28 сентября 2024 года сайт «Ветер Перемен» проводит
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
Бюджетная надувная байдарка для габаритного 190см/100кг -Тайга или Ермак? Двуслойка или монобаллон?
Форум > Снаряга > Бюджетная надувная байдарка для габаритного 190см/100кг -Тайга или Ермак? Двуслойка или монобаллон? | Поиск в этой теме
Автор | Сообщение |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Щукарь без надувного дна, кстати, куда остойчивее своего прародителя Варвара и других лодок с надувным дном. Это ещё один довод для ценителей безопасности.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата: цитата Андрей Sonar:На одном из слетов перовского турклуба чувак демонстрировал эскимосский переворот на Каньон-спорт. Основная проблема при этом была в том, чтобы опрокинуть лодку. Получилось не с первого раза. Так, что за Щукаря не скажу, а плохая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 24.09.2018 11:38 |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата IgorK: Я не говорил про плохую. Остойчивость именно в сравнении хуже, чем у лодок с простым дном, при тех же размерах. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Ок. Более низкая остойчивость "других лодок с надувным дном" - полная чушь.
Так устроит? Есть масса других факторов, которые в отличии от надувного дна, оказывают непосредственное влияние на остойчивость. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 24.09.2018 12:25 |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата IgorK: Если дно выпирает за баллоны вниз - то перевернуть легче. Если утоплено, то как на лодках без надувного дна. Но в таком случае высота кокпита уже почти никакая, и обычно донышко, всё-таки, вниз выпирает. В любом случае, любые лодки с шириной 90+ см перевернуть можно разве что специально. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 24.09.2018 11:51 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4959 |
цитата skm: Большого Бродягу цитата skm: Без деки 19 тыр. Правда, лодка без деки это мокрая попа, значит, прибавьте еще стоимость хороших штанов. Версия за 23 тыр., вероятно, обойдется дешевле. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20325 |
цитата Linden: ... нам бы с тобой можно. А тут у человека 100 кг живого весу, и оно хоть и не запрещено, но уже как-то не очень разумно... Это моё частное мнение. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата Linden: Большой Бродяга только по названию большой. Он размером с маленького Щукаря. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
ylos50
г. Тула сообщений: 716 |
цитата IgorK: Вы же не будете возражать, что если груз положить на борта, а не на дно, то лодка станет менее устойчивой! То есть поднятие центра тяжести над опорной площадкой уменьшает остойчивость системы ( нужно систему отклонить на меньший угол, чтобы она опрокинулась). Если вы в лодке груз ( и например. себя любимого) приподняли над опорной поверхностью (с помощью надувного дна ли, высокого сидения, просто встали), то однозначно!!! устойчивость уменьшится! Кто не верит, пусть попробует грести сидя и стоя- большая разница! В школе учились? Устойчивость системы нарушается, как только центр тяжести по вертикали выходит за площадь опорной площадки. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5393 |
цитата Андрей Sonar: Ну...я так понимаю, что практических сравнительных испытаний не проводилось, что бы сим утверждением загружать " высокую публику"...? Ну тогда наверное есть какая то теоретическая база, где законы физики-математике сие подтверждают и ее можно посмотреть? Или это просто очередной полет фантазии рекламистов от туризма и рыбалки? Когда я решил брать свою лодку-бублик под хождение в разных российских ж@пах. Я ее долго мучил-тестировал аварийными ситуациями на спокойной воде. Килялся через борта и корму, ставил перевернутую пустую и груженую лодку на киль, управлял-греб полностью залитой лодкой, шел при спущенном одном отсеке (у меня их 4 шт. в баллоне) и.т.д. Дык, я уверенно могу говорить про ее поведение, ибо не боялся замочить передницу-задницу при испытаниях... Господа рекламисты, напомню Вам про лодки ЛЭ-3М и ЛАСы с надувным дном, поднятым выше нижнего края баллонов - дно работало по воде как "присоска" и перевернуть лодки, даже стоя на одном борту, было проблемно. Дык и вот и думаю - ребята не надо простым полетом фантазии, создавать новую "физику" остойчивости надувных судов, даже если сие здорово поднимет продажи... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20325 |
Вот ведь как бывает... немного перебрали с рекламным напором в одной теме, теперь во всех не дают сказать самые, казалось бы, очевидные вещи. Народ у нас такой, суровый...
Это моё частное мнение. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5393 |
цитата ylos50: Юрий, естественно высота центра тяжести влияет на остойчивость судна, но в Вашем примере сие из области "теорий". Основной груз тур. судна - сам турик. А он сидит над дном, хот оно надувное, хоть нет. А крепеж груза на судне...- дык и на баллоны и поверх деки, крепится на любых судах, вне зависимости от типа дна. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Я-то не рекламист, а практик. Почти всё время на воде. К тому же, из-за своего роста и веса я все проблемы остойчивости из-за повышения ЦТ особо тонко ощущаю.
Собственно, выше я и писал. Если при надувном дне лодка стоит на баллонах, то такая лодка не будет сильно уступать в остойчивости лодке без надувного дна. Единственное, при загрузке будет немного завышен ЦТ. А вот лодка, у которой дно выпирает вниз, уже заведомо обладает худшей остойчивостью, в совокупности и с более высоким ЦТ. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата Boroda63: Кстати, первое же попадание в хороший ладожский шторм сразу учит "влипать" задницей в дно, чем ниже, тем лучше - и пофиг на удобство и намокание, живым бы остаться :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5393 |
цитата Андрей Sonar: Да поймите..., не интересно никому сколько Вы на воде находитесь...Главное, что вы там делаете... Важно знать, как ваши лодки киляются и как ставится (или вообще ни как...) на киль. А "особо тонко ощущаю..." сие где девушки и букеты роз... цитата Андрей Sonar: Чет совершенно новое утверждение в судостроение... "...А мужики то не знают..."...и идиоты-корабелы практически не производят плоскодонных судов... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5393 |
цитата Андрей Sonar:Ну сие еще на ЛАС-1 было применено - летчик просто лежал на дне. У меня два варианте крепления шмурдяка в лодке. Иду по ровной воде - рюк кладу поперек баллонов с вязкой к ним (так в кокпите просторнее). Иду по слегка "белой" воде - рюк кладу на дно с вязкой к дну (при пробое баллонов не потеряю). Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
http://www.vodnyimir.ru/chto-takoe-ostoichivost.html
Вот тут всё хорошо разжёвано. Включая и про профиль днища. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4959 |
цитата Капитан-фотограф: Грузоподъемность 140, вряд ли наберется вещей больше 25 кг. А так перед покупкой любую лодку лучше попробовать. Ну, или 3.8S (с декой/без деки). |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Капитан-фотограф:Я 100+ и катаю на обычном Бродяге. Хорошая лодка, только длинновата. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20325 |
цитата Linden: Эта лодка да, всем подойдёт. Мороки с ней чуть больше, но плыть - сильно приятнее. Но таки выходит за бюджет цитата Виктор_К: А Костя Припл катает в одиночку на Одиссее-480 и категорически не желает взять что-то покороче. Все люди разные (с) |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |