На этот вопрос есть парочка ответов.
Первый youtu.be/7QP738qza0g
Второй youtu.be/xaAFwmtoUi8

Рома,
блин, посмотри сколько тем ты создал на форуме?! Практически не в одной из них нет обсуждения затронутой тобой темы. Ты не задавался вопросом: почему?

Ведь темы у тебя интересные.
Только вот мне, например, вообще нет желания идти на твой ютюбканал. Прошелся по четырём твоим видео, под ними комментарии... одни и те же люди, с одними и теме же фразами. Не интересно!

Аргументы о том, что пакрафт типа "скачет как мячик" по волнам и его вот трудно поймать как-то мне сомнительны. Если вы сплавляетесь не в аэродинамической трубе, то все "едет" со скоростью течения. Но пластиковый каяк с водой весит поболе и "тащить" его в улово тяжелее. Плыть же с ним не стоит так как можно и по зубам получить. Зато и в бочках не засиживается так как надувастики. Пакрафт мне спасать не доводилось, но по опыту на В3.6 знаю, что воды в надувных лодках мало. Если лодка не груженая, то перевернул, зацепил за что можно трамваем и ехай себе к берегу. На покатушках, где нет опасности "уйти" вместе с лодкой куда не следует, можно и цепляться. Но на неизвестной реке, особенно с завалами на быстром течении я бы как следует подумал. Иногда секунда бывает ой как дорога...

Если хочешь это обсудить и посоветовать что по делу то в Л.С. пожалуйста

Бесполезно.....
Ты пойми, здесь форум, а форум - это ОБСУЖДЕНИЕ.
А ты форум используешь как площадку для СВОЕГО ютюбканала. Это не запрещено (наверное) правилами форума. Но, чиста по человечески, мне не интересно смотреть сколько-то минут чего-то там, чтобы услышать ради чего эта фильма создавалась. Жалко времени.
Абсолютно не правильный подход к маркетингу.

Диванные обсуждения тоже обсуждения?
Как говорится - вместо тысячи слов))

ValeryLK, хотите обсуждения, а давайте. Вот человек выше, сам говорит что в спасработах с пакрафтами не участвовал, но при этом очень хорошо выдергивает из контекста и пишет от себя про то что в видео и так есть.

Как только обсуждения по темам будут, так сразу обсуждать начну)

Чё ж тебя так колбасит?

Да что уж там , раз пошла такая пьянка, то и весло на тот же самосброс к себе можно привязать , и ещё пару герм, трамваев побольше, вдруг кто ещё мимо проплывать будет, чтобы и его тоже цеплять. Условностей побольше и специалистов и инструкторов отдельных, в этой теме разбирающихся. И книгу, книгу обязательно напечатать по пристегиванию к себе всякой фигни на самосброс. А и ещё не только же на бигволюме можно цеплять к себе все на самосброс, но и на берегу, в квартире. Про это тоже надо видео снять.

А по существу - руки есть. Одна весло держит, другой можно лодку научиться держать и не отпускать если сильно надо. Больше ничего не надо в целом городить. Трамвай - это тоже веревка, которая куда-нибудь да намотается, просто это ещё не до конца изученная тема. Людям , находящимся в здравом уме не нужная.

Вот сейчас смешно, такое обсуждение нужно? Хорошо. Т.е. все кто использует трамвай и стропу самосброс не знают зачем это нужно и как этим пользоваться?
Такое ощущение что про космос разговор - не до конца изучения тема))))

цитата ViktorSd:
то и весло на тот же самосброс к себе можно привязать

Совершенно верно...Именно так делал покойный Панин (Царствие ему Небесное), когда по бебеням гулял.

цитата ViktorSd:
просто это ещё не до конца изученная тема. Людям , находящимся в здравом уме не нужная.

Здравость ума формируется его умением просчитывать потенциальную жо...пу на маршруте.
Что Вы будите делать в "соло" походе, оставшись без лодки на якутской речки, когда до жилья 500 км по тайге?
Тут без вариантов необходимо вязатся к лодке.
А вот уже в группе на той же речке, такой необходимости нет - добрый товариСчЬ сгоняет за уплывшем корытом.

И эта...согласен с Валерой, топик стартёру не стоит начинать обсуждение интересной темы с отсыла на свой канал. Сие сразу негатив и неприятие формирует.

Советую перенять манеру обсуждения у Леонида "Комбриг-а", который нашёл правильное распределение подачи информации в балансе отсыла на свой сайта и в написание информационных постов в местных темах.

Да да. Пакрафт во время сплава к себе ещё никто не пристегивал. Тема не изучена. Пишите диссертацию. Одной лишь своей говорящей головой в Ютюбе здесь не отделаться. Это очень серьезный вопрос.

У каждого своё мнение на этот счёт. Кто как хочет так и рекламирует себя и свой ресурс. Когда кто-то мне покажет что он сам лично сделал и покажет статистику, тогда и поговорим. В друзья тут не напрашиваюсь. Ну а что касается правил, так вы установите что тот у кого опыт выше определённой планки не имеет право тут особо находиться)))))

ViktorSd, флаг в руки, барабан на шею и вперёд за бумаги))))

цитата Boroda63:
Тут без вариантов необходимо вязатся к лодке.

А здравый ум разве не рассматривает вариант не ходить в такой поход в соло?

С

цитата Romario:
ViktorSd, флаг в руки, барабан на шею и вперёд за бумаги))))

С нетерпением ждём вашу диссертацию. И ваше видео с флагом и барабаном за письменным столом.

ViktorSd, скучно, от себя есть что сказать без повторений уровня детского сада? Есть что по теме? Пожалуйста, нет? Тем много, найдёшь для себя и своего чувства юмора и интеллекта простор))))

Очень интересное обсуждение в духе - "мне с дивана так виднее"
Я пожалуй в сторонке как и раньше понаблюдаю, всем спасибо и удачи!

цитата ValeryLK:
Чё ж тебя так колбасит..

Перефразируя известный анекдот, рискну предположить, "денег хочется аж зубы сводит"
"Я бы в блогеры пошел, пусть меня научат".
Впрочем, если правилами оное не запрещено, то придется нам и дальше выслушивать нотации старых еврпейских "блогеров" и хамоватые глупости новых свежеиспеченных.

ЗЫ. Занятно, бытует мнение, что "форум" как объект интернета штука отмирающая. С точки зрения маркетинга вещь не выгодная абсолютно, но походу если даром, то тоже сойдет..

ЗЗЫ а по тому что выше, прикольно что молодые хотят дружно потоптаться по старым граблям. Молодым свойственно оспаривать, даже, казалось бы самые незыблемые каноны.
Впрочем, можно и поучаствовать. Раньше на спасах всегда делали петлю на спине, интегрируя ее в беседку. Туда крепился хвост веревки, а карабин выводили на грудь. Когда боец ловил морковку, он встегивал карабин и поскольку веревка крепилась сзади маятником уходил к берегу, спиной к струе. Предлагаю туда же на загривок крепить и пакрафт. Когда будешь кролем или баттерфляем (кто как умеет) гребсти к берегу будет удобно тащить за собой пакрафт. Не?

цитата ViktorSd:
А здравый ум разве не рассматривает вариант не ходить в такой поход в соло?

Дык, "здравый ум " вообще считает самым надёжным вариантом, сидение дома. На улице ковид, пьяные водители и продажные девки...Ну на... всё это, дома спокойней.

Мормусу))) Оу, а вот и самый главный пожаловал, я ждал, а тебя всё нет, даже соскучился немного, но ты пришёл и сказал! День учителя кстати прошёл, ты поздновато. Я смотрю у тебя просмотров тысячи, а я тебя не слушаю и опыта у тебя по 2к.с. выше крыши и опять я не слушаю, ну и негодяй, это я про себя сейчас))))

Если что, в видео всё сказано максимально доступно))))

ValeryLK, так не меня, а вас, вы тут недовольны что кто-то ссылки кидает, а в обсуждениях не участвует)))))

Немного ушли от темы, я повторю ссылку, а то тут за жаркими спорами про SMM суть темы уже пропала.

youtu.be/xaAFwmtoUi8

Вот, и впредь давайте по теме, если есть что высказать, прошу в Л.С.

Основная мысль, как я понял из роликов это пристёгивание пакрафта через стропу самосброса. В случае если вас несёт в завал или иную опу надо быстро открыть пряжку самосброса на спасжилете и избавится от лодки. Хорошая идея придуманная буржуями. В первой ссылке всё хорошо объясняет и показыват инструктор.
Проблема, что далеко не у всех кто сплавляется на пакрафтах есть спасжилеты с самосбросомСобственно не у всех каякеров есть такие жилеты
А надувнушки в том числе и пакрафты тяжело догнать на воде,а иногда и невозможно без помощи собратьев и сестёр по веслу.

цитата Валерий В:
В случае если вас несёт в завал или иную опу надо быстро открыть пряжку самосброса на спасжилете и избавится от лодки. Хорошая идея придуманная буржуями. В первой ссылке всё хорошо объясняет и показыват инструктор.

Знаешь, Валера, я бы не стал пристегиваться к паку, за редким редким исключением (например катаясь на пустом паке в Лосево или на слаломном канале). Но на маршруте на речке - никогда, даже один.

Во, вот по теме. В видео есть про то что в первую очередь нужно голову включать, а потом уже карабин в леер вщелкивать.

Валерий В, ну так что стоит купить нормальный жилет? На БВ он точно пригодится, смотря какая категория конечно. Легкоходство это конечно хорошо, но нужен наверное компромисс

цитата Romario:
Во, вот по теме. В видео есть про то что в первую очередь нужно голову включать, а потом уже карабин в леер вщелкивать.

А вы уверены, что никогда не ошибетесь? Вы все просчитываете со 100% вероятностью? Жизнь, она любит неожиданности. Я в вопоросах безопасности склонен к простым и четким алгоритмам и лучше без оговорок, типа "голову включать".

цитата Валерий В:
Проблема, что далеко не у всех кто сплавляется на пакрафтах есть спасжилеты с самосбросом

Это как раз не проблема, нет самосброса - не дозрел, значит не надо...
Вторая проблема, это та, что на первой ссылке
youtu.be/7QP738qza0g?t=78
самосброс сбрасывается подозрительно легко. То есть там он ПЕРЕДЕЛАН или не так устроен, как обычно.

Если кто носил штатный буржуйский жилет с самосбросом и ПРОБОВАЛ его в действии, то ощутил одну нюансу - самосброс слезает МЕДЛЕННО и с нагрузкой. Да еще и плыть с ним тяжело даже таща лодку сидя в другой лодке, а не вплавь. То есть это лишь чтоб не потерять лодку и залезть обратно без чалки. А чтобы он так в одно движение слетАл всегда, надо сообразить как перевесить пряжку, чтобы к ней стропа приходила с минимальным трением. В случае тех жилетов, что я пользовал или видал, это из под правой руки, куда ремень приходит через живот, его надо переставить под левую руку, чтобы стропа шла только по спине и боку

Ну и главное остается неизменным - это очень опасная штука, применять которую на текущей воде (а приключения можно словить даже на реке, которая текет типа 2.5 км/ч) можно в исключительном случае
- на большой реке в бебенях и в одиночку (даже и вдвоем наверное, по обстоятельствам), когда обнести нереально
- "например катаясь на ... паке в Лосево"
Ну и про привязывание весла тогда точно не стоит думать, весло, как оказалось, можно заменить "гренландской" палкой )))

Ну и пакрафт (в истинном его предназаначении, а не понтовом) в комплекте с пенным жилетом смотрится немного странно. Несовместимо по сути. Но тогда сразу встает тема надувного жилета с самосбросом. И это отдельная тема

nkv,

цитата:
Знаешь, Валера, я бы не стал пристегиваться к паку, за редким редким исключением (например катаясь на пустом паке в Лосево или на слаломном канале). Но на маршруте на речке - никогда, даже один.
«Гло́кая ку́з

Коля, ты первый ролик смотрел? Там всё очень подробно и наглядно рассказано и показано. (профи)
У нас есть на форуме Boroda63, ходит в основном соло и рекомендует привязываться к лодке, особенно в паводок. Была тема нет желания искать. Его мысль очень простая, что он будет делать ели лодка уплывёт? Но не задумывается, что будет если он с этой привязанной лодкой попадёт в завал или иную опу? Видимо найти тушку будет легче по привязанной лодке. Уверен, что у него нет жилета с самосбросом.
Сам не рекомендую привязываться к лодке, но при наличии спасжилета с самосбросом, на пакрафте, а может даже на надувнушке, в зависимости от реки, при определённых условиях думаю, что это может облегчить движение на маршруте. Самосбросом надо уметь пользоваться и тренировать, что бы понимать нужено пристёгиваться или нет.

А много ли было случаев с упущенными и потерянными на реке пакрафтами?

Помню про туристку из Германии на Чаре. Правда, ее пакрафт был прилично загружен и назывался Хатанга Спорт 2. Если бы она и пристегнулась, то это была бы привязанная к лодке туристка со всеми вытекающими, а не наоборот.
Особого смысла не имеет. Но если с правильным самосбросом и очень хочется, то кто ж против?

nkv, речь про ошибки? Так-то любая ошибка это плохо

Валерий В, правильно, уметь пользоваться

a1ex, не надо передергивать

В первом ролике говорится, что это не обязательно на маленьких реках, а это проблема для больших, т.к. лодку может унести далеко, особенно в сильный ветер. Попробуй поймать мячик на воде в сильный ветер.

ZindOlog,

цитата:
Ну и про привязывание весла тогда точно не стоит думать, весло, как оказалось, можно заменить "гренландской" палкой )))

В этих роликах никто не рекомендовал привязывать весло.

ZindOlog, если правильно встегнуть, то очень всё легко выстегивается. Ну и странное заключение про несовместимость пакрафта и пенного жилета

цитата Валерий В:
Коля, ты первый ролик смотрел? Там всё очень подробно и наглядно рассказано и показано.

Смотрел, но своего мнения не изменил.

a1ex, На спас работах можно спасти человека, а можно угробить применяя спасконец. Какой будем делать вывод? Спасконец в топку или отрабатывать спасработы до похода?

nkv,

цитата:
Смотрел, но своего мнения не изменил.

Задумался о покупке пакрафта? Полиэтилен и Викинг уже не устраивают?

цитата Romario:
если правильно встегнуть

Тут это главное слово

Не понимаю о чем сыр-бор. Ребенок знает,что пристёгиваться нельзя ни при каких обстоятельствах.
Но,если очень хочется,то можно.
Особенно,если ты один и в Якутии за 500 км от людей,даже наверное рекомендуется,но надо понимать,что "ты сам дурак" потому что ты один,в Якутии,и за 500 км...
Если ты пристегнулся и полез в таком виде в пороги 2+ КС,то тем более должен понимать,что "ты сам дурак"
В любом случае,ты должен это понимать ))) Так как "ребенок знает..." ))

цитата Romario:
не надо

Надо. В смысле - хотелось бы понять, насколько тема вообще актуальна.

Хотелось бы услышать: "Я упустил пакрафт... Мой друг остался без пакрафта..." Или хотя бы "Знаменитый пакрафтер лоханулся и поэтому теперь пристегивается..."
Объявлений типа "Если кто нашел в районе Гребенских порогов после пятого чумодана весло с бантиком..." штук стописят каждый сезон в любой соцсети. Кто-то видел подобное о пакрафте?

Валерий В, так я ж вовсе не против. Если в определенных условиях, понимать, тренировать, правильный жилет, самосброс, руки, голова...
Не понимаю, где находится сочетание всего этого применительно к некому абстрактному туристу.

цитата Валерий В:
Задумался о покупке пакрафта? Полиэтилен и Викинг уже не устраивают?

Нет, что ты!

a1ex,

цитата:
так я ж вовсе не против. Если в определенных условиях, понимать, тренировать, правильный жилет, самосброс, руки, голова...
Не понимаю, где находится сочетание всего этого применительно к некому абстрактному туристу.

Абстрактный турист не тренируется? Ему новые знания не интересны и не нужны?
Нам тоже в далёком прошлом в туристских школах рассказывая о безопасности говорили, что привязываться к лодке нельзя, с чем не спорю, но тогда не было спасиков с самосбросом в СССР, да и у буржуев они появились чуть позже.

Предположу, что абстрактный турист хотя бы изредка тренируется. И он может купить жилет или самостоятельно сделать самосброс.
Где вот эти конкретные знания и навыки применимы? Покатушки с не слишком загруженным судном - да. Но там не стоит вопрос потери. Может ускорить процесс и не заставлять страхующих хотя бы один раз из десяти отлавливать твою лодку - уже большой плюс. Вот место и для тренировки, и для пристегивания.

Потерять посудину на пороге в автономном соло? - Это серьезно. Но груженная лодка и плывет не быстрее человека. А если кто-то из них где-то застрял, то быть привязанным в этот момент совсем не лучший вариант. В случае, который грозит потерей, как раз и пристегивание вряд ли поможет.

Мне кажется адекватное решение это иметь стропу самосброса с трамваем и уметь им пользоваться, в том числе потренировавшись переворачиваться отстёгиваться в "некомфортных" условиях в воде. Ибо если у тебя есть какой то элемент снаряги, ты всегда им сможешь воспользоваться, а где то можешь и не пристёгиваться. Включай голову, изучай лоции и все такое. Ну и штука такая, актуальная все же для соло походов, а идя соло, я думаю 10 раз подумаешь идти какой то порог или нет.

Так и речь про это, человек сам выбирает что ему делать исходя из условий

мне вот другое не понятно, почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма и они это делают, а пакрфт вдруг нельзя? мож я чет не знаю и не догоняю?

Тим,

цитата:
мне вот другое не понятно, почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма и они это делают, а пакрфт вдруг нельзя? мож я чет не знаю и не догоняю?

Серёга, ты что то путаешь. Сплавной пластик не пристёгивают. Пристёгивают так называемую "лыжу" на море -океане.

цитата Тим:
почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма

Впервые слышу о такой "норме", где это норма?

цитата a1ex:
груженная лодка и плывет не быстрее человека.

За лодку не скажу, а вот Иволга с вещами-едой на 5 оставшихся дней пешеводки ушла от меня медленно, но уверенно, пока меня прикладывало об камушки, и тормозило в бочечках. Кильнулся в самом начале пор. Прямой на Колвице, в начале июня, по довольно высокой воде. Лодку некоторое время удерживал за борт, но в итоге оторвало. За чалку ухватиться не смог.

brds, вопрос, а помогла ли бы вам пристегнутая лодка? или скорее мешала бы? И как поймали в итоге лодку?

я когда переворачиваюсь, вспоминаю Зиндолога и сразу за упоры стараюсь схватиться. пока это только в Лосево было и пока удавалось схватиться.

цитата brds:
За чалку ухватиться не смог.

Ни за чалку ни за обвязку я по первости схватиться не мог и поэтому
- упразднил обвязку
- сделал чалку из плавающей веревки 120 см (мало помогает, если честно)
- научился при перевороте хватать упор (упоров в паках есть не всегда, или юбка будет мешать), надо учитьсятренироваться хватать снизу очко

цитата aka_imadik:
я когда переворачиваюсь, вспоминаю Зиндолога и сразу за упоры стараюсь схватиться

Я аж прослезился весь...
Вы сделали мой обеденный перерыв

цитата a1ex:
А много ли было случаев с упущенными и потерянными на реке пакрафтами?

Юля Вершинина и Щука в Путоранах. Была бы привязана - мы бы про нее и не узнали ....
Более того там же и она и Даша на переправе (схожая по сути ситуация) привязывали к себе рюкзак и обе его потеряли (отпустили), поскольку переплыть хорошо текущую воду с прицепом невозможно

цитата ZindOlog:
Юля Вершинина и Щука в Путоранах

Точно! Как же без нее!

цитата brds:
Иволга с вещами-едой на 5 оставшихся дней пешеводки ушла от меня медленно, но уверенно, пока меня прикладывало об камушки, и тормозило в бочечках.

Вроде как раз случай "если кто-то из них зацепится".
Есть очень большая вероятность упустить лодку на неглубоких реках с быстрым течением. Вот только насколько лучше было бы волочиться по тем же камням за ней на веревке? Наверняка многие неоднократно бросали лодку в такой ситуации. Сам бросал и не всегда удавалось догнать по воде. Свои кости дороже. Руки здесь тот же самосброс. И вот как раз в тех случаях, когда лодка пыталась сбежать, обычно предпочитал самосброситься. Если же запаздывал, то получал мелкие травмы и очередной урок.
Но может я ошибаюсь? Действительно интересно:

цитата aka_imadik:
помогла ли бы вам пристегнутая лодка? или скорее мешала бы? И как поймали в итоге лодку?

А логику не включить? Где-то сказано что лодка груженая? Сказано лишь только то, что иногда это допустимо.
Не всегда! Но мастеров выдернуть что-то из контекста тут хватает))))

цитата a1ex:
Наверняка многие неоднократно бросали лодку в такой ситуации.

Я один раз упустила весло, один раз лодку и один раз отпустила лодку в середине долгого заплыва, потому что выбраться вместе с ней было невозможно. Была не одна, хотя в последнем случае - в паре сотен метров позади остальных.

Ни разу не ходила одна туда, где что-нибудь потеряла или была вынуждена отпустить. Пока что, по крайней мере.

А прямо по теме - админы ВКшного "пакрафтинга", мне кажется, всё правильно сказали: на бигвольюме - ОК. Расстаться с лодкой в большой бочке шансов довольно много (хотя тут надо задуматься, хочется ли тебе работать плавучим якорем по вытаскиванию лодки из бочки). Ну и добавлю, что на большой открытой воде тоже ОК, наверное. Мелкие шиверы противопоказаны, возможность завалов - тоже. Они, заразы, из-за угла выскакивают.

Эмма, я знаю кучу рек, где много мелких шивер и нет завалов вообще. Если что, способ был использован именно на такой реке и именно в компании с админами пакрафтерс)))) способ этот несколько раз обсуждался с Антоном Свешниковым. В видео есть и про это.

цитата Romario:
знаю кучу рек, где много мелких шивер и нет завалов вообще

цитата Эмма:
Они, заразы, из-за угла выскакивают.

Но если в голове стоит Pro-радар на завалы, то это не существенно

цитата Валерий В:
Серёга, ты что то путаешь. Сплавной пластик не пристёгивают. Пристёгивают так называемую "лыжу" на море -океане.

Не, Валера, не путаю, потому как лично слышал от каякеров, я тогда ещё и не знал, что такое самосброс, так вот они мне и рассказали, для чего его применяют!
Тут тогда сразу возникает вопрос, а нафига тогда его сделали, для чего?

Если в голове пусто, то и радар не поможет, голова для думать, информацию фильтровать и правильно применять, а не на кнопки давить)))

У зиндолога вообще бурноводный опыт какой? Кто скажет, что-то выше 3к.с. есть, много?

Тим, пристегивают заплывшую лодку или весло, ещё на страховке себя пристегивают

цитата Romario:
способ был исрользован именно на такой реке

Ну с пустым-то паком все равно. Что с надувным шариком, что без него... С ярким поплавком за спиной заплывающий огибать валуны даже покрасивше будет, пожалуй. Полезно для продвижения контента.

А вообще в чешском видео все грамотно выглядит в первом тренировочном примере: быстро перевернул пак, избавился от весла в руках, почесал в правильную сторону.
А во втором "боевом" на 2:13 не очень. В одной руке весло, вторая пытается где-то грести, пак сам по себе болтается, третьей руки для пряжки самосброса тоже не видно. В общем, нужно плотно тренироваться. Наличие трамвая ведь не избавляет от необходимости держать одновременно весло, лодку и по возможности управлять ей пока не рванул к берегу. Да еще и думать - то ли еще эскиматраситься, то ли уже рвать когти.
Как же не люблю я весь этот ваш спорт..)
Но ведь и не поспоришь:

цитата aka_imadik:
адекватное решение это иметь стропу самосброса с трамваем и уметь им пользоваться, в том числе потренировавшись переворачиваться отстёгиваться в "некомфортных" условиях в воде. Ибо если у тебя есть какой то элемент снаряги, ты всегда им сможешь воспользоваться, а где то можешь и не пристёгиваться.

Вещь многопользительная. Функциональная.

цитата Romario:
способ этот несколько раз обсуждался с Антоном Свешниковым.

И что он сказал?

Естественно тренироваться надо и уже потом решать, а не послушать некоторых "авторитетных" личностей, которые говорят что это лишнее

Mormus, видео посмотри, там есть

цитата Romario:
Mormus, видео посмотри, там есть

Мне любопытно, что ты ответишь. Отсыл к своему видео на каждой странице это как-то уже зашквар. Здесь же вроде не твое видео предлагалось обсудить, а ситуацию.
Или уже сам не помнишь?

цитата Romario:
А логику не включить? Где-то сказано что лодка груженая? Сказано лишь только то, что иногда это допустимо.

А нафига оно надо на не груженой лодке вообще изначально?
Тут поднимался вопрос про 500 км до ближайшего жилья и потому потеря лодки, это прям ппц. Хотя на мой взгляд риск потери еще и собственно жизни вместе с лодкой еще хуже. Но тем не менее, где в этом случае не груженая лодка?
Ситуация вообще про туризм или про покатушки?

Mormus, я помню прекрасно, зачем мне что-то тебе отвечать, если ответ есть в видео? Или ты кто вообще?

Mormus, ещё один выдергиватель из контекста, а тебя не учили обсуждать тему, касаемо того что предложил автор, если уж ты именно автору вопросы задаёшь? Ещё твой опыт интересен, даже поболее

Mormus, завидуешь, хочешь я тебе рекламу жилета сделаю, гарантирую пару тысяч просмотров и неплохие продажи, а?

цитата a1ex:
Есть очень большая вероятность упустить лодку на неглубоких реках с быстрым течением. Вот только насколько лучше было бы волочиться по тем же камням за ней на веревке? Наверняка многие неоднократно бросали лодку в такой ситуации. Сам бросал и не всегда удавалось догнать по воде. Свои кости дороже. Руки здесь тот же самосброс. И вот как раз в тех случаях, когда лодка пыталась сбежать, обычно предпочитал самосброситься. Если же запаздывал, то получал мелкие травмы и очередной урок.

Жопой по мелкому порогу, это здорово мозги прочищает... был у меня такой случай на р. Туолба в Якутии.
Решил перед порогом половить спиннингом бесчинствующего там ленка (рыба шибко дополняла раскладку) и упустил привязанную лодку в слив - рывок и я иду порог за лодкой...
Быстро перевернулся на спину и пустил ноги вперёд, но обстучал задницу и ступни о камни знатно.
Первое время сидушка " орган новой любви" прикрывала, а потом её мне под мышки стянуло.

Дык мой вывод - полный дурак, что попёрся рыбачить там, где надо быть внимательным и осторожным и красава, что был привязан.
До людей (заброшенная эвенкийская деревня Алексеевка) там было 150-170 км. пешки по заболоченному берегу. А плотик там по воде не проходил - шибко по камням пакостно.

цитата Romario:
зачем мне что-то тебе отвечать, если ответ есть в видео?

Наверное потому, что формат форума, на который вы пришли, предполагает именно текстовое общение. Извините что влезаю)

Как некоторых трясёт))) на днях ещё ссылок закину))))

usb-mode, Спасибо!

usb-mode, а тот круче у кого сообщений больше или как тут у вас? Так я ща мигом зиндолога догоню))))

цитата aka_imadik:
brds, вопрос, а помогла ли бы вам пристегнутая лодка? или скорее мешала бы? И как поймали в итоге лодку?

А кто ж его знает. Но кажется, что хуже не было бы. На камнях я не застревал, бочечки тормозили на доли секунды. Скорей всего, доплыл бы нормально до окончания порога, а там или на берег выбрался бы, или эскиматрасился бы.
Я был не один, лодку после порога друг затолкал к берегу.

цитата aka_imadik:
я когда переворачиваюсь, вспоминаю Зиндолога и сразу за упоры стараюсь схватиться. пока это только в Лосево было и пока удавалось схватиться.

Если отрабатывать специально перевороты, или идти, когда есть большой риск переворота, то внутренне бываешь готов к перевороту, и последующим действиям. В реальности, когда не ждёшь переворота, все немного по другому.

А шлем, шлем на бигволюме вроде тоже как не нужен же выходит !!! В Лосево том же. Если "голову включать" то можно те места, где можно головой стукнуться обойти там при желании. Если очень хочется. Давайте еще это обсудим

А что. Ехал на поезде в Якутию неделю. Шел на реку неделю. И тут выяснилось, что шлем дома забыл. Что делать? Конечно, включать голову, пристегиваться трамваем к пакрафту и алга соло!.

цитата ZindOlog:
Ни за чалку ни за обвязку я по первости схватиться не мог и поэтому
- упразднил обвязку
- сделал чалку из плавающей веревки 120 см (мало помогает, если честно)
- научился при перевороте хватать упор (упоров в паках есть не всегда, или юбка будет мешать), надо учитьсятренироваться хватать снизу очко

Обвязки у меня нет, только небольшие ручки на носу и корме.
Чалка плавающая метра 2, и на носу, и на корме.
Иволга у меня с декой, держался как раз за очко. Но где-то тормознуло немного, плюс весло "помогло", вот и не удержал. Для меня это был первый длинный заплыв, опыта тренировок не было.
Вот через 2 года, когда кильнулся на Коле, смог и весло, и лодку удержать, но там была чистая струя без камней.

Слишком предсказуемо)

цитата brds:
Обвязки у меня нет, только небольшие ручки на носу и корме.

По мне, так сие не гуд - леерная верёвка на некоторой воде нужна.
В 2019 году двое туриков-дедков на пакрафтах, кильнулись на муламском пороге (шли маршрут оз. Токо - Алдан).
Дык один выплыл как раз держась за леерную верёвку пакрафта, а второй увы... - пакрафт был совсем "лысый", без обвязки.
Я потом с выжившим на чюльбинской метеостанции на р. Учур пересёкся.

цитата brds:
В реальности, когда не ждёшь переворота, все немного по другому.

Попахивает чайником )))

цитата Boroda63:
а второй увы.

был в жилете и гидре?

цитата Boroda63:
Быстро перевернулся на спину и пустил ноги вперёд, но обстучал задницу и ступни о камни знатно.

Если правильно помню, то в вашем случае лодка на уровне пояса привязана?
Тут сразу технические вопросы возникают по поводу расположения стропы самосброса и места крепления трамвая. Где оно должно быть у пришпиль-пакрафтера, чтобы он в случае чего тоже филейным местом мог считать камни, а не носом, например?

И сдается, что та замечательная веревочка, по которой скользит карабин, у чехов совсем нелишняя. И еще незряшнее она именно по центру лодки стоит. Отстрелиться ведь можно в любую сторону, а прицепленный за неправильный борт трамвай может осложнить жизнь.

В общем, если уж взялся, то нужно развивать тему: Пакрафтер, шпилься правильно!

цитата a1ex:
Если правильно помню, то в вашем случае лодка на уровне пояса привязана?

Совершенно верно - за ремень под пупком.

цитата a1ex:
Тут сразу технические вопросы возникают по поводу расположения стропы самосброса и места крепления трамвая. Где оно должно быть у пришпиль-пакрафтера, чтобы он в случае чего тоже филейным местом мог считать камни, а не носом, например?

Думаю на мою воду (выше 3 +кс. практически не бываю) ниже центра тяжести с "фасадной" стороны водника.

И эта...я с самосбросом и его креплением не знаком. Мой "самосброс", это поясной клинковый нож, поэтому мои советы стоит пропускать через понимающую самосброс голову.

Boroda63, самосброс стоит не дорого

цитата Romario:
пристегивают заплывшую лодку или весло

тогда не понимаю в чем спор в этой теме, если присутствует самосброс, то почему бы не пристегнуть лодку, если нет его, то лучше подумать над обвязкой, а при наличии самоотлива (которые уже делают на паках), то стропы еще дополнительно в самоотлив по метру или больше!

цитата Тим:
тогда не понимаю в чем спор в этой теме

дык, спора как такого го тут нет - идет техническая дискуссия на уровне сценического "Быть или не быть".
А пикантную остроту сей теме, придаёт некоторое отклонение в сторону обсуждения этичности в способах подачи материала...

цитата ZindOlog:
был в жилете и гидре?

Там вообще странная жопа в экипировке была...Какие то алогичные косяки от опытных туриков с 40 летним стажем. Буквально мистика какая то...

Boroda63, да ладно, ерунда, нормальный порядок вещей, кто-то делает, а кто-то нет)))

цитата Boroda63:
Буквально мистика какая то...

А у меня на памяти этот случай по другому остался. Дедок на билюте был и что-то типа даже без спасжилета...и в походе был второй раз в жизни. Нет?

цитата Boroda63:
пикантную остроту сей теме, придаёт некоторое отклонение в сторону обсуждения этичности в способах подачи материала...

Romario, ты не с того бока начинаешь свои диспуты. Тут местами опытный народ сидит и заходить со своими видюшками надо с вопросами:
Ребят,посмотрите пжл,ничего я не накосячил? Будет какая-то конструктивная критика материала? Мнения?
И отношение к тебе будет совсем другое.

А бить себя (человека без резюме походного опыта и портфолио) в грудь и вещать : вот,мол, полюбуйтесь какую я для вас Америку открыл ! Это не дальновидно. В т.ч. и с точки зрения продвижения контента.

блудный доктор, так-то про свой бурноводный опыт я в видео рассказывал много раз и он намного больше чем у большинства тут и особенно больше чем у большинства имеющих самое большое количество сообщений. Так что сюда я захожу не для того чтобы мои косяки обсуждали. Есть люди, к мнению которых я прислушиваюсь и с ними я это обсуждаю в том числе. Тут я за другим.

цитата Romario:
Тут я за другим

Тогда это "другое" не получится Тебя и дальше будут также затыкать. Тебя здесь не знают.
Прежде чем начинают кого-то учить - принято представляться.
Я понимаю,сюда заглядывает тот же (твой любимый) Антон Свешников или какой-нибудь О.Чегодаев или А.Подкорытов сотоварищи зайдут и кинут видюху - так их имена знают,знают их достижения,их "просто видео" зайдет. А кто такой Romario ?
Нет, ничего личного,но ты сам прикинь Вот мне не интересно смотреть твои видюхи,такими видюхами ЮТ завален. Только время тратить.
Надо "клиентов" чем-то завлекать,цеплять...а просто "на-те жрите" ))) Так не работает.

Я вас всех сейчас сильно удивлю, но этот форум смотрит намного больше людей, чем десяток мастеров писанины. И если я сюда что-то кидаю, то это не для них))))

блудный доктор, в ютубе нет вообще контента на тему бв пакрафтинга, так что не надо тут сильно выдумывать))))

Ну и люди, которые сами ничего не сделали, а только критикуют других, ну по меньшей мере они скудоумные

Он здесь чтобы всех тут подчинить!
В других местах его уже везде послали видимо!

цитата блудный доктор:
А у меня на памяти этот случай по другому остался

Дык, я же пишу, что там была куча странных косяков. А походного опыта там вполне хватало и не только о погибшем (Царствие ему небесное) речь.
На Токо там забрасывалось четверо туриков и погибший вообще не должен был попадать на этот маршрут.

ViktorSd, продолжай!

цитата ViktorSd:
В других местах его уже везде послали видимо!

Господа, может быть не стоит создавать ещё одного Диму "Хардинга"? Может быть стоит приберечь личные какашки для других сюрпризов?

Да это троль из забаненых уже, неужели не догадались

цитата Boroda63:
Господа, может быть не стоит создавать ещё одного Диму "Хардинга"?

Ты очень щаз обидел Диму. Очень. Дима вежливый и эксклюзивный, а тут гАлимое хамство и попсятиина

Но ты прав, надо дать теме утонуть, и чтоб только одна лягушка лапами шевелила, если ей оно надо

ZindOlog, О, дедуль, ты про опыт то свой расскажешь, а потом я про свой, тут говорят что так правильно будет)))

А я пожалуй тему подниму, а то реально столько болтовни лишней, зря я это, в следующий раз надо поменьше комментировать. Люди интересующиеся и не поймут про что речь.


youtu.be/xaAFwmtoUi8

цитата ZindOlog:
Ты очень щаз обидел Диму.

Не правда ваша, барин...
Мы с "Хардингом" по разному общались - были конфликтные периоды, а были и вполне спокойные. Но суть мне была понятно - чела затрахали на "Ганзе" и получили, что слепили...
Ну дык зачем и тут говнометанием плодить подобную сущность? Замечания по делу, не есть аналог плевков на спину.

Ребята, вы реально смешные))))

А есть тут где-то на форуме тема, где можно про опыт людей почитать?

Ну извините. Предложили по делу изложить в виде текста о чем вообще тема создана, как это принято на форумах. В ответ - "кушайте что дают". У меня лично тоже нет желания смотреть и слушать говорящую голову этого человека. Он привязал себя к пакрафту - это не есть норма. Это по умолчанию нельзя делать и это уже признано многими авторитетными людьми и изложено в различной литературе. Ответ на его вопрос - привязывать к себе пакрафт не нужно. Нет в этом никакой острой необходимости если ты выполняешь все правила безопасного сплава ( одно из которых гласит - не сплавляться в одиночку ). А если очень хочется - то пожалуйста, никто не запрещает, пусть хоть гирю к своей ноге привязывает, главное чтобы без пропаганды.

ViktorSd, да успокойся ты, спалился уже давно, второй раз забанят, это не страшно))))

ViktorSd, ну ка, а в какой литературе изложено? Давай, поделись

ViktorSd, а почему ты населённый пункт поменял себе, утром другой был?))))

ViktorSd, ну и если посмотреть видео, там про то что ты пишешь есть, просто внимательным надо быть и головой думать)))))

цитата Romario:
ViktorSd, ну и если посмотреть видео, там про то что ты пишешь есть, просто внимательным надо быть и головой думать)))))

Ну если это так, то Вам не здесь это видео лучше размещать. А сразу на Оскар отправлять. В номинации "Капитан очевидность или без сопливых гололед" ему не будет равных.

Сделаю вид что я не заметил этого комментария, буду умнее)

ViktorSd, а простите, откуда знаете что и как тут можно размещать, всего 8 сообщений или давно читаете?

цитата Romario:
а тот круче у кого сообщений больше или как тут у вас? Так я ща мигом зиндолога догоню))))

Похоже, у этого человека слова с делом не расходятся. К Новому Году реально догонит с таким словесным поносом.

brds, так в этом и смысл, зачем пороги если есть сообщения на форуме, как я раньше жил, пора новую рубрику на канале открывать - зарезающий зацеп или как заработать почёт и уважуху)))

Ладно, вечер уже, развлекся я с вами и хватит, можете больше не писать, отвечать пока не буду, выжду время, всё что хотел - всего добился, всем удачи и увидимся на канале. Скоро будет новое видео, ещё более жаркое.
Не забудьте нажать колокольчик))))

цитата Romario:
зарезающий зацеп

Да-да... Ужос, оказывается это не я "какой-то урка" "выдумал", даже грешным делом Витю Демидова хотел на разборки вызывать, типа ты чему-то учил, а этого нет оказывается, вон афторитетные люди смеюца, 21 год на рафте..:
глава 4.5, пункт 9

Вас товарищ, не учили на вопросы отвечать?

А это вот стиль такой из эпохи начала интернета, когда люди специально с ошибками пишут, он до сих пор в почёте?

админ, какое нарушение, я про пункт 3ё понял, а сейчас то что? Чтобы не нарушать нужно понять что нельзя нарушать, я не против, но объяснить можно?

Ещё раз текстом.
Пристегивать к себе пакрафт или не пристегивать, естественно только используя стропу самосброс, решает только тот кто в определённый момент времени находится в определённых условиях вместе с посудиной и исходя из этого уже принимает решение. Перед этим конечно же нужно тренироваться и понимать все за и против. В общем включайте голову!

Наверное будет проще если пояснить, откуда ноги выросли в данном вопросе. Ну или одна из ног.
В Лосево некого гражданина унесло в озеро, от пакрафта оторвало и благодаря попутному ветру пакрафт донесло чуть ли не до пионерлагеря.
Вытащил его Антоха, в довольно унылом состоянии.
Короче, со слов Свешникова, он допускает в некоторых специфических случаях цепляние пакрафта трамваем (когда его реально может далеко унести). Но безусловно не приветствует. Большая открытая вода, бигволюм (хотя и спорно) и т.п.
И безусловно в первую очередь обвязка, навык, голова, а уже потом цепляние. И только на самосбросе.
Думаю, это до первого случая, когда какого нибудь бойца намотает трамваем на пакрафт и уйдут они далеко и надолго вместе.

ЗЫ Сдается, тема "сисек" раскрыта, можно расходиться. Фанаты смотрят видео еще раз

ЗЗЫ Думаю Рома, будучи гидом на рафте не раз подумывал как бы привязать всех этих балванов спереди (которые не знают с какой стороны за весло браться) к рафту, чтобы потом их по реке не собирать по одному...

цитата Mormus:
Короче, со слов Свешникова

При том со слов того же Свешникова, пряжку самосброса периодически клинит.

Mormus, не правильно, способ был придуман давно, опробован в 2020 до случая с заплывом человека, про который ты написал, не надо перевирать факты, не красиво это.

цитата Mormus:
Думаю Рома, будучи гидом на рафте не раз подумывал как бы привязать всех этих балванов спереди ... к рафту, чтобы потом их по реке не собирать по одному...

Рома, колись - грешен?
100 раз ходя только по Катуни, собирать приходилось наверное раз 30... Я б устал после пятого раза )))

цитата ViktorSd:
При том со слов того же Свешникова, пряжку самосброса периодически клинит.

Никогда не слышал, но про труднопротяг несколько чел сначала говорили, а потом на себе испытал где совсем не надо было. Хорошо, что рядом был Доктор (Константин Васин), за шкирман остановил трагический старт в ХБ, с чужой лодкой на привязи...

ZindOlog, не специально с клиентами переворачивался всего один раз на Катуни в паводок и один раз на Чонкемине, выпадывал народ тоже считанные разы

ZindOlog, имя этого человека ни о чём не говорит?

Доктор, чемпион России по фристайлу, директор АБВ. Тренировал нас "зеленых" на ХБ

На Чен Кемине я совсем разочаровался в катамаранах. Адмирал старательно пытался убить кого ниебуть, но мы отбрыкались

ZindOlog, да не доктора, а человека, которому ты про это писал

цитата Romario:
а человека, которому ты про это писал

Ну надо цитаты приводить, к чему вопрос.
Ничего не говорит, поскольку то, что сказано, допускалось с самого начала, но никто не замечал прям клина. Ну или как назвать, что стропа ееееле ползет. Пусть это будет клин.
Смысл тот же., Самосброс, вещь опасная

ZindOlog, да сам ник)))

цитата Romario:
какое нарушение

Пункты 3в,д

Надеюсь, тема исчерпана.

Mormus, хорошая история. но давайте представим того же "унылого бойца", пристёгнутого трамваем.

Вариант 1.
боец тренирован и готов к Великим Сраням, даже суровые воды Лосево (которые частенько плавают на всяких резинотехнических изделиях из неводного профиля магазинов) ему по плечу.
Тогда, конечно, пристёжка поможет сохранить ценное надувное изделие в случае недоразвитых хватательных рефлексов, потом боец уверенно совершит эскиматрас (к этому он готов и учился многие годы) и поедет счастливый и невредимый к берегу.

Потом, надеюсь, дотренирует хватательные рефлексы, навяжет нужное количество леера, и откажется от этого "костыля" - пристёжки.

Вариант 2.
Новичок выбирает пакрафт: "включает голову", "ищет по тегам". Находит... ютуб, вк, телегу, форум. Тут - то и выбирает хорошую лодку БП. Это может быть Бёрди Пакрафтс, Билюта Пакрафт, Большой Пакрафт от ТТ, или любая другая хорошая лодка. Включенной головой пересматривает ролики, где старец, ещё на рубеже тысячелетий ходивший могучие реки Алтая, путающийся за давностью лет в их названиях, рассказывает что же за чудо техники этот надувной челн "пакрафт". И советует пристегнуть драгоценное чудо к себе коровьим хвостом трамваем. Логично, что тут сказать, чудо надо беречь.
Ну вот и всё, ролики просмотрены, чудеса "стоят недорого" закуплены, пришла пора испытаний.

Лосево, говорят, подходящий спот.

Наш герой пускается, нет, не в порог, так, потренить траверс внизу, всё как советуют в р0ликах.
Но что-то пошло не так, как это обычно и бывает у новичков: углы не те, крен не туда... результат предсказуемый.

И плывёт наш неофит, подгоняемый ветром и течением в прекрасное далёко, но не по своей воле.

Грести бы к берегу, да весло мешает. И пакрафт за трамвай тянет. Выполнить бы эскиматрас, да подплытие к лодке сбоку напоминает гонку щенка за собственным хвостом. И скинуть ненатянутый трамвай невыходит.

Тем временем течение стихло, пловец оказался посреди озера обмотанный трамваем, без весла и еле в силах держаться за корму пака (если производитель позаботился и там есть за что держаться, конечно). Но герою повезло, этож Лосево! Через какие-нибудь пару десятков минут лодка заинтересует местных катальщиков и её спасут. Пристёгнутое тело тоже. Может быть даже живое.

Прикольно, только вот пакрафт не тянет в отличие от всяких аргонов, слишком лёгкий, про целесообразность использования всё в видео сказано, ну и трамвай не намотается, короткий слишком

Стоит ещё вспомнить саперов, которые пристегивают к себе доску, продвинутые именно к стропе самосбросу

Знаток абревиатур такое большое сообщение написал и написал что леер нужно навязать, а раньше сам писал что леер зло и нельзя его на лодке использовать

Romario, Как истинный ЯПовец, скажу просто - за тему ШПАЛА!!!

md03, ничего не понял, можно понятнее)))

Не про пакрафт, а про весло. Но если весло пристегнуто к пакрафту, и у человека есть навык не бросать весло, то кроме пакрафта и весло не уплывет. Весло в долгой одиночки то же не купишь. Эта тема уже когда-то поднималась, там я про крепление пару слов говорил.

Весло обычно на длинной верёвке, которая жёстко закреплена, если вдруг что, она как раз и намотается. А трамвай короткий, что сделать чтобы он намотался я даже не представляю. Да и Чехи просто так бы такое видео не снимали

цитата Romario:
Весло обычно на длинной верёвке, которая жёстко закреплена, если вдруг что, она как раз и намотается

Нет, на спец. крученой, лишнее не болтается. И крепление, как веслу, так и к пакрафту на липучках. Можно сдернуть.

Такое используют морские каякеры, на бурной воде я бы точно не стал

А я и не говорю про шибко бурую воду. К примеру, весло может просто уплыть. На пакрафте можно перевернуться просто сев на камень, в одиночной бочке и тд.
В начале говорил про долгую автономку.

Пакрафтеры тоже морские бывают)))) весло к каяке привязывают не потому что боятся потерять, а просто тупо кладут на воду в моменты отдыха или там перекуса

Romario, ты на форуме, словами пиши, а видео здесь не в почете.
Ты вот ругаешься на Мишу и Андрея, а они поболе тебя ходят, да и не первый год в пакрафтинге/каякинге.
Пы.СЫ. Даже в море не пристегиваю лодку к себе.
Пы.Сы.2 Спасжилет у меня пенковый стоит дорого, ибо американский, но на нем нет стропы самосброса.
Вопрос - мне его на тулум чтоли поменять?

Romario, Шпала это незачет!!!

md03, ну во первых не так сильно и поболее, во вторых не ругаюсь, мы вроде всё порешали. В третьих почему Тулум, поменяй на американский со стропой самосбросом.
А вот как ты будешь ловить весло или пакрафт товарища заплывшего, на голову наденешь, а живцом как будешь прыгать, булинь вязать или на стропорез надеяться?

Я так понимаю тут собрался очень разный народ. Кто-то в море ходит, кто-то бв плавает, кто-то только по глади, а кто-то в гонках участвует и везде своя специфика. Каждый смотрит со своей точки зрения, но забывает что есть и другие

Ну и конечно не нужно приравнивать к пакрафтерам владельцев всяких 4х метровых 10ти кг посудин

цитата Romario:
Я так понимаю тут собрался очень разный народ. Кто-то в море ходит, кто-то бв плавает, кто-то только по глади, а кто-то в гонках участвует и везде своя специфика. Каждый смотрит со своей точки зрения, но забывает что есть и другие

Тут все все понимают. Просто Вы, Роман, пытаетесь себя пиарить, а это не есть гуд.
Я вот про тебя впервые слышу и не понимаю, кто ты такой, что бы мнить себя экспертом? Любой может снять видео и рассказать свое видение ситуации, но увы, в 99% случаев это будет ошибочное мнение.
И заметь, я свое мнение тут не навязываю!!!

Пы.Сы. Да будет срач!!!

md03, так ты прочитай про мой опыт, мы вроде тут уже со всеми всё порешали)

md03, ну и хотелось бы получить от тебя ответ на заданный вопрос

Ветка странная...
Привязываться-не привязываться.
Жениться- не жениться.
Топиться- не топиться.

А какой ответ, на ВВ вроде все ОК. Вон, пару лет назад Саша brds мой спирт спасал, а Мормус лодку в улово толкал.
Это я о том, что неконтролируемый заплыв возможен только в команде, а один я лучше обнесусь. И да, довелось мне поломаться на ВВ но весло я свое догнал, да и лодку команде успел в улово закинуть.
Если что - дипломированный матрос спасатель.

md03, вопрос был о том как ты будешь спасать лодку и весло заплывшего товарища не имея стропы самосброса и трамвая, и как будешь живцом прыгать за товарищем?

цитата Romario:
md03, вопрос был о том как ты будешь спасать лодку и весло заплывшего товарища не имея стропы самосброса и трамвая, и как будешь живцом прыгать за товарищем?

Носом в улово толкать лодку.
А про живца, ты дал, это настолько редкий случай в каякинге, что даже не стоит об этом говорить.
Ты не путай класс 5 и 6 с 3!!!!

md03, весло тоже толкать будешь? Да и не везде лодку толкать реально. Класс3 это 4-5 к.с. Российская, а в 5ках живец ой как может пригодиться, да и в 4ках тож.

md03, мой опыт теперь ты знаешь напиши в л.с. пожалуйста свой

А что в лс.
Хожу 2/3, ну и, морской каякинг плюс сап.
Да, если что, ходил на путораны на векторе.

2/3 класс или категория?

Класс

Достойно. Моё мнение - стропа самосброс и трамвай нужны, применительно к классу 3 тем более, но кто я такой))))

цитата Romario:
остойно. Моё мнение - стропа самосброс и трамвай нужны, применительно к классу 3 тем более, но кто я такой))))

Показал жене видео с тобой, ей не понравилось. Говорит, гопарь какой-то. Это не претензия, а просьба подносить материал для более широкого круга лиц!

md03, спасибо. Мне тоже не все нравятся

цитата Romario:
Mormus, не правильно, способ был придуман давно, опробован в 2020 до случая с заплывом человека, про который ты написал, не надо перевирать факты, не красиво это.

Чего неправильно? Я разве говорил, когда и кем сие было придумано? Не знаю, да и желания нет.
Читай внимательнее.
На счет перевирать, напраслину возводишь, хотя оно и привычно уже. Просто позвонил Антохе и полюбопытствовал на счет пристегивания и заодно о том о сем, а потом написал с его разрешения. Специально чего-то перевирать умысла не было, да и зачем собственно.
Ситуация вполне описывает тот самый уместный случай. В Лосево если сразу к берегу не выгреб, то будет очень печально. Сам неоднократно на кате вытаскивал неумелых каякеров из озера.

цитата Romario:
спасибо. Мне тоже не все нравятся

Здоровая самокритика путь к началу исправления

Так уж получилось, что туризм в нашей стране вырос в основной массе в среде интеллигентов, студентов, инженеров и т.п.
Хамоватый жаргон гопника он туристам в массе, уверен, не особо нравится. Мягко говоря.
Думаю, ты немного переусердствовал с "каякерским" подонковским имиджем..

Mormus, может ты перестанешь быть учителем, а? И сразу конструктив появится, нормально вроде общаться начали, если что не устраивает, давай в личку, там ты обычно более спокойный и вежливый, завязывай уже, я тебя не оскорблял, а ты неоднократно пытаешься

Mormus, с самокритикой у меня всё ровно, если что, да и посмеяться могу над собой.

Mormus, это ты может будешь читать внимательно, особенно то что сам пишешь, упомянул некоего гражданина, которого спас из озера Антон, но прикинь, вопрос на счёт способа задавался Антону до этого случая, причём задолго.
Вот поэтому я тебе и указал на то что факты перевираешь, ну если тебе так будет угодно, пусть так будет, спорить с тобой бесполезно, буду умнее))))

Вона оказывается тут как буря эмоций случилась.
А вроде нормально общались. Да и так-то я стараюсь везде быть одинаково вежливым.

По смыслу, уже давно понятно, что никто никому ничего запретить не может. Хочешь привязаться к лодке, привязывайся на свой страх и риск.
Главное, чтобы потом где ни будь, кто ни будь не сказал, что "присоветовали на ВП"
По хорошему, тему стоило бы либо утопить, либо закрыть, потому как ничего хорошего с подобного обсуждения вылезти не может по определению. А вреда и срача хоть отбавляй.

цитата Mormus:
А вреда и срача хоть отбавляй.

Ну в сим не тема виновата...
Темы с обильным субъективизмом, всегда рискуют стать конфликтными.

Mormus, да тема-то сама по себе обычная. Фиксация себя к средству сплава и привязка в частности стара как сама тема сплава.

Разные конструкции упоров, ремней, самосбросов уже многократно изобретены и обкатаны на разных типах судов.
Бубль, например, как вершина технического прогресса в области пассивной безопасности сплава, подразумевает кроме стремян-поперечин "попной" посадки, ещё и бедренные ремни, и ус самостраховки, зацепленный карабином в верхней части надувного бублика. И в той конструкции, предназначенной для штурма рек запредельной сложности, это, пожалуй, оправдано, поскольку шанс выжить пристёгнутому даже без сознания телу вместе с бублем-плотом выше, чем при попытке сплава на жилете в реке уровня Карагемского прорыва.

В каяке тоже помимо очень плотной посадки с распором спиной, ступнями и коленями, есть юбка. И юбки высокого уровня удерживают каякера достаточно сильно. Без срыва юбки руками за кольцо в передней её части из кокпита не выбраться. Начального уровня юбки коленом вышибаются. И это тоже всё оправдано. Бессознательное тело каякера в случае сильного удара головой, гораздо проще выловить и доставить на берег прямо в его каяке. Соответствующие кадры в сети есть, техники с каяком отработаны.

В наших любимых надувных лодках пока ещё не всё так отработано, есть простор для творчества.

В одном ролике с Ергиным, например, показаны самодельные упоры с самосбросом. Довольно опасная конструкция на мой взгляд. Но опытному каякеру для демонстрации эскимосского переворота на городском пруду, конечно, подходит.

Теперь собственно о пристёжке трамваем к лодке. Нужно понять область, в которой риск потерять лодку будет выше, чем риск сплава на жилете с таким вот хвостом.
Если мы про нормальные условия сплава: река умеренных категорий, достаточно опытная команда, нормальные навыки и здоровье гребца - пристёжка, конечно, лишняя, и только затрудняет выполнение антикилевых действий.

За мой личный опыт сплава на Аккордах при нескольких десятках килей на всяких реках среднего и большого расхода, я ни разу не оказывался в ситуации упущенной лодки с вещами. Всегда после оверкиля обнаруживал весло в одной руке, леер во второй. Далось это несложно - пара дней тренировок при обкатке лодки на реке Казыр. Там, во время самых первых прохождений, один раз было, вылетел из неподогнанной ещё посадки, лодка встала в тень за камнем посреди реки. Но я ж на реке не один - друзья вытолкнули лодку мне, посадку подогнал, больше таких внезапностей не было.
А вот пара случаев, когда от лодки хотелось избавиться быстро - было. Один на том же Казыре, когда между "Молоком" и "Три камня" не успевал нормально эскиматраснуть, запустил пустую лодку в центральный слив, а сам ушёл чистой левой протокой.
И на Катуни варило где-то посреди Ильгуменя. Начал считать до 10ти, на 9.5 отпустило.

Ни в одном из этих двух случаев я не пожелал бы быть пристёгнутым к лодке, поскольку нагрузка там или отсутствует или переменная, самосброс может не сработать, а вариться вместе с лодкой или идти более сложной линией порога - повышать риски.

Да и что уж тут такого страшного в этом самом упустить лодку?
Если вы солист - ну... сам на это подписался, и это не формат форума обсуждать способы самоубиться без гарантий.
Если это обычный сплав по среднерасходной реке с уловами и камнями - лодка очень быстро найдёт себе причал, проверено, не уходят они вдаль быстрее лодок с гребцом.
Остаются только варианты каких-нибудь экзотических рек без камней и уловов (а оно точно туда вообще надо?) и озёрно-морские развлечения. В случае последних, пожалуй, способ имеет смысл. Только надуваст вообще, и тем более пакрафт, в море - очень уж редкость.
Но если вдруг решусь пересечь Байкал - пристегнусь, пожалуй

AI, Привет, Иван. Я так понимаю, тут больше про Лосево)))

Ну так что решили? Надо привязываться? Нет?

ЖекаНск, ну вы взрослый человек, решите сами.

цитата ЖекаНск:
Ну так что решили? Надо привязываться? Нет?

Так привяжите, а потом послушаем, стоит или нет)))

md03, Сергей, привет! Не, ну в Лосево-то явно всё не так. Аномальная зона.

md03, Когда на Сапе гуляешь, доску фиксируешь к ноге?

safety equipment for surfski...(на английском)

Ну почему только в Лосево. Вот как это выглядит у автора сотоварищи.
youtu.be/rCbJhAKOnl8?t=2350
Забавно. Хозяйке на заметку: пара паков, добавить морковок и на выходе может получиться отличное макраме.

цитата a1ex:
Вот как это выглядит у автора сотоварищи.

Здорово они в улова заплывают с лодками в обнимку, главное не мешать. А макраме, конечно, впечатляет, уйти с ним дальше было бы очень неприятно.

Эмма, ага. Третий был лишним. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
С внешней помощью могут возникнуть и другие проблемы. Отвезти заплывшего на берег с таким хвостом будет сложнее.
Но из бочки могла выплыть и более интересная конструкция, если бы зеленый тоже был пристегнут.

Можно и правильные вещи заметить. Карабин пристегнут не за петлю или обвязку, а за специальную веревочку на хвосте. Минимальный шанс захлестнуться своим же трамваем при оверкиле или обернуть его вокруг лодки. Если уж пришпиливаться, то как-то так.

цитата Валерий В:
md03, Когда на Сапе гуляешь, доску фиксируешь к ноге?

Очень редко, мешает сильно эта шлейка, мне проще спас на себя напялить.

цитата a1ex:
Вот как это выглядит у автора сотоварищи.
youtu.be/rCbJhAKOnl8?t=2350
Забавно. Хозяйке на заметку: пара паков, добавить морковок и на выходе может получиться отличное макраме.

ШИКАРНОЕ УЧЕБНОЕ ВИДЕО!
Вот прям с этого места
В тему спасконцов, применяемых абы как
В тему неотработанных спасработ
Ошибка на ошибке. Децкие ошибки. Не смотрели и не слушали они Свешникова, никто их не учил. Самоучеба
А если и учили, то не зашло.

Заберу ссылочку пожалуй...

цитата ZindOlog:
ШИКАРНОЕ УЧЕБНОЕ ВИДЕО!
Вот прям с этого места
В тему спасконцов, применяемых абы как
В тему неотработанных спасработ
Ошибка на ошибке. Децкие ошибки. Не смотрели и не слушали они Свешникова, никто их не учил. Самоучеба
А если и учили, то не зашло.

Заберу ссылочку пожалуй...

Давно так не смеялся))))).Можно на оскара выдвигать. Смешнее только про то как томичи морковку кидали.

ZindOlog, так там сам топик стартер и показывает ( учит) как не надо делать. Типа "смотрите как я делаю, вот так не надо"

А Вы говорите, диванный блогер..., диванный блогер....

В тему спасконцов еще один номинанткак надо кидать морковку

цитата ЖекаНск:
В тему спасконцов еще один номинанткак надо кидать морковку

youtu.be/w-9a2UlY8bw?t=70 во!

цитата hunter-turist:
Типа "смотрите как я делаю, вот так не надо"

Опять защитить придется...
Неправильно ты все понял. Это не он делает, это ЕГО "делают". А кто вот учил ТАК делать, мы не знаем

youtu.be/be4ODI1Qqnc
Во

А вот и пакрафтеры подоспели жабинг

цитата ZindOlog:
ШИКАРНОЕ УЧЕБНОЕ ВИДЕО!
Вот прям с этого места

Даа, нет слов, и это основатель школы бурноводного пакрафтинга. Собственно вот он весь водный опыт на лице и написан, в момент когда в очередной раз удавку с шеи сбрасывает. Отчаянье и непонимание, что вообще вокруг происходит. Не удивлюсь, если даже разбора не было с бросателем морковки на берегу, и ограничилось все детской радостью: "Он такой оу, я такой дыщ..."

ZindOlog, тот кто так делает не мог читать книгу Антона Свешникова, потому что год 2020 и её тогда ещё не было, сейчас конечно этот человек книгу прочитал да и ещё курс Антона прошёл по безопасности на бв.
А hunter-turist, сначала бы лучше разбирался, а только потом писал, наехал на человека по ошибке и даже не извинился, ну да ладно