Гипер-ЛОМ, июнь 2020
| Автор | Сообщение |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557  |
цитата Капитан-фотограф: продолжение следует |
| Тим
Рязань сообщений: 1980  |
не успеете засветло!
|
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Тим: Да в легкую успеют, если начнут затемно  Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Предлагаешь плыть во вторник?
 Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Исправь заголовок, я ашипся, 13-го, чтоб "перпендикулярно" цитата Тим:Если с нами будет Гелда, точно успеем ))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ZindOlog: Смешно, конечно, это сейчас планировать, но если исправлять, то может лучше на 20-е? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Тогда рискованно, накануне будем праздновать ДР. Будем-будем  А если 13-го, то пойдем с волной "того" марафона. Интересно может получиться. Надо глянуть карту и посчитать. На самом деле надо плясать от Макса, он у нас самый проблемный. Ему надо два дня как минимум иметь. Нам проще, а он "у станка". Маакс!!!? Исправь на просто "июнь" |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277  |
ZindOlog, мне трудно сказать что будет через год.
Надо ночевать перед стартом и после, и мы умремммммм.......А что за судна планируются?это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Возьмёте с собой если всё сложится?
У меня, кстати, Таймень-3 есть. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата объект 092:"После" - точно не обязательно. "До" - есть разные подходы. Но в главном ты прав цитата объект 092: Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата usb-mode: С удовольствием. Но отборочный тур - Поленовский марафон Думаю, в следующем году он совпадёт ещё и с Пушкинским Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Да ты чё? Глянь: цитата usb-mode:Мы так никогда неЛОМили ))) Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
На Оке?
А то на Клязьме от Ногинска до Омутищ почти стольник или от гидроузла на Рузе до Звенигорода тоже.... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK: Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
цитата Капитан-фотограф:записываюсь уже прям вот щаз, а там поглядим |
| Ptyza
Москва сообщений: 941  |
Я бы тоже присоединился, если ни с чем не совпадёт. Лену читерством не сочтёте?
цитата объект 092:На мой вкус - аналогично. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Однако, ажиотаж :) Без стартового-то взноса
цитата Ptyza: Одну Лену не побоимся. У нас и две Тани в заплыве бывает... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Есть идея - идти 20-го, посвятить вечер 19-го одному ДР, и сразу есть тема стартового взноса ))) Я в доле  цитата Капитан-фотограф:Придется третью ... барышню брать, Гарпию  |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
такую длину....осилют каркасссы, надувное это жестъ
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата объект 092:несы, продавай Вектора, Илекса рулит... Да и Илексу. Г45!!! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
объект 092, главное чтобы текло) А ещё главнее чтобы свободные выходные на это мероприятие нашлись.
Г45  |
| gprovotorov
Московия сообщений: 92  |
А почему бы и нет, если все сложится с выходными, примем участие в покатушке
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата gprovotorov:Саша, ну ты понял? Сталбыть 20-го! Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800  |
Так что, будет суточная гонка?)
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата oxynoid:Типун вам на язык, мыж не звери какие Соточка да, а вот сутки...? Мы еще и Скитульский марафончег замутим, щаз тонкие орг-вопросы СамиЗнаетеКто прорабатывает, ждем'с Аднака, ужасно свежая идея, для совсем шибанутых, да Саша?  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ZindOlog: Между прочим, тульский житель Алексей (с которым мы осетра на четверых резали :) сказал, что хоть нарисованная (тобой где-то тут) дистанция и отвратительна внутри себя, но заканчивается весьма прекрасной поляной. Начало, само-собой, тоже зачётное. Так что идейка перспективная... цитата ZindOlog: Просто за световой день из-дома-домой - сотку не пройти. Поэтому придётся чем-то жертвовать - либо иметь ночёвку на реке либо плыть и ночью тоже. Мне больше нравится второй вариант. Но зря мы так задолго это обсуждаем, я вот плечо лечу :( |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Ты не понял, она УЖЕ в работе цитата Капитан-фотограф:Да, Саша, ужинать дома не получится. И завтракать. И 100-ку ночью плыть я не буду ТОЧНО, мой(!) формат я нарисовал, тяпница - заезд, воскресение - уезд. цитата Капитан-фотограф:Ну я в тебя верю, это раз, а обсуждать заранее - оповестить "маньяков", чтоб их график не ломать: цитата gprovotorov: Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
А можно показать общественности секретные карты?
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
100 км: Калуга (нижний мост) - Поленово. Например.
60 км под скитульским брендом: Тула - Першино (или Павшино). |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Москва-река обсуждалась изначально, паралельно с марафоном Провоторова, потом сдвинули на неделю.
От гидроузла до Звенигорода цитата Капитан-фотограф:Это совсем другая песня цитата Капитан-фотограф:А вот Оку имхо надо оставить на "сутошный" резерв  цитата Капитан-фотограф:Да. И не жмотничать |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Есть экологически чистый маршрут, без пароходов и прочего на реке.
Волга: Старица-Тверь -- 90 км. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| nik
Россия сообщений: 49 |
цитата Капитан-фотограф:Я даже на разведку съездил и несколько фоток сделал. yadi.sk/d/WRVX8v7mEjkrVg Поляна зачетная, полсотни человек разместится спокойно. Родник в шаговой доступности. Дорога для автомобилей есть на фото. Если ее развезет и кто то не решится съехать, можно оставить машины сверху, там площадка у остановки. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK:А как туда логистировать? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Автобусом из Москвы или Твери. Но в пятницу вечером это такое себе будет. Брутер говорит, что от Ржева до Старицы тоже 90км, а до Ржева поезда ходят. Вообще, Волга в этих краях очень приятная река. Идея марафона там мне нравится. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Вдоль Волги марафонил на велосипеде, 3500 за 10 дней, теперь с веслом хочу. Если раскрутите проект, наверняка с других регионов присоединятся, ЖД логистику бы..
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата usb-mode: Кому нужно 90? Ельцы - Ржев - ровно 100  В Ельцах есть хорошая поляна для предстартовой ночёвки. А в Ржеве - поезд в 2 часа ночи. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
А вообще вопрос: а кто стольник в день ходил?
У меня было три дня подряд: 88, 92, 79. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Если по Волге.
От кремля в Старице до последнего моста в Твери 95 км, но последние четыре км с теплоходами. А вот если закончить в "центре" Твери на реке Тьмака (на Дарвина) то будет всего 93 км. (выше по реке я не поднимался, может и можно ещё накрутить; но здесь завершал поход - удобно). Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK:Дык ... 50 я за 11 часов по нетекущей Пре ходил. На ужин сил не было 67 вдвоем за 7часов по Неве, которая 3км/ч дает в седнем, по жаре это напряженно В общем 100, это та еще приключуха... цитата ValeryLK:Это где/по чём? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
По Онеге, на Феррари от Андрея. (но ноги у меня отваливались и спина тоже).
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK:Нарисуй плиз накарте.ме трек, где ты там столько накрутил. Ну или свой трек дай плиз Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249  |
а вот Протва в нижнем течении? От Обнинска до Серпухова, например...
ЖД с обоих концов. Возможность авто-сопровождения на всей дистанции с левого берега... PS: не то, чтобы я собираюсь в этом безумии участвовать, мне и 60км хватило, но почему бы благородным донам не обсудить ещё один маршрут? :) Отредактировано: kolemik 06.12.2019 18:53 |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата ZindOlog:От Волошки до Конёво (чуть за него); далее стоянка была недоходя Пустыньки; и затем у Клещёво. (потом была стоянка у Малой Онеги, и последняя у Порога.). А сначала по Волошке шёл два дня. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK:Все положил на я-карты, получил шизуху. плиз, цитата ZindOlog:ну или яндексе, а то как недавно, "ссылкинг" какой-то |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Отправил в личку.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ValeryLK:Оценил. Эка тебя угораздило. Не, такие рекорды для вредны для психики имхо. Денек еще можно, но два уже смахивает на мазо, а три это диагноз. Даже на Кадилаке. Открой тайну - зачем? Просто вопрос ) |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
мазо
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата ValeryLK:Отличный маршрут, мы там проходили лет десять назад. Только после Пустыньки перешли в верховья Емцы и сплавились до Емецка. dum spiro spero |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232  |
За свою практику было два маршрута нонстоп:
- 110 км - На Притоки Северной двины связка рек Луза- ЮГ- Сухона за 15 часов; - 105 км связка рек Березайка - Мста за 11 часов. В обоих случаях стимулом была довольно прохладная погода с периодически моросящим дождем, так что теплее было под декой и с веслом в руках. Сразу хотелось бы сказать. что такие маршруты для одиночных лодок, но никак не группы... Очень сильно зависит от настроя, а у всех он разный...(если только не ломовые соревнования) |
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
цитата ЮрийГагарин:да "они" просто режим БОБО включат и всё! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Нда, напомню свой пост, шестой в этой теме...
цитата Капитан-фотограф: Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф:"Совпало" цитата usb-mode:"Нашлись" |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
В рамках похода таки почти добил дистанцию)
  Citius, altius, fortius.. longius! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Судя по датам....отдыхал хорошо.....потом.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
ZindOlog, Капитан-фотограф, че будет?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата объект 092: Уже было. Уникальное событие, случается раз в сто лет. Поленовский марафон совместился со Скитульцем |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
объект 092, отдыхать буду на работе, потом).. За неделю с 1 по 7 прошел 530, и ещё неделька хода будет.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата oxynoid: цитата oxynoid: Круто! Но жаль 2 км :) Это вы на чём так машете? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:30 в формате СамоСкитуляции и на сдедующий день до Поленова. Отдых А гипер...? Фокин уже думает, но Калужская область проблемна, а Москва-река ему далеко, не знаю, как он решится (а еще он с работой должен угадать), но разъяснительную работу веду. Но я не в следующие выхи, следующие посвящены семье... цитата Капитан-фотограф:О! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Пишите как чего. Постараюсь участвовать. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
По-моему, этот год не самый подходящий для гиперломов. Растренированные все по ряду причин. Да и логистика усложняется. У того же поленовского смысл был в простой логистике, а в этом году получилось не просто...
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата Капитан-фотограф:На Шуе, ещё и велик на корме, тоже преодолевает) Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
oxynoid, а какая скорость течения Дона в тех краях?
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Шолохов назвал Дон Тихим. В инете пишут, скорость 0,5 м/с, т.е. 1,8 км/ч. Визуально я примерно также оценил бы скорость.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Этот участок все же течет заметно. На перекатах так даже весело для длинной равнинной реки. Берега красивые, есть куда вылезти и на что посмотреть.
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Внимательно рассмотрел участки по дням, именно на этих 100 км был сброс по высоте на 8 м, уклон 0,08 м/км. Возможно, какую-то лепту еще внесли послеобеденные грозы.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Созрел...
От Тучково до Щукино. Заезд в пянтицу 19-го, ЗАВТРА, вечерним паровозом, сон на берегу не знаю где, но вроде там есть где у моста или даже до, и ближе идти,,. И с первыми лучами старт. Финиш у м. Щукино. Можно там каршер зацепить, сон уже дома. Беру Шую-Копейку Буйные есть? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Жаль, но я пас. Но, в общем, маршрут понятен, постараюсь повторить этим летом. Имхо можно и без ночёвки.
Миш, засеки чистое время гребли что ли. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
У меня навигатор врет-мудрит с измерением времени остановок, но попробую, конечно. Правильно замеряет только общую среднюю скорость.
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884  |
цитата ZindOlog:А в районе водозабора перед Рублево как проходить думаешь? Насколько помню по покатушкам от Сходни на "шестисотом", там типа "за буйки не заплывать". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Э... Чет я это пропустил, дома гляну.
С телефона не понятно. А дай точку, где там эта зона |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Где - то тут были буйки, за которые нельзя заплывать. Плотины точно не было видно.
55.783766, 37.346595 Отредактировано: Wayfarer 18.06.2020 15:30 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Война план покажет, спасибо!
https://nakarte.me/#m=17/55.76982/37.32185&l=S&nktl=lpQoj_jkA9fwHlUxOSdjww Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Супер!
Этот марафон был бы не полным без полукилометрового обноса. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Михаил, ты решил побить свой личный рекорд нонстопа? Дистанция получается 107 км по воде плюс обнос, если не повезет...
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Пожалей себя. Завтра 27 градусов с ливнями. Если идти, то уж в воскресенье...
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Спасибо, я подумаю, мне все равно, в принципе... Подумал - да, пять градусов разницы, это ощутимо на такой дистанции. цитата ЮрийГагарин:Слабоумие и отвага... У меня щаз вообще все веселее и веселее. Вот подарил себе "почти карбоновый" родейник, который буду из 208 литрового "подрезать" до 195, то еще приключение |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
"0"
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
"37,7"
Дальше вмешались обстоятельства, людям надо помогать... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Кстати имхо , Москварецкий ГЛОМ совсем не командная "забава", имхо, в смысле, что толпой на разных лодках я не представляю, как ехать.
Суть - все лодки по Масквареке должны ехать сами со скоростью 8=~6+2, при этом чтоб с минимальной общей средней 6.0, при этом есть и пи-пи. "Хором" я не представляю. И ясен пень, это не просто. Я после пауз три раза догонял общ-сред скор др 6.0, тоесть это совсем без запаса, в расчете на светлое время типа до 21.30 Но, вцелом все реально и логистика старта удобная. 20 минут пешком до реки и высокая ровная поляна чтоб спать. И лягушек с реки не слышно |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
3-4-5 июля
Калуга-Таруса. Ока (специально под Макса в основном) Пт - заезд вечерней лошадью к 22-м примерно, ночь на Оке, место мне подскажут местные друзья, да и довезут, почти точно. Сб - 3:00 подъем 4:00 старт, финиш по счетчику (а вот где там в полутемноте лагерь ставить, я пока не понял) Вс - выезд из Тарусы или доплыв до ст. Ока 32 км (очень сомнительно). Запасной вариант Можайск-Звенигород (Тучково-Мякинино имеет непреодолимый 3-х километровый, как минимум, обнос у Рублево) Рабочие обсуждалки удобны в группе WatsAppа |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Заявки от удалёнщиков-шуистов принимаются?
Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Ой. А на 10-11-12 никак? |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
3-4-5 июляТак вещь полнолуние ж. Всё по правилам. Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
В общем, решили, что я 11ого от Можайска самостоятельно. Если кто-то присоединится, то буду рад. Всё кроме даты обсуждается.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата oxynoid:С ошуенным удовольствием Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
У меня вот так, речка Сухона, трек попозже - связь по килобайтам..
 Citius, altius, fortius.. longius! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Опередил....
Я только что залег в палатку перед Тарусой. - Мальчик, тебе понравилось? - Нет - А хочешь еще? - Да, но тренером |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
цитата ZindOlog:Кто-нибудь вообще был в этом мифическом Таруском кафе??? :) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата oxynoid: Крутое время! Даже если предположить 2 км/ч на течение (что вряд ли).Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Капитан-фотограф, сформулируй исходные данные...когда ЛОМ вообще затевался....
 цель какая?это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 946  |
цитата объект 092:ЛОМануться, нет? Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Проснулся в пять абсолютно ОКейным...
- А в этом что-то есть цитата объект 092:Банальная, как я помню.... Логистика Нары ) |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата ZindOlog:И я ж про то.. Так и иду, три дня - три сотни  Citius, altius, fortius.. longius! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
ZindOlog, Вопрос....зачем мы ждали люберецкого казачка?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата oxynoid: Биоробот Это моё частное мнение. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата oxynoid:Эх, мне б так..... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата kolemik:Следите за новостями Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата Капитан-фотограф:Да вы на автарку его посмотрите, чего удивляться? )) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
oxynoid, ZindOlog, красавцы! За весь форум отдуваетесь)
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата oxynoid: Время чистоходовое (скорость средняя в движении), да? А сколько в целом, от спуска наводу до "ой всё"? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Первая фотка - хоть на обложку
Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391  |
Пиво с кофем, вот что делает один день гребли с человеком
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата nkv:Жесткая установка "ни капли" (для дисциплины и стойкости духа на дистанции), сделала свое черное дело, инерция мышления, на пиво меня уговорили два "утренних" бухарика, пришедших к открытию опохмелиться, так красиво расхваливали, что эйфоричная душа пожелела, что взяла кофе... С наездом согласен, в следующий раз ни-ни! Тем более, кофе там так себе, вычеркнуть. цитата nkv:И вообще, каякинг портит... Каждого по своему |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ZindOlog: В смысле, больше никакого кофе? Только пиво? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:Там - да. Пиво отличное, закуска нормальная. Я правда на выпечку не попал, еще не испеклась. С выпечкой пиво, думаю, не только "европа", но и наши лоялисты не поймут... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog: У меня в меню и то и другое, но не ВМЕСТЕ. После слаломоного канала, когда после 6-ти часов "игры" руки еле двигаются, только пиво . А после речки, обычно едем в местное кафе и вкусссный свежий тортик с кофе очень хорошо заходит: ведь потом еще домой 2 часа шуровать по автобану. Пиво уже дома. В молодости был случай в Карелии, после холодных ночных покатушек на весельной лодке девушки сделали кофе, а суровые мужики налили 50г водки. Принял и то и другое, из благодарности. Потом "режиссер" вырезал 4 часа активной жизни из памяти. После этого кофе с алко не смешиваю никогда, в любых пропорциях. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата nkv:В водке явно нуля не хватает до полного доверия (ну или двоечка в начале пропущена)... цитата nkv:Перезаказал ) |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168  |
цитата ZindOlog:Круто! Респект! Сам на Шуе-1 больше 40 за день не ходил и то для похода считаю перебор - если течение слабое) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата grican88:Я согласен на все сто (не км ), 25 и хорош.Но слаб на уговоры, как начнут уговаривать... А там эта зараза привяжется и давай ЛОМ, потом 60, потом "не помню", и вот уже 100 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата ZindOlog:Нет, там показывается общее время от запуска таймера. Сделал временную отсечку на 100 км. Михаил, здесь трек. Зарегистрированные в страве могут все подробно рассмотреть, если кратко - у меня было два перекуса. Первый - заготовленные сладкие макароны с чаем, второй - что то из Кронидова с горячим чаем. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Ахренеть, а сколько дает река?
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
oxynoid, да, очень круто.
ZindOlog, слушай, а что течёт пободрее: Москва или Ока? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Судя по моим скоростям в попытках от Тучково до Звенигорода и по Оке - примерно одинаково, на круг 1.5 км где-то
Москва река после впедения Истры не течет совсем цитата usb-mode:У меня скорость на ходу 8.8 никогда не была. В смысле я не гнал, я "шел" марафон под световое время, когда шел, то было ну 7 и 7.5 иногда. Ну а тут 8.8 средняя. Биоробот...! |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709  |
Решил вступить в ряды ЛОМистов, подумал что раз на Шуях народ бодро идет, то на Гарпуне сотку пролечу без проблем. Но оказалось, что Дон не везде 2кмч течет, чаще меньше. Да и сам дрыщ еще тот. После 40 км исчезла легкость в движении, еще через 20 стало тяжко, но догреб кое как. Утром самочувствие как будто всю ночь вагоны разгружал. Верно было замечено выше, что те кто могут идти сотку "с улыбкой на лице" и на следующий день как огурчики это не люди - биороботы. Снимаю перед ними шляпу.
ЧХВ 11:02.30. www.strava.com/activities/37...  Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Павел 72:Поздравляю! Самочувствие вернется, а опыт останется Кстати, у вас неполхая средняя скорость 9.09 км/ч. А сколько времени ушло в целом, с перерывами?И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата nkv:В треке как раз общее время указано 13:31. Шёл с частыми перерывами, 40-50 минут гребу, 5-15 отдых с перекусом (сушки, бананы, сникерс) на берегу, каждый третий перекус с "нормальной" едой - чай с бутером, каши с вареньем и тп. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Павел 72: Мне кажется, что это очень разумно при таком заплыве, во всяком случае я бы тоже так планировал. Только в качестве питья я бы изотоник добавил, он лучше подходит на такого мероприятия. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата nkv:Изототника не было, купил в аптеке Регидрон, смешал с вареньем. Тот же эффект. Выпил 4 литра, но скинул 3 кг за поход. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 11.07.2020 12:52 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Павел 72: Интересный однако рецепт А здесь изотоником считается т.н. радлер: пива с лимонадом 50 на 50 Некоторые производители даже пишут на бутылках: isotonisch Но в жару при нагрузке действительно хорошо заходит И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
А у меня неудача
 Вообще как-то всё не так сложилось...Как и у Павла, на 40км гребля перестала быть лёгкой и приятной. Очень мешал сильный встречный ветер. Подозреваю, что именно из-за борьбы с ветром у меня разболелся локоть. Усталость и тяжесть в мышцах ещё можно было бы перетерпеть, но вот за сустав стало реально стрёмно. В итоге сошёл на 62км... Очень обидно. Расстроился Вот трек если кому-то интересно. цитата Павел 72:Я перед всеми кто прошёл снимаю шляпу. Мужики, вы настоящие крутые спортсмены! |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата usb-mode: Считайте разведка боем. Локоть - это от непривычной нагрузки. Было такое, даже 2 раза. Прошло, лечилось методом системтичаеской осторожной нагрузки. Но теперь вы знаете что "подкрутить" и все обязятельно получится! Я тоже вот неожиданно для себя проникся. Делать нечего, сухо, нет и намека на паводок. В горы никто не едет, из тех кого знаю. А 100км от меня - это как раз романтический Рейн, холмы, виноград и замки с руинами. В общем решил сегодня мотануться, благо погода выдалась хоть и солнечная, но не жаркая. Вода не высокая, в меру. Я сотку еще никогда не ходил и стало интересно, как оно пойдет. Взял клубный каяк, в 8:30 вышел и через 12 часов закончил. Чистое время движения 100км 9:48, трек выложу позднее. Отдыхал после 8-12 км, по самочувствию, иногда выходил размяться, иногда просто сидел в лодке. Перерыв на обед был минут на 40, после 47км. Взял бутеры и чай в термосе. Никакой готовкой не заморачивался, зато после бутеров вздремнул минут 15, хорошо было. Получилось даже чуток быстрее, рассчитывал часов на 10. По пути еще сфоткал все несфотканые замки, сделаю небольшой фотообзор. В целом мне тут конечно полегче: и лодка шустрая и Рейн не тихий. В одном "узком" месте на хорошем течении разогнал до 17.8 км /ч . Но других подходящих рек и лодок на 100 км у меня нет.   И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Обалдеть. 10.2 средняя и 17,8 максималка
. Как бы там не текло и какая бы не была лодка, такой результат достоен всяческого уважения. цитата nkv:Да, надо будет всё-таки пройти эту сотку. Если у кого-нибудь есть идеи как составить план тренировок, то буду рад советам) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
nkv, время меньше 9 часов -- внушает!
Вы бы не могли, коротко осветить следующие вопросы: Правила судоходства на Рейне. Разброс скорости течения по длине дистанции, и характер распределения течения по ширине реки. Лодка. |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
я пока только готовлюсь, пока взят только 60км рубеж, но что могу посоветовать -- найти свой темп. То есть ту скорость движения, которую ты можешь держать продолжительное время (большее, чем время планируемых участков дистанции).
Например, у меня получается идти одним темпом около 2.5 часов, поэтому я бью дистанцию на 2-х часовые отрезки. Однако, в жару даже их приходится сокращать -- надо выходить на берег до появления "усталости". для определения такого темпа и тренировки его удержания не обязательно грести в лодке. мне вот помогло хождение с палками и на лыжах коньком. По локтю -- тут может быть несколько факторов. Как банальное переохлаждение (у меня вот коленка так страдает), так и превышение темпа, а может быть и превышение стабильной дистанции, когда началась уже усталость, но ты всё-равно через силу гребёшь. да, обратите внимание, все прохождения были сделаны в одиночку. выдерживание именно своего темпа -- основа победы в этой номинации. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата kolemik:Спасибо, буду пробовать! Летняя, городская, систематическая тренировочная нагрузка явно нужна, а бег и велосипед не совсем то, что нужно. Может быть еще лыжироллеры? Зы Сделал шерстяной наколенник - хорошо! Отредактировано: Ali 13.07.2020 11:20 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Угу, правильный темп это важно. Я ещё из-за дурацкого Белорусского вокзала опоздал на первую электричку и решил мальца поднажать чтобы успеть до темноты - это тоже, наверное, сыграло свою роль.
цитата kolemik:Да не, локоть у меня давно болит и не хочет лечиться, зараза( Но именно от прямой гребли такого пока не случалось. Когда управляющие гребки тренировал, то побаливал, а от прямой вот в первый раз. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата usb-mode:Да ладно... Я только с третьей попытки одолел. Первые две были типа по 40, пристреливался... Карос, время еще есть, световой день 16 часов цитата nkv:Это СОВСЕМ неинтересный параметр для сотки. Интересно полное время старт-финиш, лодка, погода и средняя скорость воды. Кстати, если 45-й или типа того каяк с норм юбкой, то можно периодически эскимоситься вместо чалки с купанием |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
цитата Ali:как в Марьино перееду -- обязательно попробую и доложу! :) цитата Ali:я покупал Сплавовские -- но они тугие слишком, больше 2-3 часов не выдерживаю в них. а вообще дело мне кажется не в нагрузке. дело в контролировании ответа организма. насколько я понял, на таких дистанциях даже у подготовленного спортсмена организм подходит к той черте, после которой человек падает от усталости. суть игры -- в том, чтобы за черту не переступать. для этого надо чётко контролировать дыхание, движения, усилия -- в общем всё то, что мы, дрыщи и диванные спортсмены, привыкли делать всю жизнь и на обычных дистанциях. Так что любое спортивное мероприятие требующее однотипных действий (желательно с загрузкой плечевого пояса и поясницы) в течении часов -- подойдёт. просто чеканить баскетбольный мячик 2 часа как-то скучно будет... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Угу. Надеюсь не сдамся. Миш, ты там вроде тренером хотел. Может присоветуешь чего-нибудь? И жду рассказ про Прагулку в соответсвующей теме) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
quote]цитата Ali:
nkv, время меньше 9 часов -- внушает! [/quote] Нет, больше! Я рассчитывал на 10 часов как на очень хороший результат. Но получилось неплохо держать средний темп движения, что дало минус 12 минут. цитата Ali: Знаю что они где-то есть, но я их не читал Практика же такая: есть красные и зеленые буи, которые размечают фарватер. Я старался идти по его границе, т.е. как бы вдоль красных буев или ориентируясь на них. Дело в том, что Рейн весьма широкая река, со множеством отмелей, и скорость течения сильно меняется. Ясно, что самое сильное течение в желобе фарватера или рядом, а на отмелях гораздо слабее. По скорости, я не замерял, но думаю от 2-2.5 км/ч до ... 7-8 (на глазок), на отдельных локальных отрезках. Именно на таком отрезке я разогнал каяк до макс. скорости. Можно наверное было бы и больше, но там узковато, я шел совсем рядом с фарватером, барж и кораблей хватало и случись что, то легко было залететь в полосу их движения. Поэтому не стал совсем сильно упираться. За движением надо все время аккуратно следить, вертеть головой, т.к. баржи сзади не слышно, и когда из-за плеча вдруг появляется громадина метрах в 10, то как-то вот неприятно это Лодка: бюджетный пластиковый каяк, длина ок. 5 метров,ширина ок.58см, без руля. Ножные упоры - ступеньки, не очень удобные. После двух -трех часов, даже несмотря на обувь с твердой подошвой начинают побаливать ступни. Сиденье пластиковое, анатомическое. Тоже хватает на 2 часа, потом начинает ощутимо страдать 5-я точка. Но тут я выкрутился: на этот раз бросил на сидуху кусок мягкой пенки и вуаля, никаких проблем.    И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата usb-mode: Ваня, блин! Это между Поленовским и Петровским марафоном, за это медали дают Павел 72, nkv, а вы тоже с палатками плыли или налегке? Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog: Я хотел пройти за 10 ч + отдых, так и вышло, в сумме 12 ч. Это с фотками по пути, без крайне сильного напряга. Течение это позволяло (но этим тоже надо уметь пользоваться). Уверен, что если заряжаться на результат и выкладываться, то вполне можно пройти быстрее. На надувных будет, ИМХО, все же тяжелее, они, как ни крути, все же шире. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Нет, я одним днем, вечером жена на машине забрала. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Спасибо на добром слове. Но получается, что даже Петровский я не осилил) Ладно, надеюсь ещё получится. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
На Петровском Нева тянет сильно больше чем Москва.
Но ты всё-таки в следующем году начни с Поленовского Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Я только за. Постоянно твои данетки вспоминаем) |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата ZindOlog:Не скажу, местами - течет довольно быстро. Вот здесь я вычленил именно 100 км дистанцию, вышло 11:27 ходового времени, 1:20 простоев. Исходя из данных по скорости, река в среднем дает до 3 км/ч, шел я достаточно бодро, и на стоячей воде у меня обычно 6-6,2.  Citius, altius, fortius.. longius! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Вот ты чОткий пацан! Респект.
Там перед мостом на левом берегу местечко под палатку, конечно, есть, но мусор... Переночевать можно, но я бы не хотел там ночевать. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата usb-mode:Тут? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Прям по маршруту МГМ, буду с интересом следить..
Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Не, я про место старта. Вот здесь. Просто я думал, что если утром часов в 5 стартануть, то из Звенигорода на электроне нормально можно уехать без ночёвки. Хотя на Щукаре хз... Блин, у меня стоматолог в субботу, а так бы я вписался. Отредактировано: usb-mode 21.07.2020 11:50 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата usb-mode:Обижаешь, 3-30. В 3 подъем, кофей с овсянкой и полетели, Блютузик дуется 6 минут. Это для того, чтоб с отдыхом типа 50-10 и с двумя хорошими едами горячими, а не как сайгак, без перерыва и жрать каши на ходу. И да, регидрончик я запас ))) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog:Эх прям вот навеяло... Сон в летнюю ночь Ты меня на рассвете разбудишь, дашь овсянку, ты ведь не забудешь! А потом необутой пойдешь, и в тумане меня провожая, ты рукой на прощанье махнешь… И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата oxynoid:Писят Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ещё уйма времени, даёшь 120!
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Сто...
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Вот так и становятся марафонцами - стоит один раз попробовать, и уже подсел.
Спасибо, Михаил, за идею, а то так и ходили бы по 50-70. Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Максимальное уважение! Как самочувствие? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата oxynoid:Ну почти, 102 цитата usb-mode:Тренером быть лучше, отъедаюсь, отогреваюсь, отбиваюсь от наглого кота. На плотине открыли воду и Блютузик довез по свету. Берега - адовые конюшни ила, стапель с поиском его ночью - жуткий, анти - ну типа рыбацкий люкс с котом в придачу, но это место я на неделе разведал. Река красивая, и самый писк- утренний туман, не давал плыть, в кадр просился. В общем, не считая желания все бросить на 20м и 40м км, и с учетом удачки с погодой, затея гарная, но, блииин... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog:Ну а девушки? А девушки потом!  И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата nkv:Дома "девушки", но сначала доехать и отмыться от ила, и главное, от его запаха. Я думал что на Пахре словил самое-самое, ан нет, ил Москвареки забористее, бр... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Народ привет! Меня позвали поучаствовать в Питерском марафоне на реке Вьюн. Он состоится перед ОПой. У кого есть желание можно сгонять. Мы как орги КосМара решили поучаствовать и перенять положительный опыт.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ЮрийГагарин:"Юра", я задумался.. Но только ты 45 не путай с ГЛОМом, 45 это "просто" рядовой марафончик Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ZindOlog: Туда-обратно сплавай Это моё частное мнение. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
цитата:: "Юра", я задумался... Мы по оптималке- вечером в пятницу в поезд, с утра на старт и вечером субботу обратно, две ночи отсыпается в поезде. До и после гонки. Отредактировано: ЮрийГагарин 08.09.2020 12:06 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4372  |
ZindOlog, там пластики рулят. Зачёт абсолютный
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Ну и что? Мы туда едем чиста паганять на расстояние и в антураже другой природы. Там все честно, если сторого по положению, гоняй хоть на олимпийском классе, если не слабо.
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Съездили на морафон Вьюн. Река понравилась. Орги действительно поработали и пропили все завалы так,что вылезали только на старой финской плотине. Краткие выводы такие: речка замечательная, почищена, по берегам стоит лес, красота!Довольно быстрая, петляет очень сильно на первом участке от озера, на втором много быстрых шивер с камнями требующих маневра. Воды подлило перед соревами, но киляющихся было много. Надо ехать на кайфовый семейно детский сплав. Орги конечно старались, молодцы, но ещё раз ехать ,чтобы тягаться с авторитетами гребублинга на пластиковых и композитных лодках соберёмся вряд ли. Теперь по гонке - старт общий с воды неравноценный, так как по диагонали - одни дальше других финиш скомканый сразу после отметки 44 за поворотом и место выбрано плохое всего одна чалка для всех участников, берег довольно крутой, хотя в 30 метрах есть слив, как на плотине Вашаны и разлив с выходом на берег и поляной. А вообще - если посмотреть на карту, то до Ладоги рукой подать, а там пляжи и остров и место необитаемое- вообще красота! Как мы поняли при награждении - основные орги мероприятия руководы гребной секции Питера, поэтому и чистили под спортивные лодки, поэтому и слив зарезали. Гонка под себя и для себя. Награждение затянули, начали петь друг другу деферамбы и все свалилось в тягомотину. Спасибо огромное спонсорам и партнёра, на финише вкусно и сытно кормили и поили, даже горячительным напитками на выбор, было две бани от Горыныча, но опять же приходилось спускаться в воду там же где и финишировали в одно место. Мы пришли 9 в абсолюте номер 20. В классе 2ММ были четвертые, впереди призеры ЧМ мира и участники 4 олимпиад, как говорили орги. Первое место привезло 2 пелотону сорок минут. Лодки были дороже машин...
, как говорили орги. Спасибо Алексу из Питера за то, что был нашим забросчиком и эвакуатором в день своего рождения! |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
видео с квадрокоптера
На марафоне Вьюн 2020. Мы промелькнули пару раз на красной Касатке... |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Бодренько тут у вас на Волге..
  Citius, altius, fortius.. longius! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
oxynoid, снимаю шляпу.
|
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |