Всем доброго времени суток,

Выбираю недорогой кораблик для себя любимого.
Бюджетно - это, в моем понимании, до 20тр.
Область применения - преимущественно ПВД по подмосковным и соседних областей спокойным речкам при отсутствии бурной воды или с минимумом таковой. Выход на большие пространства возможен, но при минимальном (сильная рябь) волнении или его отсутствии и ненадолго (Волгу переплыть, к примеру). Максимальный период автономности - не более недели (это в одного хомячка 190/100 плюс рюкзак с палаткой, продуктами итп).
Опционально хотелось бы иметь возможность, летя в какую-нибудь страну, взять такую лодку с собой. Т.е. она должна быть не слишком тяжелой и компактной в сложенном виде.

Пока рассматриваю Тайгу-340 и Ермак-340 от ВВ. Они, как мне показалось, практически безальтернативны в указанных ценовых рамках (Налимы/Щуки по внешнему виду гораздо более топорно сделаны).

Вопросы:

1) Что еще есть при таких запросах на рынке, какие модели я упустил? Модели ценником более 20тр, а тем более приближающиеся к 30тр - уже не вариант.

2) Не маловат ли выбранный размер (340) при моих габаритах, весе и условиях использования?

3) Правильно ли я понял, что двухслойная Тайга, при наличии очевидного геморроя с сушкой, все же ремонтопригоднее в полевых условиях, нежели монобаллонный Ермак? Мне очень нравится концепция "надул Ермак через стандартный клапан Браво как моторную ПВХ-шку и протер тряпочкой после использования, хоть в морской воде", но возможные проблемы с клейкой ПВХ и невозможность продолжать движение при малейшем повреждении баллона (когда у Тайги, возможно, будет продрана только внешняя шкура) все портят... Накоплен ли сплавным сообществом опыт длительного автономного хождения на монобаллонных лодках с лечением повреждений по ходу?

4) Правильно ли я понимаю, что при перевозке самолетом внутренние баллоны из Тайги можно вынуть и аккуратно сложить отдельно (для большей компактности рюкзака)?

5) Есть ли средства повысить у данных лодок курсовую устойчивость, чтоб не виляли они так при каждом взмахе весла (аналог сиячного скега присобачить, еще как-то)? Желательно, чтобы эти средства были сборно-разборные, а не намертво приклеиваемые :)

6) Может, я как-то плохо про Налимы думаю (например Н-300)?

Спасибо заранее за ответы и советы!

ЗЫ: и хотелось бы что-то более быстроходное, чем пакрафт, пусть и тяжелее. Т.е. удобоваримый вес - до, скажем, 10 кг.
ЗЗЫ: до сей поры есть крайне небольшой опыт хождения по спокойной воде в условиях, подобных описанным, на Таймене-3, Щуке-3 и совсем крошечный (без ночевок) - на нескольких моделях полиэтиленовых сияков.

Есть еще щукари от ТТ. Из тайги и ермака, я как обладатель и двуслойки и моников, за ермак. Заклеить в полевых условиях пвх не сложнее чем каррингтон. Порвать наверное проще, чем двуслойку, но для этого надо или арматуру искать, или по хорошей текухе с корягами плавать. На гладкой воде если соблюдать элементарные правила осторожности (не волочь лодку по свалке, смотреть куда причаливаешь и т.п.), лодку рвать негде. Длины 340 хватит, я сам 195/95, по гладкой воде на 2.8 бродяге плаваю (из 400 пвх кстати). Скеги пприсобачить можно, но не нужно, 3.4 ермак-тайга и так нормально плывут, виляние пройдет после пары часов вдумчивой гребли

цитата skm:
1) Что еще есть при таких запросах на рынке, какие модели я упустил?

Щукарь от Таймтриала. Для ваших размеров - Щукарь-380. Можно взять и лайт-версию (из пвх-550). Возможно он будет чуть быстрее. Но в нём я лично не сидел. А в Ермаке-340 - сидел. Он вполне хорош.

цитата skm:
2) Не маловат ли выбранный размер (340) при моих габаритах, весе и условиях использования?

Нормальный. У меня товарищ ваших размеров имеет Ермак-340. Абсолютно доволен.

цитата skm:
3) Правильно ли я понял, что двухслойная Тайга, при наличии очевидного геморроя с сушкой, все же ремонтопригоднее в полевых условиях, нежели монобаллонный Ермак?

Не факт.

цитата skm:
Мне очень нравится концепция "надул Ермак через стандартный клапан Браво как моторную ПВХ-шку и протер тряпочкой после использования

И правильно. И это не пустяк.

цитата skm:
невозможность продолжать движение при малейшем повреждении баллона

За несколько лет очень небережного использования Викинга-4.7 мне так и не удалось (ТТТ) повредить его баллон. Дно - да, но заклеить его - фигня (на реке - правильным скотчем).

цитата skm:
Накоплен ли сплавным сообществом опыт длительного автономного хождения на монобаллонных лодках с лечением повреждений по ходу?

Валентин Чугай с подругой ходят очень далеко и замысловато на Викинге-4.7, Geometr - на Викинге 3.8. Имхо уязвимость и неремонтнопригодность моников преувеличены.

цитата skm:
Правильно ли я понимаю, что при перевозке самолетом внутренние баллоны из Тайги можно вынуть и аккуратно сложить отдельно (для большей компактности рюкзака)?

Да. Но не факт что это сильно увеличит компактность. Правда, двуслойки обычно сами по себе немного компактнее складываются...

цитата skm:
Есть ли средства повысить у данных лодок курсовую устойчивость, чтоб не виляли они так при каждом взмахе весла (аналог сиячного скега присобачить, еще как-то)?

Можно но не нужно.

цитата skm:
6) Может, я как-то плохо про Налимы думаю (например Н-300)?

Налим хуже Тайги внешним видом. А по надёжности и удобству сидушки лично я бы его и предпочёл (если таки решение будет в пользу двуслоек).

Однослойка хороша на однодневные вылазки, сушить двухслойку всяко сутки надо. Заклеить на совесть что двухслойку, что однослойку, разницы нет, разница появляется когда это надо сделать в непригодных для этого условиях. Двухслойку возможно ремонтировать не вылезая из нее, хоть баллон заменить, хоть скотчем залепить и дойти до того места, где можно заниматься качественной поклейкой. За потертости и царапины двухслойной шкуры голова не болит, на обносах и стоянках обычно не разгружаю и волоку со шмурдяком, спина дороже.

цитата Former:
Двухслойку возможно ремонтировать не вылезая из нее, хоть баллон заменить...

Хотел бы я посмотреть это кино

цитата Капитан-фотограф:
Хотел бы я посмотреть это кино

В открытом море не пробовал, а зачалиться к жидкой болотине и достать баллон сидя на другом, не особенная и гимнастика.

Про выбор по вашему ТЗ - только моно. Двухслойки, это сегодня - лодки спецназначения. Для ценителей и в определенных задачах.

Берите Ермак-380, и будет вам щастье.

При ваших габаритах таскать что 340, что 380 - нивапрос. 380 гораздо удобнее грузить, за одно и кого можно покатать. Там встроена такая возможность, только сидушку докупить.

Спасибо всем за первые ответы,
Про Щукаря пошел читать. Но уже беспокоит то, что ВВ - вот он, в пяти станциях метро, а ТТ в Питере..
Ермак-380 - разве есть такой? Там следующая после 340 модель разве не за 4 метра уже?
И еще. Может быть, дно монобаллонных лодок можно дополнительно проклеивать защитным чем-нибудь? Так же, как это делается на пвх моторках? Можно ли сказать, что какие-то участки их днищ потенциально более повреждаемы (при волочении итп, понятно что арматурина в баллон с любой стороны прийти может).

Ps: упс, прочитал личку. Да, действительно есть такой :)

Мои габариты: 176/110, т.е. эдакий Карсон, но без пропеллера, хотя, если по характеру, то и пропеллер в задницу, видимо, встроен.
У меня для вылазок Налим-225, длина 365см, длина кокпита 300см. На рыбалке вдвоём с женой даже свободнее, чем на имеющейся надувной моторке Фрегат-280, длина 280 см, длина кокпита 200см .
В одиночку места свободно хватает для 2-х недельной вылазки в автономке.
Очень удобные сиденья, можно монтировать, как плоские, можно со спинкой. Сушка на солнце два часа. Были случаи, когда домой уезжал в дождь. 2-3 суток в мокром состоянии лодку не убивают. После, дома в гараже досушивал под тепло вентилятором. За 8лет эксплуатации ни одной дырки. Самый сложный для этой лодки был маршрут по Ладоге, где она две недели, как грузовая баржа, болталась за моторкой на привязи. А там я её и через валуны груженую перетаскивал, да и швартовка при прибое была "не айс". Моторку причалю, а Налим долбит об камни, пока я моторку не вытащу на берег ( предварительно слегка разгрузив), только тогда к швартовке баржи приступал. То есть минут 10-15 Налим просто, как ОНО в проруби в прибое болтался, и долбился об валуны. Выдержал!
Для того, чтобы лодка была управляемая, то при одиночном плавании сажусь практически посредине. Тогда нос не сильно задирается и лодку ветром не отклоняет от курса. Основной груз сзади, за спиной, в него упор спиной..Под задницей герма со спальником и одеждой. А спереди остальное барахло, ну и в носовом и кормовом карманах. В носовом обычно, то что нужно при ухудшении погоды: дождевик, штормовка, сапоги, тент...
stalker.lib.ru/nalim250-3.jpg
1. Девушка с веслом и Налим-225 на р.Дон, Липецкая обл.
2. В баржу на привязи поместилось больше груза, чем в моторку + девушка с веслом. Ладога.

Капитан-фотограф цитата:
но заклеить его - фигня (на реке - правильным скотчем).

ща наткнулся на видос
заклейка в воде на 1-25, а лодка на 1-47. интересно в РФ такое продают?)

ЗЫ: не, russian hacker разоблачил лживых рекламщиков неработает (((

цитата 1649a:
ЗЫ: не, russian hacker разоблачил лживых рекламщиков неработает (((

Возможно потому,что у первых был стеклянный аквариум а у russian hacker пластиковое водро...

Берите Ермака, он универсален и удобен, Щукаря еще дорабатывать придется - у него сидушка никакущая, а Ермак - по умолчанию полноценный продукт.

У Щукаря есть офигенная сидушка - ФишТрон. Дорогая, но удоооообная.
https://www.youtube.com/watch?v=gKEn0oj6wx4

Андрей Sonar, а отдельно подобная без спинки не продается? Типа чтобы поставить вместо фанерки в Щукаря. Вы вроде анонсировали, но в продаже на сайте пока не вижу.

Хм, добавили, но очень неочевидно. Как доп.оборудование к Катабайдам:

"Банка высокого давления 1 950 руб."

От себя выскажусь ЗА надувное дно! Это надежность и безопасность, двуслойка - еще больше надежности т.к. 2 слоя (а со стороны дна аж три!) позволяют не переживать при шварканье по корягам и волоке по берегу и через завалы. Ну и как кулик который хвалит свое болото посоветую то чем владею сам Т-34 отличный вариант под ваши цели сложенная входит в рюкзак, позволяет загрузить 140 литров шмурдяка, в версии с самоотливом вода до 5 точки не добирается вообще
По поводу сушки 40-60 минут до состояния "чтоб вода из рюкзака не капала" остальное досушивается дома

А я бы наоборот не советовал двухслойки и тем более с надувным дном, ни к чему оно в простых походах. Пока эти 5 отсеков надуешь, пока поддуешь после охлаждения водой... Вот соберется ТС на коряжистый паводок - тогда и про Т-34 можно подумать.
Вообще, после покупки монобалонной лодки, которая за 2 минуты нормальным насосом накачивается за 2 перевтыка, жизнь стала куда как легче и приятнее.

цитата Alex52:
позволяют не переживать при шварканье по корягам и волоке по берегу и через завалы.

Я всегда считал, что ЛЮБАЯ современная лодка позволяет не переживать при соприкосновении с любым деревом. Если нет - то в топку такую лодку сразу. Камушки - другое дело, но тоже - в простых походах на 80% можно не переживать с любой лодкой. С двуслойкой тут наверное - на 90%. А вот железки - другое дело, переживать надо, но одинаково с любой лодкой.

цитата Speleo:
после покупки монобалонной лодки, которая за 2 минуты нормальным насосом накачивается за 2 перевтыка, жизнь стала куда как легче и приятнее.

+1. Кажется, ну подумаешь, пустяки... а как оглянешься, какую лодку брал с собой в этом году - почти всегда монобаллонная. К хорошему быстро привыкаешь. Можно спорить, какая конструкция лучше для далёких автономных походов, для сложных порожистых рек, но для простых и обычных - имхо сомнений нет.

Я уже без дрожи надувную двухслойную байдарку вспоминать не могу. Но когда пересел на неё с рыбачьих бубликов, она мне казалась верхом совершенства.

Но как вспомню этого вечно мокрого и подванивающего плесенью и тухлой рыбьей слизью Налима... ффу. Или идёшь с рыбалки, лодка на 2 кг тяжелее, и из рюкзака капает.
https://www.youtube.com/watch?v=x7ilZwGilf8

цитата Speleo:
я бы наоборот не советовал двухслойки и тем более с надувным дном

+1, однослойка и обязательно без надувного дна с подвесной сидушкой - самый практичный вариант для вылазок в нашем регионе. К списку в теме еще бы прибавил щукаря от ТТ.

340 см при ваших габаритах за глаза, мне при близких к вашим хватает эскимоса 300, ровно как и хватало однушки щуки.

Щукарь без надувного дна, кстати, куда остойчивее своего прародителя Варвара и других лодок с надувным дном. Это ещё один довод для ценителей безопасности.

цитата:

цитата Андрей Sonar:
Щукарь без надувного дна, кстати, куда остойчивее своего прародителя Варвара и других лодок с надувным дном

На одном из слетов перовского турклуба чувак демонстрировал эскимосский переворот на Каньон-спорт. Основная проблема при этом была в том, чтобы опрокинуть лодку. Получилось не с первого раза. Так, что за Щукаря не скажу, а плохая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.

цитата IgorK:
Так, что за Щукаря не скажу, а плохая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.

Я не говорил про плохую. Остойчивость именно в сравнении хуже, чем у лодок с простым дном, при тех же размерах.

Ок. Более низкая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.
Так устроит?
Есть масса других факторов, которые в отличии от надувного дна, оказывают непосредственное влияние на остойчивость.

цитата IgorK:
Ок. Более низкая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.
Так устроит?

Если дно выпирает за баллоны вниз - то перевернуть легче. Если утоплено, то как на лодках без надувного дна. Но в таком случае высота кокпита уже почти никакая, и обычно донышко, всё-таки, вниз выпирает.

В любом случае, любые лодки с шириной 90+ см перевернуть можно разве что специально.

цитата skm:
какие модели я упустил?

Большого Бродягу

цитата skm:
Модели ценником более 20тр, а тем более приближающиеся к 30тр - уже не вариант

Без деки 19 тыр. Правда, лодка без деки это мокрая попа, значит, прибавьте еще стоимость хороших штанов. Версия за 23 тыр., вероятно, обойдется дешевле.

цитата Linden:
Большого Бродягу...

... нам бы с тобой можно. А тут у человека 100 кг живого весу, и оно хоть и не запрещено, но уже как-то не очень разумно...

цитата Linden:
Большого Бродягу

Большой Бродяга только по названию большой. Он размером с маленького Щукаря.

цитата IgorK:
Более низкая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.
Так устроит?

Вы же не будете возражать, что если груз положить на борта, а не на дно, то лодка станет менее устойчивой! То есть поднятие центра тяжести над опорной площадкой уменьшает остойчивость системы ( нужно систему отклонить на меньший угол, чтобы она опрокинулась). Если вы в лодке груз ( и например. себя любимого) приподняли над опорной поверхностью (с помощью надувного дна ли, высокого сидения, просто встали), то однозначно!!! устойчивость уменьшится!
Кто не верит, пусть попробует грести сидя и стоя- большая разница!
В школе учились? Устойчивость системы нарушается, как только центр тяжести по вертикали выходит за площадь опорной площадки.

цитата Андрей Sonar:
без надувного дна, кстати, куда остойчивее своего прародителя Варвара и других лодок с надувным дном. Это ещё один довод для ценителей безопасности.

Ну...я так понимаю, что практических сравнительных испытаний не проводилось, что бы сим утверждением загружать " высокую публику"...?

Ну тогда наверное есть какая то теоретическая база, где законы физики-математике сие подтверждают и ее можно посмотреть?

Или это просто очередной полет фантазии рекламистов от туризма и рыбалки?

Когда я решил брать свою лодку-бублик под хождение в разных российских ж@пах.
Я ее долго мучил-тестировал аварийными ситуациями на спокойной воде.

Килялся через борта и корму, ставил перевернутую пустую и груженую лодку на киль, управлял-греб полностью залитой лодкой, шел при спущенном одном отсеке (у меня их 4 шт. в баллоне) и.т.д.

Дык, я уверенно могу говорить про ее поведение, ибо не боялся замочить передницу-задницу при испытаниях...

Господа рекламисты, напомню Вам про лодки ЛЭ-3М и ЛАСы с надувным дном, поднятым выше нижнего края баллонов - дно работало по воде как "присоска" и перевернуть лодки, даже стоя на одном борту, было проблемно.

Дык и вот и думаю - ребята не надо простым полетом фантазии, создавать новую "физику" остойчивости надувных судов, даже если сие здорово поднимет продажи...

Вот ведь как бывает... немного перебрали с рекламным напором в одной теме, теперь во всех не дают сказать самые, казалось бы, очевидные вещи. Народ у нас такой, суровый...

цитата ylos50:
Вы же не будете возражать, что если груз положить на борта, а не на дно, то лодка станет менее устойчивой! То есть поднятие центра тяжести над опорной площадкой уменьшает остойчивость системы ( нужно систему отклонить на меньший угол, чтобы она опрокинулась).

Юрий, естественно высота центра тяжести влияет на остойчивость судна, но в Вашем примере сие из области "теорий".
Основной груз тур. судна - сам турик. А он сидит над дном, хот оно надувное, хоть нет.
А крепеж груза на судне...- дык и на баллоны и поверх деки, крепится на любых судах, вне зависимости от типа дна.

Я-то не рекламист, а практик. Почти всё время на воде. К тому же, из-за своего роста и веса я все проблемы остойчивости из-за повышения ЦТ особо тонко ощущаю.

Собственно, выше я и писал. Если при надувном дне лодка стоит на баллонах, то такая лодка не будет сильно уступать в остойчивости лодке без надувного дна. Единственное, при загрузке будет немного завышен ЦТ. А вот лодка, у которой дно выпирает вниз, уже заведомо обладает худшей остойчивостью, в совокупности и с более высоким ЦТ.

цитата Boroda63:
Основной груз тур. судна - сам турик. А он сидит над дном, хот оно надувное, хоть нет.

Кстати, первое же попадание в хороший ладожский шторм сразу учит "влипать" задницей в дно, чем ниже, тем лучше - и пофиг на удобство и намокание, живым бы остаться :)

цитата Андрей Sonar:
Почти всё время на воде. К тому же, из-за своего роста и веса я все проблемы остойчивости из-за повышения ЦТ особо тонко ощущаю.

Да поймите..., не интересно никому сколько Вы на воде находитесь...Главное, что вы там делаете...
Важно знать, как ваши лодки киляются и как ставится (или вообще ни как...) на киль.
А "особо тонко ощущаю..." сие где девушки и букеты роз...

цитата Андрей Sonar:
А вот лодка, у которой дно выпирает вниз, уже заведомо обладает худшей остойчивостью, в совокупности и с более высоким ЦТ.

Чет совершенно новое утверждение в судостроение...
"...А мужики то не знают..."...и идиоты-корабелы практически не производят плоскодонных судов...

цитата Андрей Sonar:
Кстати, первое же попадание в хороший ладожский шторм сразу учит "влипать" задницей в дно, чем ниже, тем лучше - и пофиг на удобство и намокание, живым бы остаться :)

Ну сие еще на ЛАС-1 было применено - летчик просто лежал на дне.

У меня два варианте крепления шмурдяка в лодке. Иду по ровной воде - рюк кладу поперек баллонов с вязкой к ним (так в кокпите просторнее).
Иду по слегка "белой" воде - рюк кладу на дно с вязкой к дну (при пробое баллонов не потеряю).

http://www.vodnyimir.ru/chto-takoe-ostoichivost.html

Вот тут всё хорошо разжёвано. Включая и про профиль днища.

цитата Капитан-фотограф:
А тут у человека 100 кг живого весу, и оно хоть и не запрещено, но уже как-то не очень разумно...

Грузоподъемность 140, вряд ли наберется вещей больше 25 кг. А так перед покупкой любую лодку лучше попробовать.

Ну, или 3.8S (с декой/без деки).

цитата Капитан-фотограф:
А тут у человека 100 кг живого весу, и оно хоть и не запрещено, но уже как-то не очень разумно...

Я 100+ и катаю на обычном Бродяге.
Хорошая лодка, только длинновата.

цитата Linden:
Ну, или 3.8S (с декой/без деки).

Эта лодка да, всем подойдёт. Мороки с ней чуть больше, но плыть - сильно приятнее.
Но таки выходит за бюджет

цитата Виктор_К:
Я 100+ и катаю на обычном Бродяге.
Хорошая лодка, только длинновата.

А Костя Припл катает в одиночку на Одиссее-480 и категорически не желает взять что-то покороче.
Все люди разные (с)

цитата Linden:
Большого Бродягу

бродяга без деки сильно на любителя лодочка - баллоны 25см. тонковаты.

цитата Капитан-фотограф:
А тут у человека 100 кг живого весу, и оно хоть и не запрещено, но уже как-то не очень разумно...

рост там значения не имеет особо) я 194/95, влезаю в малого бродягу нормально) а места под багаж там что при 195, что при 170 роста примерно одинаково (ну можно невысокому сдвинуть сидушку вперед пусть на 10 см, и выгадать этим литров 10-12 объема, но не более того). места в 2.8 да, немного, но для пвд, в принципе хватает, если снаряга более-менее компактная и погода без минусовой температуры. Вот раскладка из последнего выезда с одной ночевкой: в корме с небольшим запасом помещается полный 40л конус от ВВ, в который входит 3кг палатка, 0.9кг надувной матрас, 1.2кг спальник, не "ходовая" одежда (ветровка, слой флиса, термуха, дождевик). в щели вокруг влазят штатный насос лягуха со шлангом, и еще какая-нибудь мелочь, некрупные бутылки горючих жидкостей. под сидушкой ехал складной рамочный табурет, в нем две 2л бутылки воды, плюс по краям еще место осталось под что-то помельче. в носу висит штатная 17л конусная герма, в которую войдет посуда, газ, харчи и еще чтонибудь. если вам не повезло и вы ростом под 2 метра, то в обуви вы под конус не влезете скорее всего, и она едет под коленками, там же еще остается немного места под дежурную 5-10л герму с перекусом/телефоном и т.п. короче плотно, но не особо проблемно. в середине октября поплывем с товарищами в пвд превозмогать 50км по гладкой воде, ожидаемая погода днем +3...+5, ночью -5...-10, там уже будет трудновато утрамбоваться - спальник надо потолще, каримат опять же нужен, на матрасе холодно будет. но я попробую утрамбоваться внутрь)) в большом бродяге должно быть совсем вольготно))

цитата Капитан-фотограф:
Но таки выходит за бюджет

Бывает, 1 раз (в городе) сэкономишь, а потом 100 раз (на природе) думаешь: "с радостью отдал бы еще 1-2-3-5-10 тыр., лишь бы не было так мокро/холодно/неудобно"

Да и выход за бюджет спорный, т.к. надо считать не "голая лодка", а "лодка без деки + гидра".

цитата Батонио:
я попробую утрамбоваться внутрь

А зачем? И снаружи лодка маленькая (в смысле ходовых качеств) и внутри (в смысле вместимости и уюта). Зачем мучиться, если можно не мучиться? Особенно по гладкой воде. Только чтобы чуть легче была?

Имхо бродяги нужны тем, кто осознанно или нет тяготеет к каякингу, кому нравятся маленькие и вёрткие лодки. Кому скушно в Ермаке и Налиме. Но полно и таких, кому на фиг не нужны все эти как-бы-ТВТ-шашечки, а надо просто ехать...

После слова

цитата Капитан-фотограф:
легче

мысли лезут за другие лодки
Но большой бродяга - хороший вариант.
Если клоуздек - и уютно, и барахло влазит

цитата Виктор_К:
После слова легче мысли лезут за другие лодки

Да вроде не было такого жёсткого требования... А про бюджет - было.

цитата IgorK:
плохая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.

Вспомни Иглу и посиди в Варваре. Сравни со своим Соло.

цитата Батонио:
я 194/95, влезаю в малого бродягу нормально

Помню, при попытке влезть в Бродягу я лодочку деформировал и чуть не порвал её нафиг, вылезая :)

Разумеется, ни о каком комфортном размещении, как и навешивании дополнительного груза при таких габаритах и речи идти не может.

цитата IgorK:
Есть масса других факторов, которые в отличии от надувного дна, оказывают непосредственное влияние на остойчивость.

Совершенно верно. Эти факторы - форма и главное, расположение относительно баллонов по высоте.
К примеру, у К-Спорта оно чуть выше, у Аккорда сильно выше. По моим ощущениям Аккорд даже поостойчивей будет.
У Варвара и Иглы оно выпирает вниз, при чем у Варвара оно еще и круглое.

цитата Капитан-фотограф:
А про бюджет - было

Ну там было пожелание летать с лодочкой в дальние страны.
А это стоит денег. Либо баулы таскать и оплачивать.
А если этот фактор убрать, то есть замечательные лодки турлаба - очень демократично по цене.
Но вес.
И опять же двухслойка.

цитата Boroda63:
я так понимаю, что практических сравнительных испытаний не проводилось

Как раз проводилось. В смысле на прародителе Варвара, Дикаре от Димы Жиляева, я катался. И на Варваре катался.
А на К-Спорту укатался по самое немогу.
Поверьте, это две боооольшие разницы.

Тема видимо далеко ушла от того, что нужно автору .

Имхо, если предполагаются ПВД около Москвы и нет конкретных пожеланий по лодке, оптимален однослойный опендек в формфакторе налима. Как ни крути, самая универсальны лодка, в которую легко погрузиться и при этом лодка вполне себе даже плывет. Если впоследствии захочется чего то другого, к вопросу покупки лодки можно вернуться с пониманием новых условий и опыта. К сожалению, в продаже из таких массово пвд-ных лодок представлены только Щукарь от ТТ и Ермак от ВВ. Хотя эскимос из мехлера от экспедбоатса имхо был лучшим современным исполнением налима, легче вариантов выше и при этом больше кокпит за счет "налимистой" формы.

Я как то задавал вопрос на веломании и на себе ощутил все нюансы форумной жизни для новичка. Задаешь вполне себе конкретный вопрос с желанием наименьшими усилиями, погружением и финансами порешать озвученную проблему. Так через пару дней тема наполняется какой то мутной философией как можно нереально круто переделать велосипед и какие еще апгрейды очень полезно сделать, какие запчасти поискать и заменить. Через 4 дня, когда я уже порешал свой вопрос, уложившись в запланированный бюджет и допустимые усилия, и забыл про это, на почту продолжали сыпаться нотификации о новых сообщениях, народ уже что то там свое обсуждал, далекое от реалий, оживленно спорил как лучше сделать и кто лучший мастер .

цитата Капитан-фотограф:
снаружи лодка маленькая (в смысле ходовых качеств)

Ээээ? В каком смысле? Мелкий бродяга вполне себе плывет, на уровне любой другой безштевневой надувнухи, типа того же маэстро/ермака, 3.2 тем более. Внутри уютно, мучений нет) запихать все внутрь на минусовой выезд - чисто спортивный интерес, нет никаких проблем прицепить лишнее (пенку/доп герму) на деку. Ну и это все о 2.8, а в ББ места под багаж уже более чем, если ватный спальник и любимое кресло-качалку дома оставить.
А плюсы клоуздека в наших широтах трудно недооценить - тепла всего 2-3 месяца, в остальное время в опендеке уже надо иметь, в зависимости от погоды, некоторое количество дополнительной ходовой спецодежды, а то и неопрена, что, как уже заметили выше, сведет всю экономию на нет, но при этом всеравно будет менее комфортно, чем в клоузе в обычной одежде) Это я как совсем недавний ярый патриот опендеков и нелюбитель клоуздеков говорю)

цитата Батонио:
Мелкий бродяга вполне себе плывет, на уровне любой другой безштевневой надувнухи, типа того же маэстро/ермака, 3.2 тем более.

Я плавал во всех трёх. В ермаке таки гораздо спокойнее себя ощущаешь. В основном из-за диаметра баллона...

цитата Батонио:
в клоузе в обычной одежде

Совсем в обычной? У меня так только в те самые 2-3 месяца получается...

цитата Андрей Sonar:
Помню, при попытке влезть в Бродягу я лодочку деформировал и чуть не порвал её нафиг, вылезая :) Разумеется, ни о каком комфортном размещении, как и навешивании дополнительного груза при таких габаритах и речи идти не может.

"Разумеется"? Я вот совсем не гном, перемещаюсь весьма комфортно, багаж какой никакой вожу - что я делаю не так? Посадка/высадка туда не труднеечем в любой другой клоуздек (даже лучше - очко у бродяги больше чем у викинга например), и если в силу здоровья/возраста/лишнего веса грации на этот маневр не хватает, то это проблема не лодки все же.

цитата Батонио:
проблема не лодки

Это проблема не лодки, но это проблема, которая делает лодку непригодной для конкретного человека.)

Я в силу малых габаритов в любую лодку спокойно помещаюсь, но в опендеках именно посадка всегда гораздо комфортнее, не знаю, о чем тут спорить можно.

Пацаны, успокойтесь.
Я в Бродягу помещаюсь без проблем, Батонио куда стройней меня.

цитата Капитан-фотограф:
Совсем в обычной?

Минутка географического тщеславия: я (и Витя-К) регулярно берем бродягу на работу в рюкзачке, и плывем на нем с работы домой. Никакой специальной одежды не беру,одеваюсь ровно в то же, что и в любой другой день, просто закатываю штаны и снимаю носки-кроссовки перед посадкой в лодку (ну да, необходимости ходить на работу в костюме-тройке у меня нет))). Если на улице прохладно/дождик, плыву в той же ветровке, в которой хожу на работу. Под юбкой сухо и тепло)

цитата Батонио:
регулярно берем бродягу на работу в рюкзачке

Ну каждый по бродяге
В остальном всё точно сказано.

Упаковка вещей в бродягу, как и в любой другой клоуздек - тот еще челендж. Особенно удобно паковать пятилитровые баклашки с водой, без которых в окрестностях Москвы редко обходится ивент. В опендеке на высокой сидушке, подвешенной на баллонах имхо значительно удобнее матрасить.

О какой специальной одежде идет речь, купить штаны в декатлоны за полторы т.р. и аналогичную куртку? Так они в любом случае нужны в походе .

цитата Lekka:
Особенно удобно паковать пятилитровые баклашки с водой

Кидаешь в нос и васякот. Проверено.

цитата Lekka:
штаны в декатлоны

И потеть в них.

цитата Виктор_К:
Я в Бродягу помещаюсь без проблем

Особенно доставляет помещаться в клоуздеке на реке с регулярными завалами. Если еще и перелазить через бревна в воде - самый кайф .

цитата Виктор_К:
Кидаешь в нос и васякот. Проверено.

Да у новичка баул будет в два раза больше чем бродяга.

Не знаю как там в бродяге, а у моей каркасной лодочки с довольно приличным внутренним объемом и компактной снарягой о засовывании 5л баклашки в трюм речь не идет. Кэп на ней вообще с баулом с черкизона плавал. Увы, неизбежные нюансы клоуздека.

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
штаны в декатлоны
И потеть в них.

Ощутимо потеешь в них если на улице +25. А если на улице +25, нафига непромокаемые штаны одевать?

цитата Батонио:
берем бродягу на работу в рюкзачке, и плывем на нем с работы домой

цитата Виктор_К:
Ну каждый по бродяге

Так вот для чего нужна "Бродяга" - с работы оперативно выплывать

Свалились в аттрактор

цитата Капитан-фотограф:
Свалились в аттрактор

Да, прям как в теме на веломании, там тоже народ быстро ушел в астрал вместо конкретных советов по ремонту что где купить и к кому обратиться .

Имхо, если сам не знаешь какая лодка тебе нужна - бери классику, т.е. однослойный гладководный опендек и не прогадаешь .

С декой или без вопрос интересный, для себя давно решил, что с декой. О плюсах и минусах обоих вариантов написано много, но видимо у каждого свой тернистый путь.
Не помню, когда в последний раз с собой возил 5-ти литровые баклажки с водой, в Подмосковье.

цитата Валерий В:
Не помню, когда в последний раз с собой возил 5-ти литровые баклажки с водой, в Подмосковье

Ну я брезгливый, подмосковную воду не пью, по крайней мере если река проходит через населенные пункты. А таковых рек, к сожалению, у нас подавляющее большинство. А так конечно каждый сам решает как поступать.

цитата Lekka:
на реке с регулярными завалам

Фу по таким рекам плавать.

цитата Lekka:
А если на улице +25, нафига непромокаемые штаны одевать

Весной водичка очень холодная.

цитата Lekka:
о засовывании 5л баклашки в трюм речь не идет

Соболезную, вот в Бродягу влазит

цитата Lekka:
Да у новичка баул будет в два раза больше чем бродяга.

В большого бродягу всё влезет.

цитата Виктор_К:
Фу по таким рекам плавать.

Ну не у всех Катунь под боком жеш

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
на реке с регулярными завалам
Фу по таким рекам плавать.

Топикастер спрашивает про реки в окрестностях Москвы. Либо надо быть готовым к таким рекам, либо ограничиться Клязьмой.

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
А если на улице +25, нафига непромокаемые штаны одевать
Весной водичка очень холодная.

Весной и +25, даже и не помню когда так было... Но если даже и было, то при такой температуре воздуха скорее всего будешь в шортах. Не забываем, что мы про спокойные подмосковные реки.

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
о засовывании 5л баклашки в трюм речь не идет
Соболезную, вот в Бродягу влазит

Рад за бродягу

цитата Виктор_К:
цитата Lekka:
Да у новичка баул будет в два раза больше чем бродяга.
В большого бродягу всё влезет.

Вот уж не уверен, любой клоуздек не так очевиден в упаковке. Самый простой вариант - одна большая герма и маленькая с перекусом и прочим спереди. В любом клоуздеке это думаю не прокатит, только разве что в в шуе, но это таки опендек . Ну и одно дело - кинул герму в лодку и поплыл, а совсем другое - утрамбовывать в трюм. По моему спорим об очевидном. Это безусловно не отменяет полезности клоуздеков, если есть понимание для чего его берешь .

цитата Lekka:
Весной и +25, даже и не помню когда так было... Но если даже и было, то при такой температуре воздуха скорее всего будешь в шортах.

И че - в мае у вас вода теплая?

цитата Виктор_К:
че - в мае у вас вода теплая?

Я не помню когда я в мае потел в непромокайке. Вот как мерз в мае - могу вспомнить легко . Собственно какая разница какая вода при +25, если не купаться? Ну немного обрызгает, ничего страшного. По моему проблема синтетическая

цитата Lekka:
Ну немного обрызгает, ничего страшного

Фиг знает, с весла холодная вода - нафиг-нафиг.
Уж куда я поклонник опендеков, но на гладкой воде по своему опыту выбрал клоуздек и чувствую себя в нем молодцом.

цитата Виктор_К:
Фиг знает, с весла холодная вода - нафиг-нафиг.

Да в +25 она только в радость. Но если тепло а вода еще совсем холодная, т.е. конец мая, я в последнее время предпочитаю неопреновые шорты. По моему все это оффтоп, топикастеру не стоит на это заморачиваться, как ему удобнее можно познать только на личном опыте. Запотеть в непромокайке когда вода холодная наврятли получится, от холодной воды ногам очень даже прохладно.

Вот сейчас, смотрю, разговор про опендек-клоуздек...
Любителям опендека вопрос: а может быть сделать защитный фартучек... типа как кухонный? Лямка на шею, завязочка вокруг пояса, торс закрыт, ноги прикрыты (подол подвернуть). Легко, просто и надёжно...

цитата Андрей Sonar:
Любителям опендека вопрос: а может быть сделать защитный фартучек... типа как кухонный? Лямка на шею, завязочка вокруг пояса, торс закрыт, ноги прикрыты (подол подвернуть). Легко, просто и надёжно...

С таким решением самое сложное - закрепление на лодке. Нормальный вариант - на липучке, но без фартука липучка на лодке несколько раздражает, некоторых, судя по инициативам оторвать липучку, довольно сильно . Каржаев вроде предлагает натягивать свой брызгозащитный фартук на обвязку. Как это работает, насколько удобно ставить и натягивать не знаю, было бы интересно поближе посмотреть, но в любом случае выглядит немного колхозно. По моему вопрос реализации удобного съемного фартука открыт.

Если не нравится липучка, тогда к лееру.

Я так понял, речь идёт о фартучке только на гребце, без крепления к лодке. Сугубо для защиты ног от брызг и ветра. Имхо на гладкой воде (когда не надо будет часто вылезать в нём на коряги) и при гнусной погоде - вполне полезная может быть штука.

Впрочем, за пару уголков можно и прилепить :)

обычно любители опендека не видят проблем любителей клоуздека поэтому фартучек им не к чему)
в среду вылезло солнышко, но с утра было минус два. взял свои лёгкие мембранные штаны, потом подумал и захватил шёрты правдо ДХащные) в итоге плыл в шортах. вода холодная, но вообще было всё удобно. ещё и в безрукавке с виндстопером был)
думаю выбор больше от человека зависит.

цитата Андрей Sonar:
Если не нравится липучка, тогда к лееру.

Я не знаю насколько он практичен и элегантен. Со вторым видимо не очень, с первым - у меня нет подобного опыта что бы оценить.

Леер вокруг лодки - это вообще полезнейшая вещь.

цитата Андрей Sonar:
Леер вокруг лодки - это вообще полезнейшая вещь.

Особенно когда лезешь сквозь куст и под него втыкается ветка)

Леер обычно прилично натянут, ничего под него не воткнётся. Через нависшие заросли нередко продираюсь.

цитата Андрей Sonar:
тогда к лееру.

Фартук вещь нужная. Нужно делать. Главное, что бы он был, очень компактным и легким в собранном виде. Непромокаемым. И быстро устанавливался и снимался по мере необходимости. В установленном виде, расстегивался-застегивался для выхода-посадки и для доступа к вещам на липучку или молнию. Крепеж на лодку к лееру.

Не для порогов и бурной воды. От дождя, брызг, воды с весла, случайной волны.

Для разнообразия - по теме, просто пример.
У меня есть как Тайга, так и Ермак - короткие версии, 280 и 300.
После появления этой весной Ермака Тайга обосновалась на полке и вероятно будет продаваться, а Ермак тем временем прошел примерно 400 км различного Подмосковья без каких-либо проблем. И сворачивается монобаллонный Ермак почему-то компактней двухслойной Тайги.

На днях сделаем, в общем.

цитата Андрей Sonar:
На днях сделаем, в общем.

Если как пробный вариант. Сделайте на пробу, на Спутник-1У (Фишпак). Предполагаемый вариант фартука. Было бы интересно и полезно обсудить.

Возможно попробовать, в двух вариантах фартука. С закрытой спиной и кормой и открытой. (это для пакрафта).

цитата Андрей Sonar:
Леер вокруг лодки - это вообще полезнейшая вещь.

Есть люди, которые с вами категорисски не согдасятся

Не успел прочитать :

цитата Linden:
Особенно когда лезешь сквозь куст и под него втыкается ветка)

цитата Андрей Sonar:
Леер обычно прилично натянут, ничего под него не воткнётся.

Есть люди, которые и с этим тоже не согласятся

цитата Андрей Sonar:
а может быть сделать защитный фартучек... типа как кухонный? Лямка на шею, завязочка вокруг пояса, торс закрыт, ноги прикрыты (подол подвернуть). Легко, просто и

Воистину! "Все гениальное - просто". Только сейчас, осмыслил подобный вариант. Если для пакрафта. Наверное так и надо делать. Только подол, не подвернут. А закрывает кокпит. И крепится за леер и носовую петлю или швартовочное кольцо. Что бы вода не стекала в кокпит, с заходом на борта по бокам и за спину. Саму спину и корму, можно оставить открытой. А можно и нет....

цитата EvgenyMan:
Саму спину и корму, можно оставить открытой

Нужно тестить, неплотно притянутый или неполный фартук в теории должен работать как неуправляемый парус - очень сомнительный бонус. Имхо нужен или практически герметичный фартук, или вообще отсутствие оного.

цитата Speleo:
Нужно тестить, неплотно притянутый или неполный фартук в теории должен работать как неуправляемый парус - очень сомнительный бонус.

Понятно, что это пока - проект. И надо тестить опытный образец, (когда он будет).
Но может быть, если идти по ветру. То элемент парусности это не минус, а плюс. Уменьшаются, затраты сил на греблю. Увеличивается скорость. Движение по курсу, управляется веслом. При встречном ветре, возможно, парусность, будет не значительной. А может даже наоборот - "обтекаемость" воздушным потоком?

цитата:
Есть люди, которые и с этим тоже не согласятся

Есть люди которые вообще живут по принципу "Баба яга против", в основном ребята мерзкие, но при командном мозговом штурме какой либо идеи они незаменимы.

цитата Капитан-фотограф:
Я так понял, речь идёт о фартучке только на гребце, без крепления к лодке.

Стремное это дело.
Тряпки будет больше чем на юбке.
Свисать будет ниже. И в случае (а он будет, что бы ни говорили прогнозы) экстренного вылезания для проведения неотложных активити, в ногах будет путаться весьма и весьма.

цитата EvgenyMan:
Только подол, не подвернут. А закрывает кокпит. И крепится за леер и носовую петлю или швартовочное кольцо. Что бы вода не стекала в кокпит, с заходом на борта по бокам и за спину.

Опять-же много свободноболтающейся тряпки, в которой несложно запутаться при экстренном покидании судна.

На какой-то из картинок пакрафтов в инете видел юбку на молнии, которая остается на деке при вылезании. Тоже много тряпки, но как-то меньше чем фартук.

цитата Павел 72:
Есть люди которые вообще живут по принципу "Баба яга против", в основном ребята мерзкие

Отвечу максимально вежливо...
В данном случае вы перепутали принципы. В данном случае "эти ребята" живут по принципу - на что нарывался и что видал, от того предупреждаю других.
Эти "мерзкие ребята" наогребали достаточно, чтоб быть "мерзкими" и не соглашаться с попсовым мэйнстримом.

Обвязки это рудимент с парусников, потом современных кораблей и с о спасательно-рыбацких лодок. Там несомненно обвязки и веревочки необходимы.

В сплавной лодке обвязка сомнительна. Куча случаев запутывания в обвязке на Тайменях и типа того лодках. Как там идет обвязка и что получается если лодку корежит, показывать не буду. Это домашняя работа для "немерзких".
А вот в таких случаях (да, это пожалуй нерядовой мой крутяк в этом смысле, но очень показательный) обвязка вполне может очень быстро привезти к проблемам.

Можно конечно сказать, что мол топстартер на такое не собирается, но вот эти пацаны ТОЖЕ НЕ СОБИРАЛИСЬ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ, я думаю.

И да, есть люди, которых сколько б не учила жись, они продолжают пробовать мир на прочность. Смотреть на них забавно. С расстояния. Иногда даже жаль тех, кем они руковОдят. Но лучше не подходить. Статья на близкую тему.

Про обвязку Михаил, мне кажется, правильно написал.
После киля на Керети писец настал резинкам на деке Илексы.
На аккорде тоже думаю снять леера ибо пользы от них ноль.

обвязка конечно не нужна, но вот верёвочку на Шуе я таки за зиму приделаю- ток ещё не решил в носу или корме.
ибо если лодку совсем не за что таскать- это тоже плохо.

цитата 1649a:
в носу или корме

На Илексе у меня две веревочки по 1,5-2 метра, соответственно одна на корме и вторая на носу.
drive.google.com/open?id=18Z...

цитата 1649a:
ибо если лодку совсем не за что таскать- это тоже плохо.

Несомненно. Исповедую концепцию удлинненных носо-кормовых ручек-хвостов (еше вид). Для хватания сбоку хватает упоров, если это надувнушка. Если это Илекса или типа ее с декой - хватит и борта. Для Ермака я бы сделал хвотики за спинкой или бортовую ручку.

Любопытно, насколько интересно топикастеру читать про детали обвязок и чалок... Подозреваю, что чуть более чем совершенно фиолетово .

Оффтоп: Если про обвязку на сплавной лодке можно спорить, то на рыболовной она необходима. А двое активных продвиженцев леера в этой теме имеют исключительно рыболовный опыт, поэтому происходящее немного ожидаемо.

Не исключено, что топикастер уже заказал себе лодку и забыл про эту тему, которая живет своей жизнью .

Топикстартер (ходивший, кстати, только на лодках с декой - Таймень, Щука, сияки), читая о заковыристости крепления съемного фартука, по идее должен задуматься и выбрать один из следующих вариантов:

1. Купить опендек и забить на фартук совсем. И тут либо понадобятся как минимум штаны из качественной мембраны, либо осознанное желание сидеть в мокрых трусах.

2. Купить опендек и мострячить фартук. На любой вкус и бюджет, от профессионального изделия до куска полиэтиленовой пленки. Полной герметичности скорее всего не будет, а вот безопасность пострадать может (и это очень серьезно, даже в 10 м от берега на спокойной воде).

3. Купить клоуздек, где все продумано, компактно и входит в цену байдарки. Если покажется, что грузить совсем не удобно, можно сделать багажные отверстия в деке на носу и корме.

И если уж топикстартер боится рысканья лодки (особенно, если в планах глубокие прямые участки), надо смотреть лодки со штевнем.

цитата Lekka:
насколько интересно топикастеру

"Боже мой, да всем нас***ть!"
тут все уже давно забыли про ТС, (как и он про нас), и просто радуются возможности размять пальцы в обсуждении чьё кунфу лучше)) Странно, что еще спутник-УУ не начали продвигать)

цитата Linden:
И тут либо понадобятся как минимум штаны из качественной мембраны

Вот откуда такая категоричность? Можно конечно из качественной, а можно и любые непромокаемые штаны, которые в любом случае полезны в походе. И вполне получится вполне комфортно ходить. Более того, большинство думаю так и делает и про качественную мембрану не слышало.

ЗЫ В щуке, кстати, задница как раз вечно мокрая в связи с конструкцией тряпочной сидушки, если не предпринимать специальных мер. Более того, ее мокрота значительно превышает состояние в думаю любом опендеке с деревянной банкой на баллонах типа эскимоса.

цитата:
Странно, что еще спутник-УУ не начали продвигать

Да уже на подходе, два всем знакомых рыбака из ТТ готовят почву для финального аккорда .

И вовсе я не забыл. Просто в силу ограниченного опыта поделиться особо нечем, внимательно внимаю мнению участников беседы.
За что, кстати, всем благодарен и признателен!
А обвязка мне лично пригождается каячная на тренировках по залезанию в каячный кокпит из воды в два каяка - за нее подтягиваешься, затягивая тушку на деку.
Не резинка, шнур ессно.
Но Вы правы - имеет место быть дека и жесткая к тому же.
Дешманские неопреновые шмотки из Декатлона равно как всеми ругаемая копеечная каячная куртка от ВВ у меня есть (это к вопросу о тратах).
Тезис "нашел денег на самолет - найдешь и на чуть более дорогую лодку" (он всплывал по ходу обсуждения) комментировать не хочу :).

А я правильно понимаю что Ермак свертывается во что-то типа цилиндра? Какими будут (если это так) примерно его высота и диаметры?

цитата Lekka:
а можно и любые непромокаемые штаны, которые в любом случае полезны в походе

можно, но трусы будут мокрые, о чем я честно предупредил

цитата Lekka:
В щуке задница вечно мокрая

Это да. Но дека там все же есть. Часть воды собирается на ней в лужи и не попадает в байдарку.

цитата:
просто радуются возможности размять пальцы в обсуждении чьё кунфу лучше

Точно, и при этом многие не обращают внимания на "хотелки" ТС, который в бурноводинге не собирается гонять. А уж если он при выборе снаряги для гладкой воды обратился к бывалым, то при возникновении желания испытать чуть чуть экстрима по весенним быстринам наверняка изучит вопрос, как коряги людей из лодок выкидывают, за обвязки их ловят и кучу других тонкостей данных сплавов.

цитата Linden:
можно, но трусы будут мокрые, о чем я честно предупредил

Что-то я делаю видимо не так, у меня нет дорогой мембраны и обычно трусы сухие. Ну кроме жары, когда о сухости не беспокоюсь . Одеваюсь кстати одинаково что в опендеке, что в клоуздеке.

цитата Linden:
В щуке задница вечно мокрая

Это да. Но дека там все же есть. Часть воды собирается на ней в лужи и не попадает в байдарку.

А толку то, как влияет лужа на дне лодки на сухость трусов? По моему никак.

skm, Ермак - лодка мягкая, поэтому способов свернуть много. Ермак 340 можно свернуть в цилиндр высотой 40 см, диаметр 35 см, плюс отдельно сиденье и вставки. Есть нюанс - подумайте, нужен ли вам фартук и соответственно крепление под него? Дело в том, что крепление фартука - довольно жесткий ПВХ-профиль, наклеенный почти по всему борту. Без него лодка сворачивается проще и компактней раза в полтора, к тому же легче на килограмм.

цитата Alex81:
крепление фартука - довольно жесткий ПВХ-профиль, наклеенный почти по всему борту

Жесть какая . Может там еще и фартук из чугунного 900 граммового ПВХ?

цитата Lekka:
Жесть какая . Может там еще и фартук из чугунного 900 граммового ПВХ?

Хохма в том, что самого этого фартука мало кто видел.
При том что крепление для него - в штатном, дефолтном исполнении лодки.
(Но можно попросить его не клеить, что, как я понял, советует Alex81 и я вместе с ним.)

цитата Капитан-фотограф:
Хохма в том, что самого этого фартука мало кто видел.
При том что крепление для него - в штатном исполнении лодки.
(Но можно попросить его не клеить, что, как я понял советует Alex81 и я вместе с ним.)

+1 Да уж, такое поделие однозначно в топку, определенно не клеить.

Может кто в курсе Ермак 300 начали делать с самоотливом и надувным дном. А то охота что то подобное в копилку.

цитата saracon:
Ермак 300 начали делать с самоотливом и надувным дном

А Маэстро под ваши требования не подходит? Тот же Ермак, но с указанными пожеланиями. Или длина 340 вам избыточна?

цитата Lekka:
такое поделие однозначно в топку, определенно не клеить.

Но между прочим, сам Ермак-300, если не излишествовать с барахлом и поднять повыше требования дешевизны и лёгкости - вполне подойдёт автору темы.

цитата Капитан-фотограф:
между прочим, сам Ермак-300, если не излишествовать с барахлом и поднять повыше требования дешевизны и лёгкости - вполне подойдёт автору темы.

Вполне возможно.

цитата Speleo:
А Маэстро под ваши требования не подходит?

Подходит но хотелось бы полегче. Есть т 34 и ББ. Хотелось моньку с самоотливом Таскаю на себе переодически.

цитата saracon:
Подходит но хотелось бы полегче.

а много ли веса эти 40см сэкономят? вангую что килограмма полтора максимум. ну будет не 11,5, а 10кг - разница прямо скажем не принципиальная.

цитата Батонио:
а много ли веса эти 40см сэкономят?

Ну кроме веса есть ещё и объем в сложенном виде, да и крутится маэстро таксибе "есть мнение, и не только моё"

цитата Батонио:
будет не 11,5, а 10кг - разница прямо скажем не принципиальная.

Кстати посмотрел, Ермак 340 весит целых 9.2 кг по сайту, в упаковке с сидушкой наверное еще больше (есть ли результаты взвешивания?) . Плоскодонка для гладкой воды весом 10кг, суровая суровость.

цитата Lekka:
Что-то я делаю видимо не так, у меня нет дорогой мембраны и обычно трусы сухие

То есть, нет конденсата? И в дождь, как сейчас, сухо и тепло после нескольких часов гребли?

цитата Lekka:
А толку то, как влияет лужа на дне лодки на сухость трусов?

Один из потоков проходит через сидушку:)

цитата Капитан-фотограф:
Хохма в том, что самого этого фартука мало кто видел.

В каталоге есть на Ермак-340, а вот 380 ни лодки, ни фартука не нашел.

цитата Linden:
В каталоге есть на Ермак-340

А в жизни - никто не видел

цитата Linden:
В каталоге есть на Ермак-340

Да, действительно жесткая жесть.

цитата Капитан-фотограф:
А в жизни - никто не видел

А были отчаянные желающие заказать подобную сомнительную опцию?

цитата Linden:
И в дождь, как сейчас, сухо и тепло после нескольких часов гребли?

Нет, в затяжной ливень сухим остаться у меня не получается.
С другой стороны, я очень стараюсь избегать сплавов в холодное время под затяжными проливными дождями, чего бы советовал и топикастеру. И клоуздек тут сильно не поможет, по крайней мере если его брать ради такой опции можно сильно разочароваться.

цитата Lekka:
на Ермак-340

Страшненький какой фартук

Непонятно, зачем при таком способе крепления клеить крепеж вдоль всего борта, достаточно ж 7 крючков-колечек с каждого борта, дешевле и легче должно быть, плюс компактнее складываться будет.

цитата Speleo:

Страшненький какой фартук

Непонятно, зачем при таком способе крепления клеить крепеж вдоль всего борта, достаточно ж 7 крючков-колечек с каждого борта, дешевле и легче должно быть, плюс компактнее складываться будет.

+1
+1

По второму я предполагаю - простота работы, главным образом при конструировании. Без комментариев.

Информация для нервно дышащих за ВВ:
Дебилов в ВВ нет, чтоб делать фартуки "из чугунного 900 граммового ПВХ".
Не надо мерить по себе
Но для желающих закажу с удовольствием. Только напишите! Даже если его на 340 еще нет...
ЭТОТ БУДЕТ СРАЗУ

А Маэстро-300 к сезону будет, я договорился
Просто некогда им конторе в сезон заниматься. Очередь

После предложения, об Ермаке-300, Маэстро-300 и Бродяге-300.
Чувствую, что топикастер скоро придёт к правильному выбору в размере 300. Не буду называть к какому. ☺️ Ну вы поняли... 😉

цитата ZindOlog:
+1
+1

Базара нет - (возможно) фартуки бывают более аккуратные, эстетичные, гламурные etc (нужноэ подчеркнуть). НО. Это ФАРТУКИ, блин, а не ДЕКИ - лодка с фартуком априори не может выглядеть столь же гармонично, как Викинг 3.4. И обе свои основные функцию (1. поддержание ...пы гребца в сухости и тепле, 2.удобство загрузки-разгрузки) эти фартуки ВЫПОЛНЯЮТ норм - и на единичке, и на двойке, проверено не 1 раз.
Да, в реальные пороги я с такими фартуками не пойду - ну так и Варяги-Ермаки не для этого сделаны IMHO. Так что фартуки нормальные и легкие; summing up - НЕ НАДО ГНАТЬ (ну, или сначала (хотя бы) попробовать, а гнать уже постфактум). Вот.

главный минус клоз дека в однерке - падругу уже не покатаешь ))) без шуток) а в реале - фартук нафиг не нужен - мне точно. я с моими ногами даже в шуевский не влезу

IMHO, как-то прочно в "сознании народном" перепутались два совершенно разных понятия: фартук и дека!..

Фартук - это индивидуальная защита вполне конкретного человека от воды сверху. Аминь!

Дека - это защита всего судна от проникновения туда воды. Также Аминь! :)

ЗЫ: Ну и вроде бы понятно, что при любом "бурноводинге" (т.е. хлестании водой через борт) как-то помочь сможет только дека, а фартук здесь вообще не при делах. И наоборот, на "ровной воде", чаще востребован именно фартук (чтобы с весла не мочило штаны, в первую очередь - собственно, это самое главное его назначение! :)

Ну и сразу же обращаю внимание на то, что в разных судах это все может/должно быть устроено очень сильно разно! Например, в суднах с "креслом" (или прочей высокой сидушкой) достаточно фартуком просто прикрыть ноги (к бортам его даже нет необходимости вообще крепить, равно как и на себе - просто подоткнуть с боков, эдакая небольшая накидочка/скатерочка). Ну да, вода потом будет стекать внутрь кокпита - но фигня, как натекла, так и легко отчерпается, зато сам сидишь абсолютно сухой (не считая ступней ног - их, в зависимости от погоды, нужно думать).

А вот с низкой сидушкой и вытянутыми на дне ногами (например, в пакрафте?) - там уже в холодную воду потребуется, скорее всего, именно дека, а не фартук... Поскольку вода начнет подпирать не только сверху, но и со дна тоже... Впрочем, скоро этот момент на личном опыте проверю, надеюсь :)

цитата LeonidS:
Фартук - это индивидуальная защита вполне конкретного человека от воды сверху.

У байдарок одновременно может быть и дека, и съемный фартук на несколько человек.
Всегда индивидуальна только юбка.
Фартук съемный, дека - несъемная.

цитата LeonidS:
при любом "бурноводинге" (т.е. хлестании водой через борт) как-то помочь сможет только дека, а фартук здесь вообще не при делах.

Зависит от способа крепления фартука.

Читала я это вчера, лёжа в палатке на берегу Унжи и гадая, будет ли хотя бы часовой перерыв в непрерывном дожде, чтобы моя двухслойка хоть чуть-чуть подсохла. Час таки вечером был, но это мало помогло. Вот, приехала домой, взвесила привезённую с реки лодку - 5,9 кг. Сухая ровно на килограмм легче. И в герморюкзаке так... не сухо (но там ещё мокрая палатка постаралась, как я её ни прятала в матрёшку из полиэтиленовых пакетов).

В общем, берите моник. На Ермаке будет поспокойнее, на Щукаре побыстрее (и у него есть приятный вариант с бортами из 550 гр/кв. м).

цитата Эмма:
Сухая ровно на килограмм легче.

И это дракар, у которого тряпка тонкая, плотная и маловпитывающая...

цитата uncia2000:
проверено не 1 раз

Аркадий, твои фартуки:
1) таки на Варяге, а не на Ермаке.
2) достаты по знакомству
Кто-то видел в реале или хотя бы на фотках Ермак с фартуком?

Не то что я говорю, что фартук очень нужен.
Но мне смешно, что суровое крепление для него - есть, а его самого - нету.

цитата Эмма:
Сухая ровно на килограмм легче.

Разве так жалко этого килограмма? Оно же едет в герморюкзаке...
Надо бы, между прочим, мокрую Варвару взвесить. Подозреваю, что полкило лишних будет...

цитата Капитан-фотограф:
Разве так жалко этого килограмма? Оно же едет в герморюкзаке.
Надо бы, между прочим, мокрую Варвару взвесить. Подозреваю, что полкило лишних будет...

За час без дождя на поставленной вертикально Варваре останется меньше ста грамм, думаю. Даже в темноте и при стопроцентной влажности воздуха. И почти все они уберутся с помощью тряпочки. Никакая губка/тряпка не поможет высосать воду из двухслойки.

А килограмма мне жалко, потому что я теперь всё содержимое этого герморюкзака сушу. Понятное дело, спальник и ещё кое-что были в своей герме внутри рюкзака, остальные боящиеся влаги вещи - в отдельной сумке, но всё равно мокрого снаряжения и всяких мелочей оказалось много... И лодка будет сохнуть прямо в моей крохотной квартире и притом довольно долго.

цитата Эмма:
останется меньше ста грамм, думаю

Я попробую. Доложу.

цитата Эмма:
мокрого снаряжения и всяких мелочей оказалось много...

У меня обычно это всё сразу идёт в стиралку.

цитата Эмма:
И лодка будет сохнуть прямо в моей крохотной квартире и притом довольно долго.

У меня надутый драккар сохнет сутки. Если никому не мешает - то двое.

цитата Эмма:
Сухая ровно на килограмм легче.

5 и 6 кил. Прям катастрофа... Да поф...

Да, сыро. Это объективно... В прочем - тоже поф...

цитата Капитан-фотограф:
У меня надутый драккар сохнет сутки. Если никому не мешает - то двое.

А загляни внутрь, пальцАми повози по баллонам, может там давно плесень завелась. Надеюсь, что ошибаюсь

Миш, я его совсем сухим убираю. Нет там плесени.
Квартира всё-таки не гараж, там тепло и сухо. И лодка - надутая.

цитата Капитан-фотограф:
Квартира всё-таки не гараж, там тепло и сухо. И лодка - надутая.

Ну да, я понял. Я Тэшки не сушил, появился гараж тогда же и сравнить не могу. А Спорт сох 2 недели под кроватью скомканый. ПВХ долго выветривает воду.

цитата Капитан-фотограф:
У меня надутый драккар сохнет сутки. Если никому не мешает - то двое.

В надутом не сохнут, как минимум, складки баллонов в оконечностях - может, это и переживаемо, влага от них потом перераспределится. Но совершенно точно в моей лодке за сутки не высохнут щели между дном и бортом, а воды там много.

Возможно, это из-за разницы в материалах - у Рингиса, насколько я понимаю, внизу тентовый ПВХ, а у Эридана абсолютно не дышащая ткань с полиуретановым покрытием.

В остальных местах надутый Дракар сохнет очень быстро, это да.

Возможно, я, по своему обыкновению, немного преувеличиваю... Двое суток всё-таки обычно выдерживаю, хотя на ощупь всё сухо после первых. Приноровился делать это наверху - у меня в комнате 3 шкафа и каждой лодке в этом треугольнике находится подходящая длина стороны

цитата ZindOlog:
А Спорт сох 2 недели под кроватью скомканый. ПВХ долго выветривает воду.

В первый год пользования Каньном понял, что просто так сохнет плохо, протухнет того гляди. Сделал из компьютерного вентилятора 80 и бутылки 2 л сушилку, почти не слышно и за сутки высыхает, ночь одна сторона - день другая.

Вот что только не придумают, лишь бы на монобаллон не перейти....

цитата Андрей Sonar:
Вот что только не придумают, лишь бы на монобаллон не перейти....

Нет у Дракаров монобаллонных аналогов, даже и близко. Правда, в пешеводный походик, который я заканчивала под дождём на берегу Унжи, было бы логичнее брать пакрафт, а не Дракар. Но нету у меня пока пакрафта, хотелка не включилась.

цитата Эмма:
Нет у Дракаров монобаллонных аналогов, даже и близко.

Что кстати не совсем понятно...
Взять, например, Аккорд. Приклеить люверсы крепления дна чуть ниже. И дно склеить так, чтобы центральная труба торчала назад. Вроде просто...

цитата Капитан-фотограф:
И дно склеить так, чтобы центральная труба торчала назад

Тяжеловат Аккорд (даже с дном из 2х секций), а если дно перенести ниже в воде сидеть будешь(((

Это вопрос выбора ткани. Ясно, что если можно сделать из 2 слоёв, то и из 1 - можно сделать не сильно тяжелее. Я просто хотел сказать, что конструкция Аккорда легко переводится в дракаровскую. И даже лучше будет - дно можно оставить отдельным. Просто чуть опустить и сделать сзади трубу, чтобы не тормозило кормой.

Ну и баллон, конечно, лучше вернуть 30 см. Вообще, забавно. Большинство производителей выбирает для своих лодок диаметр баллона около 30 см. И только ТТ делает либо сильно меньше либо сильно больше, либо с продольной перегородкой, но ни одной лодки как у всех

При наличии дракара пакрафт не нужен)
Даже мокрый, он легче большинства моников, а чтобы не текло, можно убирать в отдельную герму или пакет. Сушить дольше, но это мелочь, имхо.

Еще такие мысли про сушку: если часто ходишь, может и не надо до последней капли просушивать. Если редко, то не доставит хлопот и недельная сушка, или баллоны вытащить.

Я приспособился Щуку-2 сушить на застекленном балконе. Продел в ограждение верхнего балкона две стропы с пряжками (т.е. 2 кольца получилось) и лодка висит вдоль рам как бы на боку на высоте 1,5-1,7 м, не мешая по балкону ходить.

цитата Linden:
При наличии дракара пакрафт не нужен)

5 кг хорошо, а 2.5 - ровно вдвое лучче

цитата Капитан-фотограф:а 2.5 - ровно вдвое лучче

боюсь, при этом пострадают другие качества;)

цитата Linden:
При наличии дракара пакрафт не нужен)

По разному бывает. У меня наоборот азарт включился.
Правда сейчас постепенно приходу к мысли, что пакрафт хочу не классической формы..

цитата Mormus:
Правда сейчас постепенно приходу к мысли, что пакрафт хочу не классической формы..

В виде минибайды, что-ли?

https://www.youtube.com/watch?v=RSi_5eYSYYg

Ещё немного Юлечки (Евгению на радость :) и фартучной темы.
Но это не совсем то, что я хотел.

цитата Linden:

цитата Капитан-фотограф: а 2.5 - ровно вдвое лучче

боюсь, при этом пострадают другие качества;)

Ну, брать пакрафт только туда, где пострадавшие качества не нужны. Я прошла 24 км пешком и 45 км по относительно маловодной речке, где добрую сотню раз шаркнула лодкой по дну на перекатах, и несколько раз протаскивала её через завалы. Бурноводных качеств не требовалось, супернадёжности тоже, а вот вес поменьше был бы приятен, и монобаллонность тоже. По-моему, каржаевская "Синица" в стандартном исполнении была бы идеальна. Я даже спрашивала, не завалялась ли случайно у него одна.

Хотела дальше скатиться по Унже, но под дождём там скучно.

цитата Андрей Sonar:
www.youtube.com/watch?v=RSi_...

Ещё немного Юлечки (Евгению на радость :) и фартучной темы.

Интересно (зелёная часть). Я бы только вот эту шейную часть (как она называется по-русски? На английском эта деталь одежды называется смешно, переводится "недоуздок") сделала на липучке, чтобы сама отвязывалась в случае чего.

Но в складку между коленями и животом будет набираться вода, а потом выливаться через задний край на бёдра.

На эту тему думаю над просторной юбкой из силиконки. Это именно от воды с весла. На серьёзную непогоду и опендек беру сухие штаны, благо уже есть для бурноводинга. Юбка или фартук приятнее тем, что легче: сухие штаны весят больше полкило.

цитата Эмма:
Интересно (зелёная часть). Я бы только вот эту шейную часть (как она называется по-русски? На английском эта деталь одежды называется смешно, переводится "недоуздок") сделала на липучке, чтобы сама отвязывалась в случае чего.

Тоже хотел это сказать. Стрёмно это, особенно с Варваром (бурноводной лодкой) и так крепко пристёгивать фартук - и к лодке и к гребцу.

Вообще, я согласен с Leonids-ом - фартуком стоило бы называть исключительно деталь одежды, которые часто можно видеть на хозяйке кухни, но редко на водниках, а съёмную деку так и надо называть - съёмная дека.

цитата Эмма:
фартук приятнее тем, что легче: сухие штаны весят больше полкило.

И между прочим, фартук в комбинации с обычными штанами может быть полезен и на берегу - если плащ не длинный, вполне убережёт штаны от дождя, и от мокрых кустов.

цитата Батонио:
а много ли веса эти 40см сэкономят?

Если делать баллоны, дно и вкладное дно из разной по плотности ткани, можно даже и на 3 кг выйти. Это мы узнаем как только будет сделано надувное дно и вариации разной ткани.

цитата saracon:
Если делать баллоны, дно и вкладное дно из разной по плотности ткани,

я думал мы про серийную стандартную лодку))) а по спецзаказу так то можно и из ТПУ маэстро-300 сварить, и сэкономить килограмм 6, но при чем тут это?))

цитата Эмма:
думаю над просторной юбкой из силиконки

Юбка из непромокаемой ткани - хорошее решение и при сидении в лодке, и при ходьбе по мокрому лесу. Лишь бы не увидел никто

Ну вон, шотландцы же не комплексуют :)

цитата Батонио:
я думал мы про серийную стандартную лодку

Она и есть серийная практически (лекала ведь не меняются) даже если делать только вкладное дно из другой ткани будет уже легче.
С этим вопросом надо будет к Михаилу обратиться какие ткани есть, он лучше знает и может поборотся с ВВ.

Из ТПУ заманчиво конечно но как там будет с надувным дном?

Я так понимаю модератор скоро почистит нас всех, надо в отдельную тему.

цитата Linden:
Лишь бы не увидел никто

интересно, а бывает силиконка в английскую клетку?)))

А зачем юбка нужна на подобии как фартук, если можно ограничится самыми дешевыми мембранными штанами.

Странная штука на видео выше.
Не понимаю я что это и для чего этот слюнявчик?

цитата saracon:
Она и есть серийная практически

в ВВ вроде можно заказать лодку из более тонкой/толстой пвх, но только зимой, по индивидуальной договоренности и скорее всего не без помощи Михаила. так что нет, не стандартная и не серийная) а вообще, выйди маэстро 300 одновременно с 340, я б тоже сильно подумал в сторону коротыша, хоть и ростом велик)

Хорошая мембрана дорогая, а плохая или промокает или не дышит.

цитата Батонио:
выйди маэстро 300 одновременно с 340

Так и я в смуте сейчас 340 или 300 но ждать до следующего сезона ( хотя к следующему сезону она и нужна).

цитата saracon:
А зачем юбка нужна на подобии как фартук, если можно ограничится самыми дешевыми мембранными штанами.

А потому что летом жарко в штанах, надо только чтобы попа не мокла. И конденсата меньше. И легче.

Думал на эту тему, но пока что не пробовал. Например, просто прямоугольник, на одной стороне шлевки под ремень или липучка. Запахиваешь и всё. А хочешь, в байдарке на колени кладешь просто как ткань. А хочешь, скатерть, или рюкзак накрыть - универсальная вещь. Еще на плечи набросить, если топаешь с маленьким рюкзаком под дождем.

Мы так делали, когда опята собирали в домембранные времена. Повязывали кусок п/э на пояс и можно ходить по вырубке с мокрой травой. И в пешие пвд брали такой же п/э - на плечи от дождика.

цитата Linden:
летом жарко в штанах

если в жару сплавлятся то тогда шорты и фартук не будет нужен или вот такой вариант.

цитата saracon:
если в жару сплавлятся то тогда шорты и фартук не будет нужен

не в жару, а в теплое время. Я с мая по сентябрь в средней полосе сплавляюсь или в плавках, или в тонких неопреновых шортах. При наличии юбки шорты, наверное, можно не брать.

цитата saracon:
или вот такой вариант

Насколько рассмотрел, это и есть п/э юбка, только на берегу такая быстро порвется. Я бы предпочел тонкое одностороннее пвх. Клетчатое, чтобы за шотландца сойти

Вот скоро ММБ, там такая юбка бы пригодилась.

цитата Linden:
хочешь, в байдарке на колени кладешь просто как ткань.

Большинство тканей штаны таки в таком режиме промочит - лужа будет собираться и мочить. Лучше бы как-то так положить, чтобы штанов не касалось... Например, цапнуть метровую резинку на нос лодки, к ней этот фартучек, а другую его сторону - у своей груди на трёхштырьковую пряжку. Получится что-то вроде маленькой двускатной крыши над любимыми штанами

цитата Капитан-фотограф:
Лужа будет собираться и мочить.

Возможно. Пробовать надо.

цитата Капитан-фотограф:
метровую резинку на нос самый лодки, к ней этот фартучек, а другую его сторону - у своей груди

...и вдруг - завал, и выскочить надо. А тут дождь еще, ветки мокрые, встал - сидушка намокла, штаны намокли и еще повсюду эти резинки... Юбка хороша тем, что крепится на тебе, движений не затрудняет и с лодкой никак не связана.

цитата Капитан-фотограф:
Например, цапнуть метровую резинку на нос самый лодки, к ней этот фартучек, а другую его сторону - у своей груди на трёхштырьковую пряжку.

Ну, то есть есть простор для экспериментов Можно взять за основу прямоугольник ткани размером с банное полотенце, нашить петелек или люверсы сделать и привязывать к ним хоть резинки, хоть пряжки. Думаю, такой девайс не помешает в любом походе, а там необходимость покажет, как лучше его использовать.

цитата Linden:
еще повсюду эти резинки..

Собсно резинка в моём предложении ровно одна.
А вся конструкция пристёгивается к человеку ровно одной пряжкой.

цитата Linden:
есть есть простор для экспериментов

Это точно. Как раз осень...

цитата Капитан-фотограф:
Большинство тканей штаны таки в таком режиме промочит - лужа будет собираться и мочить. Лучше бы как-то так положить, чтобы штанов не касалось...

От ткани зависит... Я, например, сделал себе фартучек из БЦК - просто прямоугольный кусок. Сверху поставил люверсы для того, чтобы протянуть резинку для крепления - но в последнее время на резинку "забил", и использую без нее - результат ничуть не хуже! :)

Ткань абсолютно не промокаемая, так что лужицы в складках ничуть не мешают, сами потом сливаются на дно. И она довольно "мягкая" (по сравнению с полиэтиленом или ПВХ) - не сильно топорщится, и очень "послушно" подгибается и фиксируется.

Еще есть одновременно преимущество и недостаток: БЦК довольно таки плотный материал - мой фартук, немаленького, правда, размера: 120х95 с весит чуть меньше 400 грамм. Но зато (в отличие от легоньких тканей), его даже сильным ветром не сдувает и безо всякого крепежа. Вчера с ним весь день плавал/рыбачил (день был очень ветренный, с постоянным фоном около 6-7 м/с и частыми порывами до 15 м/с) - штаны остались абсолютно сухими! :)

Ну и он реально очень прочный, не зря из него армейскую химзащиту делают. Так что если думать над фартуком для воды и для суши, то БЦК - один из наилучших кандидатов для этого, IMHO.

цитата saracon:
С этим вопросом надо будет к Михаилу обратиться какие ткани есть, он лучше знает и может поборотся с ВВ.

Как бы так, чтоб не ругаться... (не на вас)
ВВ занимается в хорошем смысле попсой. Разок для МЧСа или типа того сделали вот такое чудо. Я года два Маэстро-300стандарт выбить не могу. Или Одиссея-340. Не сыплите соль на раны.

А Маэстру-300ТПУ вам сделает Володя Хантер.
А потом мне )

цитата Андрей Sonar:
www.youtube.com/watch?v=RSi_...

Ещё немного Юлечки (Евгению на радость :) и фартучной темы.
Но это не совсем то, что я хотел.

Юля как всегда - очаровашка! Но насчет фартука...это тоже не совсем то что я хотел.
Лично меня интересует фартук на Спутник -1У(300). Впрочем и на байдарку в размере 300-340 принцип будет тот же самый.

Если обсуждать представленное на видео. То внес бы, следующие поправки.

Отказался бы от тяжелого и объемного ПВХ (если делать фартук). На видео эта часть серого цвета. Полностью бы сделал, из того материала, который зеленый. Правда не знаю, что это за материал. Но на производстве ТТ видел синий. Из которого делаются мешки-насосы. Вот он мне понравился. Если зеленый по фактуре такой же то сойдет.

Место крепления фартука к лееру в месте посадки "гребца" не удачное. Крючок крепежа, будет мешать гребле (рука или весло, будут за него периодически задевать.) В этом месте фартук и заканчивается. Это - коротко. Вода будет все равно, попадать и в кокпит и мочить экипаж. Нужно продлить фартук дальше к корме. Дугу которая, создает арку. Как опцию можно оставить. Но что бы, она была съемная. В принципе, ее роль выполняют согнутые или полусогнутые в коленях ноги. Лямку на шею, сделать на липучке. Для удобной подгонки. И саморасстегивания, в случае аварийной ситуации.

P.S. sorry. Графический дизайнер из меня "Супер" Попытался изобразить, как мне представляется. Красный цвет фартук. Синий крючки к лееру.

Вот примерно как мне видится фартук. весьма условно конечно.

цитата EvgenyMan:
Место крепления фартука к лееру в месте посадки "гребца" не удачное. Крючок крепежа, будет мешать гребле (рука или весло, будут за него периодически задевать.)

Юля ж не задевает на видосе. Какие проблемы ?