И пешком и напрямую. Как хош, кароч...

В смысле он тут где-то кем-то анонсировался, но я его успешно после НП "потерял".

Поможите найти плиз!

brouter.de/brouter-web/

Выбрать "профиль" - river.

спасибо

И от меня спасибо, даже не знал про его существование, но очень был нужен.

p.s. Интересно, а есть что-то подобное в качестве приложения для Adnroid?

Есть, он же, и ссылка по моей ссылке тоже есть, слева вверху.

цитата PK:
а есть что-то подобное в качестве приложения для Adnroid?

Только он не умеет в Андроиде измерять (вернее, нафигировать) по воде по умолчанию. Нужно ручками загрузить с сайта, закинуть и настроить профиль для рек. Как для Osmand+ сделать, рассказал Lekka
Примерно так же делается и для остальных приложений. У меня с Locus'ом работает в паре.

Всем спасибо, теперь надо взять себя в руки и понажимать кнопки. А то даже телефон перепрошить лениво стало через комп... Грешен.

Че мудрить - сайт искать. Скачай простую гугл-Землю,
найди свою речку. Там есть опция "линейка" и подопция
"путь". Кликаешь точки маршрута и видишь суммарный
километраж. И вся любовь.

цитата сейлмейкер:
Че мудрить - сайт искать.

Ага, точно! Открываю здесь интересующий район, выбираю один из космоснимков (с наибольшей четкостью фото), вручную рисую маршрут, заодно измеряю его протяженность, а открывая различные другие карты изучаю окрестности. Конечно, если прорисовывать маршрут на карте с маленьким масштабом, то получается немного долго, но я никуда не тороплюсь :))

цитата brds:
Ага, точно! Открываю здесь интересующий район, выбираю один из космоснимков

цитата сейлмейкер:
Че мудрить - сайт искать. Скачай простую гугл-Землю,

Парни, все так и делал до этого, тем более ходил больше там где суша нарисована(паводок), но интересно было узнать именно с кривыми и без лишнего тыканья.

Земля дает путь по реке по двум точкам?

цитата Zindolog:
Земля дает путь по реке по двум точкам?

Этот сайт тоже врет сильно по двум точкам, так -то. Но на земле можно натыкать маршрут, неуднобно правда.

Не понятно.

Еще раз:
Кривая река с притоком. Ставлю старт на притоке и финиш уже на реке. Построит путь?

Натыкать я и в Яндексе могу. Какая разница, где тыкать...

цитата Zindolog:
Натыкать я и в Яндексе могу. Какая разница, где тыкать...

В моем случае сайт в 80% случаев маршрут не проложит и не измерит.
Но есть оставшиеся 20% процентов, когда по быстрому хочется оценить расстояние без многократного тыканья, а тут хорошо и за это несомненный плюс сервиса.

К примеру загуглите реку Ватинский Ёган.

p.s. Возможно я вас нифига не понял :) И вы говорите о плюсах сервиса, а я спорю с голосами в своей голове.

А как по двум точкам кривую построить?

Надо отсканировать левый берег, отсканировать правый
и искать середину.

А если река широкая, если там залив, если притоки?
Результат будет, но насколько ему можно верить?

Ломаная надежнее.

цитата сейлмейкер:
А как по двум точкам кривую построить?

Загуглите "Ватинский Ёган". Или через яндекс, главное речку найти, сразу будет понятно почему такие сайты будут востребованы.

цитата сейлмейкер:
А как по двум точкам кривую построить?

Тот сайт работает, как НАВИГАТРОР, и по воде тоже. И строит. А как - его дело.
"Земля" так, по видимому, не может. Так что вот...

Большим плюсом brouter.de/brouter-web/ является то что там отображается профиль реки по высоте...поэтому сразу видны участки с медленным и быстрым течением..

Конечно, и вручную можно натыкать в любой адекватной программе или веб-сервисе, а можно еще распечатать в масштабе и измерить линейкой.)
Прелесть brouter в том. что он мгновенно строит трек по двум точкам: начало - конец маршрута.
Слишком просто? - Трек из brouter можно закинуть хоть в Google Earth, хоть в nakarte.tk и отредактировать по усмотрению. Линеечка не требуется - длина трека и так будет отображаться.

цитата Jelsay:
там отображается профиль реки по высоте...

Мне показалось, что врет безбожно, по крайней мере Пра в районе Деулино какая-то, как горный хребет прям... Но на горных и вообще ни на каких я не проверял

цитата a1ex:
Трек из brouter можно закинуть хоть в Google Earth, хоть в nakarte.tk и отредактировать по усмотрению.

Это наверное для лиц гуманитарного образования. А мне мое высшее техническое программистическо-прикладное явно мешает в этом разобраться

цитата Zindolog:
врет безбожно,

Нормально показывает.. Просто надо научится интерпретировать..
Я для обучения взял трэк речки которую знаю наизусть..и аккуратно пришёлся бегунком по трэку, просматривая на рельеф и вспоминая где что с рекой происходит.. Я чётко нашёл все заводи и все перекаты.. И даже парочку небольших порожков.. Так что - нормально..

цитата Jelsay:
Нормально показывает..

Ну спасибо, теперь я спокоен

цитата Jelsay:
Нормально показывает.. Просто надо научится интерпретировать..

Показывает собственно то, что кажет карта. Можно маршрут загрузить на любую другую карту с поддержкой высот и посмотреть по данным альтернативного источника. Ценность brouter в построении маршрута, маршрутом является последовательность gps координат. Кстати osmand+ не умеет экспортировать маршрут в виде трека, что лично меня очень расстроило, те для этой функциональности нужно пользоваться непосредственно утилитой brouter со всеми вытекающими неудобствами. Ну либо использовать другой софт с картами, может Locus умеет?

Каждый видит в книге свою фигу..
Лично мне хватает позиционирования на реке + - 50 метров..
Гораздо интереснее знать где впереди плёсы , а где быстрая вода..поскольку от этого во многом зависит темп движения..выбор места стоянки и др.

Zindolog, на brouter там, где Download: KML скачать.
Earth для примера...
Открыть этот файл KML в Google Earth, поставить галку "Временные метки", раскрыть список этих меток до того, что будет изначально зваться Tesselated. На нем пр. кн. мыши - Свойства. Далее можно его раскрасить, отредактировать и т.п.
В Earth редактируется не слишком удобно, конечно. Но мона... (2-3 картинки: было-стало)
И оно тоже умеет высоту рельефа показывать (первая картинка, внизу) и "прикольно бегать по маршруту".

a1ex,
я уже в коме после первой строчки.
После исполнения пятой можно вызывать психиатричку.
Прекратите, а то я про интерполяцию кривых произвольной гладкости методом Безье начну, а добъю методом Лагранжа, у которого есть (был) друг Коши, теорема которого мне закрыла глаза на высшую математику навсегда...

Zindolog, моя высшая математика завидует - она-то никогда глаз не открывала.
Товарищ Безье был бы тут местами уместен, пожалуй. Но увы. Или наоборот...
В данном случае довольствуемся тем, что дают в KML. - Географические координаты точек и никаких безьев.)

цитата a1ex:
Безье был бы тут местами уместен

Безье тут не особо уместен, он для других задач, здесь могли бы пригодиться сплайны третьего порядка .

Lekka, байдарки сплайнами не ходють.) Они кривыми перемещаются. Причем, иногда даже против желания владельца.
А как там путь считается, не суть важно. Оно ж в реальности все равно все будет иначе - там техническая остановка для потребностей организма, тут завал...
Такой приблизительности вполне достаточно.
Меня в brouter несколько удручает его упрощенная манера прокладывать путь по озерам. Вернее, не прокладывать, если точку поставить на большой воде далековато от его версии "ехать тут". Пресловутая "Error:...position not mapped in existing datafile". Впрочем, он ведь river, а не просто water.

цитата a1ex:
Такой приблизительности вполне достаточно.

Это была шутка, в которой есть лишь доля правды .

цитата a1ex:
Пресловутая "Error:...position not mapped in existing datafile". Впрочем, он ведь river, а не просто water.

Маршруты brouter, как и любой другой софт, прокладывает строго по дорогам. Река на карте от дороги отличается только метаданными. Почему стандартный кстати софт не умеет этого делать - видимо только потому, что по рекам перемещаться очень мало кому требуется.

По озеру, ровно как и по любой другой неразмеченной местности, например по полю, маршрут софт нормально не проложит. Это совершенно другая задача и на самом деле, если задуматься, значительно более сложная и творческая в общем случае.

цитата a1ex:
Вернее, не прокладывать, если точку поставить на большой воде далековато от его версии "ехать тут". Пресловутая "Error:...position not mapped in existing datafile".

Вот это как раз неплохо решается вкупе с "на карте". Кнопочкой "add track segment" дорисовываем путь, который не понимает brouter и загружаем как KML. Трек будет состоять из двух линий, но грузиться единым целым

Katajina, ага.
Практически в любой сторонней софтине или сервисе можно что угодно дорисовать в треке. SAS-Planet, Earth, НаКарте, гугло-, яндекс-карты и т.п.
Кому что по вкусу.
Но чтобы автоматически, само...

цитата Lekka:
Это совершенно другая задача и на самом деле, если задуматься, значительно более сложная и творческая в общем случае

Построить маршрут по кратчайшему пути между двумя точками в пределах сложного полигона? - Конечно куда более сложная и творческая, чем по линии. Но все ж явно разрешимая. Софт для аэрофотосъемки вытворяет и куда более сложные вещи. Да и навигационные программы для судов наверняка должны это уметь?

Хотца-то всегда чего-то величественно прекрасного и совершенного...

цитата a1ex:
Построить маршрут по кратчайшему пути между двумя точками в пределах сложного полигона

Ну скажем так, даже на плоскости это сделать значительно сложнее, чем построить маршрут по графу. Если учесть наличие рельефа (а ведь мы говорим про маршрут по карте, а не только строго по озеру), то кратчайший маршрут может быть практически непроходимым в связи с наличием оврагов, обрывов, скал и т.д.. так что при кажущейся простоте задача задача хоть и решаемая, но не очень простая и имеющая множество различных решений в общем случае.

Навигационные программы для судов сделаны строго для навигации, если они есть, и это строго специализированный софт. Маловероятно, что кто-то станет реализовывать механизм построения произвольных маршрутов в простом софте типа навигатор, даже навигацию по рекам никто кроме brouter не реализовал, хотя это один в один навигация по дорогам, просто дополнительный тип дорог!

Уж и помечтать не дадут.
Не надо нам оврагов и сложного рельефа на озерах.
Достаточно считать их плоскими полигонами, в пределах которых можно двигаться по кратчайшему пути, а не "какой-то хренью, прилепленной к реке". Как "думает" про любую большую воду brouter.
Для пешеходов - вот там да. Творчество, неоднозначность и прочие изыски, которые реализовать архисложно, если вообще возможно.

цитата a1ex:
Достаточно считать их плоскими полигонами, в пределах которых можно двигаться по кратчайшему пути, а не "какой-то хренью, прилепленной к реке". Как "думает" про любую большую воду brouter.
Для пешеходов - вот там да.

brouter работает по стандартному алгоритму построения маршрутов на графе. Водные пути включили в набор допустимых дорог (ничего не мешает аналогично работать и любому другому стандартному навигатору). Считайте, что поддержка навигации по рекам в brouter получилась как бесплатный бонус случайно.

А вы предлагаете реализовать специализированный алгоритм, пусть даже не сверх сложный, хотя все равно не такой тривиальный, как маршрут по графу, под потребности навигации по озерам. Последнее, очевидно, никто делать не будет .

Lekka, пардон, пропустил выше про экспорт маршрута в виде трека.
Чукча не читатель..

цитата Lekka:
Кстати osmand+ не умеет экспортировать маршрут в виде трека, что лично меня очень расстроило, те для этой функциональности нужно пользоваться непосредственно утилитой brouter со всеми вытекающими неудобствами. Ну либо использовать другой софт с картами, может Locus умеет?

Да, Локус умеет экспортировать трек в GPX (osmand ведь сохраняет треки в нем и их можно достать из папочки?), KML/KMZ, CSV, TCX, DXF, Ov2 и еще прямиком в некоторые буржуйские сервисы.

цитата a1ex:
osmand ведь сохраняет треки в нем и их можно достать из папочки?

Странно, а аот сейчас нормально эскпортнул, булем считать что у него было временное помутнение, ура .

В отличие от дороги, ширина реки - величина переменная,
поэтому при построении маршрута возможны колебания
на уровне пикселей.

Визуально это не будет заметно, но при суммировании
даст существенную ошибку, а проверить результат невозможно.

Навряд ли разработчики были озабочены такими тонкостями.
Им эти речки глубоко пофигу.

цитата сейлмейкер:
Навряд ли разработчики были озабочены такими тонкостями.
Им эти речки глубоко пофигу.

Для разработчиков река это граф, такой же, как дорога. И алгоритм построения маршрута тот же самый. Расчет маршрута по площади это совершенно другая задача. Целенаправленно в рамках массового софта наврятли ее станут решать, ибо кто за это заплатит?

цитата сейлмейкер:
Визуально это не будет заметно, но при суммировании
даст существенную ошибку, а проверить результат невозможно.

А нужна ли нам такая точность? Да и вообще, она не очень-то доступна бытовому пользователю.

Подумаешь, ошибка в несколько процентов. Конечно, точность постепенно повышается. Навигатор в машине уже куда реже орет о том, что вы едете по полю. Но все равно до "пикселя" нам еще далековато.

Если строить маршрут вручную по космоснимкам, то тоже не факт, что вы попадете в нужную точку. Искажения при съемке и привязке фотографий куда больше, чем "пиксель". Через годик глянете тот же трек с новыми снимками, а ваш маршрут уже идет вдоль реки, а не по ней.

На какой-то очень широкой реке ошибки будут посущественнее, конечно. Но тут уж ничего не попишешь.
Надо ждать, пока этот самый "Никто", про которого Lekka говорит, наконец сделает нечто более совершенное и по-настоящему "водное".

Речь идет об ошибке порядка 40%

Аналогичная проблема возникает при численном
дмфференцировании, токо там все еще круче.

40%? Верится с трудом.
Ошибка brouter по сравнению с чем?

Есть простой способ проверить.

Надо измерить путь по этой программе, а затем
обычной ломаной и сравнить результаты.
Если отличия будут незначительны, значит все ок

Гмм... Тут все будет зависеть от фантазии, маршрута и прочего, конечно.
Взял маршрут, который ручакми прокладывал на гуглокарте (со стоянками и прочим) и его же измерил в brouter. Разница 4,5 км, примерная протяженность маршрута - 115 км, из них примерно треть по озерам, но "простым" для brouter (в основном, вытянутой формы).

Несколько процентов и получилось. Этим мы запросто можем пренебречь.
Чем больше вода, тем больше будет ошибка.
На небольших речушках она будет стремиться к нулю.

Ну вот, вполне приемлемая программа.

А я и не утверждал, что она плохая.
Просто всегда имеет смысл разок потестить.

цитата сейлмейкер:
вот, вполне приемлемая программа.

А я и не утверждал, что она плохая.
Просто всегда имеет смысл разок потестить.

Берем построенный маршрут, заливаем на гуглокарту, увеличиваем участки реки с большой кривизной и наблюдаем, как ломанная неплохо легла на фотку реки. После этого сомнений достаточной точности апроксимации остаться вроде не должно .

Пересмотрел кучу навигаторов, работающих оффлайн, что-бы по рекам с векторными картами работали. Так, что-бы на речке глянул, сколько там км осталось до выбранной точки. Или я просто не нашел,может кто подскажет?
Имею ввиду векторную карту, с векторными речками, без самостоятельного построения маршрута.

Как минимум osmand+ самостоятельно строит маршруты по воде

oruxmaps использую

карты отсюда скачивал download.bbbike.org/

цитата Zindolog:
Земля дает путь по реке по двум точкам?

Как насчет вот этой програмки mapswater.com/

OsmAnd умеет вести по речкам. Правда задалбывает, говоря:-"вы отклонились от маршрута на 30 метров".

Пользуюсь Гос.водным реестром ссылка. Довольно точно дает расстояния по реке между притоками

OSMAnd под Android не так давно получил функцию планирования водных маршрутов, а не просто навигации по рекам. Можно нарисовать маршрут с сочетанием речных, озерных и сухопутных участков и сохранить его в GPX. Я тут писал инструкцию: vk.com/wall-74022752_4963

Хорошо сочетается с тем, что в OSMAnd можно подгружать разные онлайн и офлайн-карты, вплоть до тепловых из Стравы.

Появился новый сервис для прокладки маршрутов, в том числе и по воде. Не все еще гладко конечно, но активно развивается. Есть возможность сохранять треки под своим аккаунтом, чего мне так не хватало nakarte. Судя по всему, будет альтернатива почившему gpsiesу. Есть канал в телеге, обещают сделать приложение для смартфонов.

В Локусе удобно это все делать. Устанавливается небольшая утилика от брутера и все можно мерить, строить, сохранять сразу на телефон. Притом все это можно в оффлайн.

В OSMAnd, если находишься в режиме лодки, скорость измеряется в узлах. Как я не пытался в настройках заменить узлы на километры, так ничего и не получилось. Может кто то знает секрет как это сделать?

цитата t1ourist:
Может кто то знает секрет как это сделать?

Кнопка ≡ - Настройки профиля (в самом верху) - Основные настройки - Единицы измерения скорости.

цитата t1ourist:
OSMAnd, если находишься в режиме лодки, скорость измеряется в узлах.

У меня в настройках профиля "Лодка" изначально стояла скорость в км/ч, просто подтвердил и всё.

Спасибо, наконец то разобрался.

цитата t1ourist:
В OSMAnd, если находишься в режиме лодки, скорость измеряется в узлах

Та же фигня, долго бился.
Попробуйте: настройки - профили, приложения - лодка профиль osmand - осн настройки - ед изм расстояния и ед изм скорости - применить ко всем профилям.
Перезапустить OSMAnd

цитата Паромщик:
В Локусе удобно это все делать. Устанавливается небольшая утилика от брутера и все можно мерить, строить, сохранять сразу на телефон. Притом все это можно в оффлайн.

А я пробовала поставить этот брутер - не нашла реку в списке вариантов.

цитата Pinocchio:
Появился новый сервис для прокладки маршрутов, в том числе и по воде.

Не работает практически

Есть такая штука - Государственный водный реестр.
Там данные практически по всем рекам России с расстояниями
от устья практически до каждого притока.

цитата Паромщик:
В Локусе удобно это все делать. Устанавливается небольшая утилика от брутера и все можно мерить, строить, сохранять сразу на телефон. Притом все это можно в оффлайн.
цитата Эмма:
А я пробовала поставить этот брутер - не нашла реку в списке вариантов

Речной профиль (river.brf) скачать отсюда: http://brouter.de/brouter/profiles2/
и см. третий ответ с картинками тут: Offline Router Profile "River" in Locus Map 4

цитата Эмма:
А я пробовала поставить этот брутер - не нашла реку в списке вариантов.

Я говорил про брутер, который ставится на телефон?.- Это есть фактическая оффлайн векторная база, в том числе и речек. Работает в Локусе.
Там не нужно речки в списке искать. Так же как и на сайте брутера, ищется визуально.
Какие речки есть в базе лучше смотреть на картах OSM(разные карты)

цитата a1ex:
Речной профиль (river.brf) скачать отсюда: brouter.de/brouter/profiles2/
и см. третий ответ с картинками тут: Offline Router Profile "River" in Locus Map 4

О. Спасибо. А то плыла несколько дней назад, и получилось посмотреть, сколько проплыла, только когда появился интернет. Совпало с планом, правда.

Обычно я расставляю отметки расстояний на карте, но тут пришлось собираться второпях.

цитата biruko:
Не работает практически

Странно, сейчас попробовал проложить, все работает.

цитата Паромщик:
В Локусе удобно это все делать. Устанавливается небольшая утилика от брутера и все можно мерить, строить, сохранять сразу на телефон.

А можно подробней, или может ссылочку на вменяемою инструкцию? Погуглил, но как то сходу не нашел

UPD. Разобрался вроде

Новый картографический сайт появился - activetrip.me/ Там есть возможность строить маршруты по рекам.

цитата Паромщик:
В Локусе удобно это все делать. Устанавливается небольшая утилика от брутера и все можно мерить, строить, сохранять сразу на телефон.

В Османде и без утилитки работает. И да, тоже оффлайн.

цитата посторонний:
В Османде и без утилитки работает. И да, тоже оффлайн.

Да, сейчас работает, раньше требовался броутер.

цитата посторонний:
Новый картографический сайт появился - activetrip.me/

Кстати ничего так, но сыроват.

цитата Lekka:
Да, сейчас работает, раньше требовался броутер.

Раньше да, нужен был. У османда кстати, тоже есть телеграмм канал, и там очень активно работает обратная связь. Османд сам по себе не плох, но мне удобнее дома накидать нужных точек на треке и залить в гармин.

цитата Lekka:
но сыроват.

Надеюсь это временно.

цитата Pinocchio:
Не работает практически
Странно, сейчас попробовал проложить, все работает.

Вероятно, на отдельно взятой реке не работает. На других реках - работает

цитата biruko:
Вероятно, на отдельно взятой реке не работает. На других реках - работает

Наверное так и есть. Как писал выше, не все еще гладко, вчера к примеру, я другие косяки нашёл. Задал вопрос автору, он ответил что допилят.

цитата Pinocchio:
Задал вопрос автору, он ответил что допилят.

Проблема таких сайтов это разработка силами пары энтузиастов без монетизации. Сегодня им интересно, более менее активно пилят, завтра забросят. Желающих развивать найти будет невозможно.

цитата Pinocchio:
Вероятно, на отдельно взятой реке не работает. На других реках - работает
Наверное так и есть.

Кусок реки нормально, а дальше ошибку выдает, но в целом исключительно полезный сервис. Хорошо бы допилили и не бросили

цитата Lekka:
Проблема таких сайтов это разработка силами пары энтузиастов без монетизации.

Это проблема всего, что делается на энтузиазме)). Взять тот же рутрейл, за те несколько лет что я наблюдаю за этим проектом, движение там очень слабое, да и откуда ему взяться. Государство к сожалению (а может и нет)) ) не хочет заниматься такого рода туризмом, как к примеру в тех же Скандинавских странах или Прибалтике.

цитата biruko:
Хорошо бы допилили и не бросили

Если не придумаю как монетизировать, бросят. А увы, монетизировать это малореально.

цитата Lekka:
Кстати ничего так, но сыроват.

Спасибо :) Расскажите, пожалуйста, что понравилось, чего прям сильно не хватает? Что под «сыростью» имеете в виду?

цитата Lekka:
Проблема таких сайтов это разработка силами пары энтузиастов без монетизации

Наша команда тоже считает, что на энтузиазме далеко не уедешь. Мы не такой проект, у нас большие планы, над монетизацией мы уже работаем :)

Было бы интересно узнать, за что и сколько вы готовы платить?

цитата biruko:
в целом исключительно полезный сервис

Спасибо! Если будут пожелания или вопросы, пишите нам в чат, там мы стараемся оперативно отвечать: t.me/activetripme_community_ru

цитата Pinocchio:
А можно подробней,

На ютьюбе посмотрите. Там у парня есть серия обучающих роликов по Локусу.
Не помню имени, но найти не трудно. Ролики продолжительные, много лайков.
Там у него как раз есть ролик про построение. измерение водных маршрутов.

цитата shirokolobov:
Расскажите, пожалуйста, что понравилось, чего прям сильно не хватает? Что под «сыростью» имеете в виду?

Из того что сразу бросилось в глаза. Если маршрут по воде не работает, например озеро, точки перемещаются на сушу или просто выдают странное солбщение, по которому неочевидно в чем дело. Во первых, двигать ничего не надо, а во вторых сообщение могло бы быть информативнее. В идеальном варианте, если цель стать лучше альтернативных сервисов построения по воде, на озере нужно переходить в режим построения по прямой между трчками. Это полезная опция. Далее, построил я маршрут, потом подвинул карту построить второй, а как удалить предудущий то, где кнопка, неочевидно. Вобщем по мелочи как то так.

цитата shirokolobov:
Было бы интересно узнать, за что и сколько вы готовы платить?

Лично я не готов платить за доступ на сайт построения маршрутов, даже если в нем будет стопицот плюшек и красивостей. Я то ладно, но проблема в том, что таких как я подозреваю большинство. Что бы платили, нужна экосистема типа стравы с сайтом, мобильным приложением с работой в офлайне и множеством маршрутов и треков.

цитата Lekka:
Из того что сразу бросилось в глаза. Если маршрут по воде не работает, например озеро, точки перемещаются на сушу или просто выдают странное солбщение, по которому неочевидно в чем дело. Во первых, двигать ничего не надо, а во вторых сообщение могло бы быть информативнее. В идеальном варианте, если цель стать лучше альтернативных сервисов построения по воде, на озере нужно переходить в режим построения по прямой между трчками. Это полезная опция. Далее, построил я маршрут, потом подвинул карту построить второй, а как удалить предудущий то, где кнопка, неочевидно. Вобщем по мелочи как то так.

+1

цитата Паромщик:
На ютьюбе посмотрите.

Не моя цитата

Этот Активтрип в основном предназначен для автопрокладки маршрута по дорогам в режиме велосипед, где расстояния исчисляются сотнями км и трудно тыкать тысячи точек и прорисовывать каждый поворот и развилку вручную.
Предварительный маршрут, с тщательно прорисованной автопрокладкой, а не +- по вершинам и через лес, особенно нужен чтобы оценить набор высоты в горах для общего понимания и оценки своих физических возможностей.
Таким сервисам практически нет альтернатив. Во всеми любимой накарте к сожалению автопрокладка отсутствует.
Аллтреилс - бывший жипиесис тоже есть автопрокладка, но некоторые функции платные, а это уже минус для многих, и сделано все через одно место, такими заковырками что голову сломаешь прежде чем разберешся.

Для водных маршрутов все намного проще, да и что прокладывать то по руслу? Только расстояние измерить, в остальном можно обойтись точками POI

цитата ДмитрийН:
автопрокладки маршрута по дорогам в режиме велосипед, где расстояния исчисляются сотнями км и трудно тыкать тысячи точек и прорисовывать каждый поворот и развилку вручную.

Можно подробнее чем не устраивает броутер или тот же османд для этого?

Османд приложением пользуюсь очень активно, фактически это единственная моя навигация и автопрокладка по сегментам авто/вело там уже давным давно есть, но составлять большой маршрут на экране телефона не очень комфортно мягко говоря.

броутер какой то древний, да и малоизвестный. Лично я его знал как единственного, в те времена, рисовальщика по воде, а пользовался другими программами - страва жипиесис, где есть база данных и миллионы пользователей.

А если уж платить донат, то я в любом случае предпочту российских разработчиков и программы на русском языке, тем более с таким интуитивно понятным интерфейсом.

цитата Lekka:
Лично я не готов платить за доступ на сайт построения маршрутов, даже если в нем будет стопицот плюшек и красивостей. Я то ладно, но проблема в том, что таких как я подозреваю большинство. Что бы платили, нужна экосистема типа стравы с сайтом, мобильным приложением с работой в офлайне и множеством маршрутов и треков.

+
добавлю еще - удобное фотохранилище с возможностью привязки фото.

цитата ДмитрийН:
база данных и миллионы пользователей.

Да, сначала нужно набрать коммюнити, а потом монетизировать. Но это дорого и долго, большинство проектов до последнего не доживает .

цитата ДмитрийН:
если уж платить донат, то я в любом случае предпочту российских разработчиков и программы на русском языке, тем более с таким интуитивно понятным интерфейсом.

В рф велотуристов копейки, а водников так вообще нет . Из них готовых платить даже за хороший сервис единицы. Ориентироваться необходимо на весь мир и велосегмент как самый массовый, все остальное как приятное дополнение.

ЗЫ На донатах не проживешь. Нужны подписки.

цитата biruko:
+
добавлю еще - удобное фотохранилище с возможностью привязки фото.

Так точно, а за толковое приложение готов и заплатить, османдом пользуюсь на платной основе.

Ну вот точно, за Османд у меня даже не возникало сомнений по платной версии, ибо приложение мастхев.
Актив трип тоже обещали сделать приложение, возможно платное? но для составления большого маршрута буду пользоваться конечно же десктопными версиями, а оно пока одно из самых дружественных, ну лично для меня.

цитата ДмитрийН:
но для составления большого маршрута буду пользоваться конечно же десктопными версиями

Ежели десктоп и мобильное приложение будет от одного разработчика, то неплохо было бы чтоб все это синхронизировалось между собой. Например, накидал трек на десктопе, а в мобильной уже открыл и пользуешься в пути.

цитата Pinocchio:
Ежели десктоп и мобильное приложение будет от одного разработчика, то неплохо было бы чтоб все это синхронизировалось между собой.

цитата ДмитрийН:
Актив трип тоже обещали сделать приложение, возможно платное?

Тема данная обширна, очень много не знаю. В таком случаи вопрос, какие интересности есть в Осмунд, Актив трип по сравнению брутером.Может там есть треки из стравы?
А так, катаюсь на велосипеде, нет связи, пользуюсь базой брутера оффлайн, иногда.

цитата Паромщик:
Тема данная обширна, очень много не знаю. В таком случаи вопрос, какие интересности есть в Осмунд, Актив трип по сравнению брутером.Может там есть треки из стравы?
А так, катаюсь на велосипеде, нет связи, пользуюсь базой брутера оффлайн, иногда.

Brouter работает только в паре с каким-то другим трекером, Османд это самостоятельно работающий трекер (только мобильная версия, десктоп нет) , ранее так же работал в паре с Brouterом. Это если мы говорим про реки. По земле, не могу сказать чем удобнее пользоваться. Актив трип имеет возможность сохранять свои треки но, пока (надеюсь) не имеет мобильного приложения. Если прикрутят мобильную версию, будет аналог Gpsies/Alltrails, только на русском. Вроде как-то так.

цитата Паромщик:
В таком случаи вопрос, какие интересности есть в Осмунд, Актив трип по сравнению брутером.Может там есть треки из стравы?

Незнаю, я же броутером и не пользовался фактически.
Треки из стравы и других ресурсов подключаемые в виде тепловых линий. То есть где много ездили там показввет красным и можно понять проезжаемый это участок или нет. А страва хороша тем, что там сильно следят за достоверностью треков.

цитата ДмитрийН:
Османд приложением пользуюсь очень активно, фактически это единственная моя навигация и автопрокладка по сегментам авто/вело там уже давным давно есть, но составлять большой маршрут на экране телефона не очень комфортно мягко говоря.

А я наоборот от ПК отказался в плане составления маршрутов в пользу османда. Уж очень удобно и быстро стало это делать. Мало того, это очень стало удобно быстро делать прямо непосредственно на маршруте.

Похоже тема заблудилась, но в развитие творческой мысли предлагаю открывать новые темы, на тему навигации, особенно оффлайн, готов поддержать комментами.

Просто все это обсуждение перенести сюда weter-peremen.org/forum/thre...
А то таких "новых" тем уже несколько штук )

Как построить маршрут на ActiveTrip.me
Александр Широколобов(aka shirokolobov) — основатель сервиса ActiveTrip.me, руководитель клуба приключений Shir Adventure, инструктор-проводник спортивного туризма, ультрамарафонец рассказывает.

# цитата ДмитрийН:
Просто все это обсуждение перенести сюда weter-peremen.org/forum/thre...
А то таких "новых" тем уже несколько штук )

Не то, но проблема есть . Смотрите тут как минимум четыре темы:
-как пользоваться навигатором,
-какие бывают источники картографической информации и как ими пользоваться,
-программы для обработки карт,
-интеграция вышеперечисленного.
Все в одной теме будет неудобозримо.

# цитата ДмитрийН:
Османд приложением пользуюсь очень активно, фактически это единственная моя навигация и автопрокладка по сегментам авто/вело там уже давным давно есть, но составлять большой маршрут на экране телефона не очень комфортно мягко говоря.
А если уж платить донат, то я в любом случае предпочту российских разработчиков и программы на русском языке, тем более с таким интуитивно понятным интерфейсом.

Тоже пользуюсь Османдом, очень удобно считать расстояние на реке. Если за приложение не платить есть ограничение по скачиванию (10 карт областей). Движешься по маршруту, нужны новые карты, переустанавливаешь приложение и можно скачивать еще 10 новых карт, (7+3)

Цена вопроса несколько сотен рублей и программа остается на всю жизнь в вашем пользовании, независимо от количеств телефонов и частоты их смен.

# цитата ДмитрийН:
Цена вопроса несколько сотен рублей и программа остается на всю жизнь в вашем пользовании, независимо от количеств телефонов и частоты их смен.

2 эвро ежемесячная плата и качаешь все карты. Программа бесплатно скачивается + 10 карт.

хз я покупал давно еще в 14 году за 350 руб.
Ну тогда 4PDA решит все проблемы )

# цитата t1ourist:
2 эвро ежемесячная плата и качаешь все карты. Программа бесплатно скачивается + 10 карт.

Есть и разовый платеж, не обязательно каждый месяц платить.

# цитата ДмитрийН:
Цена вопроса несколько сотен рублей и программа остается на всю жизнь в вашем пользовании, независимо от количеств телефонов и частоты их смен.

Это не совсем так. Возможен другой путь.
F-Droid OsmAnd~

# цитата Ali:
Возможен другой путь. F-Droid

Точно, я когда перешёл на Хонор/Хуавей лишился соответственно платного Османда но хуавеевский поисковик выдал как раз этот F-Droid. Скачанный оттуда OsmAnd оказался полной версией, без ограничений, причём бесплатно. Правда пока незнаю, будут ли автоматически приходить обновления или придётся скачивать обновления самому.

c F-Droid надо обновлять самому
а так да, там полная версия

# цитата t1ourist:
Тоже пользуюсь Османдом

Кстати, платный OsmAnd перестал обновляться, судя по отзывам с плэй маркета не обновляется с мая а возможно и раньше. Попробовал обновить Османд на своём старом Самсунге через APK файлы скачаные с разных сайтов - обновление не устанавливается. Перепробовал 4 штуки - ни в какую, бесплатная версия ставится и обновляется а платная нет.
А вот на Хонор/Нуавей, без Гугл сервисов, обновления Османд устанавливаются без проблем.

# цитата disgust:
c F-Droid надо обновлять самому

Если установить само приложение F-Droid то как я понял приложения установленные с него должны обновляться автоматически.

Пользуюсь приложением Османд на телефоне.
Вот такая странность. Везде пишут, что длинна реки Сылва 493 километра.
Я не сплавлялся по Сылве с истока и не дошел до устья но Османд показывает пройденное расстояние 529 км. а всю длину реки замеряет как 632 км. Когда читал описание Ураловеда по Сылве с расстояниями до начальных населенных пунктов то тоже не сходятся цифры, по временным затратам на прохождение Ураловед похоже ошибается. Как такое может быть
и продолжать ли после этого верить Османду?

Включите спутниковый снимок и наложите трек на него. Нет ли каких - либо отклонений от реки.

Данным, полученным при помощи, в лучшем случае, курвиметра на школьном глобусе безусловно можно доверять больше...

Проверил расстояние в другой программе (brouter.de), те же цифры. Значит Османд не ошибается. Получается, что длинна Сылвы не 493 км. как пишет Википедия и другие источники а больше 630 км. Странно, никаких отклонений от реки нет.

цитата:
Проверил расстояние в другой программе (brouter.de), те же цифры. Значит Османд не ошибается.

Было бы странно, если бы вы получили отличные результаты. Оба сервиса используют одну и туже картографию OSM.

# цитата artemas:
Было бы странно, если бы вы получили отличные результаты. Оба сервиса используют одну и туже картографию OSM.

Но ведь все тоже используют Википедию как правильный источник информации ))

цитата:
Но ведь все тоже используют Википедию как правильный источник информации ))

Думаю, что они берут давно необновляемые данные водного реестра РФ....

# цитата RomanS:
курвиметра на школьном глобусе

Это как раз два самых надёжных источника. Есть ведь ещё и третий - коэффициент меандрирования. Он прямо с потолка берётся.

"Младший научный сотрудник Сидоров, используя глобус и микроскоп, обнаружил новый остров в Тихом океане". (с) старая шутка.

Логичнее верить OSM и другим открытым проектам. Миллионы зануд не могут ошибаться.


Хотя... протока из Топозера в Левицкое и на OSM нарисована. А её нет. Уверена, что разрешения использовать "генштаб" (где она и появилась) в качестве источника никто не давал.

# цитата Эмма:
Хотя... протока из Топозера в Левицкое и на OSM нарисована. А её нет. Уверена, что разрешения использовать "генштаб" (где она и появилась) в качестве источника никто не давал.

Поэтому и предлагаю , если есть сомнения проанализировать трек на спутниковом снимке.
А то мало ли куда этот османд заведет. На Зун Мурине предложил срезать петлю по какой-то заросшей старой протоке , открывающейся видимо в какой-то мега паводок прямо через лес.

Вот здесь я записывал процесс построения маршрута в османде, там видно как можно не отходя от кассы проверить маршрут на спутниковом снимке и в случае чего поправить его, в том числе водный :

youtu.be/LQTonUWNR0U

Раньше и правда сидел кучу сервисов использовал для создания маршрута, в основном на компе, вечерами, сейчас 99% работы можно сделать на смартфоне, хоть, простите за выражение, сидя на унитазе, в одном приложении. Мне ещё все локус пытаются некий впаривать, говорят что ещё все более мега круто там, но я не такой.

Не знаю, в каких единицах измеряется мегакрутость, но в платной версии Локуса есть удобная фишка: еще один слой с регулируемой прозрачностью и режимом наложения, позволяющий выводить на экран сразу две карты. Этакий простенький фотошоп в реальном времени.
Например, накидываешь спутниковый слой поверх вектора и можно сразу вносить правки в автоматически проложенный роутером трек, найти переползшую со временем дорожку, протоку и т.д.

# цитата a1ex:
режимом наложения, позволяющий выводить на экран сразу две карты.

В Османде этот режим тоже есть

# цитата Эмма:
Хотя... протока из Топозера в Левицкое и на OSM нарисована. А её нет.

Как нет? Она есть, она не может не есть. "Поньгомский канал", для лесосплава когда-то устроенный, только дамбой перегорожен. Как щас помню (хотя лет изрядно прошло, как я там последний раз был). И на снимках его видно.

мы там три недели назад были. да, от топозера до дамбы канал есть, вполне проходимый. за дамбой - тоже есть, только воды в нём нет. правда, от дамбы до левицкого всего около полукилометра, и тропа есть.

# цитата фыва цукен:
канал есть, вполне проходимый. за дамбой - тоже есть, только воды в нём нет.

То есть объект, изображенный на карте - местности соответствует. Он там есть. А что выглядит малость не так, как ожидается - это уже не к карте, а к ожиданиям.

# цитата RomanS:
В Османде этот режим тоже есть

Без настройки режима наложения, похоже. Но ок. Годно.
Самая лучшая программа - та которой пользуешься в максимальном объеме, в которой не бесит отсутствие какого-то важного для тебя функционала и интерфейс не вызывает стойкого желания расфигачить гаджет.

А насчет прорисовки меандрирования, точности маршрутизатора, присутствия или отсутствия каких-то фрагментов на векторных картах, так полкилометра пересохшего канала это мелочи. Стоит забраться чуть подальше, и на OSM некоторые небольшие, но вполне ходибельные реки могут исчезнуть целиком, а более крупные укоротиться на десятки км.

# цитата a1ex:
Стоит забраться чуть подальше, и на OSM некоторые небольшие, но вполне ходибельные реки могут исчезнуть целиком, а более крупные укоротиться на десятки км.

Тогда бумажный Генштаб и курвиметр спасут отца русской демократии! Еще можно речку самому прорисовать в OSM по спутнику, подождать месяц и на обновившейся карте в OSMand промерить длину.

А какие ещё варианты? Самое простое - в любой проге (или веб-сервисе), поддерживающей работу с растром, просто ломаной линией промерять речки вручную. Очень долго, одноразово и особо никаких плюсов по сравнению с тем, чтобы то же самое нарисовать в OSM. Я сильно подозреваю, что особо никто, кроме вас или других пользователей OSM, не заморочится их векторизацией в обозримой перспективе.

# цитата VORON:
Тогда бумажный Генштаб и курвиметр спасут отца русской демократии!

И курвиметр не нужен. На крупномасштабных картах ГУГК (именуемыми также ГШ) всегда есть километровая сетка. Со стороной "два масштаба" (если масштаб 1:100000 - то сторона клетки 2 км, если 1:200000, то 4 км). И даже на кастрированны для массовой доступности таких картах (альбом карт Карелии, набор карт Кольского и т.п.) - сетка имеется, только неподписанная. Прикинуть "на глаз по клеточкам" длину интересующего маршрута получается с вполне хорошей точностью. Отличающейся от "курвитметра" и- ну при "набитом" глазе процентов на 10 от силы, обычно лучше. С точностью до подробностей изображенного, конечно (если нет меантдров в масштабе карты - так их и не прикинешь, хоть курвиметром, хоть на глаз). Как по мне - это как раз самый удобный способ оценки длины маршрута. Чем с "приложениями" возиться.

# цитата TANSTAAFL:
А что выглядит малость не так, как ожидается - это уже не к карте, а к ожиданиям.

Ну, лично мои ожидания от синей линии на топокарте - что она изображает воду, а не углубление в грунте. Мне кажется, они вполне оправданы.

# цитата a1ex:
в платной версии Локуса есть удобная фишка

Платная версия Локуса теперь доступна только ломаная, как я понимаю?

Фишка крутая. Я, правда, стараюсь всё делать на настольных компьютерах, а на смартфоне уже только смотреть трек и карту. Но вот гораздо более часто используемая мной фишка Локуса стала платной, а раньше, помню, была: при включении экрана показывалась сразу карта, а не экран блокировки.

Я бы перешла на простую Organic Map, да она трек не пишет.

# цитата Эмма:
Ну, лично мои ожидания от синей линии на топокарте - что она изображает воду, а не углубление в грунте.

Синяя линия на карте означает, что картограф решил (скорее всего по результатам дешифровки снимка, возможно привлекая дополнительную информацию, а возможно и не), что там на момент съемки была вода (на приличных картах еще и пишут - состояние местности на...). И она там действтельно была скорее всего (да и по сей день иногда бывает). Вот её количество и качество (пригодность для прохождения по ней нашего брата) - вопрос другой, решаемый только на местности. То, что немного русла после дамбы пересыхает - дело житейское.

Для меня вот, с тех пор как начал читать карты и по ним ходить (то есть по меньшей мере лет под 40 уже) - так и остаётся загадкой, по какому принципу картографы рисуют на реках "пороги". Понято, что они их интересуют в первую очередь как ориентиры, но часто вполне заметный и характерный порог или их цепочка могут быть вообще не нарисованы, а потом какой-нибудь совершенно неочевидный шуршавчик, мало чем выделяющийся на местности - вдруг отмечен. Ну про всякие (нечастые, но встречавшиеся) чудеса типа - на карте ручей течёт в одном направлении, а на местности в изрядно другом - уж не говорю.

# цитата TANSTAAFL:
Прикинуть "на глаз по клеточкам" длину интересующего маршрута получается с вполне хорошей точностью.

Это смотря какой маршрут. Например, куча речек, где длину по клеточкам надо умножать где-то примерно на 2...3, и хочется всё же знать, на сколько именно, без полуторакратной ошибки.

# цитата a1ex:
Без настройки режима наложения

С настройкой, есть специальный ползунок, позволяющий регулировать прозрачность. Есть настройка вывода векторной информации даже при полной прозрачности векторного слоя. Можно накладывать любую карту на любую другую карту ( векторную на векторную, векторную на растровую, растровую на векторную, растровую на растровую )

# цитата VORON:
Например, куча речек, где длину по клеточкам надо умножать где-то примерно на 2...3, и хочется всё же знать, на сколько именно, без полуторакратной ошибки.

Если нарисованы меандры в масштабе карты - то примерно видно на сколько умножать прикинутое "по клеточкам". Если не нарисованы - то на сколько умножать неизвсетно. В вашем примере - что-то не сильно похоже, что это изображение реки с карты, а не наложенный на карту трек. Но мы то про оценку по карте, а не по снятому в процессе прохождения треку, вроде бы. Трек проще затянуть в какую-нибудь софтину, от Ози до Google Earth, не говоря про что другое, да прямо посмотреть его длину.

Вот, например, карта (двухкилометровка) и наложенный на неё реальный трек. На не очень маленькой речке. 9 по карте, все 15 по местности. И на километровке картина не сильно лучше.

# цитата TANSTAAFL:
В вашем примере - что-то не сильно похоже, что это изображение реки с карты, а не наложенный на карту трек.

Это река на OSM: www.openstreetmap.org/relati...

Что логично, на OSM река в первом приближении соответствует треку ее прохождения.

# цитата VORON:
Это река на OSM:

Ну это уже не про курвиметр хоть как. И не про клеточки. И даже не про оценку длины маршрута по карте - когда на карту наложен трек. Карта-то именно отображает то, что на ней нарисовано - местность "в первом приближении". Если местность в масштабе карты прорисована адекватно - то хоть курвиметром, хоть по клеточкам. Если нет - то что есть, то есть. И хорошо если чей-нибудь чужой трек найдётся (тогда его и мерить хитрыми приложениями не нужно - просто посмотреть в чем-нибудь стандартном его длину).

А так - доверия к нарисованному на OSM у меня сильно меньше, чем с старым добрым бумажным картам (там изображенное состояние местности устаревает, но реки обычно текут куда текли - если на них какие-нибудь вдхр не построили с тех пор) и горки стоят где стояли.

# цитата Эмма:
Платная версия Локуса теперь доступна только ломаная, как я понимаю?

Наверняка дело обстоит так же, как и с оплатой прочих приложений в Google Play. Т.е. простых путей нет, но есть какие-то способы с извращениями. Хотя точно не скажу: давненько ничего там не покупал.

# цитата RomanS:
есть специальный ползунок, позволяющий регулировать прозрачность

Да, я видел настройку прозрачности. В Локусе кроме этого есть еще и разные режимы наложения слоя (Blend mode).
Фишка необязательная, но иногда полезная. Позволяет сделать нужное в накладываемом слое-карте более контрастным и при этом сохранить видимость нижнего слоя. В остальном аналогично с OsmAnd.

Всю тему не пролистывал. Поиск не видит. Если уже было - сорян.

https://manymap.io/map

# цитата Эмма:
Платная версия Локуса теперь доступна только ломаная, как я понимаю?

Похоже что так. Раньше можно было платную, официальную версию установить с AppGallery но сейчас и там её уже нет.

# цитата a1ex:
Наверняка дело обстоит так же, как и с оплатой прочих приложений в Google Play.

Нет не так, для российских пользователей ни Локус, ни Османд недоступны, для них их там просто нет.