подчистую.

Это точно . Причем собаками они не ограничатся . Но , впрочем , об этом я уже писал , пост нумер 70 .

А что пожирает "огромное поголовье диких собак в городах"?
Может с кормовой базы начать?
А то с патронами, ружьями сложнее все организовывать, да и трудные вопросы у людей возникают.

цитата Ali:
А что пожирает "огромное поголовье диких собак в городах"?

Источника два, помойки, но это не так бросается в глаза, я даже давно не видел, чтоб собаки по контейнерам лазали, и любители подкормить, которые занимаются этим на постоянной основе и тем самым ещё формируют у собак территориальность.
Если с помойками сейчас всё нормально, непосредственно в городе, то со второй группой ничего не сделать.

цитата погонщик мулов:
Короче говоря , у меня сложилось впечатление что проблемы то особенной и нет , во всяком случае в моем городе

У нас встретить бродячую очень легко, акты агрессии только от стайных и как правило в местах их "компактного проживания", то есть каждый пёс по отдельности - милота, но если им кажется, что человек как-то их напрягает и не выглядит опасным, то могут облаять или укусить(случаев достаточно много), ну и охотничьи инстинкты, как по отношению к людям(в основном велосипедисты и в промзоне), а так же голуби и кошки.
Приют и гостиница в соседнем городе есть, но приют какой-то мутный. Плюс у нас работает схема "поймали-стерилизовали-бирку в ухо-отпустили", что не решает проблем собак никак.

цитата погонщик мулов:
Это точно . Причем собаками они не ограничатся . Но , впрочем , об этом я уже писал , пост нумер 70 .

Они и так уже есть, только на нелегальном положении. С собачек на бомжей не переходят, последними другая категория занимается...

цитата погонщик мулов:
Недоверчивость , настороженность , да нередко бывало ..но чтоб сходу агрессия , такого никогда . Так за что же мне их ненавидеть ?

У меня нет к ним ненависти, лично мне они даже не мешают, они всего лишь потенциальная угроза. Случаи агрессии были, видел записи с камер наблюдения.
Лично сталкивался только когда я залезал на "их территорию", но сейчас собаки начинают обосновываться в городе(после расселения балочного фонда существенно снизилась кормовая база в промзоне, они мигрируют ближе к людям) и вот эта "их территория" начинает пересекаться с территорией обитания людей, доходит до маразма, когда стая может оккупировать детскую площадку.

цитата погонщик мулов:
цитата PK:
СОТы, СОНТы
Простите мое невежество , а это что такое ?

Садово-огородное товарищество, садово-огородное некоммерческое товарищество, т.е. дачники.

цитата погонщик мулов:
Это все теория ...на практике кто этим заниматься будет ? Специальные службы создавать ? Дык у нас , как обычно денег в бюджете нет . Правоохранительные органы ? Отчего то мне кажется что им такое счастье нафиг не нужно . Только представте себе сельского участкового , пробирающегося по деревенскому бездорожью , с намереньем переписать и чипировать сельских дворняг ....

На практике деньги на отлов и стерилизацию выделяются, собаки отлавливаются, стерилизуются(хотя не всегда) и... выпускаются назад.

Что касается правоохранительных органов, то я бы от них хотел банального внимания к нарушению нами,собачниками, правил выгула в городе. Сейчас они эту проблему игнорируют, да и опыта и практики у них нет по этому вопросу.

цитата погонщик мулов:
Это точно . Причем собаками они не ограничатся . Но , впрочем , об этом я уже писал , пост нумер 70 .

Я с вами не могу согласиться с таким прогнозом, почти все ставили в своей жизни мышеловки и травили крыс, но лишь единицы ставят капканы и расскидывают отраву в городах. И то зачастую это уже "клиника", которую и так надо лечит.

цитата PK:
"поймали-стерилизовали-бирку в ухо-отпустили", что не решает проблем собак никак.

Ну частично то помогает решению проблемы , стерилизованные собаки не размножаются .

цитата Андрей Sonar:
С собачек на бомжей не переходят, последними другая категория занимается...

Видете ли в чем дело...Человек , возомнивший себя чистильщиком общества от какой либо скверны , всегда эту самую скверну найдет .В Китае вон воробьев отстреливали , потом хунвейбинов еле угомонили...

цитата погонщик мулов:
Ну частично то помогает решению проблемы , стерилизованные собаки не размножаются .

К сожалению, большая часть собак стерилизуется только на бумаге, а денежки пилятся.

цитата PK:
они всего лишь потенциальная угроза.

Потенциальных угроз у нас полно ...вот и туристам рекомендуется на ночевку вставать подальше от населенных пунктов , и что характерно , не из за собак...

цитата PK:
Что касается правоохранительных органов, то я бы от них хотел банального внимания к нарушению нами,собачниками, правил выгула в городе. Сейчас они эту проблему игнорируют, да и опыта и практики у них нет по этому вопросу.

Я думаю у каждого человека есть пожелания к нашим правоохранительным органам. Но нельзя же все на них пенять , нужно как то и самим цивилизованно себя вести . Хотя бы дерьмо за своей собакой убирать . Кстати от собачников знаю , что у нас практически невозможно купить пакеты для сбора собачьего дерьма , собирают в основном в обычные полиэтиленовые...

цитата Андрей Sonar:
К сожалению, большая часть собак стерилизуется только на бумаге, а денежки пилятся.

Вот по этому я и не поддерживаю идею создания специальных служб , ибо получится как всегда : бардак и коррупция.

цитата погонщик мулов:
цитата погонщик мулов:
о самое простое решение, конечно, отстрел.
Это да ...самое простое...нет человека -нет проблемы....ну в смысле собаки ...

Бинго! Форум наконец-то это сделал! Человек спорит сам с собой

В основном, за этим и зашёл :) Но раз уж зашёл :)

Я согласен, что проблема вообще никак не видна невооружённым глазом. И раньше-то я от бездомных собак почти не страдал, а сейчас их в Москве и вовсе не сыщешь. Но я вот думаю, не от того ли это, что службы по отлову и отстрелу таки работают?

И я по-прежнему считаю, что нужно сильнее загонять владение собак в легальное русло. Нужна обязательная регистрация. Не должно быть так, что можно купить или взять щенка у кого-то и спокойно жить с ним. А потом спокойно выбросить и никого об это не уведомлять. Надо даже умершую собаку обязательно освидетельствовать в ветклинике и только тогда снимать с учёта. И должно быть "собачье ОСАГО". Если собака кого-то покусала, то выплаты пострадавшему должны быть большими и лёгкими, без суда с её владельцем. А владельцу - повышенный тариф на следующий год. При тяжёлых случаях, само-собой, суд, с теми же примерно наказаниями, как за ЛИЧНОЕ причинение вреда здоровью. На деньги от этого "осаго" (=налога) можно и приюты содержать.

цитата Капитан-фотограф:
И раньше-то я от бездомных собак почти не страдал, а сейчас их в Москве и вовсе не сыщешь.

А как ты мог страдать если ты как сам сказал по Москве особо не гуляешь? Дома от них сложно пострадать .

Если начать катать на веле по Москве и окраинам, познакомишься достаточно быстро. Если ходить побольше то в принципе тоже имеешь шанс.

цитата Lekka:
А как ты мог страдать если ты как сам сказал по Москве особо не гуляешь? Дома от них сложно пострадать .

Дома я сижу только в эпидемию и/или в 30-градусную жару. А так вполне себе гулял. Но да, не по пустырям и промзонам...

Единственный за 20 лет раз стая собак облаяла меня именно тогда, когда я зачем-то попёрся через большой и заваленный строительным барахлом пустырь от Алма-Атинской к Красногвардейской. Ну я их облаял в ответ, тем и кончилось.

цитата Капитан-фотограф:
Дома я сижу только в эпидемию и/или в 30-градусную жару. А так вполне себе гулял. Но да, не по пустырям и промзонам

Логистика Москвы к сожалению такова, что ездить на велике и миновать пустыри и промзоны фактически нереально, ну если именно катать, а не потупить 10км по парку. И эти собакены вполне себе периодически выходят из пустырей в жилые районы при дефеците еды, например зимой. То что т с ними не сталкивался не означает отсуствие проблемы. Достаточно один раз удачно столкнуться что бы огрести кучу проблем и резко поменять свое мнение.

цитата погонщик мулов:
Кстати от собачников знаю , что у нас практически невозможно купить пакеты для сбора собачьего дерьма , собирают в основном в обычные полиэтиленовые...

Пакеты для собачьего дерьма и есть обычные полиэтиленовые, по крайней мере в зоомагазинах только такие видел. Покупаются легко, не знаю какие у ярославцев с этим могут быть проблемы.

цитата погонщик мулов:нужно как то и самим цивилизованно себя вести

Мне хочется, чтобы было больше принуждения тех, кто так вести себя не хочет.

цитата Ali:
А что пожирает "огромное поголовье диких собак в городах"?
Может с кормовой базы начать?

у нас они просто "стоят на довольствии" - их кормят конкретные люди(с моего дома,в частности) - собакам нет абсолютно никакой нужды где-то лазить в поисках корма.Так как это территориальные стайные животные - то свою территорию они агрессивно охраняют - случаи нападения есть(в том числе на детей) - в местных соцсетях непримеримая война(накал не такой,как здесь на форуме - люди друг друга убивать готовы).Собаки с маркерами на ухе успешно размножаются.Проблема очень серьезная.Ночью не дают спать.Владельцу собаки со своим питомцем невозможно без проблем пересечь их территорию(которая ведь и моя тоже).Те форумчане,которые за права бродячих собак(и что еще за глупость,что ряды их пополняются засчет брошенных - их популяция прекрасно самовоспроизводится естествественным природным путем) и разве что избирательное право им не предлагают дать - они просто сами не сталкиваются с этой серьезной проблемой.А так,да - "любить" животных - это правильно и гуманно.

цитата костровой:
форумчане,которые за права бродячих собак

Я очень подозреваю, что за права собакенов те, кто с ними не сталкивался и не сталкивается. Очень легко поддерживать то, что тебя не касается никак. Потом внезапно коснулось и резко мнение меняется.

цитата костровой:
Ночью не дают спать.

Когда только началась борьба с ковидом, то у меня как раз отпуск был. В итоге две недели сидел дома и сбился график, спать ложился часа в три ночи.
Как-то выйдя на балкон покурить офигел, каждую ночь по городу такой лай стоял, что не в каждой деревне бывает.

цитата PK:
не в каждой деревне бывает

а в деревне такого и не бывает. - Там "фоновый" дворовый брех, к которому мозг адаптируется.А у нас же по ночам саундтрек из фильмов ужасов - агрессивный лай с воем,раздирающий насильственно пробужденный среди ночи мозг (если вообще уснуть удалось) - Часов с 23-х начинается у них активная жизнь и выяснение отношений.
Можно,конечно,принять такую концепцию,что у собак,мол,тоже есть право на жизнь на этой территории.(Коммунальные службы ничего же не делают,несмотря на многие обращения - и до областного уровня).-Но тогда будем как-то делить общую территорию и вынужденно взаимодействовать - я же тоже имею право защищать свой сон.

цитата погонщик мулов:
Видете ли в чем дело...Человек , возомнивший себя чистильщиком общества от какой либо скверны , всегда эту самую скверну найдет .В Китае вон воробьев отстреливали , потом хунвейбинов еле угомонили...

Я с предводителем догхантеров (именно как движения) всея Руси в одной группе в институте учился, и зарождение движения по уничтожению "вредителей" у меня на глазах осуществлялось, так сказать...

Не, те не перейдут на человечинку. Собачки для них - край.

цитата костровой:
их кормят конкретные люди

Во! Еще тема для размышления и правового регулирования.

цитата Капитан-фотограф:
Бинго! Форум наконец-то это сделал! Человек спорит сам с собой

Капитан , при всем уважении , вы где увидели чтоб я с кем то спорил ? тем более сам с собой ? Я то , по простоте душевной , думал мы тут проблему обсуждаем , с различных точек зрения рассматриваем . И где вы тут обнаружили что я одобряю простые решения ?

цитата Капитан-фотограф:
И я по-прежнему считаю, что нужно сильнее загонять владение собак в легальное русло. Нужна обязательная регистрация. Не должно быть так, что можно купить или взять щенка у кого-то и спокойно жить с ним. А потом спокойно выбросить и никого об это не уведомлять. Надо даже умершую собаку обязательно освидетельствовать в ветклинике и только тогда снимать с учёта. И должно быть "собачье ОСАГО".

Ну хорошо , в Москве может и можно как то это организовать .Но Москва еще не вся Россия .Как вы собираетесь в русской глубинке осаго собачье продвигать и покойных собак освидетельствовать , если там к живым людям врач добраться не может ? Думаете преувеличиваю? Дядюшка мой заболел зимой , скорую вызвал , благо связь в деревне есть . Уазик застрял насмерть за километр до деревни , врач до деревни по снежной целине лезла , потом обратно , потом бульдозер искали чтоб уазик вытащить и дорогу до деревни расчистить чтоб дядюшку в больницу эвакуировать . И как вы собираетесь в таких условиях околевшего барбоса освидетельствовать ?

цитата PK:
Пакеты для собачьего дерьма и есть обычные полиэтиленовые

Может быть , но мне толковали про какие то специальные бумажные , типа чтоб разлагались вместе с дерьмом .

цитата погонщик мулов:
цитата PK:
Пакеты для собачьего дерьма и есть обычные полиэтиленовые
Может быть , но мне толковали про какие то специальные бумажные , типа чтоб разлагались вместе с дерьмом .

Не, таких не видел. Вообще бумажный пакет и самому можно склеить, если такая забота об экологии, с полимерами сложнее. Собственно я вообще в нашем городе убирающих за собаками фекалии не видел, уверен, что есть, просто не случалось никого(кроме себя) застать за этой процедурой.

цитата костровой:
у нас они просто "стоят на довольствии" - их кормят конкретные люди

А почему бы у вас не организовать несколько приютов для животных , и эти же конкретные люди кормили бы их там ? Я тут узнал что те приюты , что есть у нас , существуют можно сказать на общественных началах и животных там содержат и кормят на пожертвования граждан

цитата Андрей Sonar:
Не, те не перейдут на человечинку.

Питерские может и не пойдут , но страна большая ....

цитата погонщик мулов:
Питерские может и не пойдут , но страна большая ....

Ну как зоозащитники по стране массово не замечены в помощи людям(зачастую даже их дети страдают от любви родителей к собакам), так и "догхантеры" не пойдут валить, как вы выразились "ассоциальный элемент". Не пойму, откуда у вас такие убеждения?
Обычно метафоры и перевод с животных на людей используют зоозащитники в интернет-срачах, типа "дети плохие - собаки хорошие", "сегодня он собаку дразнил, а завтра человека убьет" и прочую чушь.

цитата PK:
Не, таких не видел. Вообще бумажный пакет и самому можно склеить, если такая забота об экологии, с полимерами сложнее. Собственно я вообще в нашем городе убирающих за собаками фекалии не видел, уверен, что есть, просто не случалось никого(кроме себя) застать за этой процедурой.

Можно , наверное и склеить , но народ ленив хочет купить упаковками У меня друзья с компанией собачников выгуливали своих барбосов в парке . Дык они не только дерьмо за собаками , но и мусор за прохожими убирали . Может оттого что люди цивилизованные , или отчасти оттого что местные регулярно строчили на них кляузы и полиция их навещала не раз . Но никаких санкций не налагала ибо все было культурно и чистенько.

цитата погонщик мулов:
Дык они не только дерьмо за собаками , но и мусор за прохожими убирали . Может оттого что люди цивилизованные , или отчасти оттого что местные регулярно строчили на них кляузы и полиция их навещала не раз .

А так везде, в любой социальной группе, одни туристы/рыбаки/охотники/отдыхающие гадят, другие убирают и за собой и за другими. И чем больше вторых, тем меньше первых, все таки положительный пример очень сильно влияет, когда человек понимает, что поднять мусор не "западло", а вот бросать его, наоборот "западло". Уж простите за вольную терминологию.

цитата погонщик мулов:
Питерские может и не пойдут , но страна большая ....

Да при чём тут питерские? Этот знакомый товарищ создал, фактически, всю идеологическую базу для всех русскоязычной территории - сделал сайт Вредителям.нет, который объединял всех. Портал этот прогремел своей славой весьма мощно. Сейчас, вроде, в закрытые группы соцсетей переехали, но костяк остался.

цитата PK:
зоозащитники по стране массово не замечены в помощи людям

Ну дык и догхантеры массово не были там замечены...

цитата PK:
Не пойму, откуда у вас такие убеждения?

Убеждения мои произрастают из собственного опыта , опыта друзей и близких , опыта предков моих. И , касаемо данной темы , они чрезвычайно просты : создание приютов позволяет решить проблему бездомных животных если не полностью , то в весьма значительной степени Этот способ не требует капиталовложений из бюджета и может быть осуществлен силами энтузиастов , хотя участие властей желательно , хотя бы путем выделения участка земли и организации рекламных компаний для сбора средств для приюта. Остальные методы , предлагаемые здесь , либо решают проблему временно , либо не могут быть осуществлены в обозримом будущем в силу ряда причин . Вот такие свои убеждения я и пытаюсь здесь отстаивать .

цитата Андрей Sonar:
Этот знакомый товарищ создал, фактически, всю идеологическую базу для всех русскоязычной территории

Ну дык и партии и религии создаются на единой идеологии , проходит время и появляются правые и левые , течения и уклонения , различные толкования и вот уже одни преследуют других , а другие третьих ...

цитата погонщик мулов:
цитата PK:
зоозащитники по стране массово не замечены в помощи людям
Ну дык и догхантеры массово не были там замечены...
цитата PK:
Не пойму, откуда у вас такие убеждения?
Убеждения мои произрастают из собственного опыта , опыта друзей и близких , опыта предков моих. И , касаемо данной темы , они чрезвычайно просты : создание приютов позволяет решить проблему бездомных животных если не полностью , то в весьма значительной степени Этот способ не требует капиталовложений из бюджета и может быть осуществлен силами энтузиастов , хотя участие властей желательно , хотя бы путем выделения участка земли и организации рекламных компаний для сбора средств для приюта. Остальные методы , предлагаемые здесь , либо решают проблему временно , либо не могут быть осуществлены в обозримом будущем в силу ряда причин . Вот такие свои убеждения я и пытаюсь здесь отстаивать .

Эмм, догхантеры были замечены в отстреле людей? О чем вы тут "опасаетесь". Вроде как нет.

А что до многолетнего опыта. Ну не знаю, вы явно живёте в другой реальности. До появления активистов зоозащиты, причем именно в виде "зоошизы", как её неласково обзывают обыватели, проблем с дикими собаками почти не было, они просто ликвидировались эпизодически и всё. Поэтому их численность никогда не была запредельной, как сейчас.

Все активисты моего города верещат о том, что им нужны деньги от государства, чтобы собакам было где жить и что жрать. И государство им "должно". Я против, именно такой трактовки. Против личных инициатив и содержания на частной территории за деньги частников - не против, захотели и сделали - молодцы.

цитата PK:
Эмм, догхантеры были замечены в отстреле людей? О чем вы тут "опасаетесь". Вроде как нет.

Зоозащитники были замечены в отстреле людей ? Или может они темными ночами наускивали стаи злобных псов на мирный спящий город ? Вроде как нет .

цитата PK:
Ну не знаю, вы явно живёте в другой реальности.

Я об этом и говорил : у нас в городе нет такой проблемы , во всяком случае я не смог ее обнаружить .

цитата PK:
причем именно в виде "зоошизы"

Ну "шиза" неприглядна в любом виде , что "зоошиза" , что " охотшиза".

цитата PK:
Все активисты моего города верещат о том, что им нужны деньги от государства, чтобы собакам было где жить и что жрать. И государство им "должно".

У нас никто не верещит , видел только листовки расклеенные с просьбой оказать помощь , причем не деньгами , а кормами.

цитата погонщик мулов:
Ну "шиза" неприглядна в любом виде , что "зоошиза" , что " охотшиза".

Охотшиза - это вы сейчас сами придумали.
В сфере охоты все четко регламентировано и за это очень хорошо спрашивают.

Но, если в Ярославле нет проблем с бродячими собаками, то естественно вы меня не поймете. И рассказывать о том, какой прессинг на охотугодия оказывают дикие/бродячие собаки, тоже смысла нет. У вас же все хорошо.

цитата PK:
какой прессинг на охотугодия оказывают дикие/бродячие собаки,

У меня есть знакомые охотники , но никто не жаловался на собак . В Даниловском р-оне один только сетовал что развелось ныне много енотовидных собак , всех зайцев пожрали .

цитата погонщик мулов:
А почему бы у вас не организовать несколько приютов для животных , и эти же конкретные люди кормили бы их там ?

кто будет организовывать и финансировать и зачем тем людям куда-то ходить кормить собак. - Они кормят у своего подъезда - и собаки их слушаются,а некоторых чужих людей и всех других собак облаивают - и это очень прикольно для кормящих.Приюты в понимании "кормящих хозяев" - это концлагерь для собак - они(собаки) живут в нашем дворе счастливой вольной сытой собачьей жизнью без ограничения передвижения - только передвигаться далеко от жрачки не хотят.

цитата костровой:
кто будет организовывать и финансировать

Ну вообще то кроме самих жителей некому ...Или у вас там жители думают что придет добрый дядя и все решит и профинансирует ? Но вы же понимаете что так не бывает ...

цитата погонщик мулов:
Ага ...свежо предание , да верится с трудом . Была у нас в области история : один мудак семью аистов прямо на гнезде расстрелял , местные мужики его чуть на ремне от ружья не удавили , полиция приехала спасла . Года два назад мужик в Тутаевском р-оне жаловался что охотники достали вконец , носятся пьяные на снегоходах и палят фиг знает куда , залепили ему заряд картечи в стену бани . Полицию звали , реакции ноль . В Переславском р-оне один охотник другому полужопие отстрелил , в газетах писали....Так что мудаков везде хватает

А охотники тут причём? Вы описали вполне себе поведение обычных городских дебилов, которые во всех случаях являются браконьерами и во всех случаях идут на лишение с конфискацией. Между делом, я детские годы летом в Шашково провёл. Ну типа земели :)

цитата погонщик мулов:
Или у вас там жители думают что придет добрый дядя и все решит и профинансирует ?

одним надо,чтобы собак не было(куда они денутся их не особо волнует) - другим нужны собаки во дворах(с ними типа интересней - они друзья человека - того,кто кормит). - А приюты содержать на свои деньги - такую идею и не воспринимают серьезно.

цитата погонщик мулов:
У меня есть знакомые охотники , но никто не жаловался на собак . В Даниловском р-оне один только сетовал что развелось ныне много енотовидных собак , всех зайцев пожрали .

У нас разные ситуации. В ХМАО очень много месторождений(раскиданных на очень большой территории, в принципе почти все охотугодия - это лицензионные участки, где нефтяники добывают нефть), на которых работают люди, которые подкармливают собак(отдельные дебилы и медведей).
Собаки кучкуются около кормовой базы(чужаков, собак, убивают) в удобную погоду охотятся.
Я для себя сделал вывод, когда проходя по следу зверя в -30 наблюдал множество этих самых следов и птичка, и зайцы, но стоило потеплеть до -10 и всё. Везде бегают собачки и все, что могло летать - улетело, а что могло убежать - убежало. Или сожрали.

цитата костровой:
А приюты содержать на свои деньги - такую идею и не воспринимают серьезно.

У большинства фанатиков на это нет денег, а у большинства прагматиков нет желания.
И какой смысл в приюте "блоховозов", когда породистых собак можно не сильно дорого приобрести?

цитата PK:
И какой смысл в приюте "блоховозов"

я-то думал смысл в том,чтобы их из дворов убрать

Я просто хочу сказать, что догхантеры это во-первых преступники, а во-вторых садисты. Да, именно садисты которые под видом благого дела реализуют свои больные наклонности. И частенько от их деятельности страдают и домашние собаки. Я знаю о чём говорю - доводилось общаться. Может среди них и есть парочка "идейных", но в основной своей массе это больные психи.
Я согласен с тем, что бродячих собак нужно уничтожать. Но делать это нужно гуманно и по закону, а не отдавать это на откуп шизанутым маньякам.
И вообще, вы тут давеча дружно за гуманное отношение к животным голосовали. Забыли уже? Извините, наболело.

цитата костровой:
я-то думал смысл в том,чтобы их из дворов убрать

Смысл именно в этом, но "раздать в добрые руки" не сработает. Те, кто хотел, уже набрали себе, кого жалко и кого могут прокормить.
Просто очень много этих собак, было бы поменьше и проблемы бы не было. В городе всегда жило какое-то количество, но сейчас как-то запредельно.

цитата usb-mode:
Я согласен с тем, что бродячих собак нужно уничтожать. Но делать это нужно гуманно и по закону

По закону никак, отсюда и проблемы. Невозможно законными способами регулировать численность, отсюда растёт озлобленность тех, кому это не нравится и озлобленность тех, кто ратует о защите животных.

цитата PK:
поведение обычных городских дебилов

Согласен . Но у них есть ружья , охотбилеты и они состоят в обществе .

цитата PK:
, я детские годы летом в Шашково провёл. Ну типа земели :)

А я в Сельце , от Шашкова вниз по Волге

цитата PK:
По закону никак, отсюда и проблемы.

Значит надо менять закон. И в первую очередь сделать то о чём Кэп писал.

цитата PK:
У нас разные ситуации.

Ну да ...страна большая , везде условия разные...

цитата погонщик мулов:
цитата PK:
поведение обычных городских дебилов
Согласен . Но у них есть ружья , охотбилеты и они состоят в обществе .

Это недоработка егерей, но вообще таких "орлов" по стране много и их наказывают очень неплохо, но не всех. У кого-то "связи", кто-то просто незамеченным уходит. Это точно исправится.

цитата погонщик мулов:
цитата PK:
, я детские годы летом в Шашково провёл. Ну типа земели :)
А я в Сельце , от Шашкова вниз по Волге

Я тысячу лет не был на второй малой родине. Иногда даже не хочется, боюсь огорчиться от увиденного.

цитата PK:
когда породистых собак можно не сильно дорого приобрести?

Не всем нужны породистые ...кому то нужен пес для души...

цитата PK:
Смысл именно в этом, но "раздать в добрые руки" не сработает.

Однажды приходилось мне сталкиваться с проблемой , куда девать котят . Племянник сфоткал их и выложил в интернет . Разбирали в очередь ! Причем за 60 км некоторые за котенком приезжали .

цитата PK:
но вообще таких "орлов" по стране много

Ну я и говорю : Охотшиза -это не моя выдумка , к сожалению , а вполне себе реальность

цитата PK:
Я тысячу лет не был на второй малой родине. Иногда даже не хочется, боюсь огорчиться от увиденного.

Не хочется вас огорчать , но основания для боязни имеют место быть , к сожалению...

Добрый вечер!

Кмк, из статьи не следует, что «репрессивные меры не помогут решить проблему». Скорее, из статьи видно, что имеется неадекватная самооценка чиновников. Если они считают, что стране по средствам жить зоо-гуманно, то можно принимать соответствующие законы, а не издеваться над животными в приютах в их нынешнем виде. Если же нет реальной финансовой возможности обеспечить чиновничьи фантазии и построить систему приютов, то необходимо планомерно и системно (а не от случая к случаю) проводить репрессивные меры.

Регулярно издалека замечаю, физкультурно бродя на палках по полям, как местная стая собак с пластмассовыми серьгами в ушах облаивает одиноких пешеходов. Не уверен, что облаивыим пешеходам эти синие кругляки в собачьих ушах какого-то спокойствия добавляют…

На прошлой работе женская часть упорно подкармливала стаю собак, а мужская не менее упорно ее прорежала. Так и жили.

Прошлым летом знакомая попросила разобраться с бродячей собакой.Свой дом...собака приходила и агрессивно себя вела.Нападала на двоих детей знакомой.Приехал,пристрелил.Сожаления не испытываю.

Я как-то все больше по военным городкам жил, так там ничейных собак просто выстреливали "в ноль". Особенно буйных, тех сразу. Но делали как-то аккуратно, само действие я не видел ни разу, только последствия.

Просто кладу поближе нож, когда еду на дачу. На случай если не удастся снежками отразить атаку))). Летом камни, зимой снежки. Пока работает. На счёт оружия начал задумываться....если куда подальше ехать в край хомяков переростков).

На велике с собаками особенно хреново, думаю любой велосипедист сталкивался. В добавок человек на велике для собак еще тот раздражитель. Понятно, что за мкадом никто проблему решать не станет, но хотя бы в москве могли бы стаи как то убрать, бродят по паркам и могут представлять опасность.

Бездомные собаки не берутся из вакуума-я бы ужесточил ответственность "хозяев"
И, думаю собачникам это и так очевидно, но отмечу-бездомные собаки и нам доставляют так сказать. Бывало и до баллончика доходило, а уж в бочину с ноги заряжать вообще не редкость. У меня хоть и крупная собака, но не боец, не его это

# цитата Lekka:
На велике с собаками особенно хреново

особенно хреново с домашними собачками, которых некоторые могут спускать ибо "ездиют тут всякие", да и вообще водят без поводков и намордников.

# цитата Юрий Ивакин:
Бездомные собаки не берутся из вакуума

и лишь беспризорные дети находятся без призора (с)
есть мнение, что бродячие собаки -- отдельная порода специально приспособленная к выживанию в человеческих поселениях. например, ни разу не видел бродячую таксу...

А как собаки могут быть бродячими, если они так территориально зависимы?

# цитата Юрий Ивакин:
Бездомные собаки не берутся из вакуума-я бы ужесточил ответственность "хозяев"

Они берутся не из вакуума, а из того же места, что и вся остальная живность на земле. Плодятся и размножаются: как белки или бобры в лесу. Какие "хозяева"??? Вы часто встречаете стаи бродячих колли, чао-чао или бультерьеров?

# цитата ДмитрийН:
А как собаки могут быть бродячими, если они так территориально зависимы?

Как коты именуются домашними и уличными, так и собаки.
А "бродячие" - это просто филологическая неточность.

Нет муниципальных денег кормить собак в приюте,но есть "зоо-защитники".В принципе,можно было бы кормить собачек "зоо-защитниками".

цитата:
Они берутся не из вакуума, а из того же места, что и вся остальная живность на земле. Плодятся и размножаются: как белки или бобры в лесу. Какие "хозяева"??? Вы часто встречаете стаи бродячих колли, чао-чао или бультерьеров?

Вы правы! Но я имел ввиду самый распространенный случай-когда на дачных участках прикармливают "собаченек" в начале сезона, а потом осенью типа все: "Пока Тузик"
Их (дачников) конечно нельзя назвать прям полноценными хозяевами-но все же-сначала появляется один тузик, а потом их уже 10

# цитата kolemik:
# цитата Lekka:
На велике с собаками особенно хреново
особенно хреново с домашними собачками, которых некоторые могут спускать ибо "ездиют тут всякие", да и вообще водят без поводков и намордников.

Надо пару раз повстерчаться со стаей дрорняг на отшибе, что бы понять что это немного не так. За домашнюю собаку отвечает хозяин и, в случае проблем, при желании можно ему обеспечить неприятностей, чего хозяин если даже и не понимает, то, как минимум, подозревает.

в Нижегородской области полицейский, вызванный на место нападения собаки на женщину, применил табельное оружие и прострелил собаке лапу. женщина не пострадала, а полицейского сейчас травит зоошиза

Вывод - Учитесь Точнее Стрелять .

Прочитала у одного умного человека сейчас в ЖЖ:

"Это вообще тенденция для развитых и около стран такая - законы и нормативы принимаются под ублажения активной публики Столиц и Мегаполисов, а бьют по провинции, где их выполнять разорительно, а то и невозможно. В РФ провинцию собаками травят, там вот Гретой."

Пожалуй, это наблюдение в значительной степени справедливо.

У меня знакомая работает волонтером в приюте, у нее 20 собак под попечительством. Раз в неделю или чаще ходит навещать и выводит на прогулку по территории, занимается сайтом и пристройкой собак.

Корм лежит в мисках постоянно и рабочие хорошие убирают вольеры нормально. Всего в приюте около 2000! собак.
Покупает на СВОИ деньги каждую недели дополнительное питание (вкусняшки) на 20 рыл. Думаю понятно сколько сил и средств человек тратит чтобы как то помочь животным.
Понимаю, как обидно читать таким людям подобные темы.

# цитата ДмитрийН:
У меня знакомая работает волонтером в приюте,

В Москве?

тут такое дело... вариант США с отдельными законами в каждой области непременно приведёт к распаду государства... но вот вариант с отдельными законами для москвы-питера и "всех остальных" -- вот это можно попробовать...

Не буду писать где, дабы не разводить пущий с..ч )

# цитата ДмитрийН:
Покупает на СВОИ деньги каждую недели дополнительное питание (вкусняшки) на 20 рыл. Думаю понятно сколько сил и средств человек тратит чтобы как то помочь животным.
Понимаю, как обидно читать таким людям подобные темы.

Ее действия никак не решают проблему бродячих животных, представляющих вполне реальную опасность для людей. Лично вот мне она не делает ни лучше ни хуже, при всем благородстве ее действий никак не могу оценить ее инициативу.

Вот у меня в районе по паркам курсирует стая бродячих собак, периодически встречаю, не знаю, создали ли они уже кому то серьезные проблемы, но напрягает. Пока что меня один раз облаяли с пристрастием, но сильно домогаться не стали, мой велик им категорически не понравился.

И я не хочу вникать в проблемы этих несчастных собачек.

# цитата ДмитрийН:
Всего в приюте около 2000! собак.

животные стерилизованы?

# цитата Lekka:
проблему бродячих животных

Это не бродячие животные! это бездомные или уличные собаки. Ну не говорят же бродячие коты!

# цитата костровой:
животные стерилизованы?

Конечно и все чипированы (электронный паспорт)

Моё мнение - жёсткость и четкость, решит сей вопрос.
Ситуацию нужно свести к одному моменту - собака на улице без человека, значит она убежала от хозяина и потерялась...
Такое животное должно быть отловлено и посажено в передержку, пока ищут его владельца, что бы вернуть животное и вхерачить штраф.

Вся остальная живность должна быть с улиц удалена жесткими мерами.

# цитата ДмитрийН:
Не буду писать где, дабы не разводить пущий с..ч )

А тут как раз вся суть в том, чтобы найти лишние ресурсы и заинтересованных людей. Где людей много - находятся, где мало - нет. Много - это не обязательно Москва, в моём довольно бедном городе с населением 400 тыс - тоже находятся.

Но на селе это не работает. И денег нет, и вы не сможете убедить людей, которые разводят скотину на мясо, что жизнь бесполезной для них собаки представляет ценность.

Я предлагаю принимать это, как есть. Есть деньги и желание - жалеть животных. Нет - ну не судьба.


PS. Если приглядеться, то государство ровно так же поступает с нами.

# цитата ДмитрийН:
Это не бродячие животные! это бездомные или уличные собаки.

Да и пофик как их назвать, просто их быть не должно и все. Животные должны быть в лесу либо в специально отведенных местах, а не в парках и на улицах городов. На улице животное должно быть с хозяином и точка, по крайней мере те животные, которые представляют для человека опасность.

# цитата ДмитрийН:
Конечно и все чипированы (электронный паспорт)

в это время,пока эти 2000 будут доживать свой век в противоестественных для этих животных условиях,на "улице" будут продолжать усердно плодиться те,кому не "посчастливилось" попасть в приют и кто туда,конечно,не рвётся.
Речь не идет о потерявшихся мопсах.Речь идет о дворнягах,которые веками делят с человеком одну территорию.Но у собак есть инстинкт агрессивно защищать эту территорию.От безумных людей,выносящим им еду во двор,собаки никак не зависят.Кормят—хорошо.Не будут кормить—нет проблем прокормиться на помойках.Они социальные,очень умные(в отличии от домашних)—Поэтому их жалко—потому что интеллект.Но не могут мирно сосуществовать стаи собак и люди на одной территории.Я живу с этой проблемой.И многие,как видно по форуму тоже сталкиваются с ней.Приюты не могут это решить.Ну и если речь идет о "правах" собак—то какая же это жизнь— ограничение свободы передвижения и запрет размножения.Ведь их цель—передавать гены.А приюты со стерилизованными собаками—это такие собачьи концлагери,в которых волонтеры занимаются странным,противоестественным делом.

Ок, я узнаю каков порядок приема собак в приют, кмк от этого очень много зависит. Может ли собака быть "насильственно" доставлена в приют или нет.

Собак пристраивают новым хозяевам обязательно! ведется очень большая работа в соц сетях.
Остаются только те кто совсем "дикий" и не дается в руки другим людям, кроме рабочих и волонтеров которых видит каждый день.

# цитата костровой:
А приюты со стерилизованными собаками—это такие собачьи концлагери

Нужно же понимать, что собаки живут в вольерах по несколько 10+- особей обоего пола.
Вы представляете, как увеличится их численность хотя бы за один месяц! И сколько щенков выживут в таких условиях? (подсказка НОЛЬ)

# цитата Boroda63:
жёсткость и четкость

этим можно решить вообще любую проблему...

Пока есть кормовая база есть ее потребители в виде собак/кошек/белок/крыс/мышей/ворон/голубей/воробьев/тараканов/блох и т.д. В том числе все они кормовая база друг для друга. И все они в чем то полезны, потому что удаляя кошек и собак - разведутся крысы и мыши (которые в свою очередь балансируют тараканов и пр.). Это своя самобалансирующаяся экосистема. А вот как определять состав и количество этой экосистемы в зависимости от сложившегося уклада жителей городов - это вот отдельная наука и с наскока ее не решить.

# цитата ДмитрийН:
Нужно же понимать, что собаки живут в вольерах по несколько 10+- особей обоего пола.
Вы представляете, как увеличится их численность хотя бы за один месяц! И сколько щенков выживут в таких условиях? (подсказка НОЛЬ)

Если говорить о "правах животных",то стерилизация — это очень странная защита прав.Цель жизни животного—передать свои гены.Человека,в принципе,тоже.(Но с человеком есть ньюансы)
truba, уличные собаки ничем не полезны.Крыс,мышей,блох и тараканов они ловить не будут.Зачем ?
Про кошек никто не говорит.Они не представляют угрозу человеку.

Я живу на самой окраине нашей страны, в небольшом городке. Недавно стая бездомных собак набросилась на девочку-школьницу и сильно её искусала, да так, что пришлось госпитализировать.... Стаи бездомных собак в количестве 10-20 псин разгуливают по городу, наводя ужас на обывателей. Инстаграм кипит от призывов жителей к властям города принять меры, и что? Оказывается, по закону нельзя ликвидировать бездомных псин, муниципальные власти должны организовать приют для таких дворняжек...У нас бюджета городского не хватает на содержание дорог, какой приют для собак! Согласно закона, городские власти объявили конкурс на создание приюта для бездомных собак...И что? Да ни чего! По прежнему проблема не решена.....Недавно опять свора собак напала на ребенка...Вот и выходит, что или жизнь и здоровье человека, как правило дитя, или гуманное отношение к братьям нашим меньшим...Моё мнение однозначно - бездомных собак ликвидировать. После случая, когда стая таких псин напала на мою 16 летнюю племянницу и хорошо, что это произошло зимой, порвали только пуховик.

# цитата Roman555:
или гуманное отношение к братьям нашим меньшим

Термин «гуманное» применимо только у человеку,ибо означает "человеколюбие". Животные—нам «не братья» и не «меньшие».

# цитата костровой:
уличные собаки ничем не полезны.

Ну они как минимум выступают буфером между городом и по настоящему дикими животными типа лис, кабанов. Те так то человека тоже не сказать что сильно боятся. Первопричина - доступная еда.
//Если что я не зоошиза и не догхантер. Пытаюсь соблюдать прагматичный подход. ТКонечно несоциализированная собака будет источником конфликта человек/собака. К слову вывод беспризорной генетически социализированной собаки и разведение ее возможно бы и решило некоторые проблемы. Такая беспризорная собака бы не шла на конфликт с человеком и имея конкурентное преимущество заместила бы со временем популяцию конфликтных собак. Ну, как вариант.

ссылка
В Уфе на школьника напала стая бродячих собак. Ребёнка спас дворник, который отогнал животных.

Мальчик отделался испугом. СК начал проверку.

Агрессивность уличных собак породило социальное изменение в нашем быту. Исчезло понятие "ДВОР"...
Нет уже детишек гуляющих около дома, бабушек сушащих там бельё, мужиков ремонтирующих машины...
Вот и пропало понятие "дворовые собаки" - сие собаки, которых знали-кормили все и которые считали себя частью людской территории.
Ибо уже нет той территории, где люди и животные постоянно пересекались.

понятие "двор" исчезло в моем случае из за мегаполиса. В родительском доме тот самый "двор" где мужики ремонтируют машины, бабушки сушащие белье и толпа детишек вполне себе материален. И собаки там и кусучие и нет тоже есть и вписываются.
В моем же случае проходимость двора неизвестными девиантными лицами делает всяческие риски оставить ли белье или открытую машину или детей без присмотра неприемлемыми.
Более того, у более менее обеспеченных девиантных личностей теперь и машины есть и при случае их уже и не догнать, да и бед они могут натворить много больше.
В общем если нужен двор - это не мегаполис.

# цитата truba:
К слову вывод беспризорной генетически социализированной собаки и разведение ее возможно бы и решило некоторые проблемы. Такая беспризорная собака бы не шла на конфликт с человеком и имея конкурентное преимущество заместила бы со временем популяцию конфликтных собак. Ну, как вариант.

Если бы вы заглянули в специализированные приюты вполне приличных пород, вам бы порассказали, откуда там собаки. Они туда не хозяивами сдаются, их хозяева выгоняют по разным причинам.
Наш "тузик" например найден (не помню, на Ф подмосковный город) в центре городка. Точно выгнан за паталогическую неагрессивность к людям, которую от него наверняка хотели, наслушавшись глупостей в интернете про ... питбулей. Потому что такую красоту не теряют по глупости (я про собаку...)
Но бывает и наоборот, не справляются с диким нравом и выгоняют. Представьте сколько их и каких. Вот такой зверь перекроет всех ваших "правильных" самок вокруг и вы получите еще более приспособленную к городу ДИКУЮ собаку и ваше мичуринство псу под хвост.

Решение одно - ТОЛЬКО по американской модели с приютом на время "аукциона", до возможного "усыновления" и если нет, то кирдык.
А иначе сказка-неотвязка как щаз, иногда будут полумеры и локальные компании после очередной жертвы.Да не одной.. Немного зависит от района. На Шелепихе лет десять-пятнадцать назад разом пропало три наглые прижившиеся стаи, пропали после долгих письменных жалоб во все инстанции. Пропали навсегда. Но щаз там мега-стройка и после нее наверняка "строительские" стаи появятся снова. Снова будем звонить...

Узнал насчет приюта и на каком основании туда могут быть "насильно" доставлены собаки.
99,9% приютских собак чистокровные дворняжки, их забирают (отлавливают) с улицы только по заявке от граждан которым видимо эти собаки реально доставляют проблемы.
Никакая другая собака не может быть отловлена на улице принята в приют без очень очень веского основания!
Остальные 0,01% это собаки, например, сданные в приют заводчиками, но это бывает крайне редко.
(Здесь идет речь о муниципальном приюте,возможно есть еще какой то специализированный приют)
Всех животный принимает начальник смены осматривает ветеринар. Сразу же, на месте, ставится чип и потом по очереди, в определенные дни,так как операция довольно сложная и трудоемкая, их стерилизуют и далее помещают в вольеры под наблюдением, чтобы новые собаки не грызлись. иначе их пересаживают в более спокойные компании.

# цитата truba:
Ну они как минимум выступают буфером между городом и по настоящему дикими животными типа лис, кабанов.

И бобров.
Когда в на территории ГБС РАН, а это большой лесопарк почти в центре Москвы( внутри МЦК), жили бомжи и безнадзорные собаки, то не было уток, бобров, белок, было меньше крыс и полевок и не ловили лис на чердаках зданий. Кабанов пока нет.
Слышал мнение людей, занимавшихся изучением биологии бездомных собак, что во всем "собачьем беспределе" виноваты сторожа, подкрепляющие охранное поведение бесхозяйских собак и прячущие от всяких репрессивных мер со стороны общества. тут Ну и гормоны в периоды размножения.
Мне кажется, что простые подходы грозят неожиданными последствиями, по крайней мере в мегаполисах. Как говаривал один большой биолог: - "Избыток навоза не компенсирует недостатка знаний!"
И это, не собаки не позволяют решать проблему с собаками ...

# цитата костровой:
Крыс,мышей,блох и тараканов они ловить не будут.Зачем ?

Они не рассказывают зачем, но мышкуют только так.

# цитата костровой:
Термин «гуманное» применимо только у человеку,ибо означает "человеколюбие". Животные—нам «не братья» и не «меньшие».

Совершенно верно.
Так как вся эта тема, во всяком случае изначально, затевалась во благо человека, бо он лучше стал, кошек собачек для свего, пусть и извращенного, человечьего удовольствия не мучил. Собаки лишь средство. Когда ГК РФ говорит:

цитата Гражданский кодекс РФ, Статья 137 : К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

термин гуманность относится к людям и их обществу.

# цитата truba:
понятие "двор" исчезло в моем случае из за мегаполиса. В родительском доме тот самый "двор" где мужики ремонтируют машины, бабушки сушащие белье и толпа детишек вполне себе материален. И собаки там и кусучие и нет тоже есть и вписываются.
В моем же случае проходимость двора неизвестными девиантными лицами делает всяческие риски оставить ли белье или открытую машину или детей без присмотра неприемлемыми.
Более того, у более менее обеспеченных девиантных личностей теперь и машины есть и при случае их уже и не догнать, да и бед они могут натворить много больше.
В общем если нужен двор - это не мегаполис.

Как раз в мегаполисах сейчас понятие двора кристаллизуется в его квинтэссенцию, как некая огороженная территория многоквартирного дома/домов. Именно огороженная придомовая территория, предназначенная исключительно для проживающих, причём зачастую даже с запретом парковки автотранспорта.

# цитата truba:
Ну они как минимум выступают буфером между городом и по настоящему дикими животными типа лис, кабанов. Те так то человека тоже не сказать что сильно боятся. Первопричина - доступная еда.

Нигде собаки не являются буфером между городом и дикими животными, скорее это инвазивный по отношению к дикой природе вид, который как метастаза из раковой клетки - "города" проникает во вне и наносит ущерб дикой природе. При этом чипированые городские собаки были замечены за несколько десятков километров от ближайших населённых пунктов, где они кормились. По сути те же волки, только слабее, наглее, и имеющие постоянную базу дислокации, куда можно уйти в период глубокого снега или бескормицы.

# цитата truba:
Конечно несоциализированная собака будет источником конфликта человек/собака. К слову вывод беспризорной генетически социализированной собаки и разведение ее возможно бы и решило некоторые проблемы. Такая беспризорная собака бы не шла на конфликт с человеком и имея конкурентное преимущество заместила бы со временем популяцию конфликтных собак. Ну, как вариант.

Вы сейчас предлагаете плодить диких собак и улучшать им селекцию? Не стоит, дикая собака вредна для природы, так же как и волк. И бесполезна для человека.

Сегодня ехал на веле и меня тяпнула за ногу уличная собака.Это собака из стаи,но была одна.Шла навстречу мне за женщиной.Не проявляла ко мне интереса до самого последнего мига.(Я обычно спешиваюсь).Это хитрые подлые твари,считающие себя хозяевами.

# цитата PK:
метастаза из раковой клетки - "города"

это очень точная метафора для уличных собак

# цитата PK:
так же как и волк.

Вы сильно не прав...

# цитата костровой:
Сегодня ехал на веле и меня тяпнула за ногу уличная собака.Это собака из стаи,но была одна.Шла навстречу мне за женщиной.Не проявляла ко мне интереса до самого последнего мига.(Я обычно спешиваюсь).Это хитрые подлые твари,считающие себя хозяевами.

А еще она может броситься на ребенка, но защитники природы об этом всем не думают. А в стае они представляют серьезную опасность для любого взрослого мужчины и даже не одного.

это была собака одной из территориальных стай.Эта стая(как и остальные) могут вести себя очень агрессивно.При мне были случаи — без всяких причин облаивают идущего по своим делам человека(выбор не понятен,место оживленное—ЖД—переезд).Нападают с разных сторон.Для неподготовленного человека—даже взрослого—серьезный адреналин.Для ребенка может быть шок даже без всякого покуса.Отлов и усыпление—не надо больше ничего придумывать.Это не такая серьезная проблема.Она решается несложно.

# цитата ZindOlog:
# цитата PK:
так же как и волк.
Вы сильно не прав...

Об части волков? Так у них уже нет их биологической роли, мелких животных(зайцы там всякие, мыши и прочее) вполне себе контролируют лисы и подобные, крупных(кабаны, лоси, косули) - человек. Как регулятор численности волк потерял свою нишу.

У нас по поселку, где строю дом, бегает сучка, которую прикармливают несколько обеспеченных теток от безделия. Шавка эта выборочно облаивает народ, иногда с детьми, тот жаловаться председателю, а защитницы грудью против. Один дядька вызвал отловщиков, так собаку спрятали. Потом появились еще. Народ разделился на радикалов и гуманисток. А собаки стали шнырять по дворам. В паре с одним товарищем предложил услугу "два питбуля-антитеррориста". Дык в преступники записали сразу.
Но маленькое сообщество организованного современного поселка, штука оперативная и при рессурсах, запустили голосовалку, по ней 70% за отлов, отстальные сдались пока и готовы оплачивать собачье содержание в приютах.
Это гуманизм по русски в отдельном закрытом поселке. По нашей стране такое не возможно к сожалению. Только местами будет периодический террор, посвященный конкретной громкой жертве...

Мне друг из Америки написал, что у них другая проблема, если домашняя собака убежала, то найти ее по приютам, куда она НЕМИНУЕМО попадает, сложно, нет общей базы. А в приюте держат недолго...

Закрывайте , я считаю , что всё уже обсудили .

Воздержаться обещаю

По моему скромному мнению, 99,9 % популяции бездомных собак появляются от размножения этих самых бездомных собак. Остальная 0,1% - от выкинутых людьми. И эти стаи занимают экологическую нишу волков (ну или шакалов). Соответственно, данная стая представляет смертельную опасность как для людей, так и для скота. Прецедентов немало. Решить можно только одним способом - отлов и усыпление. Все защитники стай диких собак, сторонники стерилизации - ответьте, стерилизация делает собаку неспособной кусаться? И готовы ли защитники таких стай брать их под опеку и отвечать перед законом, если такая стая загрызет человека?

# цитата Babay:
99,9 % популяции бездомных собак появляются от размножения этих самых бездомных собак. Остальная 0,1% - от выкинутых людьми.

Угу....причем половина из этих 99.9 % рождаются прямо с ошейниками на шее...

# цитата Babay:
так и для скота

Я двадцать лет прожил в деревне , причем в те времена , когда деревни были людными и в каждом дворе имелась во множестве всяческая скотина . И не разу не слышал чтоб собаки задрали хотя бы курицу...

Угу. Статистика по ошейникам у нас разная, основанная на личном наблюдении.
Вы ни разу не слышали.. а я видел, как три собаки напали на стадо овец, и отогнав взрослых особей, загрызли ягненка.
Про то, что мирные бродячие собачки загрызают детей, вы наверное тоже ни разу не слышали?

# цитата погонщик мулов:
Угу....причем половина из этих 99.9 % рождаются прямо с ошейниками на шее...

В cвоем районе в парке периодитчески вижу приличную стаю бродячих собак, ошейников не замечено, один раз вели себя довольно агрессивно, когда я мимо проезжал на велике. Думаю, что вполне себе могу представлять опасность для людей. Про деревенские теории не знаю и, в общем и целом, не хочу знать. Хорошо получается защищать добрых несчастных собачек пока они тебя не покусают.

# цитата Lekka:
Про деревенские теории не знаю и, в общем и целом, не хочу знать.

Ну да....нафига чего то знать , проще усыпить все что мешает....

# цитата Lekka:
периодитчески вижу приличную стаю бродячих собак

Вот не поверите , а я вот уже много лет ни одной стаи не видел в своем городе . Те два барбоса , которых ( кстати оба с ошейниками ) вижу изредка у местного рынка ну никак на стаю не тянут . Да и на людей они ноль внимания , дремлют обычно где нить на солнышке...И живодеров у нас со времен советской власти не видели...зато есть собачьи приюты , и не один и не два , я знаю точно о трех , но знающие люди говорили что их больше...

Ну напишите заявление в службу отлова. Что тут то жаловаться, собаки форум не читают.

# цитата Babay:
Все защитники стай диких собак, сторонники стерилизации - ответьте, стерилизация делает собаку неспособной кусаться?

Если собака стерилизована, то она уже находиться в приюте (это вроде такая тюрьма для собак хулиганов) из приюта есть только два выхода, или к новым хозяевам или пожизненное заключение...
побег полностью исключен.

Не знаю про деревенских собак, которые могут и на "свободном выпасе" быть, но шансы квартирных собак выжить на улице практически равны нулю.
Что касается ошейников, то зачастую их надевают сторожа на полудиких животных, которые постоянно тусят у них на территории, чтобы ненароком не отловили. Видел неоднократно. Возможно, это объясняет и ошейники на двух пёселях у рынка в Ярославле.

# цитата Babay:
Все защитники стай диких собак, сторонники стерилизации - ответьте, стерилизация делает собаку неспособной кусаться?

Я не сторонник стерилизации, но точно знаю, что кастрация очень сильно снижает агрессию у собак.

# цитата ДмитрийН:
Если собака стерилизована, то она уже находиться в приюте (это вроде такая тюрьма для собак хулиганов) из приюта есть только два выхода, или к новым хозяевам или пожизненное заключение...
побег полностью исключен.

Могу ошибаться, но вроде была программа по стерилизации без содержания в приютах.

# цитата погонщик мулов:
Ну да....нафига чего то знать , проще усыпить все что мешает....

Термином "усыпить" у мя в деревне не пользовались - только "застрЕлить" да "известии"

# цитата usb-mode:
Не знаю про деревенских собак, которые могут и на "свободном выпасе" быть

Даа, а дом то караулить кто, да по хозяйству?

# цитата Lekka:
один раз вели себя довольно агрессивно, когда я мимо проезжал на велике

Ага, как стал я на велике ездить, так заметил, што дурных собак несколько больше, чем раньше казалось. Дак тут один вариант - на улицу не выпускать, "застрЕлить" да "известии"

# цитата usb-mode:
шансы квартирных собак выжить на улице практически равны нулю

Столь квартирных я только недавно заметил. Жалко зверьков. Раньше не верил, што такое бывает. Вспоминая своего собакуса, которому нравилось на диване да головой на подушке. Но промыслить кого, дак легкоо:)

# цитата usb-mode:
Могу ошибаться, но вроде была программа по стерилизации без содержания в приютах.

ЕМНИП
В Москве проводилась программа, известный как Отлов-Стерилизация-Вакцинация-Возврат. Стерилизовали сук. Согласно п4 ст 18 ФЗ № 498-ФЗ

цитата:
4) возврат животных без владельцев, не проявляющих немотивированной агрессивности, на прежние места их обитания после проведения мероприятий, указанных в пункте 2 настоящей части;

Таким образом, просматривается идея отбора. И бага с неправильной выбраковкой, т.к. повторный отлов запрещен.

# цитата ДмитрийН:
Если собака стерилизована, то она уже находиться в приюте (это вроде такая тюрьма для собак хулиганов) из приюта есть только два выхода, или к новым хозяевам или пожизненное заключение.

Это не так.По закону собака возвращается в «родную среду обитания»—на улицу дальше терроризировать людей.
По факту никакой стерилизации не делается—только клипса.

цитата:
[color=#000000][font=sans-serif]Если собака стерилизована, то она уже находиться в приюте (это вроде такая тюрьма для собак хулиганов) из приюта есть только два выхода, или к новым хозяевам или пожизненное заключение...[/font][/color]

[color=#000000][font=sans-serif]побег полностью исключен.[/font][/color]

Побег исключен полностью, если только этому препятствуют законы физики.
И не содержат их в приюте, стерилизуют, бирку в ухо - и дальше на улицу, кусать "плохих людей"

# цитата погонщик мулов:
Я двадцать лет прожил в деревне , причем в те времена , когда деревни были людными и в каждом дворе имелась во множестве всяческая скотина . И не разу не слышал чтоб собаки задрали хотя бы курицу...

Вообще странно, что вы про это ни разу не слышали, те псы, что долго сидят на цепи как правило ведут себя неадекватно, сорвавшись с привязи. А такое даже на моей памяти проживания в Шашково случалось несколько раз.

У нас тут другой прикол, населённых пунктов сильно меньше, чем в европейской части. Вот в один посёлок и начали свозить какие-то нехорошие люди собак из одного из соседних городов(после отлова надо полагать), городские бродячие неплохой террор устроили домашней птице, за сотню голов передушили и это при том, что птица за забором.

# цитата Ali:
В Москве проводилась программа, известный как Отлов-Стерилизация-Вакцинация-Возврат. Стерилизовали сук. Согласно п4 ст 18 ФЗ № 498-ФЗ

В крупных городах и региональных центрах эта программа порой работает весьма специфически, отловят, может стерилизуют и вакцинирую, может - нет, но бирку повесят в любом случае. А потом выпускают, но куда угодно, только не в город. Дачные участки, соседние деревни и посёлки, соседние города.

# цитата PK:
Вообще странно, что вы про это ни разу не слышали, те псы, что долго сидят на цепи как правило ведут себя неадекватно, сорвавшись с привязи. А такое даже на моей памяти проживания в Шашково случалось несколько раз.

Могу подтвердить. На родине отца, в Вологодской области, 4 раза пёс срывался с цепи = 4 задранных овцы. Пришлось пристрелить.
P.S. собаку.)

# цитата PK:
Вообще странно, что вы про это ни разу не слышали, те псы, что долго сидят на цепи как правило ведут себя неадекватно, сорвавшись с привязи. А такое даже на моей памяти проживания в Шашково случалось несколько раз.

У нас в деревне только один пес был на цепи . Иногда с цепи спускали и его для охраны дедушкиного сада . А новости из Шашково до нас и не доходили....во всяком случае я не припомню . А что , в Шашкове чей то Тузик , сорвавшись с цепи , какую то скотину задрал ?

# цитата PK:
и начали свозить какие-то нехорошие люди собак из одного из соседних городов

У нас много лет похожая история с кошками ....Как осень , дачный сезон заканчивается , так в частном секторе появляются брошенные кошаки ...

# цитата погонщик мулов:
А что , в Шашкове чей то Тузик , сорвавшись с цепи , какую то скотину задрал ?

Скотину - нет, а кур бывало давили.

# цитата погонщик мулов:
Как осень , дачный сезон заканчивается , так в частном секторе появляются брошенные кошаки ...

Ну, это зачастую особо одаренные, наигравшись с кошкой за лето, бросают их. Иногда бросают с котятами, когда понимают, что ими надо либо как-то заниматься, либо убить. У меня вот сейчас котенок дома от такой брошеной дачной кошки.

# цитата tyrist:
Могу подтвердить.

Дык я и не спорю...Собаки , они ить как люди , разные бывают...Лет пятнадцать тому назад , одна семья неподалеку держала на цепи "кавказца" Лютый был зверь , мимо по улице проходишь , дык такое впечатление что он сейчас забор вдребезги разнесет , вместе с конурой тебя догонит и порвет . Ну и как то теплой летней ночью возвращался я из гостей . И на дорогу вышел этот "кавказец" . Без цепи ... в двух сотнях метров от своей конуры ... так быстро я еще никогда не трезвел . После десяти минут "переговоров " , прошедших в теплой , дружественной обстановке , пес проводил меня до дома , вежливо и аккуратно принял в дар несколько изрядных кусков колбасы , а потом мы с ним пару часов сидели ,болтали за жизнь , то есть я болтал , а он слушал , наслаждались прекрасной летней ночью . А когда народ стал просыпаться , я проводил барбоса к его хозяевам , которые пребывали в легком шоке от пропажи собакена , и вконец охренели когда пса привел совсем посторонний мужик. Так что собаки тоже разные бывают....

# цитата vuk:
У меня вот сейчас котенок дома от такой брошеной дачной кошки.

Знакомая история.... У нас все кошки сами приходили ... да что там говорить : вон она , в двух метрах , калачем свернувшись , спит . лет восемь назад осенью пришла....

# цитата погонщик мулов:
Знакомая история.... У нас все кошки сами приходили ...

Не, тут немного не так. Кто-то бросил кошку с совсем мелкими котятами на дачах, люди их подобрали, даже дотянули до двух месяцев и потом пристраивали. Я, как это увидел, взял одного.

# цитата PK:
Скотину - нет, а кур бывало давили.

У нас я только один конфликт припоминаю : дачник один привез овчарку и выпустил ее погулять . Овчарка принялась гонять по деревне местное стадо овец . На шум появились , дрыхнувшие где то в тенечке , местные барбосы . Фиг знает , то ли они овец защищали , то ли им просто не понравился совершенно посторонний пес , но народ долго удивлялся : как это овчарке удалось вырваться и добежать под защиту хозяина . Хозяин , кстати , попытался было права качать , но его вежливо предупредили , что если он будет выпускать свою дурно воспитанную овчарку , то очень быстро ее потеряет . Больше дачник собакена в деревню не привозил.

# цитата vuk:
Я, как это увидел, взял одного.

Ну , мир не без добрых людей :)

# цитата vuk:
У меня вот сейчас котенок дома от такой брошеной дачной кошки.

# цитата погонщик мулов:
У нас все кошки сами приходили

Мужики, вот здесь мой вам респект! Не понимаю тех кто заводит породистых кошек когда по улицам бегает столько замечательных котят. У самого сейчас две кошки - обе подобранные.

Еще по поводу собакенов.
МО задействована программа отлова и стерилизации собак, с последующим возвращением в среду обитания. В Москве, она тоже работает, но в очень малой степени, основная программа - это перемещения в приюты (для кусачих и диких)
Видел такую собаку прожившую несколько лет в приюте, ну реально была дикая зверюга, хотя обычная рыженькая дворняжка, перевоспитывали несколько лет.
Даже сейчас лопает все подряд, хоть хлеб, хоть что угодно, такое вот тяжелое детство...