Пара слов о ремнаборе

Статья А.Свешникова образца 2014г

Ну и скрины соответствующей главы из известной книжки если кто прикрепит - хорошо :)

Тады и я суну сюда свою рем. аптеку, что в бебеня таскаю. Может кому и пригодится.



Ремонтный набор

а). Иголки - нитки - пуговицы - бегунки - рюкзачная арматура:

1).Иголки швейные (разного размера) - 4 шт.
2). Штопальная игла ("цыганская") - 2 шт.
3). Парусная игла ( кривая, хирургическая) - 1 шт.
4). Булавки (разные) - 5 шт.
5). Пуговицы (только нужные по одежде) - 6 шт.
6). Нитки (отмотать) черные, белые, капроновые, и.т.д. - по 2м.
7). "Бегунки" к молниям (только нужные) - на каждый размер молнии.
8). Застежки и пряжки рюкзачные - только нужные.
9). Проволочная петля для продевания ниток в иголки - 2 шт.
10). Резинка бельевая - 2 м.
11). Наперсток под безымянный палец – 1 шт.

б). Проволока (в моточках):

1). Медная (разного диаметра) - 2 м.
2). Вязальная (контровочная) - 2 м.
4). Сталистая - 0,5м.


в). Изалента в моточках:

1). Синяя - 3 м.
2). Скотч 43 мкм. - 2,5 м.
3). Скотч армированный - 2,5 м.
4). Лейкопластырь - 1,5 м.


г). Крепеж:

1). Саморезы разные. - 10 шт.
2). Гвозди разные - 10 шт.
3). Винты М6 с гайками - 2 шт.

д). Полиэтиленовая пленка 40 мкм. - 1*1 м.

е). Заплатки лентой:

1). К лодке.
2). К палатке.
3). К одежде (сплавной, ходовой, лагерной)
4). К сапогам (лагерной обуви).

ж). Клей:

1). По резине: 4508 (с десмадуром) или К-4м. - 200 мл.
2). По ПВХ: момент "Кристалл" - 1 тюб.
3). По тканям и медицина: БФ-6 - 1тюб.


з). Полоски:
Жести и металла (насверлённые).

и). Палатка:

1) "Колено" к дугам- 2 шт.
2). Стержень стеклопластиковый на бандаж.
3). Внутренняя резинка для дуг.
4). Угловая оттяжка дна – 2 шт.


к). Инструментарий.

1). Нож-тул с ножницами, пилой, пассатижами-бокорезами и.т.д.- 1 шт.
2). Маникюрные щипчики - 1.
3). Шило сапожное с бородкой - 1.
4). Наждачный брусок - 1.
5). Надфиль круглый и плоский - 2 шт.
6). Наждачная бумага разная.
7). Кусок полотна пилы-ножовки по металлу.


л). Разное.

1). Резинки для денег.
2). Зажигалка - 2 шт.
3). Спички.
4). Плоская резинка на сидушку - 1, 5 м.
5). Застежка липучка (в комплекте).



м). Запчасти к лодкам.

1). Клапан и крышка - 2 шт.
2). Лопасть к веслу - 1 шт.



н). Изучить и запомнить.

1). Швейные швы: обметочный, хирургический, петельный,
боцманский, восьмёрка,
2). Штопка носков.
3). Ремонт молнии (замена и поджим бегунка).
4). Работа с клеями.
5). Растяжка из "гранаты".

# цитата Boroda63:
Тады и я суну сюда свою рем. аптеку

и сколько все это весит?

# цитата Boroda63:
в). Изалента в моточках:

1). Синяя - 3 м.

Это главное! Метраж увеличить раз в 10.

# цитата ГеннадийО:
и сколько все это весит?

Ну, без колен к дугам, запасной лопатки к веслу и "Викторинокса" (он у меня в качестве мультитула и едет на поясе), но с min. пассатижами - весит 450 г.

# цитата поморъ:
Это главное! Метраж увеличить раз в 10

Возможно. Частенько корректирую сею аптеку, под конкретный маршрут.
На каменистую реку с кс 3+ беру две запасные лопатки к веслу (а не одну, как написал) и недавно стал брать запасную уключину (у меня парные вёсла и я на Амедиче уключину расхреначел).
Увы, вес аптеки шибко вырос.

# цитата Boroda63:
беру две запасные лопатки к веслу

Рабочие лопасти на лодке используете пластиковые или алюминиевые, как на байдарочных веслах?

# цитата Boroda63:
Полиэтиленовая пленка 40 мкм. - 1*1 м.

Вроде совсем тонкая пленка и кусок маленький, под какое использование?

# цитата Boroda63:
Жести и металла (насверлённые).

Беру в качестве шины для лыжи, а летом в лодке, как они могут пригодиться?

# цитата Boroda63:
Плоская резинка на сидушку - 1, 5 м.

Если улетает, то вместе с пенкой. Для чего запас резинки?
Для ремонта горелки ничего нет или без нее, все на костре, в любую погоду?

# цитата DICOM:
Рабочие лопасти на лодке используете пластиковые или алюминиевые, как на байдарочных веслах?

По разному. У меня сие от воды зависит. На жопскую (в моём понимании ) воду, беру пластик (точнее полиэтилен, он амортизирует на камне).

# цитата DICOM:
Вроде совсем тонкая пленка и кусок маленький, под какое использование?

Плёнка выручает частенько, где медведь избушки громит - закрываю ею окно, если на битой избе останавливаюсь. Иногда в дождик креплю сверху на стеклоткань ветрозащиты.

# цитата DICOM:
Беру в качестве шины для лыжи, а летом в лодке, как они могут пригодиться?

Редко, но выручали. Собирал с ними поломанные латы на рюкзаке товарища, делал петли на двери избы, чинил ножны для ножа и.т.д.

# цитата DICOM:
Если улетает, то вместе с пенкой. Для чего запас резинки?

У меня сидушка часто одета поверх плаща, тады на её резинку я накидываю разные обвесы в чехлах - нож в ножнах, мультитул, сигнал охотника, фальшфейер, "граната", min. мед. аптечка и.т.д.
По сему резинка быстро изнашивается и идёт махрами...

# цитата DICOM:
Для ремонта горелки ничего нет или без нее, все на костре, в любую погоду?

У меня основной "ремонт" рабочей газовой горелки, это просто запасной "свисток". А из расходников - пара резиновых колечек, что бы "принимать" носик цангового баллона и всё.

[url=/forum/thread.php?
post=266031]#[/url] цитата Boroda63:
6). Нитки (отмотать) черные, белые, капроновые, и.т.д. - по 2м.

Нитки, которые не нейлон, те полиэстер, быват?

# цитата Romario:
ж). Клей:

Суперклей? Обувной у меня
Ацетон?
Тряпка сухая?

# цитата Boroda63:
3). Шило сапожное с бородкой - 1.

Шило-прокалыватель? Не сапожным же

# цитата skm:
2). Зажигалка - 2 шт.

Зажигалка-горелка?

# цитата Boroda63:
л). Разное.

Шкертики да репики?

# цитата makarow:
Нитки,

Нитки швейные (себя обихаживать) и нитки парусные для ремонта лодки и палатки (друзья-яхтсмены подогнали какие то навороченные импортные), мну их зовёт по старинке - "капроновые".

# цитата makarow:
Суперклей? Обувной у меня
Ацетон?
Тряпка сухая?

Ацетон - таки да, но немного. Лодка у меня с резинонапылением, из ткани 18-4Б на перкалевой основе (плотность 480 г./м2.) - по сему основной обезжириватель - бензин "калоша"...
Ацетон тоже присутствует, но "в микро дозах", для ремонта обуви-сапог.

Супер клей - тюбик-малыш от "Момента".

Тряпка у меня большая и едет отдельно в лодке - у неё масса функций, включая возможности перевязочного материала и фильтра.
При ремонте обычно ею удаляю грязь и основную мокреть
Для окончательной сушки мест ремонта - пользую столовые салфетки. Пара штук лежит в наборе. Ну или выглаживаю разогретой ложкой.

# цитата makarow:
Шило-прокалыватель? Не сапожным же

Шило-прокалыватель у меня в мультитуле. А отдельное именно сапожное, с бородкой - у мну едет только сам шильный стержень.
Прокалываю-протаскиваю его с помощью напёрстка и пассатижей. Сей инструмент мне необходим, ибо уключины у меня резиновые "уши".
Эта...ручку к сему шилу не сложно сделать, если надо - легко садится на универсальный клей.

# цитата makarow:
Зажигалка-горелка?

Не понял, про что сие...Зажигалки у меня обычный "Крикет" для нагрева ложки и запаливания спирта, если им воду с поверхности удаляю.

# цитата makarow:
Шкертики да репики?

С верёвками особо не замарачиваюсь, ибо моя лодка плотно обвязана - леера по бортам и длинный фалинь на носу-корме.
Ну и сам мну к лодке "привязан", по дурости наверное.

Ещё дубль-верёвки есть в палаточной снаряге - сие дублировать оттяжки при говно-ветре и что то обвязать на стороне, при необходимосте.

# цитата makarow:
Нитки, которые не нейлон, те полиэстер, быват?

Кстати, о нитках. Все что надо пришить накрепко я шью шнуром, не оторвать, не гниет. Плюс он халявный растет у нас на кустах и кустиках вокруг водоемов. Я по случаю в запас собираю, только распутать иногда надо, но на зашивку обычно надо не очень длинные куски.
В Якутии такое вряд ли произрастает, но можно заранее запастись хоть в Самаре, хоть в Москве.

Спасибо за ответы.

# цитата Boroda63:
беру пластик (точнее полиэтилен, он амортизирует на камне).

У меня нет большого опыта использования весел на мелких, каменистых речках. Вы считаете, что пластик предпочтительней алюминия? Какие весла/лопатки Вы используете и считаете близкие к идеалу в таких условиях?
Как мы все видели, Ермаковы шли на салютовских веслах.
Пластиковые весла, входящие в комплект надувных PVC лодок, на мой взгляд, предназначены исключительно отплыть от берега с удочкой/сетью или пристать к берегу, в случае поломки мотора. Для продолжительной гребли они не подходят.

# цитата Boroda63:
на её резинку я накидываю разные обвесы в чехлах - нож в ножнах, мультитул, сигнал охотника, фальшфейер, "граната", min. мед. аптечка и.т.д.

Спасибо, никогда бы не догадался, что так можно ходить. На поясе вообще ничего не ношу, т.к. считаю это крайне неудобным.

# цитата Boroda63:
"ремонт" рабочей газовой горелки, это просто запасной "свисток".

Можно так, если только на газе. Мне кажется, мультитопливная горелка лучше подходит для столь продолжительных маршрутов, бензин можно найти в поселке или у проходящих лодок, а возможность пополнить запас газа, непредсказуем.

# цитата DICOM:
Вы считаете, что пластик предпочтительней алюминия?

Нет, я считаю, что всему своя вода. И эта...я не пользую то, что называют "пластик". Мои лопатки (точнее лопасти) из полиэтилена высокого давления - сей материал обеспечивает нормальный гребок и в то же время спокойно реагирует на осевые и радиальные ударные нагрузки.
И эта...это не для байдарочного гребалова, это для парных вёселок. Рабочая площадь заметно меньше.

# цитата DICOM:
На поясе вообще ничего не ношу, т.к. считаю это крайне неудобным.

Наверное да, но тут сею моду ношения диктует необходимость, а не удобства. Ибо соло в медвежьих бебенях, формирует некоторые свои требования к хотелкам. Разгрузка и пояс - места ношения анти медвежьей защиты и элиментов аварийного выживания.

# цитата DICOM:
Мне кажется, мультитопливная горелка лучше подходит для столь продолжительных маршрутов, бензин можно найти в поселке или у проходящих лодок, а возможность пополнить запас газа, непредсказуем.

Да, ещё недавно так сие и было - сейчас газ доступен везде, правда в основном "дихлофосный". Мультитоп у меня лежит, но думаю он всё таки "вкуснее" горникам, а не водникам...
Лично мне, как водоплавающему, ближе такой микс - газ
горелка+щепочница+костёр...
Сейчас я таскаю газ. горелку с запасным "свистком" и костровые цепочки с крючками.

# цитата поморъ:
В Якутии такое вряд ли произрастает, но можно заранее запастись хоть в Самаре, хоть в Москве.

Это ты про, что тут нашифровал - чёт я не понял?

# цитата Boroda63:
это не для байдарочного гребалова, это для парных вёселок. Рабочая площадь заметно меньше.

Логично, обе лопасти одновременно в воде. Значит, салютовские весла из-за большой площади, не оптимальны для парных весел для одиночной гребли.

# цитата DICOM:
салютовские весла из-за большой площади, не оптимальны для парных весел для одиночной гребли.

Сие от лодки зависит. У мну лодки тихоходные коротыши - 220 или 250 длинной. И сильный грибок длинными веслами с большой лопастью, просто формирует носовой дифферент.

А если лодка 140х360 и борт D 420мм, то подходят?
Смысл таких небольших лодок в минимальном весе для обносов и пеших переходов с речки на речку?

# цитата DICOM:
А если лодка 140х360 и борт D 420мм, то подходят?

Для чего подходит? Мне кажется баллоны в 420, это уже с приподнятым над водой дном. У меня баллоны 320.

# цитата DICOM:
Смысл таких небольших лодок в минимальном весе для обносов и пеших переходов с речки на речку?

Сея небольшая лодка легко всходит на волну, ибо помещается между волн. Очень остойчева, что позволяет идти пороги лагом. Имеет четыре отсека в баллоне и.т.д...
А вот скорость - полный жоп... Правда 20-30 км. в день, я на них выгребаю без напряга, а больше мне не надо...
Сии лодки проектировали на заре покорения космоса, для спасения приводнившегося экипажа...
Но они оказались востребованы не космонавтами, а рыболовами да туристами. В общем в допокрафтовую эру было вполне гуд - вес 4-6 кг.

# цитата Boroda63:
Для чего подходит?

Весла от Салюта с большой площадью лопасти.

# цитата Boroda63:
Сея небольшая лодка легко всходит на волну, ибо помещается между волн. Очень остойчева, что позволяет идти пороги лагом. Имеет четыре отсека в баллоне и.т.д...

Т.е. лодка Ермаковых (140х360, борт D 420мм) на Ваш взгляд, будет уступать легкой лодке 220-250см длиной, для одиночки и под Ваши маршруты мало подходит?

# цитата Boroda63:
Сии лодки проектировали на заре покорения космоса, для спасения приводнившегося экипажа...

Сразу вспоминаются легкие, резиновые лодки от Кривобабки из цельнотянутой ткани

# цитата DICOM:
Весла от Салюта с большой площадью лопасти.

Понятно. Я уже давно не вожу цельные вёсла. В снаряге едут только лопасти, а всё остальное делается на месте...

# цитата DICOM:
Т.е. лодка Ермаковых (140х360, борт D 420мм) на Ваш взгляд, будет уступать легкой лодке 220-250см длиной, для одиночки и под Ваши маршруты мало подходит?

Для меня и лодка и снаряга Сергея совсем не подходят - не тяну я такое. Он и Галкина, есть походные уникумы и я не вижу смысла, что то обсуждать-примерять в их хождении...Можно только смотреть со стороны в недоумении.

# цитата DICOM:
Сразу вспоминаются легкие, резиновые лодки от Кривобабки из цельнотянутой ткани

Да, эти лодки из одной "семьи" и из одной ткани, создатели только разные. А Ольгу и её мужа Валерия я давно знаю, правда не близко.

# цитата Boroda63:
Это ты про, что тут нашифровал - чёт я не понял?

Наверно моя вина.
Я как прочные нитки использую шнур для спиннинга. Покупать его это конечно очень дорого, но у нас по берегам его много попадается оборванного и запутанного. Я его собираю в запас - лучше и крепче ниток я не знаю, быстрее порвется, то что пришиваешь, чем эти нитки. Ну и на крайний случай эти нитки почти всегда в хорошем запасе на запасной катушке, откуда жалко конечно, но если припрет.

# цитата Boroda63:
Для меня и лодка и снаряга Сергея совсем не подходят...

Если люди показали доступное и проверенное годами снаряжение, то можно и нужно, на мой взгляд, перенимать их опыт, а некоторые детали подобрать под себя и по возможности улучшить, благодаря новым материалам и находкам. Марина использует Колчим, в последнем фильме видно, что это уже вторая лодка этой модели. Значит хорошо себя зарекомендовала, и она ей довольна.
Если турист имеет более слабую физическую подготовку, значит суточные переходы и длительность всего похода будет меньше.
Интересно было бы узнать, почему Вы считаете, что данная лодка и остальная снаряга для других пользователей, не подходит? Правда, это уже другая тема…

# цитата DICOM:
Интересно было бы узнать, почему Вы считаете, что данная лодка и остальная снаряга для других пользователей, не подходит? Правда, это уже другая тема…

это действительно другая тема, можно открыть. Мне кажется, тут немаловажен график Ермакова и Галкиной. Один вообще никуда не спешит и иногда даже никуда не идет, просто живя в понравившемся месте, "пока зима из тайги не выгонит", другая чешет, как заведенная, вперед и только вперед(успевая, правда, при этом в радиалки и в маршрутные видеосъемки). Т.е. это два полярных подхода(причем и это еще не полюсы, и быстрее люди проходят, и в тайге живут дольше). Но вот большинство городских "походников" находятся где то между этими полюсами, не выказывая особого желания к самоистязательным аскетичным прохождениям и не имея возможности сибаритствовать весь теплыйсезон, подгоняемые рамками отпуска.
И, возвращаясь к теме ремнабора, этот же фактор графика и типа прохождения накладывает свой отпечаток и на снарягу с припасами, и на собственно ремнабор.

# цитата DICOM:
Если люди показали доступное и проверенное годами снаряжение, то можно и нужно, на мой взгляд, перенимать их опыт,

Дык, опыт конечно можно перенимать, если он "перенимается"...
Но мне думается, лучше свой нарабатывать.
И эта...тему мы немного загадили, мои извинения стартёру...

# цитата Ouzer:
этот же фактор графика и типа прохождения накладывает свой отпечаток и на снарягу...

Связи между графиком и снарягой не вижу. Можно не ломить и не сплавляться от ледохода до ледостава, при этом использовать это снаряжение.

OffToop
Товарищи, тема "перенимаемости" опыта вообще и уникальных походников в частности мне кажется исключительно интересной и даже поучительной. Как прочертить тонкую грань уникального для конкретного человека, стиля хождения и т.п? Как понять, чего можно достигнуть, а что не дано, а что стоит осваивать? ...
Может быть попросить администрацию выделить?

# цитата DICOM:
Связи между графиком и снарягой не вижу. Можно не ломить и не сплавляться от ледохода до ледостава, при этом использовать это снаряжение.

Конечно можно использовать. Только будет ли оно достаточно оправданным? Если не ломить месяцами вдаль за голубой мечтою, можно будет не считать баранки поштучно, можно не ужиматься, надрываясь, в один рюкзак, а спокойно делать две-три ходки, при этом спать не на мокрой пенке, т.к. она единственная подстилка. Но, в то же время, не каждый готов и тащить здоровую брезентовую палатку с трубой, разделкой и печкой, десятки килограммов продуктов, т.к., конечно, возможность каждые 3 дня печь лепешки, конечно, соблазнительна, но как подумаешь, сколько это все таскать...так и насушишь сухарей, или галет каких. И здоровенную ПВХ-шную лодку постараешься на пакрафт сменить.
А к изменяющейся снаряге автоматом и ремкоплект меняется. Появляются быстроклеимые патчи, нитки сматываются из спиннинговой катушки или наоборот, чинится не спеша и основательно, а если не починится - то как-нибудь извернемся подручными методами, пусть не так быстро и качественно, ну так ведь и не спешим никудаю

# цитата Ouzer:
можно не ужиматься, надрываясь, в один рюкзак, а спокойно делать две-три ходки, при этом спать не на мокрой пенке, т.к. она единственная подстилка.

Вряд ли кто-то из-за мягкого матраса, будет ходить челноком. Предпочел бы пенку. Пайка в сутки только возрастет при сокращении маршрута.

# цитата Ouzer:
не каждый готов и тащить здоровую брезентовую палатку с трубой, разделкой и печкой, десятки килограммов продуктов, т.к., конечно, возможность каждые 3 дня печь лепешки, конечно, соблазнительна, но как подумаешь, сколько это все таскать...так и насушишь сухарей, или галет каких.

Печка и палатка легкие, брезента там нет. Сэкономим на весе палатки и откажемся от печки, придется брать запасную одежду, сидеть в сырости и холоде.
Почему галеты и сухари, будут легче, чем мука? Экономим только время на приготовление, но теряем вкусовые качества.

# цитата Ouzer:
Появляются быстроклеимые патчи, нитки сматываются из спиннинговой катушки

Кто мешает это взять изначально, если это надежно работает?

Свою версию Р.Н. скажу я). Для пвх-ашек , главное ацетон, тряпочка, клей и материал на заплаты. Нитки для одежды, нитки толстые для лодки. Проволока нихром от электроплитки (прикиньте, все ещё продают), медной толщиной 1.5 -2 мм., 2 - 3 метра точно не помешает. Изолента, скотч обычный и армированный. Ножницы, мультитул.
Чего-то дальше сдулся я, не помню необходимости других материалов.
Воспользовался возможностями редактировать- саморезы и гвозди конечно надо иметь с собой.)

# цитата DICOM:
Почему галеты и сухари, будут легче, чем мука? Экономим только время на приготовление, но теряем вкусовые качества.

Дык, вот всё сие и формируется собственным опытом, а не привносится со стороны.
Я вот на разном "хлебе" ходил. Потреблял-готовил на маршруте разные лепёхи из муки, пробовал печь хлеб (сие не зашло), варил клёцки, сушил сухари, таскал галеты и.т.д.

Таки с уверенностью могу сказать - все варианты хлебного потребления по-своему хороши. но и каждый имеет свой минус...
Стало быть нужно выбирать тот хлебный вариант, который максимально удобен на данном маршруте.

Вот прошлым летом мну месяц шёл на галетах и сухарях (их немного, для разнообразия) при норме 36 г./день - ибо бебенёвая глушь была. А другой месяц обжирался покупным хлебом - посёлки встречались.

Дык и так с любой тематической темой снаряги. Где то желательна печка и палатка с разделкой, а где то хороший спальник и тент тему ночёвки вытянет.

Romario, можно вас попросить, как инициатора темы, уточнить и сузить её название. Я было хотел про запасную лыжу и дрель рассказать , да одумался...

Народ, а чем так замечательны мультитулы? Я вот пассатижи и отвертку таскаю, когда с каркасом хожу. Нож то и так есть, а в аптечке ножницы, пинцет. По весу вроде без разницы.

# цитата tyrist:
саморезы и гвозди конечно надо иметь с собой

Второй человек уже пишет про саморезы и гвозди. Вот сколько не ходил, ни разу не было необходимости ни в том, ни в другом. Может подскажите для каких нужд их таскаете то?

.

# цитата Ali:
Народ, а чем так замечательны мультитулы?

Весом, в бОльшую сторону, больше ни чем. Я тоже пару раз взял мультитул в поход и решил, что таскать лишние предметы (типа пилочка для ногтей, открывашка для пивных бутылок и прочее) мне ни к чему. В результате беру легкие плоскогубцы, отвертку, кусок наждачки и ножницы. И по весу они легче, чем мультитул.

# цитата ГеннадийО:
Второй человек уже пишет про саморезы и гвозди.

Мать собирает сына в поход. Кладёт в его рюкзак хлеб, колбасу и гвозди.
- Мам, а зачем мне это?
- Ну как же, сынок, ты возьмёшь колбасу, положишь на хлеб и получится бутерброд.
- А гвозди?!
- Так вот же они!

# цитата ГеннадийО:
Второй человек уже пишет про саморезы и гвозди. Вот сколько не ходил, ни разу не было необходимости ни в том, ни в другом. Может подскажите для каких нужд их таскаете то?

Гвозди можно забить в дерево, у которого нет нижних веток, и чего-нибудь повесить. Или по 2 штуки вбить в торцы палок и использовать их как костровые вилки-рогульки. А саморезами сломанную лыжу починить.

# цитата brds:
Гвозди можно забить в дерево, у которого нет нижних веток

Да гвозди куда угодно можно вбить, главное не переусердствовать, иначе не 10 гвоздей везти придется, а 10 кг )

# цитата brds:
Или по 2 штуки вбить в торцы палок и использовать их как костровые вилки-рогульки.

S-образные крючки удобнее же. Ну а если так принципиальны эти жалкие 20 гр, то можно совсем без крючков обойтись срезав нужную ветку.
Тема гвоздей считаю не раскрыта )

К гвоздям нужен еще топор)
И еще пасситижи, чтобы их не забыть вытащить после себя и оставить стоянку в чистом виде!

# цитата ГеннадийО:
Второй человек уже пишет про саморезы и гвозди. Вот сколько не ходил, ни разу не было необходимости ни в том, ни в другом. Может подскажите для каких нужд их таскаете то?

Дык, тут вопрос не в том сколько ты ходишь, а в том где и как...

У меня гвозди использовались при заделке окон и дверей в порушенных избушках - паводок пережидал. Мелкими гвоздями чинил ножны якутского ножа (они деревянные).
Укреплял-сшивал треснутое веретено на весле, что бы доплыть до удлбной стоянки и.т.д.
Саморезами я закрепляю лопасть на веретене весла, чинил телескопическое удилище, лопасть и веретено весла и.т.д.

# цитата Ali:
Народ, а чем так замечательны мультитулы?

Я одно время не таскал ножевой инструментарий, но потом снова к нему вернулся.
У меня сейчас задействован нож "Викторинокс". Основное его удобство в компоновке - многие инструменты всё время под рукой.

Радует обилие отвёрток и крестовых и шлицевых разных номеров. Маленькая пила, ножницы, пинцет, напильник, увел. стекло, плоскогубцы, пинцет, зубочистка, консервный нож, чистилка рыбы, линейка, шило и.т.д - я пользовал всё...

Сей инструментарий был у меня задействован во многих работах, от ремонта очков, стульчика и спиннинговых катушек, до открывания консервов в поезде, вынимания клещей и занозы.

# цитата Ali:
Народ, а чем так замечательны мультитулы? Я вот пассатижи и отвертку таскаю, когда с каркасом хожу.

Маленькие пассатижи весят 117 грамм, маленький мультитул - 68 и занимает места в разы меньше. С ним не нужно брать отвертку, шило, пилочку для ногтей и запасной нож.
Мультитул использую как инструмент редко, как чапельник - каждый поход.

Саморезы пригодились только 2 раза за многие годы, но 4 штуки "катаются" внутри трубки с нитками, места не занимают, есть не просят.

гвоздь ездит и в коробке с рыболовными блеснами. Вбил в глаз и гораздо удобнее скользкую рыбу шкерить на любом бревне.

# цитата Boroda63:
Дык, тут вопрос не в том сколько ты ходишь, а в том где и как...

Согласен - если идешь чинить избушки, то тогда да, надо не 10 гвоздей, а пол-кило наверное.
Но вот мы очень редко встаем в охотничьих избушках. Да то при условии, что они пригодны для проживания, а не сгнивший сруб без дверей (образно).
Кстати, не увидел в снаряге топора - гвозди чем забиваешь? Да и для весла палочку смастерить топор тоже нужен.

# цитата Ouzer:
Вбил в глаз

вариант, кстати. А чем вбиваешь, не кулаком надеюсь?)

# цитата Павел 72:
маленький мультитул - 68

маленький мультитул это который размером со спичечный коробок? У меня где то такой валяется, не прижился в походах ввиду полной бестолковости.

quote]# цитата ГеннадийО:
Второй человек уже пишет про саморезы и гвозди. Вот сколько не ходил, ни разу не было необходимости ни в том, ни в другом. Может подскажите для каких нужд их таскаете то?[/quote]
Саморезы в основном для ремонта весел, вы прикиньте- металло деревянные весла собираем на саморезы.) Гвозди чаще нужны для поддержания старых стоянок, стол обновить, скамейку. Вещи на дерево повесить. Также с собой четыре крючка- самореза. На них удобно тент растянуть между деревьями, т.к. натянуть и привязать веревки на высоте вытянутой руки достаточно сложно, а закрутить крючек и накинуть на него петлю- просто

# цитата ГеннадийО:
Но вот мы очень редко встаем в охотничьих избушках

Гена, так по этому у всех и разнятся те или иные элементы снаряги. А в ремонтном наборе, как в мед. аптека - много личностного.
У меня мед. аптека, чуть ли не самый тяжёлый элемент снаряги - шибко много персональных лекарств тащится...

# цитата ГеннадийО:
Кстати, не увидел в снаряге топора - гвозди чем забиваешь? Да и для весла палочку смастерить топор тоже нужен.

У меня в снаряге топора нет, да и складную пилу беру редко, хоть она и весит 185 г. - для поделок хватает пилы в "Викториноксе". Дрова на костре пользую вязанками или просто ломаю.
А вот что то забить (гвоздь или колышек ) - сие без топора проблемно. Правда на избе или обжитой стоянке, всегда можно какой то железякой воспользоватся.

Вопрос, однако.
Господа, а вот кто как нитки возит? На что их наматывает и как хранит? Интересно узнать до чего в сим вопросе дошла наука...

# цитата tyrist:
Гвозди чаще нужны для поддержания старых стоянок, стол обновить, скамейку.

Кстати да. Когда в следующий раз пойду на лух или керженец надо не забыть взять с собой гвозди (и топор) тк стоянки в основном оборудованные (правда и коммерсы за ними следят. в смысле содержат в хорошем состоянии)

# цитата ГеннадийО:
маленький мультитул это который размером со спичечный коробок? У меня где то такой валяется, не прижился в походах ввиду полной бестолковости.

В полтора спичечных коробка.
Понятно, по сравнению с инструментами толкового слесаря 6го разряда этот мультитул - баловство. Но открутить гайку на байдарке или сдвинуть заклинивший шпингалет им можно легко, закрутить саморез или проколоть что то, тем более. В несложных походах его функциональности мне за глаза хватает. Не вижу смысла таскать что ещё.

А в чём у вас его бестолковость проявилась?

У меня есть такой, но это, фактически, монотул) Нож - бестолковый, заточку не держит, консервным ножом ничего не открыть, шлицевая отвёртка ни в один винтик не лезет, перекусить он ничего не может. Только плоскогубцы. А, ну и открывашка)
Хорошо, что не покупал, а подарили)

# цитата yirk:
шлицевая отвёртка ни в один винтик не лезет

цитата yirk:
Нож - бестолковый, заточку не держи

Если качество изготовления г. и сам материал такой же, то такую вещь обычно дарят что бы "наказать".

Мультитул - инструмент, хоть и "игрушечный". Если изготовлен из инструментальной стали и качественно, то и нож заточку держит и отвертки рабочие. Не обязательно брать брендовую вещь, на рынке хватает нонеймов у которых и материал нормальный и качество соответствующее за вменяемые деньги.

# цитата Павел 72:
А в чём у вас его бестолковость проявилась?

Ответрка "детская", плоскогубцы "детские", ножик тоже "детский" )
Я его ребенку и подарю, когда в школу пойдет, пусть балуется.
пс открутить саморез не получилось, вытащить гвоздь из дерева не получилось, ножик вообще не понятно для чего, ножницами только крылья у комаров стричь ну и тд.
ппс. но, справедливости ради, я совсем отказался от мультитулов - проще и легче взять хороший нож, плоскогубцы и отвертку с ножницами, чем вот это все.

# цитата ГеннадийО:
вариант, кстати. А чем вбиваешь, не кулаком надеюсь?)

зачем кулаком? Ножик есть.
Его ж для рыбы не надо сильно глубоко вбивать, потом же вытаскивать. Так, на сантиметр сотку-семисятпятку забил, обшкерил бок, пальцем мотнул туда-сюда, вытащил, забил, другой бок сделал, потом назад в коробку его забрал. Сначала обушком старался бить (спуски от обуха), потом стал просто плоскостью колотить, так удобнее. Но у меня ножик довольно крепкий, может выдержать многое.
А если нет ножика, можно вбить и камнем, или деревяшкой(можно через металлическую проставку, хоть крышку от банки, чтобы шляпка в поленце не залезала.
Ну, или просто рыбу на подходящий заточенный сучок на бревне глазом набить.

# цитата ГеннадийО:
Ответрка "детская", плоскогубцы "детские", ножик тоже "детский" )
Я его ребенку и подарю, когда в школу пойдет, пусть балуется.
пс открутить саморез не получилось, вытащить гвоздь из дерева не получилось, ножик вообще не понятно для чего, ножницами только крылья у комаров стричь ну и тд.
ппс. но, справедливости ради, я совсем отказался от мультитулов - проще и легче взять хороший нож, плоскогубцы и отвертку с ножницами, чем вот это все.

мультитулы есть очень даже взрослые...только таскать постоянно его несколько лениво, надо обоснование, например, когда какого-то железа в барахле много...или групповой выход и непонятно, что у кого сломаться может, да и вообще барахла много.

# цитата ГеннадийО:
я совсем отказался от мультитулов - проще и легче взять хороший нож, плоскогубцы и отвертку с ножницами, чем вот это все.

"...ты просто не умеешь его готовить...".
Нужно брать и плоскогубцы и мультитул - только так ты будешь работать с болт-гайка. Именно с двумя плоскогубцами я подкручиваю оси на складном стульчике. И одной отвёртки мало, их нужно много и разных...
Например мне нужно подкрутить винтики на душках очков - опять мультитул. А шило, а пинцет по клещам, а напильники...?

Мультитул большой и востребованный инструментарий, который всегда выручит и всегда под рукой.
Только эта...на сим девайсе лучше не экономить и не брать кота в мешке.

Да...мой "Викторинокс" с поясным чехлом, весит 190 г.
И эта...прежде чем его таскать по бебеням, я основательно его прогнал через точильную мастерскую и доработал под себя некоторые инструменты.

# цитата Boroda63:
Нужно брать и плоскогубцы и мультитул - только так ты будешь работать с болт-гайка. Именно с двумя плоскогубцами я подкручиваю оси на складном стульчике.

Александр, у меня нет складного стула. В каяке только унифицированные винты и гайки, для которых удобнее всего был бы гаечный ключ и отвертка. Больше резьбовых соединений нигде нет, но иногда есть потребность выгнуть или согнуть какую-нибудь железяку, закрутить проволоку, протащить иглу, поэтому слесарная часть ремнабора такова: пассатижи, перекидная отвертка крест\плоский шлиц, надфиль(кусок), кусок ножовочного полотна по металлу. Думаю как приспособить к ручке отвертки сверло.

ЗЫ
Кстати. Есть мысль обзавестись складным стулом, вот и задумался о мультитуле.

toAll
Мультитульи ножницы они ножницы или макет? Может быть мне не везло, но сколько я не видел ножниц в складных ножах все они были ужасны.

# цитата Boroda63:
Господа, а вот кто как нитки возит?

20-ку капроновую на фабричной катушке в зиппакетике, чтоб по рем.герме не разбегалась.
Толстую на мотовиле-картонке, в которое воткнуты иголки в пластиковой банке из под каких-то лекарств. Там же находится наперсток и сапожная игла и распарыватель.

# цитата Ali:
поэтому слесарная часть ремнабора такова: пассатижи, перекидная отвертка крест\плоский шлиц, надфиль(кусок), кусок ножовочного полотна по металлу. Думаю как приспособить к ручке отвертки сверло.

Михаил, всё сие есть в ноже-инструментарии. Даже есть ножи, где ты можешь менять лезвия тех же пилок. А, что ещё понадобится и когда - хз. Я вот не знал, что мне придётся перекусывать бокорезами крючок, что вонзился в руку товарища - тут сей функционал ножа шибко пригодился.

# цитата Ali:
Может быть мне не везло, но сколько я не видел ножниц в складных ножах все они были ужасны.

Согласен, на современных ножах ножницы полное говно. Но вот у меня есть маленький ножик из 60-х, что в "Павлово" произведён, дык там ножницы шибко хороши, хотя и маленькие.

# цитата Ali:
Там же находится наперсток и сапожная игла и распарыватель.

Принято-понято. А "распарыватель" - сие, что?

# цитата Boroda63:
А "распарыватель" - сие, что?

ссылка

# цитата Ali:
ссылка

Ты смотри, а я всё шилом да бритвой баловался...

Спасибо за "маяк".

# цитата Ali:
в пластиковой банке из под каких-то лекарств.

тоже понравилось таскать нитки-иглы в пластиковых баночках от витаминов, или шипучих таблеток. И нитки сухие, и не проткнешь чего-нить иголками случайно.
Завешал сейчас свой мультик Лазерман Чардж Ти, получилось 245грамм. Почему и беру его далеко не всегда. Но это уже нормальный инструмент. С работающими ножницами, в т.ч.
И еще хорошие ножницы в старом советском складничке-многопредметнике, как и остальные его лезвия, но он память о деде, в походы не беру.

# цитата Павел 72:
Мультитул - инструмент, хоть и "игрушечный". Если изготовлен из инструментальной стали и качественно, то и нож заточку держит и отвертки рабочие. Не обязательно брать брендовую вещь, на рынке хватает нонеймов у которых и материал нормальный и качество соответствующее за вменяемые деньги.

Приведите, пожалуйста, пример какой-нибудь качественного и относительно недорогого (относительно общеизвестных лидеров, конечно) мультитула.
Ну, не знаю, к примеру, Ganzo (из распространенного дешманского) - это нормальный производитель?
А то лезерманы с виксами стали достаточно дорогим удовольствием, тем более для девайса, который можно утерять в траве/воде/снегу.

Я почему интересуюсь - как определить, нормальный материал у мультитула или нет - только методом проб и ошибок, покупая вновь и вновь?
Ведь ожидание (обоснованное) некоего гарантированного уровня качества и понуждает многих покупать с переплатой продукцию вышеуказанных производителей, так?

# цитата skm:
Я почему интересуюсь - как определить, нормальный материал у мультитула или нет - только методом проб и ошибок, покупая вновь и вновь?

У меня нонейм. Когда выбирал смотрел на материал. Как один из индикаторов - пилка для ногтей. Провел по ней ключом от дома, пилка цела, на ключе фаска образовалась - сталь нормальная.

# цитата skm:
Ну, не знаю, к примеру, Ganzo (из распространенного дешманского) - это нормальный производитель?

Я Ганзо навороченный старшему сыну подарил. Хороший однозначно, главное по стали зачет, ну и качество сборки без нареканий, но конкретно этот уж очень тяжелый и суперский, к нему биты отдельно идут в чехле. Сын доволен очень, но у него конечно не показательное использование. Себе такое не возьму - слишком тяжелый и большой, если откинуть лишние инструменты уже можно полноценными инструментами озаботится в таком формате.
У меня многие годы служит мультитул средних размеров Билтема (финская фирма продающая добротный китай по каталогам), сейчас таких у них вроде нет. Я ОЧЕНЬ и очень доволен этой вещью, всегда даже в городе ношу ее с собой, за что несколько раз привлекался за терроризмъ и даже был осужден нашим мировым судом и заплатил штраф Любимый нож тем не менее не отдал ни еврогейским назгулам в аэропорту, ни нашим долбоящерам в суде (ебиптяне кстати у меня другой говенный мультик отобрали нулевый вообще, но я его у них забрал и подарил какому-то чучмеку до кардона в Шармальшейхе).
Вообще в мультике главное чтобы была нормальная сталь, если этим производитель заморочился, то и остальное хорошее, а если нет, то это бесполезная хрень, которой можно пораниться.
Ножниц нормальных я не видел, может на Лидермане они и дельные. Пилы на мультитулах такие, которыми не знаешь, что и пилить, просто сам формфактор не позволяет сделать что-то нормальное по моему, ну или надо просто кусок полотна по металлу приделать с заменой. В Брате2 это художественный вымысел.
Самые важные девайсы это:
плоскогубцы (лучше с узкими губками, я свой даже в дополнение к обычным инструментам иногда использую из за удачных губок) и кусачки к ним.
Крестовая отвертка - она должна быть дельной чтобы не срезаться на шурупе и не срезать его, тогда это самый востребованный девайс, на много важнее плоской.
Сам НОЖ, тут увы большинство производителей делают много не нужных предметов вместо того чтобы сделать максимально большой и удобный нож. А если мультик это единственный нож, то это однозначно самый важный предмет и как раз ему и надо уделить максимум внимания. Это дело только у Виктрониксов видел более менее, когда в первую очередь нож, а остальное в добавок.
Шило - редко, но бывает востребовано, причем так, что ножом его не заменишь. К сожалению на мультиках они тоже чаще всего не очень - нормального шила чтоли творцы мултиков не видели, или на столько боятся, что длинное и узкое шило погнется или сломается, что предпочитают делать бестолковую фигню.
Короче, идеального для меня мультитула я пока не встречал, включая хваленный Лидерман (хотя к этим кроме цены основная претензия именно лишняя навороченность). Но сама по себе идея живет, процветает и лично мной востребована на все 100% - еще раз он у меня ВСЕГДА с собой.

# цитата поморъ:
несколько раз привлекался за терроризмъ и даже был осужден нашим мировым судом и заплатил штраф

Расскажите, пожалуйста, как могут осудить за ношение мультитула?

Расскажу свою историю про мультитул. В 99-ом году, забился генератор у примуса, в тайге на Дальнем Востоке. Инструмента с собой не было, кроме складного ножа Victorinox. Накидную гайку можно было сбить, но жалко было портить внешний вид примуса, а закрутил ее дома на совесть. Вернувшись в Москву, купил от этой же фирмы навороченный мультитул, несмотря на высокую цену, т.к. их ножом был очень доволен. Покрутив его дома в руках, несколько вечеров, пришел к выводу, вещь для меня абсолютно бесполезная, а я стал очередной жертвой рекламы. Почему?
Мультитул оказался достаточно тяжелый, точный вес уже не помню, думаю грамм 350, без учета нейлонового чехла. Из многочисленного набора инструмента, нужны только пассатижи. Отвертки есть в ноже, как пила и ножницы, а линейка для масштаба при фотосъемке – на компасе. Основной нож в мильтитуле, в руке не лежит, пользоваться им крайне неудобно. В итоге получаем, носить мультитул в кармане, как складной нож, страдает эргономика и оттягивает карман. Носить в ремнаборе «на дне» рюкзака, тяжело по весу. В итоге, через неделю, мультитул подарил знакомому, удачно пришедший в гости. В качестве замены, приобрел пассатижи от Knipex. Простая модель, со снятыми, пластиковыми ручками, весит всего 99гр. и самое главное, намного надежней, пружинистого эффекта на губках нет, как в мультитуле. Цена была менее 1т.р. Для домашнего использования, мультитул так же не требуется, т.к. есть раздельный, специализированный инструмент, а компактность, все в одном, излишня.
Приобретать реплики мультитула от китайцев, думаю вообще бред, на мой взгляд. Очередной раз, пришел к выводу, что при покупке нужно думать своей головой, а не то что рекламируют и хвалит зомбированный народ. К сожалению, получается это далеко не всегда.

# цитата DICOM:
Отвертки есть в ноже, как пила и ножницы,

Не понял, в каком ноже сии инструменты у тебя были, если ты только приобрёл мультитул?

В складном ноже Victorinox.
При его выборе смотрел разные модели от этой фирмы. Модель только с ножом, плоская и плохо лежит в руке, поэтому добавил дополнительные, нужные предметы в походе, но без излишеств. Модель оказалась удачной, нож фиксируется для безопасности, всеми дополнительными инструментами пользовался, кроме одного, это штопор. Вместо него, предпочел бы тонкое шило или тонкую отвертку на крест. Увы, идеал встречается редко в жизни.
Прошло 25 лет, с момента покупки. Ничего лучше найти не удалось и были приобретены еще два ножа этой модели.

# цитата DICOM:
В складном ноже Victorinox.

Дык, в нём же пассатижи есть? А ты второй мультитул купил типа "Лазерман"?

# цитата DICOM:
пользовался, кроме одного, это штопор. Вместо него, предпочел бы тонкое шило или тонкую отвертку на крест. Увы, идеал встречается редко в жизни.

Дык штопор в походе то же может пригодится - с его помощью легко пеньки-брёвнышки переновисть. Ввернул штопор и несёшь за ножь, как за ручку.

# цитата Boroda63:
в нём же пассатижи есть?

У меня без пассатижей. Есть модели с "пассатижимами", но это только название, маленькие, чуть больше ножниц, похожи на щипцы, усы выщипывать, к чему они?!

# цитата Boroda63:
второй мультитул купил типа "Лазерман"?

Почему Лазерман? Мультитул от Victorinox, по конструкции схожи, отличие в деталях. Лазерман мне не понравился...

# цитата Boroda63:
штопор в походе то же может пригодится - с его помощью легко пеньки-брёвнышки переновисть.

Раньше переносил с помощи удавки из веревки или ремня, зимой удобней на санках. При помощи штопора идея не приходила. Большое-тяжелое не перенесешь, обломишь штопор, а маленькие нерационально, проще охапкой.

# цитата DICOM:
Ничего лучше найти не удалось и были приобретены еще два ножа этой модели.

Виксы отличные ножи! Пожалуй, оптимальные по соотношению вес-объем-функционал, те же венгеры мне кажутся менее эргономичными. Жаль, только, все фирмачи стали стоить каких то совсем нероссийских денег.

# цитата DICOM:
Есть модели с "пассатижимами", но это только название,

Дык, в походе всё равно нужны вторые пассатижи, если основной инструментарий в мультитуле - на ноже открыл отвёртку а отдельными пассатижами держишь гайку. Да и по болту-гайке нужно двое пассатижей для работы.

# цитата Ouzer:
все фирмачи стали стоить каких то совсем нероссийских денег

Согласен.
Раньше цены были на них около 3-4 т.р. минус скидки, по разным поводам.
Цены изменились не только на Victorinox. Что делать, если большинство людей любят смотреть ящик и верить ему? Думал, среди туристов таких нет, вроде как вне политики, да и некогда им, но ошибся...

# цитата Boroda63:
по болту-гайке нужно двое пассатижей для работы.

Согласен.
У меня нет такого снаряжения (в горелках и лыжных креплениях) чтобы требовались двое пассатижей, а если бы было нужно, то добавить вторые, +100грамм.
Это мое мнение и опыт, возможно у других будет иной выбор.
На мой взгляд, мультитул в том виде, в каком он есть, как и щепотница, требуется в очень редких случаях, но из-за непонятной харизмы, имеется устойчивый спрос на эти вещи.

# цитата DICOM:
Расскажите, пожалуйста, как могут осудить за ношение мультитула?

Не знаю как в других регионах, а наши судебные приставы очень любят так называемые "палки" за написание всяких протоколов и привлечения к ответственности, а взять им эти "палки" особо не где, ибо служба их конечно "и опасна и трудна", но "на первый взгляд как будто не видна" и состоит в основном в том, что они бестолково мешают гражданам пройти в суд, который не понятно почему теперь стал этих граждан усиленно бояться.
Вот и приходится гражданам Карелии, в целом в меру законопослушным, помогать приставам, штурмуя здания судов с оружием на перевес, раз где-то СТО за год.
То есть рубилово это на входе в суды происходит практически каждый второй рабочий день и натиск вооруженных граждан не ослабевает уже который год (как и желание приставов срубить "палку" в процессе этой бесконечной борьбы).
Но поскольку террористы из наших граждан не опытные, то штурмуют они со всякой фигней в руках от отвертки до пилы, самое страшное оружие, которое отразили доблестные приставы это был единственный старый патрон 7.62, к тому же не исправный (видимо сувенир), да и что можно сотворить с 1 патроном, но про эту победу громко трубили местные СМИ.
Поскольку мультитул у меня всегда с собой, лежит себе в самом дальнем кармане сумки и ждет когда пригодится, то я про него совсем забыл, а на вопрос есть ли что-то опасное, конечно сказал, что нет, потому как им быстрее себе вред причинишь, чем кому-то. К тому же я спешил разводиться и мне было не до игры в антитеррор.
Короче по итогу важные дядьки и тетеньки в мантиях с секретутками и еще там кем-то собрались три лишних раза в торжественной обстановке- "встать суд идет", понаписали кучу бумаг, разослали несколько повесток за что я отвалил им 500 руб на всех.
Мультитул у приставов я сразу забрал пригрозив им полицаями (я уже потом узнал, что приставы отхватили уже люлей от других силовиков напрочь отказавшихся участвовать в их неравной борьбе с гражданами с отвертками ибо для них этот грозный террорист является вовсе не источником получения вожделенных "палок", а как раз наоборот источником гемора и 100% отказника, даже говорят, что в сторону приставов звучали совсем не протокольные пожелания засунуть себе очередную отвертку совсем не в сейф для улик).

Купил себе на ЧП со скидочкой для соло лыжных походов вот такой мультитул. Крест на родной бите под мои шурупы не подошёл, заменил. По весу совсем чуть-чуть тяжелее, чем отвертка, шило, ножницы, ножик, которые брал на прошлый НГ на Юж. Урал. Надеюсь, в походе ничего не пригодится.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, мультитул в том виде, в каком он есть, как и щепотница, требуется в очень редких случаях, но из-за непонятной харизмы, имеется устойчивый спрос на эти вещи.

Я мультитулом своим пользуюсь достаточно регулярно. И это один из любимых моих девайсов, которым я очень доволен. У меня конечно есть к нему много пожеланий тем более, что он не фирменный, но это именно пожелания возникшие в процессе его постоянного использования. И мне так же странно, что кто-то отрицает полезность мультитулов как класса, тем более их много всяких разных и можно подобрать что-то близкое под свои хотелки. Но сколько людей столько мнений.

# цитата поморъ:
я про него совсем забыл, а на вопрос есть ли что-то опасное, конечно сказал, что нет

Мультитул не является ХО.
Охранники предоставили список, что входит под термин "опасное"? На какие документы сослался суд, чтобы оштрафовать Вас на честно заработанные 500 рублей, если я правильно понял из описания событий?

# цитата поморъ:
это один из любимых моих девайсов, которым я очень доволен... мне так же странно, что кто-то отрицает полезность мультитулов как класса

Просто не понятно для чего он нужен, при наличии раздельного инструмента дома и в гараже? Полноценный инструмент он не заменит, а если он есть, то не нужен мультитул. Казалось бы его ниша в походе, но и тут оказался не рационален, как минимум из-за веса.
Цена так же не в его пользу. По его стоимости, приобретается профессиональный инструмент или схожего с ним качества, в том же количестве.
Единственно для чего он подходит, на мой взгляд, это в качестве быстрого подарка тем, у кого "все" есть. Когда нет идей, сильно не тратиться и в тоже время, не приходить с пустыми руками. К качеству фирменной вещи, претензий не будет, что не наложит отрицательный отпечаток в будущем на дарящего. К туризму и ремнабору, это не относится.

# цитата DICOM:
Охранники предоставили список, что входит под термин "опасное"? На какие документы сослался суд, чтобы оштрафовать Вас на честно заработанные 500 рублей, если я правильно понял из описания событий?

Я вроде объяснил, это дело на поток поставлено раз в несколько дней составляется протокол и кого-то штрафуют. В каждом суде есть отдельное постановление где прописано что нельзя проносить в суд, там пунктов 20, а заканчивается оно шедевральным "и иные опасные предметы", то есть есть у Вас пилочка для ногтей и Вы конечно ее опасной не считаете и отвечаете приставу, что опасных предметов нет, а он ее находит и заявляет, что это "иной опасный предмет" и уже сам Ваш ответ и есть состав административного правонарушения.
Все это конечно полный бред и юридически и фактически, но судьи выносят эти постановления пачками, правоприменительная практика сложилась. Но они всех на минималку штрафуют и никто особо с ними не бодался. Конечно приставы пытались истерить про холодное оружие, терроризм и прочие серьезные вещи, но там уже совсем другой расклад, даже в нашем суперправовом государстве высосасть уголовку из пальца не так-то просто если нет заказа и приказа.

Понятно, спасибо.
В аэропорту, к багажу так же есть особые требования, но если сдал или проносишь с собой в салон запрещенное и это заметили, то просто просят выложить, но ни о каких штрафов за это ни разу не слышал.
Аналогично должно быть и в суде.

# цитата DICOM:
Что делать, если большинство людей любят смотреть ящик и верить ему? Думал, среди туристов таких нет, вроде как вне политики, да и некогда им, но ошибся...

А ты попробуй пообщаться с теми людьми, про которых тебе рассказывает "не любимый ящик". У меня вот такое общение частенько происходит...
Как то сразу пиндосско-интернетовская шелуха спадает.

# цитата DICOM:
Просто не понятно для чего он нужен

Ну, дык тут достаточно внятно сие пытались объяснить. Но думаю, что у тебя просто антагонистическое неприятие сего девайса...
В этом нет ничего страшного, ибо мультитул такой же элемент снаряги, как и всё остальное, а снаряга это результат любви необходимости и субъективизма.
Тут уже каждый сам решает, что и где таскать.

У меня один простенький, сувенирный "Швейцарец" (сын привез с Куршавеля) постоянно лежит в кармане городской одежды, а другой шибкофункционал опять стал ходить в походы.

# цитата Boroda63:
Дык штопор в походе то же может пригодится - с его помощью легко пеньки-брёвнышки переновисть. Ввернул штопор и несёшь за ножь, как за ручку.

Не, не со гласен, то же самое главное при менение в паходе, это если кто, как это часто бывает на погрузке, продолбал пару бутылок вина, а ты такой наше, но такой васпитанный, что пропихнуть внутрь не можешь себе позволить!
И тум ты достаешь из широких штанин лазерман и такой весь круто гламурный и ... опытный походный волк

# цитата Boroda63:
Дык штопор в походе то же может пригодится - с его помощью легко пеньки-брёвнышки переновисть. Ввернул штопор и несёшь за ножь, как за ручку.

Не, не со гласен, то же самое главное при менение в паходе, это если кто, как это часто бывает на погрузке, продолбал пару бутылок вина, а ты такой наше, но такой васпитанный, что пропихнуть внутрь не можешь себе позволить!
И тум ты достаешь из широких штанин лазерман и такой весь круто гламурный и ... опытный походный волк

# цитата ZindOlog:
И тум ты достаешь из широких штанин лазерман и такой весь круто гламурный и ... опытный походный волк

одна из претензий найфоманов к Лазеру была именно отсутствие штопоров в большинстве(если не во всех) популярных моделей. При внезапном наличии вина люди выкручивались вворачиванием самореза в пробку и выдергиванием ее пассатижами, или поддеванием/расковыриванием ножевым лезвием, оно как раз узкое))

# цитата Boroda63:
Спирт, рукав штормовки и "Прима" по кругу...

Ага, плюс Салют и двуручная пила

# цитата Ouzer:
При внезапном наличии вина люди выкручивались вворачиванием самореза в пробку и выдергиванием ее пассатижами, или поддеванием/расковыриванием ножевым лезвием, оно как раз узкое))

Дикие люди, им бы в гейропе жить, там даже для пива открывалка не нужна и памперсы называют для непонятливых Бэби-драй )))

# цитата ZindOlog:
и двуручная пила

Да...Блин смотрел старые фотки с вузовскими преподами в походе, дык все мускулистые фитнесёры, а не лекторы...
Двуручка в походе, ножовка на даче, лопата на огороде - вот где жизнь для тела была...

# цитата поморъ:
Пилы на мультитулах такие, которыми не знаешь, что и пилить,

Это потому что не знаешь. А когда знаешь все хорошо пилится)
(на бусейнголе протаскивали через деревья и кусты каты по воде. уже почти расчистили путь, осталось всего пару деревьев убрать, но мешали корни, а топор далеко в рюкзаке. помогла пила из мультитула)

# цитата ZindOlog:
двуручная пила

хороша когда баню надо делать. Но в последнее время народ стал ходить с бензопилой, что конечно тяжелее, но гораздо удобнее.

# цитата Boroda63:
Мультитул плох, ибо

многофункциональный предмет всегда хуже узкоспециализированного.

# цитата ГеннадийО:
многофункциональный предмет всегда хуже узкоспециализированного.

если этот узкоспециализированный есть при тебе в нужный момент. Концептуальная ценность мультитула в идее, что это "помощник, который всегда при тебе". Либо в прямом смысле, всегда на поясе (немало кто так их таскает), либо, чтоб голову не парить над подбором и упаковкой инструментального набора, кинул мультик в шмурдяк и вроде при инструментах поехал. Тогда да - быстро достал мультик и сделал им что-нибудь. Удобно, когда основные функции всегда под рукой.
А вот если точно знаешь что, зачем и как часто тебе требуется, тут можно и мультик определенной модели выбрать(а они таки разные), и собрать кулечек с отвертками именно "под себя".
Кстати, в чем возить такой набор инструментов безопасно в сплавном походе, чтоб чего-нить оттуда не вылезло и не проткнуло то, чего не надо - тоже отдельный вопрос, объем и вес. Я использовал как то 2 обрезанные со стороны горлышка пластиковые бутылки, вставляемые друг в друга. Но это не самый безопасный вариант, просто хранил их в рюкзачке с электроникой и прочей хрупкой начинкой и следил, чтоб на него не садиться.

# цитата Ouzer:
Кстати, в чем возить такой набор инструментов безопасно

У меня раньше куча всяких торцовых инструментов, катались в рукоятки самодельного клинкового ножа - шильца, отвертки, пилки от лобзика и.т.д. Чёт не особо понравилось. Что то тупится, что то царапается, что то гремит...

# цитата Ouzer:
кинул мультик в шмурдяк и вроде при инструментах поехал.

Потом оказывается, что отвертки не подходят под шлицы шурупов (например, лыжные крепления). При попытке стронуть шуруп, гнется или лопнул держатель бит на морозе. Пассатижи дохлые, губки заворачиваются бантиком...

# цитата Ouzer:
в чем возить такой набор инструментов безопасно в сплавном походе

Нравятся пластиковые контейнеры. Стоят недорого, герметичные, тюбики с клеем не мнутся и можно подобрать под любой размер, туда и аптечку можно распихать.

# цитата DICOM:
Потом оказывается, что отвертки не подходят под шлицы шурупов (например, лыжные крепления). При попытке стронуть шуруп, гнется или лопнул держатель бит на морозе. Пассатижи дохлые, губки заворачиваются бантиком...

ровно то же самое может оказаться и если инструменты не мультиком, а рассыпухой, отдельные брать. Только, сдается мне, дело тут будет вовсе не в бобине...

# цитата DICOM:
Нравятся пластиковые контейнеры. Стоят недорого, герметичные, тюбики с клеем не мнутся и можно подобрать под любой размер, туда и аптечку можно распихать.

да, хороший вариант. Только форм-фактор подходящий подобрать, чтоб прямоугольно-вытянутые были, а не квадратные, для длинных предметов.

# цитата Ouzer:
Только форм-фактор подходящий подобрать

Приобретаете несколько размеров и уже по факту, дома подбираете размер, чтобы все влезло и не было лишних пустот. Заранее, все рассчитать, не получается.

# цитата Ouzer:
ровно то же самое может оказаться и если инструменты не мультиком

Если покупать не глядя, по минимальной цене в фикспрайсе или на Ali, вполне возможно.
Дело в том, что мультитул сделан из нержавеющей стали, а она по определению мягкая. Добротный инструмент россыпью, по средней цене, будет по надежности лучше самого дорогого мультитула. Да и наверняка, что-то уже есть проверенное в домашнем хозяйстве, поэтому докупить приходится как правило, совсем немного. А сэкономленные средства с мультитула, лучше потратить на другую снарягу или необходимую одежду в походе.

# цитата Ouzer:
да, хороший вариант.

Контейнеры это хороший вариант, но не для оперативного действа. У меня и мед. аптека и лодочная рем. аптека и разная мелочёвка - всё в разных гермо контейнерах.

Но на переходе сии контейнеры (кроме лодочного рем. набора) у меня в упакованном рюкзаке. Вот в этом то и проблема...
По сему на мне мультитул, min аптечка, клинковый нож, фальшфейер, "сигнал охотника", "гранаты", предметы выживания и.т.д.

# цитата Boroda63:
По сему на мне мультитул, min аптечка, клинковый нож, фальшфейер, "сигнал охотника", "гранаты", предметы выживания и.т.д.

а ружья почему нет?

# цитата DICOM:
Дело в том, что мультитул сделан из нержавеющей стали, а она по определению мягкая

Я так понимаю, что у тебя гуманитарное образование?

Твёрдость лезвия у "Викторинокса" (настоящего) достигает 56 единиц по Роквеллу. Другие элементы имеют меньшую твёрдость: ножницы и пила по дереву – 53 единицы; открывалка для бутылок, шило и отвёртки и.т.д. – 52 HRC, а штопор и пружины креплений где то 49 HRC.
Это отличный показатель.

И ещё, лезвия клинкового оружия хорошего качества, обычно имеет показатель твердости от 60 единиц по Роквеллу - не шибко далеко от лезвия карманного швейцарца.
А один мой походный клинковый нож из стали 95Х18 имеет твёрдость 57–59 HRC. Это была самая востребованная сталь для лезвий холодного охотничьего оружия в СССР.

# цитата Boroda63:
на мне мультитул, min аптечка, клинковый нож, фальшфейер, "сигнал охотника", "гранаты", предметы выживания и.т.д.

Вы турист или пехотинец? Не дай Бог, такого встретить

# цитата DICOM:
Вы турист или пехотинец? Не дай Бог, такого встретить

Дык, сие зависит где ты гуляешь. В пригородные парки я так себя не экипирую, а стало быть тебе нечего боятся...
А вот что касается фальшфейера и "гранат", так многие якутские охотники-промысловики, просили меня им их привезти, что мну с уважением и исполнил.

# цитата Ouzer:
а ружья почему нет?

В одну харю ствол и патроны шибко геморно таскать. Да и кормится им в бебенях проблемно...
Зверя валить на одного - варварство (хотя там его полно). Гонятся за утиными поршками - да ну нах.... А обилие не пуганных гусей я встречал только на двух реках Якутии.
Рыбка кормит...

# цитата Boroda63:
В одну харю ствол и патроны шибко геморно таскать. Да и кормится им в бебенях проблемно...
Зверя валить на одного - варварство (хотя там его полно). Гонятся за утиными поршками - да ну нах.... А обилие не пуганных гусей я встречал только на двух реках Якутии.
Рыбка кормит...

ну файеры то и гранаты не от любви к искусству таскаются? И людям они до фени. Насчет рыбки и большого зверя понятно и насчет гоняться нунах тоже. Но определенное разнообразие столу вполне можно обеспечить довольно попутным образом.

Чего-то в очередной раз читаю яростные споры любителей мультитулов и их категорических противников - и понимаю одну очень простую вещь (для себя лично :)

Мультитул хорош и полезен (реально, очень хорош, полезен и жутко удобен!) когда он совсем маленький и легкий - типа, на автомате сунул в карман и он там всегда-всегда с тобой.

А вот если это "монстр" под 300-400 грамм веса и 15-20 см длину - то тут уже начинаешь его сравнивать со "специализированными" инструментами... И это сравнение далеко не всегда получается в пользу мультитула :(

ЗЫ: Лично я ВСЕГДА таскаю с собой маленький Виксовский мультитульчик (весом 150 грамм, длиной 9 см) - и не устаю поражаться, насколько же такая крохотная "фитюлька" оказывается мне полезной в самых разных ситуациях! :)

# цитата Ouzer:
ну файеры то и гранаты не от любви к искусству таскаются?

Это да, были моменты...Этим летом то же.

# цитата Ouzer:
Но определенное разнообразие столу вполне можно обеспечить довольно попутным образом.

Согласен, именно с сей позиции, так на это на Полярном Урале и смотрел. А в Якутии выходя на маршрут, уже заранее знаешь, где можешь с "лесными" людьми пересечся...

Ну, а там согласно местным обычаям - ты людям подарок (леска, крючки, блёсны, "вечные спички" и.т.д.) и они тебе (мясо-дичь, хлеб-лепёшка)

# цитата DICOM:
Дело в том, что мультитул сделан из нержавеющей стали, а она по определению мягкая.

на основном ноже моего Чарджа Ти сталь 154cm, сейчас, конечно, есть ножевые стали и лучше, но их не так много. По крайней мере, лося без правки ободрать - проверено, хватает. Думаю, многие даже не оценят такой стали. Но, повторюсь, без особой нужды его не таскаю, кажется несколько тяжеловат для "на всякий случай". А вот Виксовские многопредметники - уже не кажутся такими. Хоть и более хлипкие и мягкие, но в работе были чаще. Пока не сгорели.

# цитата Boroda63:
шило и отвёртки и.т.д. – 52 HRC...Это отличный показатель.

Твердость дешевой, китайской биты 58-62 HRC. Сравните жесткость классических пассатижей и в мультитуле, разница будет впечатляющая. Про сам нож речь не шла, его твердости вполне достаточно, а вот эргономика сильно страдает, если вообще применим этот термин к нему. При температурах +5С и ниже, брать мультитул в руки неприятно, пластиковых накладок на нем нет, если использовать его в качестве ножа, повседневно.
Это просто одни из аргументов, в результате которых отказался от данного инструмента. Если кому-то нравится мультитул, ничего не имею против.

# цитата Boroda63:
Дык, сие зависит где ты гуляешь.

Если плотность медведей высокая, то свисток + фальшфейер, можно так носить для быстрого доступа. Для чего "мультитул, min аптечка, клинковый нож, предметы выживания и.т.д." развешивать на поясе или резинке, если может лежать в рюкзаке?

# цитата LeonidS:
15-20 см длину

Да какие 15-20см? При длине 11.5см вес уже 374 грамма

# цитата DICOM:
Да какие 15-20см? При длине 11.5см вес уже 374 грамма

Мда... Сурьезный инструмент! Я бы такой себе брать не стал бы! :))

У меня намного проще/легче/компактнее (собственно, по Виксовской классификации он идет как ножик, а не мультитул) - вот такой. Ну, естественно, я его покупал очень давно и по вполне адекватной цене :)

За много лет буквально "прирос" к нему - выходя из дома куда-нибудь на природу/рыбалку могу случайно забыть что угодно, но только не его :)

# цитата ГеннадийО:
Это потому что не знаешь. А когда знаешь все хорошо пилится)
(на бусейнголе протаскивали через деревья и кусты каты по воде. уже почти расчистили путь, осталось всего пару деревьев убрать, но мешали корни, а топор далеко в рюкзаке. помогла пила из мультитула)

Может конечно на моем мультике пила бестолковая, но специально пробовал пилить маленькую деревяшку - как-то пилистя конечно, металл практически нет. Видел в деле пилу на каком-то лидермане в качестве демонстрации - пилит деревяшку зверь, но маленькое, сиречь бестолковое.
Я писал - в таком формате лучше бы предусмотрели маленькое сменяемое полотно по металлу - можно было бы реально что-то не большое металлическое отпилить, а металл и не надо толстый пилить, больше 30мм вряд ли, а это такой ножовкой хреново но от пилится и ровно. Если не сменяемое полотно, то или не пользоваться или скоро у вас будет убитая пила.
По дереву пила нужна длинная, иначе просто физически как пилить? Маленькую деревяшку можно и руками сломать, а если ровно надо, то просто ножом по кругу обрезать.
Сразу скажу, что у меня в лесу чаще всего с собой 1 или 2 пилы - самурай и лучковая (это на авто конечно, пешком только самурай) да еще и топор, а в городе ни разу не пригождалось чего-то пилить по дереву.

DICOM,
Твоя основная проблема - поверхностное знание темы, в которой ты пытаешься вести дискуссию.
Так вот, "мультитул", это любой нож с набором различных инструментов, а не только аля-лизерман. Я тут пишу про швейцарский нож привычной компановки, без перелома..

# цитата DICOM:
Сравните жесткость классических пассатижей и в мультитуле, разница будет впечатляющая.

Ты очевидно говоришь о твёрдости сих инструментов. Так вот, она у качественный пассатижей, колеблется в диапазоне 40-50 HRC. В этих же приделах (а то и выше) твёрдость пассатижей фирменного "Викторинокса".
Ты эта...старайся избегать покупок дерьмового снаряжения и вещей-подделок, тогда у тебя не будет формироваться предвзятое мнение к снаряге.

# цитата DICOM:
то свисток + фальшфейер, можно так носить для быстрого доступа.

Свисток хрен кого в тайге напугает, единственный нам доступный звук, на который там реагирует медведь, это стук по металлу. Хозяин знает, что его может издовать только человек.
Да и то не всегда он пугается - этим летом я был в местах активных строительных работ, так медведь там клал на "металлические" звуки.

А фальшфейер, даже если он под рукой - дык ты его можешь не успеть активировать...
Все эти откручивания крышки, доставание запальной верёвки и.т.д., когда на тебя бежит шерстяная машина - в лучшем случае заканчивается обильным калоприёмым в собственных штанах.
По сему нужны ещё некоторые спец средства.

# цитата DICOM:
Для чего "мультитул, min аптечка, клинковый нож, предметы выживания и.т.д." развешивать на поясе или резинке, если может лежать в рюкзаке?

Ты это серьёзно или просто дедушку поприкаловать?
На хрена тебе "предметы выживания" в рюкзаке, если он уплыл вместе с лодкой и ты один стоишь на берегу?
Сколько крови ты потеряешь, даже при порыве вены (про артерии вообще молчу), доставая бинты и аптеку из принайтованного рюкзака и как в сей крови перемажешься?
Ну и как у тебя будет происходить "быстрый ремонт", если мультитул и поясной нож убраны?

Ещё раз повторю, мой мультитул (швейцарец) с несколькими десятками предметов, в чехле с поясным подвесом, весит 190г.

# цитата LeonidS:
ЗЫ: Лично я ВСЕГДА таскаю с собой маленький Виксовский мультитульчик (весом 150 грамм, длиной 9 см) - и не устаю поражаться, насколько же такая крохотная "фитюлька" оказывается мне полезной в самых разных ситуациях! :)

+100500
Свой не мерил и не взвешивал, но приблизительно такого же среднего формата. Маленькие мультики сильно теряют свою функциональность, большие а-ля Лидерман и Ганзы уже с собой таскать постоянно не будешь и им уже с обычным инструментом приходится конкурировать. Поэтому улучшить мультик конечно хотелось бы, но сохранив формат.
И да смысл в мультике есть, только если он ВСЕГДА с тобой.

# цитата LeonidS:
У меня намного проще/легче/компактнее (собственно, по Виксовской классификации он идет как ножик, а не мультитул) - вот такой.

Мой чуть побольше, но зато в нем рабочие плоскогубцы, а это после ножа самый востребованный инструмент. Но он спокойно помещается в любой карман.

# цитата поморъ:
на моем мультике пила бестолковая,

Володь, а ты не пробовал её точить? Я как то плотно проганял китайский викторинокс через заточную мастерскую ну и некоторые предметы там под свои хотелки переделал...
Я частенько складную пилу не беру (у меня "Зубр") - хватает пили мультитула...
Сделать веретено для вёсел, кулю с рогульками для костра, дублирующий колышек на палатку при говноветре - вполне хватает сей пилы.

Читаю и удивляюсь, что вы делаете-то этими мультитулами)) Ладно бы еще брать их для вела или каркасной лодки. У меня самый маленький дешевый китайский, берется ради пассатижей, лежит в ремнаборе, извлекается крайне редко. Там же лежит пилка для ногтей, невесомая хорошая вещь. Кусок полотна по металлу. Компактная крестовая отвертка (для винта Викинга). В аптечке легкие изогнутые ножницы. Можно пересчитать по пальцам, когда нужен был инструмент, да и то обошелся бы.

# цитата Boroda63:
мой мультитул (швейцарец) с несколькими десятками предметов, в чехле с поясным подвесом, весит 190г.

покажи, плиз, если не секрет, какой набор инструментов в нем?

И в Лезере, и в Венгере у меня пилы вполне пилят умеренной толщины жерди. Хотя чаще клинковым ножом, как тут определили (интересно посмотреть на бесклинковый)) ) рублю. Но иногда шуметь, или махать острым не хочется, наверху на засидке, например, в надувной лодке, или в сложной позе, вот тут пилка очень кстати бывает. Или пластик отпилить. Да, и есть модели, у которых полотна пил можно менять, например, Surge, туда вроде даже от бошевских лобзиков пилки можно ставить.
Отдельно расстраивает, что в связи с санкциями лезерманы закрыли свой гарантийный сервис в Москве. Вопрос интересный к ним есть.

# цитата Linden:
Читаю и удивляюсь, что вы делаете-то этими мультитулами))

Можно пересчитать по пальцам, когда нужен был инструмент, да и то обошелся бы.

Полностью согласен! Похоже, народ ходит в походы чтобы ломать и рвать снарягу, а потом ее чинить.
Мне в горных и лыжных походах даже ножик не нужен, беру на всякий случай 28-ми граммовый. В водные или пеше-водные только для почистить рыбу беру чуть тяжелее.

# цитата Boroda63:
Так вот, "мультитул", это любой нож с набором различных инструментов, а не только аля-лизерман.

Если Вы не придерживаетесь принятой классификации и вводите в заблуждение собеседников, какие могут быть претензии? По активным ссылкам выше, легко сможете увидеть, где нож с дополнительным набором инструмента, а где мультитул, в набор которого входит небольшой нож.

# цитата Boroda63:
Сколько крови ты потеряешь, даже при порыве вены (про артерии вообще молчу), доставая бинты и аптеку из принайтованного рюкзака и как в сей крови перемажешься?
Ну и как у тебя будет происходить "быстрый ремонт", если мультитул и поясной нож убраны?

Читаю и не верю, что это о походной жизни в зрелом возрасте, а не нравоучения ветерана боевых действий. Про "быстрый ремонт" даже спрашивать не буду...

# цитата Boroda63:
Володь, а ты не пробовал её точить?

Нет, да и нормально пилу такую заточить это знающий мастер нужен, сейчас и на обычную-то мастера не найдешь. Да и она пилит как-то. Она бестолковая прежде всего потому, что она маленькая! Я ей вообще не пользуюсь.

# цитата Linden:
Можно пересчитать по пальцам, когда нужен был инструмент, да и то обошелся бы.

Дык, твой инструментарий "разбросан" по коробочкам, а тут скомпонован в единым корпусе и всегда под рукой. Что тут не понятного?
Ну, а что мне приходилось делать "Викториноксом", дык я выше писал.

# цитата brds:
Похоже, народ ходит в походы чтобы ломать и рвать снарягу, а потом ее чинить.

Для туриков, которые ходят в длительные походы, на первом месте стоит возможность починить снарягу, а не "гордость" за её лёгкий, суммарный вес...
Два-три месяца гулянья, формируют несколько другие требования к ремонтопригодности снаряжения и инструменту, чем две походные недели...
Чугай даже тестер таскал, что бы местным электронику чинить - сие ему позволяло решать многие вопросы в бебенях.

# цитата DICOM:
Если Вы не придерживаетесь принятой классификации

Дык именно я и придерживаюсь сей классификации и определений...
Ибо : "Многофункциональный инструмент, мультитул или мультиинструмент – набор профильного или повседневного инструмента, заключенный в одном компактном корпусе."
И эта... мультитулы бывают в виде ремённой пряжки или браслета на запястье, зажигалки и складной лопатки, а не только скомпанованные с ножами.
А вот список их основных производителей:
Victorinox, Leatherman, Swiss Tech, Gerber, Ganzo, Ego Tools, Arhont, Wenger и.т.д.

# цитата DICOM:
Читаю и не верю, что это о походной жизни в зрелом возрасте, а не нравоучения ветерана боевых действий. Про "быстрый ремонт" даже спрашивать не буду...

Ну, верю-не верю - сие из утренних разговоров новобрачных. А при восприятие маршрутных проблем, желательно опираться на собственный опыт, если он конечно же есть...

# цитата Boroda63:
Два-три месяца гулянья, формируют несколько другие требования к ремонтопригодности снаряжения и инструменту, чем две походные недели...

Не заметил у Марины Галкиной ни огромных ремнаборов, ни чтобы она была увешена словно новогодняя ёлка.
Сдается мне, что количество предметов в ремнаборе (и вообще снаряги в целом) определяет в большей части не продолжительность и сложность похода, а личные хотелки и боялки.

# цитата brds:
Не заметил у Марины Галкиной ни огромных ремнаборов, ни чтобы она была увешена словно новогодняя ёлка.

Дык и что? А Ермаков ружьё таскает и оно несколько раз его спасло на побережье Охотского моря, напротив Шантарских островов. . У всех свой взгляд на походную безопасность.

# цитата brds:
Сдается мне, что количество предметов в ремнаборе (и вообще снаряги в целом) определяет в большей части не продолжительность и сложность похода, а личные хотелки и боялки.

Дык, что бы не пугаться "боялок", нужно их хоть раз пережить. Именно тогда и вырабатывается поведенческий алгоритм выживания.
Теории тут не прокатывают...

# цитата Boroda63:
А Ермаков ружьё таскает и оно несколько раз его спасло на побережье Охотского моря, напротив Шантарских островов. . У всех свой взгляд на походную безопасность.

узаконили бы еще это дело...

# цитата Ouzer:
узаконили бы еще это дело.

Точно, особенно ношение крупного калибра в кобуре.

# цитата brds:
Сдается мне, что количество предметов в ремнаборе (и вообще снаряги в целом) определяет в большей части не продолжительность и сложность похода, а личные хотелки и боялки.

Где-то слышал: "Мы кладем в рюкзак наши страхи". %)
Может не совсем точно

# цитата tarle:
"Мы кладем в рюкзак наши страхи". %)

Иными словами, рюкзак - это мешок со страхом

# цитата Linden:
Иными словами, рюкзак - это мешок со страхом

В старших группах детского сада, есть такая тренинг-игра с "мешочком для страха" - сие когда детские страхи корригируют.
Стало быть, туризм начинается с детского сада...

# цитата Boroda63:
В старших группах детского сада, есть такая тренинг-игра с "мешочком для страха"

Да, начинается в детском саду с простенького мешочка, а с годами он и содержимое становятся все круче и круче.

# цитата Boroda63:
На хрена тебе "предметы выживания" в рюкзаке, если он уплыл вместе с лодкой и ты один стоишь на берегу?
Сколько крови ты потеряешь, даже при порыве вены (про артерии вообще молчу), доставая бинты и аптеку из принайтованного рюкзака и как в сей крови перемажешься?

Ужас какой то. Мы точно говорим про водный туризм по равнинным рекам на простой распашной лодке? Я сам на реки 6кс не ходил, но знаю кто ходил, так там ничего из перечисленного нет, кроме стропореза и мини аптечки, хотя есть железные трубы которые ломаются в порогах и могут представлять серьезную опасность. Не говоря уже про просто воду и камни.

# цитата ГеннадийО:
Я сам на реки 6кс не ходил, но знаю кто ходил,

Гена, если ты хороший саксофонист, то сие не значит, что у тебя нужно консультироваться насчёт виолончели...

А ты говорил своим друзьям с "походами 6 кс.", что они зря берут "морковки" и ставят страховку с берега и воды? Ведь твой опыт хождения это отвергает, ты никогда сим не пользовался на 3 кс....

На Гонаме как то в 70х, у ребят кат со всей снарягой ночью ушёл, когда они в избе стапель отмечали...
Трое попытались выйти в жилуху вдоль воды - их останки потом нашли. А того, что решил идти напрямую тайгой, так и увы...
А узнали про их трагедию просто - на двери избы они про неё, ножом нацарапали. Нож да немного посуды все, что у них осталось для выживания.

Я вот этим летом из-за ног сошёл с маршрута и пару раз отлёживался по несколько дней в палатке...
Дык когда уже вышел назад к Эльгинской трассе (на 177 км.) и поставил палатку в развалинах рем. базы (тень искал, солнце напрягало), меня посетил крупный медведь, любопытству в дверях в 2.5-3 м. от меня...
Сей Хозяин клал, что то там медвежье на все свистки-стук по металлу-крики-запах человека и.т.д. - ибо вырос он около людей, на стройке и ко всему этому привык.

И в чём жопа - "сигнал охотника" у меня в первые дал осечку.

Спасибо тебе, теперь то я понимаю, что будь у меня опыт хождения 6 кс., я бы сему медведю всю морду каской разбил, а шкуру его потом растянул на раме катамарана.

# цитата ГеннадийО:
Ужас какой то. Мы точно говорим про водный туризм по равнинным рекам на простой распашной лодке?

Вряд ли кто то в гладководном походе по средней полосе будет носить на себе НАЗ (играющих в выживальщиков не учитываем). Но если идёшь по глухомани и есть минимальный шанс остаться без лодки и снаряги, то лучше иметь что то, чем ничего, если ты конечно не Хью Гласс. Так то полно примеров, когда на "ровном" месте люди начинали реально выживать.

# цитата Linden:
Иными словами, рюкзак - это мешок со страхом

Эх, в каждой шутке есть доля шутки. В цитатник!

# цитата tarle:
Где-то слышал: "Мы кладем в рюкзак наши страхи".

Мне кажется, это очень точно сказано.

Скорее всего, правда, это какой-нибудь легкоход придумал. Логика знакомая. Боишься замёрзнуть - плюс одёжка, боишься промокнуть - плюс ещё одна, боишься, что под лёгким укрытием будет плохо - берёшь полную палатку. Боишься, что сломается снаряжение - берёшь более прочное и тяжёлое. Боишься оголодать - берёшь больше еды.

# цитата Эмма:
Боишься, что сломается снаряжение - берёшь более прочное и тяжёлое.

Пакрафт - мешок смелости!

# цитата Boroda63:
Спасибо тебе, теперь то я понимаю, что будь у меня опыт хождения 6 кс., я бы сему медведю всю морду каской разбил, а шкуру его потом растянул на раме катамарана

Да пожалуйста, обращайся если что.
Правда я так и не понял каким образом ты можешь остаться без лодки но с порванными венами и как тебе поможет в этом случае мультитул, ну да ладно. Главное все свалить в одну кучу.

# цитата Boroda63:
Ещё раз повторю, мой мультитул (швейцарец) с несколькими десятками предметов, в чехле с поясным подвесом, весит 190г.

А можно ссылку на эту модель, что туда входит?

# цитата Boroda63:
Я как то плотно проганял китайский викторинокс через заточную мастерскую ну и некоторые предметы там под свои хотелки переделал...

Интересно, что доработано.

Смотрел викториноксы, ряд предметов показался лишним, а что-то уступает по удобству отдельному инструменту, так модель и не выбрал.

# цитата Павел 72:
Но если идёшь по глухомани и есть минимальный шанс остаться без лодки и снаряги, то лучше иметь что то, чем ничего, если ты конечно не Хью Гласс

Ок, давай разберём гипотетическую ситуацию которую озвучил Борода - у тебя в глухой тайге уплыла лодка (или байдарка) с:
- палаткой
- спальником
- едой
и прочими нужными и не очень вещами.
Вопрос : как тебе в этом случае поможет мультитул, сигнал охотника (или что то подобное) и прочие вещи которые у тебя всегда висят на поясе именно на такой случай? Но помни, что вокруг тайна километров на 300 к примеру, а у тебя порвана вена.
А лодка уплыла.
Ну и..?

# цитата Павел 72:
Так то полно примеров, когда на "ровном" месте люди начинали реально выживать.

Ну не на ровном, но неожиданно был именно такой элемент буквально недавно в компании вполне себе водников. Бурная река, ойвсе маршрута, разведка ушла искать базу, а остальные двое остались на ветру и дожде дольше ожидаемого и начали мерзнуть конкретно.
Нивапрос, кусты-валежник-костер. Вот только
- от подручно-курительной зажигалки он не загорелся, можно было поколдовать, но руки уже не очень слушались, а зажигалка дохла на глазах
- в ремнаборе, где у одного из них всегда лежит зажигалка, ее не оказалось
- от сухого спирта (случайно завалился полтаблетки) тоже, к тому же торопливая наглость имела место, типа спирт все может... не смог
- аварийные охотничьи спички из реального НАЗа самого запасливого, оказались да-да, сырые
И только в этот момент эти долбодятлы вспомнили про газовую горелку с пьезоподжигом, которая будучи "неправильно" положенной на бок, сотворила чудо.
Дальше неинтересно )))

# цитата ГеннадийО:
а у тебя порвана вена.

Имел два случая с этой ситуацией, но в медучреждении и в медицинских благих целях.
Первый случай - какая-то специфическая ЗАТЫЧКА, давящая повязка и сутки лежа в реанимации. Не больно, но капец от неподвижности
Второй случай - 20 минут адской боли, когда 100-килограммовый детина ПАЛЬЦЕМ давит на рану, пока она не самозатянется до момента возможности привязать давящую повязку, но сразу после в кровати можно даже сидеть, а через час и дойти до куда надо
Кароч, это плохой случай в соло и тайге даже не повторяя "продолб имени Юли и Даши" ...

# цитата Павел 72:
шанс остаться без лодки и снаряг

Если серьезно отнестись к словам Бороды про уплывающую в даль лодку и одинокого туриста грустно смотрящего ей вслед ( с порванной аортой разумеется) то вместо мультитула викторинокс у тебя на поясе должен висеть спутниковый телефон.
Все, тему можно закрывать)))

# цитата ГеннадийО:
Ок, давай разберём гипотетическую ситуацию которую озвучил Борода

По идее, каждый дополнительный предмет увеличит шансы на выживание. Минимум это нож и чем развести огонь. А всех ситуаций конечно не просчитаешь и всех тулов не предусмотришь.

# цитата ГеннадийО:
Если серьезно... ( с порванной аортой разумеется)...
то вместо мультитула викторинокс у тебя на поясе должен висеть

100 грамм на самопоминки, главное успеть )))

# цитата Linden:
По идее, каждый дополнительный предмет увеличит шансы на выживание

Разумеется. Но зачем это все таскать на поясе? Вы же не выходите на улицу в строительной каске, а она реально может помочь при падении льда и снега.

# цитата Linden:
А можно ссылку на эту модель, что туда входит?

Да вот такой, только не фирменный. У меня есть "родные" швейцарцы, но более простенькие. Отличной ножевой "фирмы" лишился в 00-х годах, но там то же было полно проблем.
www.myvictorinox.ru/collecti...

# цитата Linden:
И интересно, что доработано.

Ну вот как то так...
Поправил все ножевые лезвия (большим лезвием вполне можно выполнять мелкие работы).
Поправил режущую кромку на шиле-развёртке.
Поточил лезвие min-стамески.
Наточил режущую часть ножа для консервов.
Наточил пилу.
Наточил ножницы (максимум на, что способны - стричь ногти).
Везде удалил излишки хрома, особенно на пассатижах.
Прошёлся алмазным надфилем по пазам крестовой отвертки (грани подправил).
Намного полировал пастой-тряпочкой стеклышко на лупе (всё равно не гуд увеличивает, но занозы и как хватать клеща видно).
Шлицы на отвертках переточил под свои хотелки-размер.
На напильнике изменил концевик - вместо наконечника для чистки ногтей, сделал тонкое шило.
Часовую отвертку вынул из пластиковой ручки и потом посадил на клей.
Накладки-щёчки снял и потом посадил на клей.
Снял заусенцы на пластиковой зубочистки (на фотке её не видно)
На пинцете выгибанием сформировал большую упругость (на фотке его не видно)
Слегка смазал шарниры.

Ну вот основной объём работ...

# цитата ZindOlog:
100 грамм

это святое! Они нужны всегда и часто именно тогда когда замерзаешь. Как для внутреннего так и для розжига. Но чаще для внутреннего))

# цитата ГеннадийО:
Правда я так и не понял каким образом ты можешь остаться без лодки но с порванными венами и как тебе поможет в этом случае мультитул, ну да ладно. Главное все свалить в одну кучу.

Ты знаешь, если бы ты в сей дискуссии, мне бы ещё ногу "оторвал", то тода все бы поняли. что "Мультитул" в походе не нужен.


И эта именно в кучу всё сваливать не надо.

Не стоит путать носимый инструментарий и носимую аптеку и средства аварийного выживания - правда все сие у меня есть и носится в разгрузке.

Ну, а насчёт травм - надо гтовится на курсах у специалистов. В полевой медицине есть такое понятие, как "золотой час". Успел в это время провести необходимые мероприятия - есть вероятность, что выживешь. Именно в эти минуты организм максимально мобилизуется.
По сему:
1). Останавливаем кровопотерю.
2). Принимаем обезболивающие.
3). Делаем всё, что бы не уснуть от потери крови.
4). Принимаем антибиотик (некоторые врачи не советуют).

# цитата ГеннадийО:
тебя на поясе должен висеть спутниковый телефон.

Именно...тебя жрёт медведь, а ты дозвонился до Малахова, и делишься впечатлениями в прямом эфире.
Рискну спросить - ну и какой телефон ты теперь решил в одну харю таскать, но так, что бы без трусов не остаться, посоветуй плиззз?

У меня "Иридиум" четыре года без дела дома лежал, ибо машинка не по "сольным" деньгам пенсионера.

И эта...телефон, если он не готов "дать связь" в любом месте, где ты упал с переломом ног, есть говно и фантазии дилетантов. Ибо ползти одному "вон на ту горку, где будет связь" - шибко больно.

Boroda63, Лодка со всем снаряжением уплыла, порвана вена, сломаны ноги и в добавок жрет медведь - я ни чего не забыл?

# цитата ГеннадийО:
я ни чего не забыл?

Дык, откуда я знаю твои аргументы по "нигилизму к мультитулу", сие для меня есть шибко большая тайна...

# цитата ГеннадийО::
Если серьезно отнестись к словам Бороды про уплывающую в даль лодку и одинокого туриста грустно смотрящего ей вслед ( с порванной аортой разумеется) то вместо мультитула викторинокс у тебя на поясе должен висеть спутниковый телефон.

Конечно о НАЗе у солиста в бебенях были рассуждения при обычном прощёлке снаряги, без всяких рваных ран и атакующих животных. Ещё важнее как человек умеет всем этим пользоваться, иначе и телефон не поможет (наверное многие помнят как парень умирал с костром и телефоном в "прямом эфире").

# цитата ZindOlog:
Нивапрос, кусты-валежник-костер. Вот только

Это как раз вопрос про сохранность НАЗа и умения. Этим летом столкнулся с подобным..
На Писте одна дежурная смена в дождь извела коробок спичек, но не смогла утром разжечь костер при наличии почти сухих дров и топора. Хотели будить зампотеха, что бы газовую горелку выдал.

Павел 72,

Павел, там чёт мне какие то странные слова приписали, что ты процитировал - сие меня пугает, особенно про телефон

# цитата Boroda63:
Павел, там чёт мне какие то странные слова приписали, что ты процитировал - сие меня пугает, особенно про телефон

Сам не понял как так вышло, виноват, проглядел, исправил.

# цитата Павел 72:
проглядел, исправил.

Принято-понято. Спасибо

# цитата tarle:
Где-то слышал: "Мы кладем в рюкзак наши страхи".

Отлично сказано! Однако я бы занудно уточнил.
Мы кладем в рюкзак наш опыт, страхи и надежды.
Весь вопрос в верном балансе.
Если я про себя знаю, что дури много, а мозгов мало, я положу себе более кондовую снарягу. Если я опасаюсь, что придется и в сумерках шарахаться, я положу дополнительные аккумуляторы для фонарика.
Если я вынашиваю мечты наконец то половить на мушку, я кладу мушки и тяжелый поплавок.
Но не факт, что удастся всем воспользоваться, или всего хватит.
И вот это "и всем взятым воспользовался и всего хватало" - и есть тот самый искомый баланс.

# цитата Ouzer:
кладу тяжелый поплавок

а наливной чем не устраивает?

# цитата skm:
Но этом мое собственное мнение.

# цитата skm:
Друзья, давайте без политики. Пожалуйста.

Ваше мнение тоже как бы политика.

# цитата ГеннадийО:
а наливной чем не устраивает?

почему не устраиват - устраивает. Только это уже частности.
А во-2х, если уж вдаваться, у меня один поплавочек, спецом купленный для этих целей, уже года три без толку болтается необстрелянный, все как то блеснами обхожусь, а надо бы и его разловить))

# цитата ГеннадийО:
нигилизму к мультитулу

Ну почему же, у меня всегда лежит в сумочке складной нож викторинокс ( который ты почему то называешь мультитулом) и я им часто пользуюсь ( правда отвёртки в основном). А нормальный ( не 3-х сантиметровый недомерок) катается в машине. Более того, даже в походе он возможно кому то и нужен (кто на тайменях ходит, к примеру), но вот зачем его таскать на поясе это для меня великая загадка есть - при первом же оверкиле ты его прощелкаешь.

# цитата Павел 72:
прощёлке снаряги

если солист в глухомани про**ал снарягу, то привет тапочки. Это должно быть у всех солистов на подкорке.
А а разговоры про то, что надо уметь пользоваться, так это не только телефона касается, но и спичек, например)), лодки и тд и тп

# цитата ГеннадийО:
но вот зачем его таскать на поясе

В основном на маршруте рыбалка происходит на ходу, с байдарки, всегда на поясе слева (я правша) Leatherman Skeletool CX (вес 142 грамма), используется постоянно в качестве экстрактора, для выправление тройников и работы с заводными кольцами. Ничего излишнего в его присутствии на своем поясе не вижу. Если вы не рыбачите и пользуетесь отдельным ножом, то возможно ему место в рюкзаке.

Мако, Плоскогубцы за 20 тр? Хм, я конечно рыбак, но не до такой степени)
пс. хотя именно для этих целей искал лёгкий, мало функциональный, но нормального размера мультитул. в результате ношу нож, кусачки и маленькие плоскогубцы в специальном чехле для рыбалки.

# цитата ГеннадийО:
Плоскогубцы за 20 тр?

Они куплены 15 лет назад за 2000 рублей. В теме речь не о деньгах, что-то подобное можно купить и сейчас за эти же деньги. Подобного размера инструмент покрывает все возможные мои потребности на маршруте, возникающие по сей день. Речь о том, что нахождение этого инструмента на поясе в доступе мне Удобно при занятии рыбалкой, охотой. Если вам удобно пользоваться другой конфигурацией инструмента, пожалуйста, кто же против.

ГеннадийО,

Гена, чёт и у тебя цитаты стали источник путать...

# цитата ГеннадийО:
складной нож викторинокс ( который ты почему то называешь мультитулом)

Дык, называю потому, что он и есть мультитул. Я выше писал, что "компактный инструментарий", это вообще не только ножи.

# цитата ГеннадийО:
при первом же оверкиле ты его прощелкаешь.

Дык, к оверкилю нужно не только тушку готовить, но и голову. У меня все поясные чехольчики, что просто на "липуче", продублированы накидными резинками для денег.

# цитата ГеннадийО:
если солист в глухомани про**ал снарягу, то привет тапочки. Это должно быть у всех солистов на подкорке.

Совершенно верно - за снарягу нужно постоянно переживать и о ней помнить.

Я вот как то оставил на берегу рюкзак, метрах в 40-50 от палатки, а его ночью росомаха порвала, копчёную колбасу из него сука, доставала...
А в другой раз, любопытная молодая лосиха, чуть лодку с берега в воду не затолкала, так усердно её обнюхивала (я в это время за кустами чай на костерке варил).

Когда продал КНК, и ходил пешком, то хватало даже лазермановской Микры (до сих пор она мне очень нравится, и из мылышей это лучший нож). Потом, как стал пешеводные ходить с паками, то перешёл на викторинокс Work Champ, с большим лезвием, классной пилой, плоскогубчиками и ножницами (это основное что точно требуется часто, хотя и все остальной полностью использую) - до сих пор не увидел лучшей альтернативы для себя (хотя есть и Чардж ТТ с S30V и морем бит, и венгеры и более мелкие виксы). Стандартно прикреплен к вейдерсам через ретривер с длинным шнуром.
Но в ремкомплекте конечно едет десяток разнокалиберных иглы, куча крученых полиэстровых ниток Титан #20 #40 # 60 и более тонких, правильный напёрсток, ну и конечно всякие триэмовские патчи-заплатки, Delta Multi Band, баллонные тряпки, клей и т.п.
Всякие пуговицы не беру в силу их слабости к прочному сдавливающему пришитию - часто ломало в середине. Любую пуговицу делаешь виксом из любой крышки от пэт бутылки за 1 минуту. Слайдеры для молнии можно взять ещё, но быстроустанавливаемые ремонтные пока не купил.
В общем весь инструмент это большой викс и иглы с наперстком.

Xiaomi Nextool
Размеры 62х26 мм, вес 78г

# цитата Boroda63:
Дык, называю потому, что он и есть мультитул.

Свой называй как хочешь, но у меня многофункциональный складной нож )
Кстати, а зачем ты оставил рюкзак так далеко от палатки?

# цитата ГеннадийО:
Свой называй как хочешь, но у меня многофункциональный складной нож )

Ну вообще то я называю тек, как учит англо-русский словарь по машиностроению...
"...Англо-русский перевод MULTITOOL
1) многоинструментный; многорезцовый; многолезвийный 2) со вставными ножами или режущими пластинами..."
Сие без всякой отсебятины.

# цитата ГеннадийО:
Кстати, а зачем ты оставил рюкзак так далеко от палатки?

Ну так то это было конечно шибко рискованно. Но я как раз только, что купировал свой ножной приступ, а подъём к месту стоянки по борту корыта, был шибко крут и изгажен...
По сему взял самое необходимое, а упакованный рюкзак оставил в лодке (слава Богу она не пострадала).

Boroda63, вот это по твоему нож или мультитул

ГеннадийО,

# цитата ГеннадийО:
вот это по твоему нож или мультитул

Для меня нож, ибо его основной инструмент - это нож...Но так мы привыкли называть в быту, а по сути это есть столовый мультитул.

А вот этот мультитул, что есть?
ileatherman.ru/blog/leatherm...

Ты меня не "слышишь". Повторяю ГРОМКО - не всякий "мультитул", есть нож...
И наличие ножевого лезвия, не делает мультитул ножом - сие плотно касается и многофункциональных "Викториноксов", хоть сто раз называй их "Швейцарским ножом".

А у тебя всё, что копирует с листа - "ксерокс". И только всё что переламывается при раскладывание - "мультитул".
Сие есть инерционная привычка к названиям...

# цитата Boroda63:
Для меня нож, ибо его основной инструмент - это нож...

# цитата Boroda63:
Так вот, "мультитул", это любой нож с набором различных инструментов, а не только аля-лизерман.

Что-то не сходится...
При этом еще говорит другим

# цитата Boroda63:
Твоя основная проблема - поверхностное знание темы, в которой ты пытаешься вести дискуссию.

# цитата ГеннадийО:
если солист в глухомани про**ал снарягу, то привет тапочки. Это должно быть у всех солистов на подкорке.

Беда в том, что хватает тех, кто живет по принципу - кому должен, прощаю (в тч и самому себе). И мультитул в кармане при НС повышает шансы на выживание (в том что пассатижи и отвертка в ремнаборе удобнее не сомневаюсь).

PS Вроде ребята не первый раз на воде и на подкорке у них должно быть, что при сплаве по такой реке... www.youtube.com/watch?v=bJFK...

# цитата DICOM:
Что-то не сходится...

Сойдётся...если попробовать подумать над написанным.

# цитата DICOM:
При этом еще говорит другим

Не "другим", а конкретно тебе.

Складной нож, это "Опинель". 1 лезвие, 1 ручка. Сложил пополам - всё.
Викторинокс в виде "перочинного ножа" с кучей функций, вполне себе мультитул.
Просто исторически сложилось что классический форм-фактор викса называют складной нож, хоть он таковым в чистом виде перестал быть примерно 100 лет в обед.

Ну а Лазерман, появившийся на наших просторах в начале нулевых должен был занять свою нишу и чётко дифференцироваться... Вот и оперируем мы "мультитулом" подразумевая изделие на основе раскладывающихся плоскогубцев с кучкой допфункций которые имеют призванием кручение винтиков-болтиков-гаечек и всяких шестигранников. И здесь достаточно явно выражена суть вещи: викс на каждый день, для несложной помощи в широком диапазоне потребностей, а лазерман скорее минималистичный инструмент для какого-нибудь мототуриста/водномоторника и т.п., кому постоянно надо производить манипуляции с металлическими детальками.

Так как эти предметы достаточно сильно отличаются, то я бы упоминал бы их всегда с уточняющим пояснением (a la викс / a la лазерман).

Я лазерман брал всегда с собой когда был у меня микромотосамокат (вот там он постоянно нужен был). В поход - только викс (пешеводный). Викс на порядок оправданнее для повседневной походной жизни. (имхо разумеется)