Палатка для длительных одиночных походов(от месяца).
Автор | Сообщение |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Выделенно из Таймырской восьмерки.
А по мне, слишком мало времени было. Нужны еще хоты бы пару серий, чтобы подробно рассказал про снаряжение и как пришлось мучиться на маршруте. Ведь за этим туда ходят, не так ли? Чего только стоит два месяца жить в тесной Soulo! Лежать на правом боку еще можно, но на левом, задом подпираешь дверь, а над головой скат стенки нависает. Если про палатку вспомнил, то вот что странно. Марина прошла маршрут со своим известным тентом, сшитом дома. Он все ветра выдержал и был при этом не новым. Вес 1200+250гр, при этом ширина 1.5 метра, длина почти 3 метра и достаточно высокий. Внутри свободно, можно жить вдвоем, можно лодку клеить в дождь и даже развести костер, при необходимости. Модель Soulo сделана из самых лучших, технологических материалов, весит столько же 2.4кг, а усиленная версия еще больше 2.8кг, но тесная до жути. Вопрос, стоит ли эта модель тех денег, которые за нее просят? По сути, экономим при ее использовании, только время и силы для ежедневного натаскивания камней на юбку тента. Отредактировано: Wayfarer 02.02.2024 10:48 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20509 |
Да холодно же наверняка в Марининой палатке! Надо быть Мариной чтобы чувствовать себя в ней сносно.
Это моё частное мнение. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Капитан-фотограф:А почему? Двойная палатка, с юбкой, ветер не продувает, от дождя не промокает, что еще надо? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20509 |
Да какая она двойная? Если я правильно помню, внутрянка там из органзы, пола нет...
Это моё частное мнение. |
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 491 |
# цитата DICOM: Стоит однозначно. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Капитан-фотограф:Двойная. Пол из капрона, не промокает, т.к. подкладывается коврик, верх из органзы. Сейчас большинство палаток продают из сетки или ее комбинации и на замечание, что в них холодно, говорят, что палатка от осадков, а не для тепла. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20509 |
# цитата DICOM: Ага, тонкая пенка, вынутая со дна лодки. # цитата DICOM: Может, это правда так, но не для самых северных гор в мире. Это моё частное мнение. |
Ouzer
Москва сообщений: 2394 |
# цитата Капитан-фотограф:так она к этой легкоходной палатке 2 спальника таскает, один синтетика и второй - основательный пуховик Adventure Permafrost с t°комфорта -4С и экстрима -30С Правда, и спит на мокрой пенке(( |
anonymous |
Давать непрошенные советы по палатке опытному походному человеку, в данном случае Рафаэлю - дело бессмысленное и непродуктивное.
Каждый походник подбирает палатку под свои условия похода, свой стиль движения, свои предпочтения, свои весовые ограничения. Автор этих строк на Таймыре под свои задачи использовал нормаловский Отшельник-Н с юбкой. Полуторка, дворец для одного. Сейчас взвесил - 2,62 кг. С Мариной пересекался в Хатанге, видел ее палатку, видел ее снаряжение. Если честно - не решился бы с таким снаряжением ходить по Северам. А она вот ходит, причем ходит весьма успешно. Бережет ее судьба. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Капитан-фотограф:Не все так просто, как кажется на первый взгляд. Пенка ижевская 8мм, протирается портянкой насухо. Что здесь можно улучшить? Если толще взять, то отодвинем ЦТ от спины и увеличим ее вес. Дополнительный кусок коврика сложенный пополам, это еще + 8мм. Есть еще небольшая сидушка, так же укладывается под поясницу. Далее, пенковый спас жилет и ВСЯ одежда, которая сейчас не используется. Разве этих всех слоев мало для температуры немного ниже нуля, не считая двух сп. мешков? Речь выше шла о сравнении ее тента с Soulo. Так почему в данном тенте намного холодней, чем в указанной палатке? На мой взгляд, чисто психологически, в ней намного хуже, как минимум из-за тесноты и невозможности включить горелку внутри, когда готовишь на газе. Под ее тентом ВСЕ вещи внутри, кроме лодки, на расстоянии вытянутой руки. Что может быть лучше? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20509 |
# цитата DICOM: Бессмысленно обсуждать нам это тут. Можно к автору на лекцию сходить, выше была инфа. |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата DICOM: А вы купите себе одежду размера S, и жалуйтесь, что она маленькая Soulo вполне просторная палатка для человека средних размеров. Она по всем измерениям внутрянки больше моей Enan, в которой мне с моими 180/72 совершенно не тесно, только по высоте она на грани, правда, уступает ей в ширине тамбура. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата DICOM: Потому, что объем Марининой палатки намного больше, чем у палатки Рафаэля. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Ouzer
Москва сообщений: 2394 |
# цитата brds:я думаю, есть некоторое различие между "не тесно" в походе на пару недель и в автономке на пару месяцев. На недолго меня нормаловская Соло-2 устраивает. Но размышляю, а не возненавижу ли я ее, если придется в ней месяц жить. А если два и более? У долгосрочной палатки, мне кажется, должен быть какой то геометрический запас простора, чтобы в ней не ютиться изо дня в день, зарабатывая клаустрофобию, а нормально существовать и выполнять различные действия. Но больше палатка - больше вес. А к мелкой палатке нужен костровой тент, чтобы в нее только спать заползать и в самую непогоду отсиживаться, чтобы уменьшить время в этом маленькой скорлупе. И это тоже вес. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5886 |
А у достопочтенных судей не возникает мысли, что они оценивают приемлемые размеры палатки для себя любимых, в то время как по Таймыру путешествовали отнюдь не они? То, что у разных людей разное мнение о необходимом и достаточном они не слышали?
|
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
# цитата Ouzer: Очень разумная мысль! В походе на месяц-два палатка - это пространство для отдыха, переживания непогоды, откуда только кратковременно высовываешь нос наружу. Это ограниченное пространство твоей жизнедеятельности. В данной ситуации внутренний объём становится желателен. Предлагаю с начала обсуждения про палатку перенести/создать тему: "Палатка для для длительных соло походов (от месяца), какая более приемлема?" |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
Месяц провести в Soulo ростом 95 см в холке - это сурово и внушает уважение. У меня первая палатка была двушкой такой же высоты, и там нельзя было сесть прямо, что иногда сильно выматывало.
Я лично предпочитаю в более длительных и сложных походах возить более крупные палатки. Одну летнюю ночь можно провести хоть завернувшись в тент, а вот когда в палатке реально живёшь, хочется какого-никакого уюта, возможности разложить вещи, самому не обтирать конденсат со стенок и тому подобное. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
корсаков
корсаков сообщений: 459 |
смотря в каких регионах путешествовать и в какое время года.у меня была француская фритайм 2.дуги трамп полный отстой правда
Щука-2 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата brds:Ваш минимализм в походе с целью снижения веса, не только с палаткой, хорошо известен. Размер владельца имеет значение, но палатка не одежда, где каждые пару см могут быть критичными. Проблема больше психологическая, готов ли проживающий подпирать потолок макушкой и постоянно тереться плечами о ее стенки? Будь палатка любого объема, но с условием хранения рюкзака и остальных вещей в тамбуре, уже вызывает дискомфорт на длительном маршруте, при низких температурах. # цитата brds:Как мы все знаем, у Марины был сшит тент на одного, при первой, неудачной поездки на Чукотку. Пожив в нем попутно, при возвращении домой, решила что он слишком мал и не смотря на увеличение веса, на следующий год, взяла тент двухместный, с конструкцией которого ходит и сейчас. Вашу идею взять палатку как можно меньшего объема с возможностью надышать и тем самым увеличить в ней температуру, не разделяю. С ростом температуры, увеличится и влажность воздуха в палатке, что плохо как минимум для просушки вещей и увеличение образования конденсата на единицу площади тента. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата VORON:Не так давно, семья Hilleberg отвечала на вопросы. В частности, были вопросы об увеличении высоты и длины палаток. Судя по количеству вопросов на эту тему, значительному проценту владельцев их палаток, в них тесно. Насколько я понял, в ответе сослались на технический аспект, что тент придется сшивать и на увеличение веса. В итоге, в НГ модифицированных моделей палаток по габаритам не будет Видео |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата DICOM: Дык, всё сие есть субъективизм. И от минимализма снаряги в основном страдает не тело, а мозг... Я толстый и не шибко здоровый, а уже много лет хожу с дуговой однослойкой в 95*200см. без тамбура. И никакого неудобства-"героизма" в походах по 2-3 месяца не испытываю. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
поскольку тут каждый кулик своё болото хвалит...
По моему мнению, вот палатка в которой не сойдёшь с ума за два месяца www.youtube.com/watch?v=S37l... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата DICOM: Увеличение размеров, особенно высоты, это ещё и потеря ветроустойчивости. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
костровой
Заокские Просторы сообщений: 1093 |
Кто-нибудь пробовал обрабатывать тент палатки аэрозольной силиконовой смазкой в баллоне?—Моя идеальная Палатка для длительных одиночных походов(от месяца) начала подтекать по шву...
|
RomanS
Рязань сообщений: 3082 |
# цитата костровой:Если подтек по шву более менее локальный, то советую нанести прозрачную жидкую латку на этот шов. Тонким слоем. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата ValeryLK: Хорошая палатка, но шибко ограничена по ареалу прогулок. Как представлю галечную косу или бодрый ветерок или необходимость уходить в верх от паводка - так и да ну на сие... # цитата костровой: Я пользую фторкарбоновые аэрозольныесмеси для обуви и ткани. Типа "Селтон". Сие основательно палатку не лечит, но срок службы ткани продлевает. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Boroda63:Представил и не понял проблемы. Разъясни? |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата ValeryLK:Особенно с печкой. Без печки, надо смотреть в живую, по схеме не всегда можно точно сказать насколько оптимальны размеры палатки. Тамбур кажется слишком большим, лучше бы он был жилым. # цитата brds:Для комфортного проживания в палатке, достаточно поднять ее высоту на +10см. Насколько это будет критично, если с палаткой домиком, с большей высотой и парусностью, проходят эти маршруты без особых проблем? # цитата костровой:Герметик SEAM GRIP, надежно и надолго устранит течь тента по шву. Остальные герметики, надо пробовать, результат может быть очень разный. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Boroda63:Предположим, все дело в голове. Как научиться не испытывать дискомфорт, который сам себе и создал, неудачной или непродуманной покупкой снаряжения? Например, очень странно видеть на фото, как автор "восьмерки" этот и предыдущий маршрут шел с тяжелым баулом, без бедренного пояса. Понятно, что его здоровье, тренированность и зона комфорта, сильно отличаются от простого, городского жителя. Но, если нашлись средства на пару палаток от Hilleberg, неужели было трудно найти ателье и вшить пояс в баул, тем самым частично разгрузить позвоночник и плечи или идет настолько мощный выброс гормонов, что никаких неудобств не ощущается?! Как-то общался с профессиональным бегуном. Он рассказал, как случайно во время марафона сбил до кости ткань в области шишки большого пальца. "Кроссовок весь в крови, а я бегу и не чувствую никакой боли, кайф и состояние полета!" Может и в туризме такой же эффект бывает, под мешком с полцентнера? Отредактировано: DICOM 02.02.2024 16:28 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Ali: Ну дык сравни постановку палатки из Валерианового ролика и обычной дуговой самостоящей. Для первой гемора и времени постановки на сложном грунте, в разы больше... А когда ветер, ещё веселее. А паводок ночью пошёл... Самостоящую палатку я взял и вместе с пастелью переволок повыше, а с этой опять гемор. Я как то так попал на Гонаме, так 4-5 раз за ночь переставлялся. Но вот для лесистой местности она вполне, особенно мне тамбур понравился для тамошней готовки. # цитата DICOM: Думаю не стоит сим заморачиватся. У нас у всех свои насекомые, а стало быть и "домики" шибко разнятся. Надо таскать, то что радует. # цитата DICOM: Бывают человеки, которым так удобнее... Может быть тазобедренные суставы фонят или челу комфортнее при дыхание животом, а не грудью, а тут пояс мешает... Всяко разно бывает. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата DICOM:Ха. Это просто сейчас мода пошла ходить не с пенкой толщиной 10-15 мм, а с надувастиком толщиной 6-10 см. Вот народ и страдает... Так-то понятно, что увеличивать высоту - это фактически разрабатывать новую палатку, ЕЩЁ более тяжелую и дорогую. А они это не любят, чай не Big Agnes, где за несколько сезонов вся линейка палаток может обновиться на 100%. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата костровой:Если ткань PU или Si/PU, то шов можно замазать Латкой-24 (причём жирным слоем, т.к. там процентов 90 растворителя). Если 2-сторонняя силиконка, то силиконовым клеем (но очень тонким слоем). И для палаток из 2-сторонней силиконки если шов протекает, то это не баг, а фича, - смело клеим. |
костровой
Заокские Просторы сообщений: 1093 |
Глянул что там за Хиллиберг Соло...73 см ширина.Это точно не для длительных походов.Как в такой конуре пережидать непогоду?—В моей палатке 145 см в широкой части.
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата Boroda63:Вот у меня в руке здоровенная полубочка-трёшка. Ее так можно даже на какой-нибудь косогор занести или через кусты. Один раз пришлось конкретно перемещаться, когда у озера сжирала мошка, и более-менее ветерок дул лишь на вершине холмика, куда палатку и перенёс. Самонесущую палатку таких размеров одному особо не потаскать. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1252 |
>>> Самостоящую палатку я взял и вместе [b]с пастелью переволок повыше, а с этой опять гемор.[/b]
Гошпаде, так неужели не понятно, почему это так, неужели нельзя зрительно представить себе самостоящую и несамостоящую ( [u]с пастелью[/u или беспастелью), и надо долбить эту тему до умопомрачения, хотя так всё просто, как на картинке ниже. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1309 |
Использую две палатки. Чисто для воды - хоббит2 (вес 2,5 кг)- упрощённая ладога2. Брал лет 20 назад. Сейчас один вход зашил, другой сделал тубусом. Вторая самопал полубочка из Оксфорд 210 полуторка, вес 1,5 кг. Дуги из прутка 4 мм стеклоткани, скручивается как китайские автоматы, высота 120 см. Длина 200 см.
Обе использовались и используются для маршрутов от 250 км. Или меньше) Отредактировано: ААМ 02.02.2024 18:54 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата VORON:Что рекламируют, с тем и ходят. Производители палаток должны учитывать это, на одном рынке работают. # цитата VORON:Какой смысл выпускать кучу разных моделей палаток, без возможности выбора увеличенного размера? # цитата VORON:Именно такие мысли и возникли при просмотре видео. Вложились в производство, в разработку, в рекламу и теперь только прибыль считают, новых/доработанных моделей практически нет, как и вариантов с размерами XL по высоте, кроме Allak-3 и Saivo. От соблазна не устояли, синюю серию в Азию перевели. # цитата Boroda63:Так второй мешок с поясом был. Если бы мешал, можно было снять или в крайнем случае отрезать, как лишний вес. Все говорит о том, что нет особой разницы, что нести, баул или рюкзак. Не понимаю, как это возможно, так же как и Клифф Янг пробежал 875км без сна. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата VORON: Дык, у тебя фактически снятая палатка, хоть дуги и остались. А самостоящая палатка переносится как скворечник с дерева на дерево - перенёс и прикрепил, не заморачиваясь. Но думаю полубочка с хорошим тамбуром для длительного похода, всё равно гуд, особенно если в ней готовить. # цитата DICOM: да, тогда действительно не понятно. Но наверное какие то причины были, чел опытный турист... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата DICOM:Берите трешку вместо двушки, четверку вместо трешки - они немного тяжелее и дороже, при этом выше. Добавлять к этому списку 2,5 и 3,5 - явный перебор уже. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата VORON:Так и делаю от безысходности, но это добавляет значительный вес и объем в рюкзаке. Надо то добавить совсем немого по высоте и в длину. При выборе +1 человек, ширина и высота растет неохотно, спать приходится по диагонали. А если идти вдвоем? На мой взгляд, не требуется такое количество моделей палаток и рюкзаков на рынке. Это только крайне усложняет выбор снаряжения и отодвигает покупку. Необходимы лучшие, проверенные, доработанные конструкции, а некоторые модели выпускать в размере XL. |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата DICOM: Неверный вывод. При моих 186см дискомфорта не было вообще, ни во сне, ни при готовке (с десяток раз готовил внутри). Высоты (у меня только пенка) и ширины, для размещения необходимого, хватает вполне. В тамбуре тоже. Если говорить о комфорте, то напротив, его я не обнаружил в двушке полубочке Anjan2, на Становом. Да, по царски, но не особо комфортно и тепло. И тогда, и сейчас основной объем вещей располагается в гермах снаружи, их горловиной к входу, тк смысла перемещать весь большой объем барахла в жилую часть я не вижу, тем более (обычно сырые) гермы целиком. С самого начала движения быстро выделяется необходимый объем нужного, который закидывается в палатку на автомате, остальное же, как правило, можно достать из гермы не вылезая из палатки, протянув руку. Можно предположить лишь, что проблемы возникли бы при росте более 2 метров. При этом тяжелая - да, установка посложнее полубочки -да, но быстро привыкаешь. # цитата DICOM:Без проблем ли? Представляете как хлобыщут стенки этих (или полубочек) палаток при более 20 м/с? Там даже при частых средних ветрах о комфорте и нормальном сне речи не идет, не говоря уже о последствиях аварии. И если уж говорить прямо, то уверен, что пойди М.Галкина в обсуждаемого типа палатке, то ее ощущения от Таймыра, как жутко холодного места, были бы мягче значительно. Ибо долгое нахождение в сырости и влажности при низких температурах и тп условиях, да на бодрейших ветрах - тяжелое испытание, что есть тоже серьезный дискомфорт. |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата DICOM:Мысли о поясе были, только как его вшить, если тизип молния обращена к спине? Это я про Ortlieb 140л. Герму же от ВВ 100л я более 30 кг на Таймыре не загружал, а это не вес. |
Сергей Варнаков
Брянск сообщений: 109 |
# цитата DICOM:А Вы пробовали ходить с рюкзаком 50 кг и бедренным поясом? Я лично пробовал, когда-то - ничего хорошего не получилось..... и поэтому пояс сразу со всех рюкзаков поубирал. Отредактировано: Wayfarer 05.02.2024 17:23 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата Сергей Варнаков:Как может получиться хоть что-то хорошее от хождения с рюкзаком 50 кг? Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата VORON:Хороший серьезный маршрут может получиться. Отредактировано: raf74 05.02.2024 17:33 |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата VORON:Проблемы со спиной и коленями получатся, без слова "могут". Но да, на некоторые маршруты только так попасть и можно. Клоунам по пятницам не подаю. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1252 |
"Как может получиться хоть что-то хорошее от хождения с рюкзаком 50 кг?"
Это только кажется, что ничего хорошего. Возьмите на спину больше 50 кг - например, кроме барахла ещё полную металлическую бочку c 30 литрами пива Beck's Pils, на неё усадите ребёнка - и будет ещё лучше. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата raf74:Спасибо за Ваш ответ. Очень интересно, почему у нас диаметрально противоположные мнения получились на объем и комфорт данной палатки, при практически одинаковом росте. Смотрел модели Unna, Soulo, Nallo-3, Allak-2. Ни одна из этих моделей не подошла бы для сколь длительного маршрута. Переночевать одну ночь, можно, но не более. Читал мнения на модель Soulo на американском форуме. Были владельцы, которые после первого похода, продавали ее из-за тесноты и переходили на Unna, так же были жалобы на значительное количество конденсата. Пришлось скрипя сердцем и с болью в коленях из-за веса, взять Staika и Kaitum-3. # цитата raf74:Согласен с Вами, сильный ветер. При этом тент домиком у Марины все выдержал, несмотря на его бОльшую высоту и парусность. Подробностей мы не знаем, может периодически, вместо сна, держала его изнутри? Придерживаюсь мнения, что если не рассказала об этом в фильме и на лекции, значит таких ситуаций не было. # цитата raf74:Предполагаю, что если бы эта палатка была доступна ей, то она бы ее все равно не взяла. Вы предполагаете, что жить в Soulo теплее и комфортней, чем под ее тентом? # цитата raf74:Полностью согласен, поэтому Таймыр только избранных. Не понимаю, как другая модель палатки бы уберегла от сырости, при условии что ее тент не протекал? # цитата raf74:Так же как на модели Active, из двух частей, только желательно добавить стропу с трехщелевкой для снятия нагрузки с молнии. # цитата raf74:Вот, с этого и надо было начинать # цитата Сергей Варнаков:Я не пробовал, а ходил, причем без трек палок, о чем сейчас очень сожалению. Тяжело, но нагрузка около 70-80% приходилась на бедра. Без пояса пронес бы наверно не больше 1/3 расстояния. Чтобы было с плечами на следующий день, не знаю, т.к. без пояса такой вес никогда не носил. Предполагаю, что нужно найти подходящую для Вас систему подвески рюкзака, а это не просто. Так же возможны какие то индивидуальные особенности, как у моего знакомого, пояс перетягивает артерии и ноги немеют. |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата DICOM:У меня было такое, когда не правильная регулировка пояса/лямок, пояс сползает на тазобедренный сустав и ноги немеют довольно быстро. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата tyrist:Так же думаю, все дело в подвеске рюкзака и его настройке, но если владелец пишет, что "пояс сразу со всех рюкзаков поубирал", то наверно он все перепробовал и пользоваться ими не получилось. Современный рюкзак без пояса, с жесткой спинкой - это поняга. Как можно нести на плечах груз весом от 25кг и более месяцами и не чувствовать дискомфорта? Неужели физическая подготовка настолько влияет? |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
Пока молодость "в попе" играет адреналином, и физические кондиции в норме- без разницы, какой вес нести, только мышцы утром сильнее болят. К тому-же, если неизвестны другие варианты.
Сейчас хорошие времена для туристов прошлого века- с ухудшением ходибельности в связи с возрастом, одновременно легчает снаряжение, при этом комфорт в походе увеличивается. ) Отредактировано: tyrist 05.02.2024 21:04 |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата DICOM:Наверное это зависит от объема того, что Вы хотите разместить в палатке для быта. Как сказал выше, мой набор не велик и в габариты Soulo помещается без проблем. При длине 2200 и крутых бортах, на сон размещаю под головой часть одежды, а в ногах еще спальник в коконе лежит у дальней стенки. По центру, при макс ширине 105 см предостаточно места для всякого шурум-бурума. Может быть, когда Вы смотрели эту палатку не раскладывались и сделали вывод чисто визуально, по ощущениям? У Anjan2 при той же длине и переменной ширине от 130 до 110, у меня тот же набор барахла сиротливо занимал 1/3 свободного от спального места пространства. Плюс нередко были случаи значительного сползания во сне в эту "пустоту". У Unna нет тамбура, для меня это капец. По конденсату тоже непонятно: разве у перечисленных Вами моделей с ним все ок? Только у Soulo что ли. По опыту прошлого лета конденсата было очень мало, тогда как в двушке на ДВ - почти каждый день обильно. Сказывается влажность воздуха (на Мае были частые туманы) и наличие таймырских ветров, которые и без солнца справлялись с выведением паров, а с ним, с солнцем, (даже минимальным) так вообще в Soulo сушняк настает за несколько минут. # цитата DICOM:Разве? Она же рассказывала в трясущейся палатке, как натерпелась страху когда проходил циклон и была очень рада, что домик не улетел. Здесь Вы просто представьте себя на старте ее маршрута, с рассматриваемыми вариантами сооружений (ее и например Soulo или другого) и примите решение с чем пойдете # цитата DICOM:. Однозначно. Сырые вещи в Soulo будут сохнуть гораздо быстрее при равных вводных. И главное, за весь поход мне удалось избежать сырости внутри жилого объема, что важно по многим параметрам, в частности психологически. Думаю нет смысла подробно напоминать как она боролась с влажностью, устанавливая палатку после или во время дождя. # цитата DICOM:Я засовываю под дно в район рабочей зоны (где готовлю, суечусь и где лежит основная часть тушки) фольгоизолон 0,8х1,0 м сразу после установки, что защищает половину площади пола и кладу внутри (сухую!) пенку. Все. # цитата DICOM:Мудрено, да и со сквозной прошивкой тела гермы. Непонятно, что в итоге сказала бы на это молния. В итоге и без допнагрузок она оказалась слабым звеном изделия. Мне идти с этим плоским прямоугольным объемом облегающим спину было вполне удобно, особенно по цеплючему стланику - ветки только хлестали по бокам, проскальзывая. При этом на Таймыр бы я его не взял - мал, без возможности надстройки. Вдобавок с более чем 40 кг такой баул уже не очень хорош, даже при его супер удобной горизонтальной загрузке. А это особый кайф, когда все вещи в прямом доступе. |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата tyrist:Мне 50, Варнакову чуть больше. Ну да, относительная молодость. |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата raf74:Я вроде так и сказал, другими словами- шило в попе и относительное физическое здоровье позволяют играться в походах по своему желанию. Мне 53, но свалился с серьёзного туризма в отдыхательный. И организм вроде позволяет ещё, но не вижу смысла. В ПВД пройдешь 10- 15 км, потом на лодке по реке километров 20, либо по озеру в поисках рыбы 5 км. Лично мне- достаточно. |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
P.S. а временами так спину заклинит, что за спинку дивана привяжешь веревочку, а потом по ней вытянешь туловище в сидячее положение, потом на полусогнутых до туалета. Берегите спину.
Отредактировано: tyrist 05.02.2024 23:30 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата tyrist: Дык, разные жопы организм напрягают... Меня как то раз сразу обе ноги приступом прихватили, так я даже ползать не мог. Четыре дня был без воды-еды (телефон был в другой комнате). Лёгкие физиологические процессы делал лёжа в лыжное "корыто", что под кроватью хранилось. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата raf74:Вы правы, вещи при просмотре палаток не раскладывал внутри. Было тесно и без них. # цитата raf74:Тамбур есть, но небольшой. Так же можно освободить место в ногах, отцепив часть резинок палатки от тента. # цитата raf74:В этой модели, даже сидеть невозможно, не подпирая палатку головой. У трехместной версии (Anjan3, Nallo3) - только у входа, прижавшись спиной к двери. По опыту использования на Становом, спальный мешок отсыревал у Вас в ногах, где палатка лежала на нем? # цитата raf74:Идеала конечно нет, но чем больше объем палатки, тем меньше плотность конденсата на стенках тента. # цитата raf74:Это естественная реакция человека, понимающего, что если разорвет тент порывом ветра и не подготовлена оперативная эвакуация, можно замерзнуть в тундре, при плюсовой температуре на сильном ветру. Неужели в Soulo было спокойно в такие моменты и не приходили мысли, что делать, если сломается каркас в нескольких точках? # цитата raf74:Представить не смогу, такой маршрут мне не пройти с любой палаткой. Если выбирать модель с запасом прочности и относительным комфортом, то больше подходит Tarra, но у нее и вес почти в раза больше. Если сравнивать тент Марины и Soulo, то нужны ТХ ее тента. Если допустить, что они не хуже, чем 12 kg (ISO 13937-4) и качество швов, то отличие будет в каркасах. Что может случиться с тентом Марины? Вырвет юбку из под камней, завалит стойки - это поправимо. Если сорвет оттяжку у каркасной палатки и даже с ней, есть вероятность поломки облегченного каркаса диаметром 9мм. Как его можно восстановить в тундре, не представляю. # цитата raf74:Что мешает расстелить пол под тентом Марины на сырой грунт тундры? Сухая пенка отношения к палатке не имеет. # цитата raf74:Если сделать наружную строну пояса из тезы, то можно его сначала приклеить, а потом прошить. Дополнительная стропа, снимет нагрузку с молнии. Баулы изначально не предназначены для длительной переноски. Подобранный, подходящий рюкзак по подвеске, без фронтального входа, на мой взгляд, намного лучше для длительной переноски, чем баул с лямками. Отсутствие молнии дискомфорт никогда не вызывала. Нижними входами, без которого приобрести рюкзак большого объема сложно, никогда не пользуюсь. Если Вы смогли баул длительное время носить, это говорит о Вашей очень хорошей физической подготовке и терпению. |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата DICOM:Все, сдаюсь) |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата raf74:Да куда вам с таким форумным монстром бороться! Но не огорчайтесь, вы не первый. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Вместо того, чтобы подробно разобрать снаряжение для столь тяжелых условий и найти оптимальный вариант, надо обязательно пройтись по личностям. Это проще сделать, но не конструктивно.
|
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
Что-то мода пошла последнее время искать то универсальное (ну то есть "тяп-ляп"), то некий "оптимальный" вариант...
В контексте конкретной палатки "оптимальный" вариант был изыскан и опробован, но вот оказалось что это ваще неоптимальный вариант)). Марина ходила с каким то "ужасом" (в контексте современных тряпок) и тоже всё нормально, ибо кто жив, тот и прав. Я пару раз спал в тундре просто завернувшись в кубэновую пирамиду, и тоже ничего, не оструел - просто лениво было ставиться под дождиком в ночи и на ветру (лениво, не невозможно). Слишком размыто понятие "оптимальный вариант". Для кого оптимальный? Для всех? Для комфорта? Для массы? Для прочности? Для долговечности? Для быстроты установки? Для просушки? Кто чего боится, для того этот аспект и будет важным. Кто-то себя прекрасно чувствует в легком бивачном мешке под тентом, а кому-то требуется 210х210 и чтобы высоты 130см. И это всё для одних и тех же условий. Просто в первом варианте важнее надёжность и малый вес, а во втором повышенный комфорт. Очково с дугами иметь дело - трекпалки/сегменты весла и титановые колья нужного размера и профиля, ну и конструкция состоящая из большого количества треугольников с силовыми швами и допоттяжками на силовых швах. Стрёмно с говнополиэстром ПУ идти - двусторонняя силиконка нужного граммажа или кубэн от 25г на квадрат. Отредактировано: Z-Axis 06.02.2024 14:05 |
Павел 72
Курск сообщений: 1712 |
# цитата DICOM: Без привязки снаряги к конкретной личности обсуждение практически теряет смысл. Так как мы видим, что индивидуальные особенности человека влияют на выбор оптимальной (для него) снаряги возможно больше, чем внешние условия. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Z-Axis:По теме выбора палатки для длительных походов. Оптимальное соотношение вес-комфорт-надежность. # цитата Z-Axis:Предполагаю, что это одна из причин, почему Марина не ходит с каркасными палатками. На Кунашир брала, но там цивилизация, если сломается, ничего страшного. Геодезическая, каркасная палатка выдержит очень большой ветер, но у нее и вес большой. Могу ошибаться, очень субъективно, не пользовался ни Soulo, ни тентом на веслах, но к последнему доверия больше, да и просторней под ним намного, при том же весе. Тем, кто планирует приобрести Soulo с высоким ростом, рекомендую для начала его посмотреть. Уж, слишком он уютный внутри 60/70х216х93 # цитата Павел 72:Мне казалось все проще. Понятно, что размер и колодка обуви должна хорошо подходить пользователю, как и подвеска рюкзака, но вот чтобы настолько были разные мнения о другом снаряжении для тех же условий, не думал. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата DICOM:Так в чём разница? Вы сидите на попе ровно перед монитором и никуда не ходите, но весьма активно обсуждаете. А Раф и Сергей вместо говорильни ходят и доказывают всем своим участием - что плох и что надёжно. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
# цитата DICOM:Ну вот лично мне было оптимально ходить с пирамидой MLD DUOMID CUBEN и ульралегким бивачным мешком. Всё вместе с кольями титановыми было около 750г, и с учётом постановки на 1 или 2 карбоновые трекпалки, было имхо по-надёжнее любой "дуговки". Комфорта для сна мне хватало. Но это пешка в тундре/невысоких горах. Сейчас, собираясь в тундру но в формате веловодном, уже не экономлю эти граммы, так что буду шить большую пирамиду из силиконки и либо новый бивачник, либо внутрянку легкую на половину тента. Потому что хочется вообще не думать куда что кинуть из вещей, и чтобы было максимально ветроустойчиво и надёжно (поэтому никаких дуговок, ибо слишком много дуг захочется иметь в конструктиве). Но это специфика передвижения - можно себе многое позволить. Назвать ли это оптимальным выбором? Возможно здесь трехкратный запас прочности к реальным возможным ветровым нагрузкам, а обитаемость ниже чем в бочке, и не самостоящая конструкция. В чём-то лучше, в чём-то хуже, но и та и другая характеристика для каждого турика будет личным выбором. Сейчас я бы даже сказал что для тундры возможно предпочёл бы двускатку из двух пирамид - при любом ветре пришпиливаешь титаном/заваливаешь камнями, а забурившись внутрь и закрывшись уже выставляешь трекпалки или весло. Парусность поменьше чем у высокой пирамиды и обходишься двумя трекпалками. Но это мой выбор по причине того, что по тундре и заполярью я без палатки хожу с 2012г. То есть ходил с двускатным тентом/пятигранным "трейлстаром"/ пирамидой кубэновой/пирамидой из силиконки. И к дуговой палатке не хочется возвращаться. Отредактировано: Z-Axis 06.02.2024 16:47 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата ValeryLK: Валер, "не ходить" и "не ходил" это разные понятия. Я вот никогда в длительных лыжных походов (более 15 дней) не участвовал, а сейчас пытаюсь понять причины нескольких смертей и болезней с аварийной эвакуацией, в группе "Арктика" (Чуков руковод). за два похода (1987 и 1989г.г.). Я плохой? Интересно мне, что так людей порвало - то ли груз по 80кг. на рыло, то ли странная для меня раскладка, то ли снаряга не заточенная под автономку... Кстати Федя Конюхов там себя отлично проявил. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Z-Axis: Дык, и тут полно вопросов... А если нет необходимости пользовать трек. палки, их надо тащить ради палатки? Или наоборот палки нужны для радиалок, а они палатку держат?. И эта... Устойчивость "пирамидки" формируют не типы стоек, а колышки-оттяжки - это её слабое место. Таки, всё в снаряге шибко индивидуально, а стало быть и субъективно... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата Boroda63:Саша, ты отстал от жизни. Углепластовая стойка, четырёхсоставная, в сложенном состоянии 250 мм в длину, вес 119 грамм. Это не абстракция, это к моей палатки. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата Boroda63:не, ты непонятливый! Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
# цитата Boroda63: Ну для пешки трекпалки не лишние. Если пешки нет, можно брать одну стойку или использовать весло или использовать подходящую лесную деревяшку на маршруте. Колышки однозначно крайне важны, но и стойка должна быть не соплёй, так как блэкдаймонды бэккантрийные луком гнуло - на две разом ставили пирамиду. Ну а что дуговка без колышков под хорошим ветром? Ну сложит да поломает... Так что колья везде важны. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата ValeryLK: Дык, ясен пень... Вопрос то был про стойки из трек палок и вёсел. Так то мы ещё давно, делали стойку из двух мощных углепластиковых одночастный спиннингов. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Z-Axis: Да сие понятно, только согласись - дуги+колышки, надёжнее, чем колышки без дуг Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
Вот интересно, а зачем из поколение в поколение все яранги и вигвамы в виде пирамид. Наверное потому-что они, северные люди, не знали и не знают о дугах. Глупые какие...
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. Отредактировано: ValeryLK 06.02.2024 17:25 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата ValeryLK: Дык, а где ты там нашёл центральную стойку? Там как раз есть несущий каркас, а не колышки-верёвки. И не забывай - сеи дома ставят женщины, стало быть человечий мозг тут бессилен. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата Boroda63: Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
# цитата Boroda63:Соглашусь :) А вот ЦК и колышки имхо надёжнее, чем дуги + колышки )) |
Ouzer
Москва сообщений: 2394 |
# цитата DICOM:Ветронагружаемые долгостоящие двускатки обычно вообще основательно ставят, на 9 и более кольев. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Z-Axis: Не соглашусь... Вопрос как всегда в деталях. Однослойка с дугами в "карманах"+ правильно установленные на ветер колышки и длинные оттяжки пришитые в палатке у нужных местах и к зонам усиления - наше всё в плане надёжности. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
# цитата Boroda63:И "тут" и "там" нагрузка ложится на оттяжки и ткань (колышки представим как некий геостационарный якорь). На пирамиде все оттяжки шьются по силовым швам. Ну и остаётся деформация каркаса... Вот тут возможно и возникнут нюансы. В пирамиде трекпалку пыталось всегда согнуть луком, а вот мармотовскую даковскую трехдуговку просто клало на лицо. Отредактировано: Z-Axis 06.02.2024 19:28 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Z-Axis: Моё мнение - двухслойку с внутренним каркасом на ветровую жопу вообще не стоит брать, как и палатки с хабом-коннектором. И оттяжки у дуговой палатки, должны держать-разгружать каркас (дуги), а не ткань. Ткань держат дуги. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Z-Axis:Все хорошо написали, но про выбор не соглашусь. Чтобы выбирать, нужны знания, опыт и предложения на рынке. На мой взгляд, это редкое сочетание и приходит тогда, когда куда-то идти из-за возраста и здоровья, уже нет возможности. Ни пирамид, ни домиков, в доступной продаже у нас нет, чтобы можно было прийти и все посмотреть. Есть множество предложений и рекламы по каркасным палаткам. В итоге, те кто идет в безлесные маршруты, выбирают модель из них, понадежней и полегче, по своему кошельку. Наглядный пример выше, было предложение и средства, в итоге куплен Soulo. Так и во всем остальном. Вместо объемного, с правильной геометрией и хорошей подвеской рюкзака под разные размеры, предлагают "комоды" с множеством отделений, с завышенным объемом, в которые ничего не убирается и непомерно тяжелые. Выбор - баул на 140 литров на молнии с лямками. На мой взгляд - это не осознанный, личный выбор туриста, а взяли что было, с тем и пошли. Отредактировано: DICOM 06.02.2024 20:30 |
Сергей Варнаков
Брянск сообщений: 109 |
Извиняюсь, что сразу нет ответил, а тут такая битва пошла. Просто в таких походах по абсолютно разным причинам (в моем случае) зачастую используется не самое подходящее снаряжение. Я это понимаю и соответственно , как и в случае с раскладкой всегда поясняю, что оптимально, а что вынуждено и (или) идет в качестве эксперимента. В летней палатке из сетки весом 1 кг и синт. спальником в 1 кг чувствовал, себя в 22 -м году, как летчик испытатель, хотя в этом (как ни странно) были и очевидные для меня положительные моменты.
По рюкзаку с поясом у меня, как раз проблема с передавливанием бедренных артерий и сильная перегрузка ног и поясницы. Ощущение, что рюкзак сразу добавляет кг 10-15 в весе. При этом с плечами проблем практически нет. Основная сложность в переноске тяжелых рюкзаков (под 50) по моему ограниченному опыту и пониманию в отсутствии жесткого каркаса-рамы, что обусловлено спецификой мероприятий. В случае моего герморюкзака получается ситуация, что как его удачно ни собирай из-за отсутствия жестких элементов к концу дневного перехода рюкзак со временем немного прогибается и на спине собирается складка. Чем объемнее укладка рюкзака и больше его вес тем в большей степени это проявляется и тогда уже и у меня возникает нагрузка на плечи. Когда же рюкзак удается собрать достаточно "плоским" и "жестким" нести его без пояса и всякого последствия для плеч вполне возможно. Хотя я с 2018 года и отказался от хождений (особенно длительных) с рюкзаком под 50 кг. Да и конечно хорошая герма на 130-140 литров это полностью осознанный, крайне необходимый и очень удачный выбор для длительных автономок. Отредактировано: Сергей Варнаков 06.02.2024 20:26 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата DICOM:Разумеется. У неё проверенное снаряжение. Зачем ей эксперименты? Её концепция снаряжения подходит ей идеально. Но не факт, что будет удобно для всех. Хотя мы и можем подгядеть у нё и у других знатных походников, что нибудь полезное для себя. Отредактировано: Forest Man 07.02.2024 00:22 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Forest Man:Тут вот какое дело. Когда ходил с конца 80-х с брезентовой палаткой и рюкзаком-колобком, впереди и сзади (в один все не убиралось), то не редко было желание с этим завязать, настолько было больно и некомфортно ходить. Палатка после дождя увеличивалось в весе в 2.5 раза, лямки рюкзаков нарезали плечи до шрамов. Мечтал о покупке, большого станкового рюкзака с хорошим поясом. Шли годы, покупались разные рюкзаки и палатки, стало лучше, но не покидало чувство, что те, кто это конструирует, в походы не ходят, при этом продолжал верить, что у производителей есть все чтобы выпускать совершенное снаряжение (конструкторы, материалы, ткани, оборудование, тестировщики, средства). Это останавливало при дефиците тканей и наличии у Бабушки единственной машинки Зингер, шить самому. Сейчас очень жалею об этом. Мне не понятно, либо Марина гениальный человек, сумевшая разработать и сшить полный комплект облегченного снаряжения в 90е годы, либо был(и) наставники в этом? Прошло более 30-и лет, ее комплект снаряжения не устарел до сих пор. Можно сейчас в специализированных фирмах сделать по ее эскизам, более красиво, несколько надежней, но при этом ничего практически не поменяется. Ее снаряжение многофункционально, используется по 2-3-ом разным назначениям, как например, весла и коврик. Несмотря на модное веяние легкоходства, несем сопливый, высокотехнологичный каркас палатки и отдельно такие же весла из углеволокна за высокую стоимость и не ремонтопригодные, а у нее при этом самое обычное, бюджетное весло, которое сложно сломать как на воде, так и в качестве стоек тента, с тем же весом. От всего этого наступает ступор и не понимание вектора развития технологий в снаряжении, кроме отъема денег. Пока зарабатывал средства для покупки нового, другие в это время ходили в походы со старым. Время показало, что все это "новое", уступает или по крайней мере, не превосходит, что делалось на коленках в 80-е годы опытными туристами, кроме разве замены каркасника на каяк-пакрафт, после появления TPU. В связи с этим и хотелось бы разобраться, действительно ли каркасная палатка из самых современных материалов, лучше простого тента на веслах, в обозначенных условиях? Нужны ли все эти рюкзаки весом около 2-3-х кг или достаточно мягкого из капрона? Если бы последний был так плох и неудобен, то не было бы пройденных известных нами маршрутов, а владелец был бы инвалидом. На мой взгляд, нельзя уходить от ответа, говоря кому что больше нравится, тот с тем и ходит. Речь идет не о выборе цвета, а о совершенно разных конструкциях и концепции в снаряжении. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
Ничего принципиально нового не появилось, кроме СВМПЭ в широком доступе и ламинатов на его основе; ТПУ плёнки на разных носителях; массового карбона; силиконизированного текстиля (в основе своей на полиамиде и полиэстре); газонепроницаемые молнии; хорошего уровня мембраны.
Ничего фундаментально нового в палатках нет, кроме применения сверхлёгких артикулов полиамидов с двусторонней силиконизацией; тканей с покрытием диоксидом титана; ультралёгких артикулов "дышащего" полиамида для внутрянок (7-10 D); мембранных тентов; применением карбоновых дуг/карбоновых стоек; гиперлёгких артикулов ламинатов на основе нетканки из СВМПЭ (от 11.5г на метр). Из всего этого можно намастрячить любых палаток, но акцент делается всё же на массу и очень часто на минимализм. Ну а классика типа Хилльберга - тяжелая надёжная многолетняя так и останется ею и будет иметь свою нишевую популярность, особенно в достаточно паскудном североскандинавском климате и всяких ледовых экспедициях. Так как они не заточены на торчание в виде базового лагеря, то и красить их титановыми белилами от УФ никто не собирается, но вот шквальные нагрузки гасить требуется, и соотв. применяются достаточно толстые полиамиды с двусторонней силиконизацией, которые позволяют снимать стрессовые нагрузки в отличие от полиэстров, да ещё стабилизированных полиуретаном. Ну а так как ветра и снеговая нагрузка, то все материалы берутся с запасом, что и выливается в итоговый вес. Но кто палаточку на саночках везёт, тому +1.5кг погоды плохой не сделают, да и если пешочком идёшь по маркированной трансевропейской тропе от Нордкапа в сторону Сицилии, с гестхаусами через "переход"... Так что качественно, надёжно, и конечно денег своих стоит... ну пожалуй что только в Норвегии, так как там вообще пздц с ценами ну и соотв. зарплатами. Если же говорить про некие околополярные автономки в условиях российских реалий, то лично мне видятся ТПУшные герморюкзаки на монолате с широким поясом и тизипом; закрытые тенты из силиконки под трекпалки; внутрянки из ультралегкого нейлона с дном из силиконки, молниями трёшками или бивачный мешок увеличенного объёма из тех же материалов; спальник - легкий пуховый квилт на топовом пухе и лёгкий конденсатник из топовой синтетики (7-10D тряпки и какой-нибудь прималофт 100г на квадрат). Отредактировано: Z-Axis 07.02.2024 04:55 |
Wayfarer
Москва сообщений: 5886 |
# цитата DICOM:Повесьте табличку с этой мыслью на видном месте и идите уже наконец в поход! |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Z-Axis,
Про североскандинавский климат, ледовые экспедиции, про палаточку на саночках и маркированные тропы, все понятно. Только какой процент туристов так ходит в нашей стране? Почему на Ваш взгляд, наши производители стараются неудачно копировать западные разработки, а не создают свое, под наши условия и маршруты? Все что Вы перечислили для околополярных автономок, у нас ничего нет, вакуум. Давно мечтаю о легкой палатке домиком в комплекте с печкой, под позднюю осень. Конструкция не разработана, материла не купить, предложений на рынке нет. Те кто ходит, берут самую дешевую, каркасную палатку и устанавливают печку. Вариант рабочий, но кажется не оптимальный, сравнить не с чем. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5886 |
# цитата DICOM:С таким перфекционизмом вы из дома не выйдете. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата DICOM:Причём как правило не скандинавские, а калифорнийские)) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата VORON:Потому, что половина потребителей скажет "фу, тяжелое!". И купит NatureHike. И, что главное, они будут вполне правы, т.к. в основном будут ходить летом и в не сильно сложные походы. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 07.02.2024 13:28 |
grican88
Рыбинск сообщений: 1169 |
# цитата DICOM:Это что-то вроде того, что Сергей Ермаков сам шил? www.youtube.com/watch?v=rLMU... Палаток под печку готовых относительно лёгких и не пирамид особо в продаже мне тож не попадалось... Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 07.02.2024 13:37 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата vuk:Да не половина, а скорее процентов 95. А в адские автономки по Полюсу ходят вообще единицы. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
# цитата DICOM: Тренд на снарягу задают Штаты. Европа с запозданием шустро плетётся вслед, с некоторыми оговорками. Скандинавы стоят особняком. И у всех них есть много денег на это развлечение, а если уже говорить об туристской активности, то нас с ними даже сравнивать сложно, так как она у нас почти отсутствует... Кто формирует покупку снаряги? Правильно, молодёжь. Выебну...ся с фоточками и желательно за копейки - так формируется массмаркет, который диктует что будет продаваться и главное за сколько. Большинство "походов" у народонаселения это 2-3 дня, в половине случаев на машине, и с кантованием снаряжение на расстояние от пары сотен метров до 3-4км. Лагерь стационарный... Ну и кому тут что продавать? У кого денег хватает тот заказывает с мирового маркета, у кого маловато - с алиэкспресса некие аналоги, ну а кто "как почти все у нас" прётся на ОЗОН и заказывает самое "дно", из говнолина, за пару тысяч рублей. Вот и всё - занавес. И так как народ ездит в теплое время, в теплую погоду, на спине своей носить ничего не может и поэтому сидит на бережочке или в лодочке, а ночует в лесной зоне, то и говнолинных палаток ему хватает. Про ваши хотелки в виде домика и печурки и прочего: есть алиэкспресс - его штудируйте, в конце концов можно купить и немного "допилить" самому до удобоваримого уровня (как тент, так и печку и вставку под неё и прочее). А вот сделать для РФ, из хороших тканей, с классной фурнитурой и по-красоте, это уже стоит ощутимых денег. Но до пустим отшили и привезли... а дальше что? Перед кем бисер метать? Как вложенное хотя бы ОТБИТЬ обратно (уж про прибыль молчу)? Отредактировано: Z-Axis 07.02.2024 14:47 |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата vuk:Если Вы об америкосах, то с некоторых пор стоимость палаток с али примерно равна стоимости палаткам производимых в самих штатах. Налог однако. Многие на их форумах это отмечают. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата ValeryLK:Нет, речь шла о наших производителях. И о наших же потребителях. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата vuk:А у нас всё элементарно: ткань не выпускают и не могут купить из-за бугра. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
Из-за бугра купить могут, кто в РФ шить будет?? Не умеют, если не считать смехотворное производство имеющее возможность сделать несколько сотен единиц к сезону. Где каркасы брать? Где всю остальную фурнитуру, вплоть до ниток? Конечно КНР и Корея. А как формировать цену после российского отшива, пытаясь конкурировать с китайским предложением на ОЗОН Вайлдберриз и Али?
Поэтому искать качественный Али (и его немало в принципе), ну или шить самому. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата grican88:Да, но у него превалирует комфорт, перед весом, т.к. он на лодке. Правда, как он этот груз перетаскивает за многочисленные ходки через перевалы, не представляю. Ни на одном видео, нет установки данной палатки, как в прочем и у Марины. Причину понимаю, помню как раньше устанавливал в одиночку брезентовый домик. Много раз приходилось его обходить вокруг, переставлять колышки и натягивать оттяжки, чтобы не было складок. Нужен комплект палатка + печка под рюкзак с минимальным весом. Практичный, не душегубка, со спальным местом 60х200, с риском подпалить спальный мешок и одежду от печки. Без экспериментов, вряд ли получится учесть все факторы. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата Z-Axis:Или покупать за океаном. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
костровой
Заокские Просторы сообщений: 1093 |
В связи с этим и хотелось бы разобраться, действительно ли каркасная палатка из самых современных материалов, лучше простого тента на веслах, в обозначенных условиях?
Валерия Глухова,которая ходила с МГ,пишет,что домик ставить долго.Это время можно потратить на отдых или другие дела. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата ValeryLK:Да, вроде не в этом проблема, по крайней мере пару лет назад. Смотрел палатки от Sivera, RF, Normal, Bask и Снаряжение. Не важно где они сшиты, в них нет ничего нашего, под наши условия. Просто упрощенные копии и идеи от других производителей. Ни одной, отработанной модели, которая была бы лучшая, по своему назначению и можно было ее продавать в Европу. # цитата Z-Axis:А для чего конкурировать? Надо выпускать или как минимум разрабатывать то, чего нет на рынке палаток. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5886 |
# цитата DICOM:Вот и займитесь. Свои хотелки удовлетворите, заодно и разбогатеете. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата DICOM:А зачем они в Европе? Там и своего барахла хватает. Бакс и Снаряжение делают классные палатки под заказ, но стоят и весят они..... У нас активно развивается автотуризм, а дикий туризм по немногу исчезает. И всё больше для "дикарей" предлагают туры, а в них уже есть палатки и прочие удобства. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Согласен, возможно несколько дольше, чем каркасную полусферу. С внешним, трехдуговым каркасом, палатка так же не быстро устанавливается, со всеми оттяжками.
Что же она ее до сих пор не поменяет за столько лет, если она такая медленная в установке? При этом, каркасная у нее есть в наличии. Может считает, что в таком весе, такую палатку она не сможет отремонтировать и закончить маршрут без эвакуации? |
grican88
Рыбинск сообщений: 1169 |
# цитата DICOM:Пирамидок таких у китайцев хватает, а так можно мне кажется из полубочки можно сделать с тамбуром. Печки титановые тоже и наши и китайские имеются. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Там где есть дрова, должен быть лес. Для чего в лес нести ЦК или каркас для бочки?
Печки из титана есть, экономок компактных нет. Жду рассказа от kja, он приобрел самую маленькую печку. Нужно понять, какие могут быть минимальные габариты печки с устойчивым горением. |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1252 |
|
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1252 |
"если она такая медленная в установке"
А вот вы мне этава.. тавото-ва.. эта..как ево? - ну, эта, обясните, может я чо нихт понимайн? - у вас эта всё время уже многия годы все пишут чота типа "чота устанваливацца долго" и ваще. а вы чо, менеджеры в гонке за прибылью, с тысячью мобил в каждом кармане шо так торопитесь и ваша Бентли не пролезает в джунглю на полметра? или вы в походе, где можно расслабиться, насладиться окружающй средой в размеренно темпе, и отдохнуть от городскуих психопатов? А тепеь без косноязычия, геноссы: ВЫ ВАЩЕ В ПОХОДЫ ХОДИТЕ ИЛИ СТЕНАЕТЕ С ПРИЧИТАНИЯМИ О ТОМ ЧТО ДЛИНА БОЛЬШАЯ ВСЁ ГОВНО ЧТО НА РОДИНЕ ПРОИЗВОДИТСЯ,НА ПРИРОДЕ ТРАВА В НОС ЛЕЗЕТ и КОЛЕТСЯ И ВАЩЕ КОЛБАСИТ И МАРИНА ТАМА НАСЛАЖДАЕТСЯ А У ВАС ИНВАЛИДНОСТЬ?????? ХВАТИТ. НАД ВАМ СМЕЁТСЯ ВЕСЬ УЦЕЛЕВШИЙ ПОКА ПОХОДНЫЙ МИР )))))))))))))))))) |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата Комбриг:👍👏 Я так точно ржунемогу! Отредактировано: Lunz 07.02.2024 18:28 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата Комбриг:Не удержались значит, премодерация не помогает, албанский вижу не забыли. Что-то кратко сегодня, давно не писали или вечером ждать продолжения? |
koyote
ЛО сообщений: 1392 |
# цитата DICOM: # цитата DICOM: Довольно странно такое видеть, учитывая, что снаряжение от этих брендов, шилось еще в 80-х на коленках, как раз-таки опытными туристами, а ряд моделей выпускается до сих пор практически в неизменном виде, даря тысячам туристов радость от походов и путешествий... |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
Чёт мне кажется, что советы по типу " иди в поход", частенько не есть словесное сочетание из гуманистического раздела...
На форуме полно парней, кто уже в походы не ходит, но для него читать (а у некоторых и писать) что то тут, это либо мечта о здоровом будущем, либо тоска по здоровому прошлому. Есть тута человеки после инсульта, а есть с просевшим зрением...Увы сие. А стало быть скромный совет от мну: "Господа, найдите на теле технологическое отверстие, где можно уютно устроить свой язык"... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата Boroda63:Не могу не согласиться. Отредактировано: tyrist 07.02.2024 19:54 |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
С другой стороны в лесной зоне, с Мая по конец Сентября комфортные условия для почти любой палатки. На случай затяжных дождей нужен тент, достаточного размера, чтобы под ним медитировать и заниматься делами, не взирая на погоду.
|
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1866 |
# цитата DICOM: Коллега, скажите честно: вы хоть когда-нибудь в жизни были хозяином своего собственного бизнеса? Пусть даже и самого крохотного, на уровне хотя бы "фрилансера" (ну или "самозанятого")? Т.е. вам доводилось что-то делать, вкладывать туда свои личные деньги/время (рискуя их никогда не вернуть), продавать конечный продукт и на эти деньги жить? Если да - тогда все нормально, смело занудствуйте и "пинайте" разных производителей и дальше!)) Если же нет, то ваше мнение насчет того, что должны (а что не должны) делать производители, стоит не дороже выеденного яйца или выброшенного окурка(( Поскольку вы не являетесь даже их клиентом (к мнению клиента производитель обычно прислушивается), а также каким-то крутым "экспертом-практиком" (типа Галкиной) тоже не являетесь... Отредактировано: LeonidS 07.02.2024 21:30 |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата Boroda63:А вот не могу согласиться! Да есть у нас на форуме люди в возрасте, после болезни, у них не самое хорошее состояние. Но они в каждую дырку не лезут со своими советами и не учат как правильно жить. В отличии от того, кого ты пытаешься защитить. Возьмём для примера тебя. Ты ходишь в супер походы каждый год, и при этом мало передвигаешься ногами из-за проблем. Но, в подавляющем большинстве твоих изречений, всё по делу и без занудства. Почувствуй разницу. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата LeonidS:После института, проработал 2 года в КБ на заводе Полимерного машиностроения. Зарплату в те годы практически не платили, пришлось уйти на вольные хлеба. Так и работаю на себя с переменным успехом. # цитата LeonidS:Поймите, правильно, не хочу никого, ни к чему принуждать. Видимо не правильно были расставлены акценты. Компании, которые производят у нас снаряжение, безусловно лучше знают спрос, они не хотят и не будут производить то, что нужно единицам. Возможно, по какой то причине, посещая торговые точки, настолько все примелькалось, что невольно кажется все везде одинаковое, нужного ничего нет. Это подтверждают многочисленные отчеты туристов, которые, на мой взгляд, вынуждены значительную часть снаряжения делать самостоятельно или под заказ у знакомых. Как пишут выше, о большинстве покупателей туристической снаряги: "так как народ ездит в теплое время, в теплую погоду, на спине своей носить ничего не может и поэтому сидит на бережочке или в лодочке, а ночует в лесной зоне, то и говнолинных палаток ему хватает.", то я их вообще не знаю, ни очно, ни заочно. Не интересно, с чем они ходят на пикники и выходы на "зеленую". На вопрос в Баске, почему бы не выпустить легкие, объемные рюкзаки с мягкой спинкой? Ответ: "На них нет спроса!" Аналогичный ответ прозвучал от участника данного форума имеющего отношение к Сплаву: "Коммерческого успеха это изделие иметь не может...". Предполагаю, именно по этой причине, люди вынужденно пошли на Таймыр с баулами, т.к. ничего подходящего в продаже найти не смогли под свой маршрут. Если не согласны, ошибаюсь в выводах, скажите. Буду очень признателен. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1866 |
# цитата ValeryLK: Валера, вынужден присоединиться )) ЗЫ: У меня сейчас (уже второй год, блин) ситуация, когда я вообще ни о каких походах даже и мечтать не могу - мне надо, вот хоть сам усрись, но два раза в день необходимо менять подгузники папе ((( Просто, в одиночку, ни жена, ни я, с этим справиться не можем - только вдвоем (( Поэтому, да, о походах мне приходится сейчас только мечтать (и форум этому делу малость помогает) - но учить всех производителей жизни, мне кажется, перебор! ))) |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1866 |
# цитата DICOM: Давайте разделим сущности )) 1. Если производитель говорит о том, что на какую-то продукцию нет спроса - то, скорее всего, он знает, о чем говорит! Следовательно, в массовое производство он это пускать не будет. Соответственно, у вас лично, если желаете себе не стандартную "приблуду", есть три варианта: а) сделать самому (если "рукастый"); б) заказать "умельцу"; в) договориться с производителем о выпуске "единичного нестандарта". Понимаю, что все три варианта связаны либо с умениями, либо с деньгами, либо с вашей личной способностью убеждать и доказывать - но, куды деваться? )) Нестандарт он и есть нестандарт! )) 2. А насчет людей с баулами на Таймыре - думаю, это был более чем осознанный выбор! Не каждая птица долетит до середины Таймыра! ))) Отредактировано: LeonidS 07.02.2024 22:12 |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата DICOM:Напрасно "кипятитесь". Достаточно удалиться от города чуть- чуть, немного зайти за посещаемую зону. Для чего Вам "крутая" палатка? Рекорды ставить? Мне с возрастающим возрастом (масло масляное) сложно "выгнать" себя даже в ПВД, но проблему осознаю, усилием воли перешагиваю через порог. Знаю, что в лесу я не пожалею, что выбрался. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата LeonidS:Для начала, хотелось бы понять, действительно эта приблуда и другие на заказ, лучше, чем имею сейчас? Другими словами, жду примерно следующего, обоснованного мнения: "Марина, Сергей и Рафаэль, прошли бы маршрут с любой палаткой (домиком, полусферой, полубочкой), с любым рюкзаком (жестким, мягким, станочным) и даже с баулом, без разницы. Сделав мягкий рюкзак и сэкономив вес, приобрету проблему с укладкой и спиной. Они пошли с тем, что у них было". Утрирую конечно, но думаю смысл понятен. Чтобы что то делать, надо понять все плюсы и минусы данного изделия. Раньше мягких колобков было не выбрать, лежали в каждом спортивном магазине. Народ стал просить жестких. Сделали жесткие, с анатомическими спинками, теперь снова хотят мягких |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
У меня есть старинный друг, лет сорок назад он мне дал дельный совет, я этот совет часто применяю в жизни.
Прежде что либо задумать, задаю себе вопрос: а на хрена оно мне это надо? Зачем Вам это всё надо знать? Вы это будете применять на себе? Для меня очевидный ответ: не будете! Так на хрена??? Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата ValeryLK:Может быть он так развлекается? Ну нечем человеку заняться вот он и тролит здесь для развлечения. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата tyrist: # цитата ValeryLK:Когда еще не было курьерской доставки товаров домой, несмотря на редкий размер, объезжал все возможные точки, где он был и покупал наиболее подходящую пару кроссовок. Выходя из магазина, было чувство, что купил то, что нужно. Когда все пары примерял дома, с ужасом обнаруживал, что подходит только одна, максимум две, остальные вообще не на мою ногу и не понимал, как мог их купить?! После того как развозил обратно не подошедшие, получал истинное удовольствие от носки удачной пары. К сожалению, производители настолько быстро меняют модельный ряд, что с трудом успевал приобрести вторую пару в запас, после проверки и обкатки 300-500км первой. Бегаю марафоны и ставлю рекорды? Нет и никогда не планировал это делать. Не нужна крутая палатка, нужна удобная, практичная вещь, чтобы не убавить, не прибавить. # цитата Lunz:Может Вы пытаетесь показаться самым сообразительным среди всех и унизить тех, кто искренне принимает участие в дискуссии, делая подобные выводы? |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата ValeryLK:Бабушка, когда я чистил лук, советовала мне- не снимается тонкая, снимай толстую. Мне уже много лет, но совет бабушки очень помогает при знакомстве. ) (С). |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
Ну на самом деле, DICOM, на работе бывает (очень часто) приходит клиент, просит:
- Вот у меня тут проводок отпаялся, припаяйте! Был бы у меня паяльник, сам бы припаял! Посылаешь в соседний дом, там продаются паяльники, не соглашается. Вам тоже и это не так, и другое не эдак. ;) |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата DICOM:Где здесь дискуссия? Пока видно только ваши причитания о том что вам купить нечего потому что вы не знаете что вам нужно. |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
DICOM, ещё раз, если Вы местный народ не "троллите", то подсознательно ищете отговорки- вот, если бы у меня была такая палатка, такой спальник такой рюкзак... Тогда бы Я...
Ничего этого не надо. Для выхода в лес достаточно гораздо меньших жертв. Главная- себя заставить. Выше писал, что тяжело себя "выпихнуть" даже на ПВД, ведь на диване так хорошо. Но ни разу не пожалел, выйдя в лес. Отредактировано: tyrist 07.02.2024 23:42 |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
# цитата tyrist:Хороший совет)) # цитата tyrist:Вы правы, хочется сэкономить время и средства, уберечься от грубых ошибок. Раньше не было интернета, знаний во всем не хватало. Из-за этого, значительная часть проектов до конца не доведена. Не мог все рассчитать и предусмотреть. Сейчас, сделанные ошибки кажутся очевидными, а тогда их не видел из-за многочисленных других вопросов. Прихожу к выводу, что здесь придерживаются негласного правила, победителей не судят и не разбирают, как и с чем прошли. Каждый сам решает с чем и куда идет, все удачные и неудачные решения, это его личный выбор. Видимо из-за этого народ и не понимает, что значит оптимальная палатка или рюкзак? Иди с чем хочешь, мы то тут при чем? |
tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата DICOM:Судят и победителей. (Примерная цитата- как этот человек в таком подходе нёс шмотки без пояса). Просто не надо задирать планку, поход на пару дней доступен с почти любым снаряжением. А планы "далеко, на север" на месяц", могут подождать. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Lunz: Игорь, на сим сайте ( слава Богу) ещё есть какое то общение и пусть оно временами несколько странное, но оно есть... А так под флагом "нет торолингу" можно кучу тем и "писателей" заткнуть - про ковид, про черенковую скорость, про универсальность лодок и.т.д. Что бы заорать "Б..." надо услышать "А...". Таки пусть люди пишут и сайт шевелят, а каждый взрослый мальчик пусть сам выбирает в каком лифте ему курить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата tyrist:Справедливости ради, Диком на этом сайте ни разу такую мысль не высказывал. Он вообще ни разу не говорил, что собирается куда то в поход. Клоунам по пятницам не подаю. |
raf74
Уфа сообщений: 118 |
# цитата DICOM:Нет. Палатку я поменял под условия конкретного похода и не пожалел на грамма, гермобаул (я с ним на ДВ отлично сходил, а не на Таймыр) заменил герморюкзаком с жесткой двухсоставной анатомической спиной, с поясом и возможностью надстройки исходя из условий и задач. И так далее по списку. Или Ваша предыдущая категоричная фраза про то же: "Предположим, все дело в голове. Как научиться не испытывать дискомфорт, который сам себе и создал, неудачной или непродуманной покупкой снаряжения? Например, очень странно видеть на фото, как автор "восьмерки" этот и предыдущий маршрут шел с тяжелым баулом, без бедренного пояса." Как это без пояса, если шел с поясом? В действительности все продумывалось не один год, подвергалось сомнению, просматривались тесты, обсуждалось с предшественниками, и тд. Некоторые их практические решения принимались, некоторые были неприемлемы. От части Ваших умозаключений касаемо снаряги и ее использования в тех непростых условиях брови на затылок уезжают, но чувствуется, что они твердые, аргументация и объяснения не принимаются, а бодаться нет никакого желания. Лучше напишу в отчете выводы и ощущения от ее использования, а люди сами решат что им полезно. |
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 491 |
# цитата Lunz: Стопудово. |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата Boroda63:Да Саша, ты прав. Виноват, не сдержался.🤐 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2063 |
Глухозимье))) Темы трепологические полезли )))
Много тут на форуме людей, кто ходит автономку от месяца ? Человек 10 наберётся может... но скорее 5. И все уже что-то своё нашли. А спорить ГИПОТЕТИЧЕСКИ можно до слюней и соплей с заведомо известным результатом - нулевым )) Я свои палатки под свои походы нашёл. Успокоился. Пробуй, меняй, экспериментируй- единственно верное решение. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 08.02.2024 11:41 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата блудный доктор:И, что замечательно, этих людей можно просто спроситьтут на форуме или в личку о том, почему и как они подбирали снаряжение, как оправдались или не совсем оправдались расчеты и т.п. Это же замечательно! PS Главное не забывать, что планы тренировок, маршруты..., списки снаряжение мастеров обычно мало полезны, а то и вредны для начинающих и разрядников. |
Сергей Варнаков
Брянск сообщений: 109 |
Основных, значимых критериев при выборе всего снаряжения (в частности палатки) для [b][b]длительной автономки[/b][/b] всего два - вес и надежность. В зависимости от конкретного маршрута (задач) и личных предпочтений за основу выбирается первое или второе. Нужно понимать, что есть общие ограничения по весу (снаряжение +раскладка) все это соответственно увязывается под продолжительность маршрута по времени и расстоянию. В моем понимании все это в совокупности с проработкой особенностей конкретного маршрута и учетом индивидуальных возможностей укладывается в некую общую стратегию, где для успеха обязательна полная увязка всех составляющих в единое целое.
|
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 491 |
# цитата Сергей Варнаков: Как говорил Клаузевиц: Если совершены ошибки при стратегическом планировании - никакие тактические успехи уже не помогут. |
Kinza
Москва сообщений: 66 |
Прям не думал, что будет так сложно, ан нет: столкнулся с проблемой поиска палатки однушки с большим тамбуром. Да, автономок от месяца позволить себе не могу, но неделю-другую запросто.
Ну вот такой критерий у меня: однушка (спальное место 80-90см), до 3 кг, высота до 1м, цвет максимально не броский и самое важное-большой тамбур. Конечно, подходит в идеале MSR Tour 1, но цена сейчас чё-то кусается. Странно, что именно с таким конструктивом однушек больше не видел. Может посоветует кто-нибудь аналог? |
Эмма
Иваново сообщений: 7902 |
Аналог - нет, вариант - да. Полубочка-двушка Naturehike.
|
Former
SPb сообщений: 417 |
Вот прямо чтобы самостоящая, с наружными дугами, 2 входа, с большим тамбуром, да чтоб еще в православной расцветке. Реально нет в природе. Только трешку лайтовую брать и нутрянку до полуторки ушивать. Как то даже даже заказал под то Снаряжение Оберон 3-3 Si , но прислали ядовитого цвета, брать отказался. Пирамида с али просто дворец на одного, тамбур огромный, вес прекрасный, но постановка на неудобьях таки то еще удовольствие, особливо если коленки уже не того.
|
Kinza
Москва сообщений: 66 |
# цитата Эмма: Эмма, это Вы про какую модель? |
Katajina
Королёв сообщений: 589 |
цитата:скажем так - не совсем верно. У меня такая ссылка Двушка она с натяжкой, скорее полуторка. Но во всём остальном всё так - самостоящая, два входа, цвет )) Добыть нынче только трудно |
Павел 72
Курск сообщений: 1712 |
Kinza, посмотрите такую
kursk.leroymerlin.ru/product... Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Katajina:Палатка классная, но я таки немножко про другое. Хотелось бы чтобы тамбур позволял в нем находиться. А с обычной палаткой все равно тент дополнительно таскать. Что в сумме под те же 3 кило и выходит с оттяжками. И опять же маета этот тент бывает натянуть. |
Katajina
Королёв сообщений: 589 |
# цитата Former: а, тогда да, этот маловат. Я просто другими параметрами меряла. |
Эмма
Иваново сообщений: 7902 |
|
Kinza
Москва сообщений: 66 |
Мне порой в таких чегерях приходится ночевать, что 4-ёхметровый Naturehike не развернуть.
Именно поэтому и ищу однёрку компактную но с тамбуром. Хоть садись и сам под себя шей) |
Павел 72
Курск сообщений: 1712 |
# цитата Kinza: Часто легче найти ровную площадку 4х1.5 чем 2.3х2.2, как в MSR Tour 1. Тем более, что тамбур целиком можно не натягивать, только по дугу и будет 3.2х1.5. А так то да, под такие специфические требования возможно будет проще взять двушку, исходя из требуемых габаритов, и шить (перешивать) внутрянку, что бы получить большой тамбур. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
Такие тамбуры отдельно продаются на Али, только они пристегиваются в внутренним дугам.
---- Я бы тоже вместо 1+тамбур взял бы двушку. Ну смотря куда ходить, а то правда в некоторых местах трудно приткнуться с большой палаткой. Отредактировано: ДмитрийН 16.03.2024 19:51 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 695 |
# цитата Kinza: Речь, как я понимаю, про что-то такое Ну тогда там надо не 4 метра ровного места, а всего 2.5, под внутреннюю палатку. А под тентом рельеф может быть всякий, на нём же не лежать (нет, конечно если там отвесный обрыв, то ой, но буераки и некоторый уклон - в общем не страшно, по многолетнему опыту хождения с полубочками... ну выкосить особо мешающие кусты может понадобиться разве что). Для одного будет практически дворец (в который заползать вот только на четвереньках надо, но это уж как обычно). # цитата Kinza: Если хочется странного (с точки зрения производителей) то этим обычно всё и кончается. Зато потом ходишь довольный и счастливый ровно так, как тебе лично надо. Отредактировано: TANSTAAFL 17.03.2024 02:57 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Kinza:можно собрать такой набор. Однушку дешевую с боковым входом. В качестьве внутрянки. aliexpress.ru/item/100500558... и тент aliexpress.ru/item/100500414... позволит творчески подойти к организации стоянки. Так сказать широкий диапазон настроек. Дешёвые дуги можно заменить на алюминь. Если наловчится, то и по времени это будет занимать не сильно много. Отредактировано: Forest Man 17.03.2024 09:10 |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Forest Man:Так оно как бы именно от подобного и хочется уйти. Чтоб ставилось легко и быстро. Самостоящую то собрал и крути верти, чтоб самым правильным образом встала. Оно ведь там колышки не воткнуть, там яма, тут корни и т.п. Да и как тент не натягивай, все равно под ним дождь с ветром все намочит. Ну и жрачи же, в палатке таки можно спиралькой их успокоить. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
Former, ну, тут не совсем обычный плоский тент, а пирамида. Да и палатку можно застегнуть. Кроме того в хорошую погоду тент можно и не ставить. Палатка не из сетки, и она самостоящая.
Отредактировано: Forest Man 17.03.2024 14:42 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:тамбур всё равно придётся колышками распирать. Совсем самостоящих больших тамбуров мало. Да пожалуй, всего один, на ум и приходит, типа этого. aliexpress.ru/item/327991764... Отредактировано: Forest Man 17.03.2024 14:50 |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Forest Man:Найти 1-2 камня для оттяжки тамбура, если уж совсем скала не такая большая проблема. Вылезать через большой тамбур все же не совсем удобно, поэтому хотелось бы второй вход попроще. Трешка на одного абсолютно ни к чему, 120см внутрянки предостаточно. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:Я написал не конкретно про эту трёшку.(по факту двушку) А про подобный тип конструкции. Она просто как иллюстрация. Двушки( а по факту однушки, такие точно есть). |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:это почему? Там два входа. У меня вообще, подобной конструкции палатка, с тремя входами. Правда не начихайка, и не однушка. |
Former
SPb сообщений: 417 |
Вылезать через большой тамбур не всегда удобно, потому что сначала надо вылезти в него. А оно иногда хочется посмотреть, что снаружи из спальника не вылезая или справив малую нужду просто высунуть руку наружу. Вот поэтому и хотелось чтоб большой тамбур был с одной стороны, а с другой как обычно делают символический.
|
Mormus
Москва сообщений: 3871 |
# цитата LeonidS:Золотые слова. Но боюсь "поучателей" это не остановит. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата Mormus: А мне вот интересно, сколько из "поучателей" хоть раз в жизни ходили в "длительные одиночные походы (от месяца)"? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Former
SPb сообщений: 417 |
Сдается не настолько велика разница между 2-3 неделями и 4-6. Шмурдяк полюбому везет лодка. С удовольствием уперся бы на все лето, но таки тогда просто лишусь халявной подработки, с голой пенсией. Кемпинговая палатка на одно лицо в лайтовом исполнении. При нынешних трендах на индивидуализм вполне имхо может быть востребована. Тем более ничего радикально отличающегося от серийной продукции не предлагается, просто трешку укомплектовать внутрянкой от полуторки.
|
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3580 |
# цитата brds:И чем отличается палатка для "длительного " путешествия и однодневного? Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
LeonidS
Зеленоград сообщений: 1866 |
# цитата ValeryLK: Валера, ну тут-то, как раз, разница очень даже может возникнуть, IMHO! В "однодневном" (в смысле, с одной планируемой ночевкой) ты смело можешь позволить себе как-то переночевать в абсолютно любой "собачьей конуре" - главное, чтобы от дождя и жрачей была бы защита, а на все остальное - начхать, по большому счету. Минимальные вес/размер - здесь основной определяющий фактор. В более "длинных" вариантах, хочется все же, хоть какого-то комфорта и уюта от твоего "домика", а не просто тупо там "одну ночку переспать"...)) |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
Палаточные хотелки каждого - не есть константа. Со временем они могут радикально менятся.
Разное время я ходил как с палатками разной конструкции, так и без оных (с тентами), Последнее время многомесячные водные "соло" хожу с палаткой, ссыл на которую дал Александр "Forest Man" - типа aliexpress.ru/item/100500558... Собирался ходить зимой с одним "мощным" пуховым спальником ( да же обзавёлся таким) и тентом, но просел по здоровью - увы сие. Хотя раньше ходил и с печкой и со "Шмелём" и.т.д. Не постоянны наши желания... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Mormus
Москва сообщений: 3871 |
# цитата brds:Классические "поучатели", обычно, вообще, далеко от монитора не отходят. Другое дело, что есть поучатели" которые ходят. Правда при этом они, как правило, не в целевой аудитории. Ибо пользуются, мэсээрами, да хэлибергами. И ничего отечественно покупать не собираются, но зато отлично знают, как надо работать отечественному производителю =)) А есть те кто ходят еще круче, и пользуются при этом чем нибудь простым, или самодельным. Вот они вообще никогда не поучают. Сколько раз с Мариной общался, никогда не рассказывала, какие нам надо палатки шить или рюкзаки. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
Former
SPb сообщений: 417 |
Ну чемпионы для простого обывателя в возрасте таки просто курьез, не суицидник однако на них равняться. Речь же про то, что вот как пример ту пирамидку делают китайцы как внутрянкой на всю площадь тента, так и с уполовиненной, при которой оно лайтовой кемпинговой однушкой по сути и является. Хотелось бы подобное, но в удобном да постановки самостоящем варианте. Отсюда собственно и повод для общения на форуме, мало ли кто тоже имеет сходный взгляд на предмет и знает как лучше подобное организовать или оно вообще уже где нибудь имеет место быть в продаже. А совсем не наезд на отечественного производителя :)
|
Z-Axis
Москва сообщений: 297 |
Tatonka Mountain Dome Plus. Тяжёлая, но весьма удобная и на мощном каркасе. Не знаю производят ли ещё.
|
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Z-Axis:Ну это слегка перебор. Имхо идеально было бы типа ОБЕРОН 3-2 Тряпку б на тент только силиконовую полегче. Даже который 3-1 был бы правильней, но входы таки с обеих сторон. Но в силиконе у них только идет 3-3, поэтому как то почти купил, но цвет привезли не с картинки. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5099 |
# цитата Former: Хорошая конструкция. До боли Хоббит напомнило! (только консоли нет) И входы сеткой дублированы? Отредактировано: Linden 18.03.2024 15:29 |
Former
SPb сообщений: 417 |
|
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 695 |
# цитата Former: ну много веса это не сэкономит. грамм 200 навскидку. # цитата Former: ну только заползать-выползать в домик на карачках и там жить исключительно в позе гусеницы за месяц может несколько утомить (меня за несколько дней утомляет в палатке такой высоты, если приходится). а так - да. |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата TANSTAAFL:Так вопрос совсем не в экономии веса, а чтобы тамбур был типа того же размера что и внутрянка. И там можно было переодеваться, готовить, натянуть веревок для просушки вещей и т.д. и т.п. Вопрос именно в организации там быта в плохую погоду. В сухую же погоду с другой стороны заходить, а туда просто шмурдяк кидать. А внутрянка одному больше 120 в принципе ни к чему, эта ширина позволяет с обоих сторон барахлом обложиться. |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата ValeryLK: А зачем в однодневном путешествии нужна палатка? Подремать после обеда? # цитата Former: А вот это мне не ведомо, т.к. соло дольше 2-х недель не ходил. Да и вообще дольше 25 дней не ходил. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата brds:По-моему, уже на сроке 1 неделя становится всё более-менее понятно с палаткой. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
brds
Москва сообщений: 4211 |
# цитата VORON: А зачем тогда создавалась тема с таким названием? Значит есть сомневающиеся? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата brds:В теме про поход возникло длительное обсуждение того, что человек месяц жил в палатке-гробике, вот и вынесли его. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
# цитата VORON:Назвать Soulo гробиком можно с большой натяжкой, сделать это может человек которому на одного нужна палатка с параметрами двушки а то и трёшки. Отредактировано: Lunz 19.03.2024 15:37 |
Former
SPb сообщений: 417 |
В хорошую погоду все палатки хороши. Даже просто с одним сплавовским тентом 3х4 как то сьездил на Чирку. Но как только начинает лить, начинаешь ругать и мать и родину. Тент в дополнение к палатке отчасти решает проблему. Но вес в сумме учитывая что веревок по весу чуть меньше самого тента, становится уже не лайтовым. И удобство того тоже не совсем того. А применительно к теме, чем дольше поход тем больше этот мокрый быт начинает доставать. В мелкой палатке разве трусы, носки и майку можно над головой развесить, чтоб чуть подсохло за ночь. Отсюда и вопрос как улучшить все это дело. Вот тент от самостоящей трешки имхо и в самый раз, чтоб под ним ЖИТЬ вообще без потребности вылезать.
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1708 |
# цитата Lunz:Я без малейшего стыда хожу один с трёшкой, если больше чем на 1-2 ночи или если есть снег: lh3.googleusercontent.com/pw... |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:Тут нужен шатёр с печкой. Как у "Диких людей" когда они по всяким Алтаям, там ходят. |
Mormus
Москва сообщений: 3871 |
# цитата Former:Жить все время сидя или ползком, так себе вариант на жить. Лучше тент побольше, и веревки полегче, чтобы не напрягали. А главное одежду, в которой дождь пофигу. Идти в поход, чтобы не вылезать из палатки, странная затея.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
От месяца это уже не поход, а экспедиция. Нафиг-нафиг надо вылезать из палатки!
|
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Mormus:Весь свой шмурдяк полюбому надо иметь способность носить, поэтому увеличивать размеры не вариант. Под тентом 3х4, натянутым над входом в палатку так, чтоб он точно не мок от ветра с дождем, точно также в рост не встанешь. И зачем собственно вообще в палатке стоять, сел на герму и порядок, под большой тент чурку для сидения поставить можно. Веревок много потребно просто потому как не всегда есть за что рядом вязать. И накой бы извиняюсь вылазить на улицу под дождь, если есть возможность не вылезать, встал вечером, переоделся в сухое и сиди до утра. А хороший дождик всегда дырочку найдет, просто с лица будет течь внутрь. С ветровок проклейка швов как бы не на второй день отваливается и ПУ покрытие с тряпки слазит, каждый день клеем мажешь а в новом месте течет. Как будто здесь эту тему одежды на дождь не обсуждали. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:Тут кстати резинки с пластиковыми карабиньчиками могут помочь. Я такие уже много лет, на основном тенте использую. Резинки по три метра, а растягиваются метров на 6-7. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:Тут тент пирамида рулит. Хоть в рост и не встаншь, но заметать дождь будет меньше. |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Forest Man:да дерево то годное иногда метров за 20 с лишним. Вот каждый раз и перевязываешь эти шнурки запутанные. Так то всякого шмурдяка есть в хозяйстве. А тенты, собственно в эту тему и полез то потому, что есть хрень которая вообще даже не трёшка, а четверка, под которой всё прекрасно , но уж больно погано ставится в одно лицо на неудобьях. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Former:Имеете в виду камни? Можно доработать. Нашить по углам из оксфорда, хвосты карманы для камней. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5600 |
# цитата Former: Именно... Размер палатки для "солиста" плохую погоду не нивелирует. При дожде в 2х-3х местной можно сидеть, а в 1-местной лежать - таки и, что? Где куча удобств с большей палаткой? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Lunz
Подмосковье сообщений: 578 |
Понаписали тут конечно много всего а по факту ответа на заданыый вопрос никто так и не дал.
Я тут посмотрел и пришел к выводу что близкого аналога MSR HUBBA TOUR 1 с требуемыми параметрами нет. Есть двушки подобного типа российских брендов но они весом 3.5-4 кг. а вот до 3 кг. нет. Вообще-то эта MSR HUBBA TOUR 1 по сравнению обычной MSR HUBBA NX стоит гораздо меньше, на Авито вон за 30-ку продают. |
Former
SPb сообщений: 417 |
# цитата Boroda63:Да не нужна собственно вообще 3 местная палатка то, тент от ней нужен, и внутрянка полуторная. Китайская пирамида , которая есть у меня, как пример того, что там под тентом внутрянка занимает только половину, а на свободной половине можно хоть чем заниматься, будучи от дождей защищенным. Отредактировано: Former 19.03.2024 21:16 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |