# цитата Эмма:
Сделали хорошую лодку - о, офигенно! Давайте заузим и укоротим, будет две лодки! Продаётся? - А теперь давайте заузим и вытянем, будет три лодки! И никаких умственных усилий не надо прикладывать, бери да тяни!

Так оно у всех производителей, так работает.

# цитата Павел 72:
Возможно и Стайер доведут до ума.

Чтобы увеличить продольную жесткость. Нужно или борт делать толще, или добавлять железа. А это противоречит минимализьму и габаритам конструкции. Как они будут это решать, да и будут ли решать вообще, нам неизвестно. Может просто, при тупике идей, забьют и оставят как есть. Тоже вариант.

# цитата Forest Man:
Так оно у всех производителей, так работает.

Наверное, все-таки, не у всех. Насколько я понял, Михайлова хвалят именно за то, что у него так не работает. Он, как человек творческий, вместо того, чтобы эксплуатировать единственную удачную конструкцию, включает творческий поиск и создаёт новую. И в этом есть свои плюсы и минусы...

# цитата Forest Man:
Может просто, при тупике идей, забьют и оставят как есть.

Интересно, если обсуждаемые здесь проблемы со Стайером массово всплывут в Европе, забьют ли на это немцы...

# цитата Павел 72:
время сборки

Паш, не смеши. Ты как ЭТИ, ты заточенный маньяк этой лодки.

# цитата Павел 72:
управляемость, мореходность.

Управляемость ровно-гладкой лодке НЕ НУЖНА.
Мореходность - объяснять маньяку что обе лодки не для моря, дело бесполезное

А пока итого
Примерно равны - вес, время сборки, скорость, вместимость, управляемость и мореходность (см выше)
Сильно хуже - остойчивость (но на "соревах" это не так важно, там не до расслабона), управляемость, мореходность.
Сильно лучше - погрузабильность, время сборки, серийная судьба с доводкой
5 равенств
1 хужесть
3 лучшесть
Решает каждый сам, по мне так самое главное в минусах - получить ровного Стайера.

Ну и только непосредственное объективное сравнение по скоростям для тебя будет важным. А мне важнее скорость сборки, а +/- 5% скорости мне не важно.

# цитата Павел 72:
В тот ветер и в ту волну в которой по Ладоге на Гарпуне нормально шлось ни на какой пупындре в здравом уме не выйду.

Давай я лучше за твое здоровье пивка сегодня выпью, ибо безумству храбрых - сам знаешь.

# цитата Павел 72:
по Ладоге на Гарпуне нормально шлось ни на какой пупындре в здравом уме не выйду

На Олонке по не спокойной Ладоге я бы тоже не пошёл. Борт низкий. Деки, самоотлива нет. Так что да из имеющихся у вас лодок Гарпун там более уместен. Но это не касается пупындр вообще. На самоотливнике Ладога ходится вполне. И когда я на нём, попадал там в сильную волну. Я думал, как хорошо что я сейчас не на каркасе. На Ладоге есть только одно ограничение для самоотливника. Не сечь заливы по мысам, когда от туда, выдувает волну с бараном, как из трубы.

# цитата koyote:
Интересно, если обсуждаемые здесь проблемы со Стайером массово всплывут в Европе, забьют ли на это немцы...

Может у них и проблем особых нет? Они ведь как правило в другом формате ходят. А по сравнению со всякими бествеями аквамаринами просто небо и земля.

# цитата Forest Man:
Они ведь как правило в другом формате ходят. А по сравнению со всякими бествеями аквамаринами просто небо и земля.

Если их почитать, то сравнивают они Scubi Speed вовсе не с бествеями и аквамаринами, а совсем с другими лодками, мне, впрочем, неизвестными, но, подозреваю, что совсем другого уровня...

А вот насчёт формата - интересно... пока мы тут (в том числе я) рассуждали о том, как сытые бюргеры бороздят на этом снаряде свои гребные каналы, бюргеры между тем, увидели в лодке совсем иной потенциал, и обзывают её, ни много ни мало, сияком... и остойчивость её хвалят... о как!
Понятно, что пользователей, что здесь, что там - пока мало для какой-то статистики... будем наблюдать)
Меня, в свое время, в отношении этой лодки озадачил тот момент, что Тритон позиционирует все свои лодки, оснащённые по дефолту рулевым управлением, как лодки для большой воды...

Надеюсь, Михаил уже под кнопкой) Невозможно пройти мимо этой прекрасной "статистики"

# цитата ZindOlog:
Сильно хуже - остойчивость (но на "соревах" это не так важно, там не до расслабона)

# цитата ZindOlog:
Сильно лучше - погрузабильность, [...] серийная судьба с доводкой

Судя по всему, ценнейшие качества на соревах)

Ну и по поводу управляемости и мореходности... Злые языки поговаривают, что уже при небольшом ветре Стайер без руля или с поднятым рулем испытывает трудности, а установка и подгонка его руля - это целая история... но для соревов это, конечно, не важно)

# цитата ZindOlog:
Сильно хуже - остойчивость (но на "соревах" это не так важно, там не до расслабона)
...
Сильно лучше - погрузабильность, время сборки, серийная судьба с доводкой

Это если грести по очень гладкой воде, а на Петровском или Самарском это часто не так. Да и вообще видимо ты не всё про марафоны читаешь, иначе знал бы как девушка на фоне переутомления кильнулась на ТГМ на лодке с плохой остойчивотью.
И если уж брать соревы, то зачем тут же рассуждать про время сборки и удобство загрузки, ведь это вообще неважно.
А уж про доводку вообще рано писать, как вижу из коментов Стайера пока "довели" до невозможности гарантированно купить прямую лодку.

# цитата ZindOlog:
А пока итого
Примерно равны

Выше уже написал, что диалог по переписке бесперспективен. Иначе находятся "аргументы", исходя из которых оказывается, что круглое легче носить, а квадратное катать.

# цитата Павел 72:
как девушка на фоне переутомления кильнулась на ТГМ на лодке с плохой остойчивотью.

Это проблемы головы, я знаю всю предысторию этого инцидента. Готовить лодку спортсмена к потере его сознания (особенно по его вине) - абсурд.

# цитата Павел 72:
А уж про доводку вообще рано писать, как вижу из коментов Стайера пока "довели" до невозможности гарантированно купить прямую лодку.

Это действтельно печально, но лично мне по барабану, у меня есть на примете и с договоренностью прямая, если приспичит.

# цитата ZindOlog:
знаю всю предысторию этого инцидента

Тогда возможно знаешь и о том, что на ПГМ выбирая между пластиком который побыстрее и который поостойчивее некоторые выбирают второй, что бы результат был лучше.

# цитата ZindOlog:
абсурд.

Абсурд писать, что для гонок остойчиовть не важна.

# цитата Павел 72:
Тогда возможно знаешь и о том, что на ПГМ выбирая между пластиком который побыстрее и который поостойчивее некоторые выбирают второй, что бы результат был лучше.

А вот и нет. Как крайний вариант - был прецедент читерской смены лодок перед Питером с быстрой на остойчивую. Скандальчик по-спортсменски.

# цитата Павел 72:
Абсурд писать, что для гонок остойчиовть не важна.

Мне ВСЕГДА спарцмены писали, ну те, которым важен абсолют, а делёжка на категории их не волнует - хочешь побеждать, учись ездить на быстром неудобье и не встревай с гибридами и прочей глупостью. Хрен с ними с категориями, но первая часть фразы отнюдь не про удобства

Сейчас придёт Seneko и всех рассудит про остойчивость

Вопрос ведь не в том, важна остойчивость для соревов или нет. Вопрос в том - насколько погрузабельность важнее остойчивости для данных мероприятий...
Да и соревы разные бывают. Вот, ладожский рогейн, например, или тритоновский гребной марафон по Вуоксе - там можно словить приличный ветер и волну, и без руля там Стайеру, имхо, делать нечего, а руль - это плюс к весу и плюс ко времени сборки...

# цитата ZindOlog:
Как крайний вариант - был прецедент читерской смены лодок перед Питером с быстрой на остойчивую.

Так про то и писал выше, что остойчивать важна, особенно если скорость примерно равна.

# цитата ZindOlog:
Мне ВСЕГДА спарцмены писали, ну те, которым важен абсолют, а делёжка на категории их не волнует - хочешь побеждать, учись ездить на быстром неудобье и не встревай с гибридами и прочей глупостью. Хрен с ними с категориями, но первая часть фразы отнюдь не про удобства

Не уводи тему в сторону, хрен с ними с категориями, зачем ехать на неудобье, если есть удобьё.

Вообше ты меня запутал. Сначала убеждал что Гарпуны, Стайеры не для открытой воды, так как если человек загонит себя в полную Ж, то ему нужна лодка по типу самоотливного плота, она его спасёт.
Но вспомнив про девочку и её киль "переобулся" - абсурд выбирать лодку из расчета на то, что загонишь себя в ..., нужно голову включать.

# цитата Павел 72:
# цитата ZindOlog:
Как крайний вариант - был прецедент читерской смены лодок перед Питером с быстрой на остойчивую.

Так про то и писал выше, что остойчивать важна, особенно если скорость примерно равна.

Если бы была борьба, то вряд ли бы менялись на медленную лодку. Здесь уж рисковать. Случается, в спринтерских финалах куча народу киляется.
Наглядно олимпиада в Сиднее на открытой воде.

# цитата koyote:
Да и соревы разные бывают. Вот, ладожский рогейн, например, или тритоновский гребной марафон по Вуоксе

Из длинного спора про соревы понятно только одно, к туризму эта лодка отношения практически не имеет. В то время как Вектор и Гарпун для походов вполне пригодны. Или не так?

# цитата Linden:
к туризму эта лодка отношения практически не имеет.

Что сейчас туризм. Гонки каждые выходные. Катайся по стране.
Среди друзей, к весне, уже четвертая пара собирается брать Танго. Вот, это для туризма. Без компромиссов.

Linden, Есть разные мнения на этот счет, и, кажется Павел, приводил пример - что лодка кого-то устраивает в качестве туристической, емнип.
Как по мне, то для туризма один из основных параметров - это грузовместимость. И хотя и туристы бывают разные - немало среди них минималистов... но я что-то не припомню, чтобы Тритон в описании к другим своим лодкам делал подобное предупреждение:

З.Ы. и да: комплектный руль съест остатки и так не богатого объемом кокпита...

В общем, при наличии в линейке Тритона Шуи, не совсем понятно использование Стайера в качестве туристического плавсредства. А вот для фитнеса (там где скорость Олонки кажется недостаточной), для тренировок, различных околоспортивных мероприятий - почему бы и не да.

# цитата Dersu:
Что сейчас туризм.

С грузом и не на время, где не надо минуты-секунды ловить. А если ловить, то это уже спортивный снаряд, стремящийся к К-1, совсем другой мир.

# цитата koyote:
Есть разные мнения на этот счет, и, кажется Павел, приводил пример - что лодка кого-то устраивает в качестве туристической, емнип.

Там наполовину соревы) Инструктор гонял вдоль растянувшейся группы. Участники сделали его невольным спортсменом.

# цитата koyote:
А вот для фитнеса (там где скорость Олонки кажется недостаточной)

В фитнесе иные задачи, нет цели обогнать других участников и более быстрые лодки. Т.е. фитнес возможен на любой лодке.