# цитата Z-Axis:
Назвать ли это оптимальным выбором? Возможно здесь трехкратный запас прочности к реальным возможным ветровым нагрузкам, а обитаемость ниже чем в бочке, и не самостоящая конструкция. В чём-то лучше, в чём-то хуже, но и та и другая характеристика для каждого турика будет личным выбором.

Все хорошо написали, но про выбор не соглашусь. Чтобы выбирать, нужны знания, опыт и предложения на рынке. На мой взгляд, это редкое сочетание и приходит тогда, когда куда-то идти из-за возраста и здоровья, уже нет возможности.

Ни пирамид, ни домиков, в доступной продаже у нас нет, чтобы можно было прийти и все посмотреть. Есть множество предложений и рекламы по каркасным палаткам. В итоге, те кто идет в безлесные маршруты, выбирают модель из них, понадежней и полегче, по своему кошельку. Наглядный пример выше, было предложение и средства, в итоге куплен Soulo.
Так и во всем остальном. Вместо объемного, с правильной геометрией и хорошей подвеской рюкзака под разные размеры, предлагают "комоды" с множеством отделений, с завышенным объемом, в которые ничего не убирается и непомерно тяжелые. Выбор - баул на 140 литров на молнии с лямками.
На мой взгляд - это не осознанный, личный выбор туриста, а взяли что было, с тем и пошли.

Извиняюсь, что сразу нет ответил, а тут такая битва пошла. Просто в таких походах по абсолютно разным причинам (в моем случае) зачастую используется не самое подходящее снаряжение. Я это понимаю и соответственно , как и в случае с раскладкой всегда поясняю, что оптимально, а что вынуждено и (или) идет в качестве эксперимента. В летней палатке из сетки весом 1 кг и синт. спальником в 1 кг чувствовал, себя в 22 -м году, как летчик испытатель, хотя в этом (как ни странно) были и очевидные для меня положительные моменты.
По рюкзаку с поясом у меня, как раз проблема с передавливанием бедренных артерий и сильная перегрузка ног и поясницы. Ощущение, что рюкзак сразу добавляет кг 10-15 в весе. При этом с плечами проблем практически нет. Основная сложность в переноске тяжелых рюкзаков (под 50) по моему ограниченному опыту и пониманию в отсутствии жесткого каркаса-рамы, что обусловлено спецификой мероприятий. В случае моего герморюкзака получается ситуация, что как его удачно ни собирай из-за отсутствия жестких элементов к концу дневного перехода рюкзак со временем немного прогибается и на спине собирается складка. Чем объемнее укладка рюкзака и больше его вес тем в большей степени это проявляется и тогда уже и у меня возникает нагрузка на плечи. Когда же рюкзак удается собрать достаточно "плоским" и "жестким" нести его без пояса и всякого последствия для плеч вполне возможно. Хотя я с 2018 года и отказался от хождений (особенно длительных) с рюкзаком под 50 кг.
Да и конечно хорошая герма на 130-140 литров это полностью осознанный, крайне необходимый и очень удачный выбор для длительных автономок.

# цитата DICOM:
Предполагаю, что если бы эта палатка была доступна ей, то она бы ее все равно не взяла.

Разумеется. У неё проверенное снаряжение. Зачем ей эксперименты? Её концепция снаряжения подходит ей идеально. Но не факт, что будет удобно для всех. Хотя мы и можем подгядеть у нё и у других знатных походников, что нибудь полезное для себя.

# цитата Forest Man:
Разумеется. У неё проверенное снаряжение. Зачем ей эксперименты? Её концепция снаряжения подходит ей идеально.

Тут вот какое дело. Когда ходил с конца 80-х с брезентовой палаткой и рюкзаком-колобком, впереди и сзади (в один все не убиралось), то не редко было желание с этим завязать, настолько было больно и некомфортно ходить. Палатка после дождя увеличивалось в весе в 2.5 раза, лямки рюкзаков нарезали плечи до шрамов. Мечтал о покупке, большого станкового рюкзака с хорошим поясом. Шли годы, покупались разные рюкзаки и палатки, стало лучше, но не покидало чувство, что те, кто это конструирует, в походы не ходят, при этом продолжал верить, что у производителей есть все чтобы выпускать совершенное снаряжение (конструкторы, материалы, ткани, оборудование, тестировщики, средства). Это останавливало при дефиците тканей и наличии у Бабушки единственной машинки Зингер, шить самому. Сейчас очень жалею об этом. Мне не понятно, либо Марина гениальный человек, сумевшая разработать и сшить полный комплект облегченного снаряжения в 90е годы, либо был(и) наставники в этом? Прошло более 30-и лет, ее комплект снаряжения не устарел до сих пор. Можно сейчас в специализированных фирмах сделать по ее эскизам, более красиво, несколько надежней, но при этом ничего практически не поменяется. Ее снаряжение многофункционально, используется по 2-3-ом разным назначениям, как например, весла и коврик. Несмотря на модное веяние легкоходства, несем сопливый, высокотехнологичный каркас палатки и отдельно такие же весла из углеволокна за высокую стоимость и не ремонтопригодные, а у нее при этом самое обычное, бюджетное весло, которое сложно сломать как на воде, так и в качестве стоек тента, с тем же весом. От всего этого наступает ступор и не понимание вектора развития технологий в снаряжении, кроме отъема денег. Пока зарабатывал средства для покупки нового, другие в это время ходили в походы со старым. Время показало, что все это "новое", уступает или по крайней мере, не превосходит, что делалось на коленках в 80-е годы опытными туристами, кроме разве замены каркасника на каяк-пакрафт, после появления TPU.
В связи с этим и хотелось бы разобраться, действительно ли каркасная палатка из самых современных материалов, лучше простого тента на веслах, в обозначенных условиях?
Нужны ли все эти рюкзаки весом около 2-3-х кг или достаточно мягкого из капрона? Если бы последний был так плох и неудобен, то не было бы пройденных известных нами маршрутов, а владелец был бы инвалидом.
На мой взгляд, нельзя уходить от ответа, говоря кому что больше нравится, тот с тем и ходит. Речь идет не о выборе цвета, а о совершенно разных конструкциях и концепции в снаряжении.

Ничего принципиально нового не появилось, кроме СВМПЭ в широком доступе и ламинатов на его основе; ТПУ плёнки на разных носителях; массового карбона; силиконизированного текстиля (в основе своей на полиамиде и полиэстре); газонепроницаемые молнии; хорошего уровня мембраны.
Ничего фундаментально нового в палатках нет, кроме применения сверхлёгких артикулов полиамидов с двусторонней силиконизацией; тканей с покрытием диоксидом титана; ультралёгких артикулов "дышащего" полиамида для внутрянок (7-10 D); мембранных тентов; применением карбоновых дуг/карбоновых стоек; гиперлёгких артикулов ламинатов на основе нетканки из СВМПЭ (от 11.5г на метр).
Из всего этого можно намастрячить любых палаток, но акцент делается всё же на массу и очень часто на минимализм.

Ну а классика типа Хилльберга - тяжелая надёжная многолетняя так и останется ею и будет иметь свою нишевую популярность, особенно в достаточно паскудном североскандинавском климате и всяких ледовых экспедициях. Так как они не заточены на торчание в виде базового лагеря, то и красить их титановыми белилами от УФ никто не собирается, но вот шквальные нагрузки гасить требуется, и соотв. применяются достаточно толстые полиамиды с двусторонней силиконизацией, которые позволяют снимать стрессовые нагрузки в отличие от полиэстров, да ещё стабилизированных полиуретаном. Ну а так как ветра и снеговая нагрузка, то все материалы берутся с запасом, что и выливается в итоговый вес.
Но кто палаточку на саночках везёт, тому +1.5кг погоды плохой не сделают, да и если пешочком идёшь по маркированной трансевропейской тропе от Нордкапа в сторону Сицилии, с гестхаусами через "переход"...
Так что качественно, надёжно, и конечно денег своих стоит... ну пожалуй что только в Норвегии, так как там вообще пздц с ценами ну и соотв. зарплатами.

Если же говорить про некие околополярные автономки в условиях российских реалий, то лично мне видятся ТПУшные герморюкзаки на монолате с широким поясом и тизипом; закрытые тенты из силиконки под трекпалки; внутрянки из ультралегкого нейлона с дном из силиконки, молниями трёшками или бивачный мешок увеличенного объёма из тех же материалов; спальник - легкий пуховый квилт на топовом пухе и лёгкий конденсатник из топовой синтетики (7-10D тряпки и какой-нибудь прималофт 100г на квадрат).

# цитата DICOM:
Пока зарабатывал средства для покупки нового, другие в это время ходили в походы со старым. Время показало, что все это "новое", уступает или по крайней мере, не превосходит, что делалось на коленках в 80-е годы опытными туристами

Повесьте табличку с этой мыслью на видном месте и идите уже наконец в поход!

Z-Axis,
Про североскандинавский климат, ледовые экспедиции, про палаточку на саночках и маркированные тропы, все понятно. Только какой процент туристов так ходит в нашей стране? Почему на Ваш взгляд, наши производители стараются неудачно копировать западные разработки, а не создают свое, под наши условия и маршруты?
Все что Вы перечислили для околополярных автономок, у нас ничего нет, вакуум.

Давно мечтаю о легкой палатке домиком в комплекте с печкой, под позднюю осень. Конструкция не разработана, материла не купить, предложений на рынке нет. Те кто ходит, берут самую дешевую, каркасную палатку и устанавливают печку. Вариант рабочий, но кажется не оптимальный, сравнить не с чем.

# цитата DICOM:
Вариант рабочий, но кажется не оптимальный, сравнить не с чем.

С таким перфекционизмом вы из дома не выйдете.

# цитата DICOM:
Почему на Ваш взгляд, наши производители стараются неудачно копировать западные разработки

Причём как правило не скандинавские, а калифорнийские))

# цитата VORON:
Причём как правило не скандинавские, а калифорнийские))

Потому, что половина потребителей скажет "фу, тяжелое!". И купит NatureHike.
И, что главное, они будут вполне правы, т.к. в основном будут ходить летом и в не сильно сложные походы.

# цитата DICOM:
Давно мечтаю о легкой палатке домиком в комплекте с печкой, под позднюю осень.

Это что-то вроде того, что Сергей Ермаков сам шил?
www.youtube.com/watch?v=rLMU...
Палаток под печку готовых относительно лёгких и не пирамид особо в продаже мне тож не попадалось...

# цитата vuk:
Потому, что половина потребителей скажет "фу, тяжелое!". И купит NatureHike.

Да не половина, а скорее процентов 95. А в адские автономки по Полюсу ходят вообще единицы.

# цитата DICOM:
Почему на Ваш взгляд, наши производители стараются неудачно копировать западные разработки, а не создают свое, под наши условия и маршруты?
Все что Вы перечислили для околополярных автономок, у нас ничего нет, вакуум.

Тренд на снарягу задают Штаты. Европа с запозданием шустро плетётся вслед, с некоторыми оговорками. Скандинавы стоят особняком. И у всех них есть много денег на это развлечение, а если уже говорить об туристской активности, то нас с ними даже сравнивать сложно, так как она у нас почти отсутствует...
Кто формирует покупку снаряги? Правильно, молодёжь. Выебну...ся с фоточками и желательно за копейки - так формируется массмаркет, который диктует что будет продаваться и главное за сколько.
Большинство "походов" у народонаселения это 2-3 дня, в половине случаев на машине, и с кантованием снаряжение на расстояние от пары сотен метров до 3-4км. Лагерь стационарный...

Ну и кому тут что продавать? У кого денег хватает тот заказывает с мирового маркета, у кого маловато - с алиэкспресса некие аналоги, ну а кто "как почти все у нас" прётся на ОЗОН и заказывает самое "дно", из говнолина, за пару тысяч рублей. Вот и всё - занавес.

И так как народ ездит в теплое время, в теплую погоду, на спине своей носить ничего не может и поэтому сидит на бережочке или в лодочке, а ночует в лесной зоне, то и говнолинных палаток ему хватает.

Про ваши хотелки в виде домика и печурки и прочего: есть алиэкспресс - его штудируйте, в конце концов можно купить и немного "допилить" самому до удобоваримого уровня (как тент, так и печку и вставку под неё и прочее).
А вот сделать для РФ, из хороших тканей, с классной фурнитурой и по-красоте, это уже стоит ощутимых денег. Но до пустим отшили и привезли... а дальше что? Перед кем бисер метать? Как вложенное хотя бы ОТБИТЬ обратно (уж про прибыль молчу)?

# цитата vuk:
Потому, что половина потребителей скажет "фу, тяжелое!". И купит NatureHike.

Если Вы об америкосах, то с некоторых пор стоимость палаток с али примерно равна стоимости палаткам производимых в самих штатах. Налог однако. Многие на их форумах это отмечают.

# цитата ValeryLK:
Если Вы об америкосах

Нет, речь шла о наших производителях. И о наших же потребителях.

# цитата vuk:
Нет, речь шла о наших производителях. И о наших же потребителях.

А у нас всё элементарно: ткань не выпускают и не могут купить из-за бугра.

Из-за бугра купить могут, кто в РФ шить будет?? Не умеют, если не считать смехотворное производство имеющее возможность сделать несколько сотен единиц к сезону. Где каркасы брать? Где всю остальную фурнитуру, вплоть до ниток? Конечно КНР и Корея. А как формировать цену после российского отшива, пытаясь конкурировать с китайским предложением на ОЗОН Вайлдберриз и Али?

Поэтому искать качественный Али (и его немало в принципе), ну или шить самому.

# цитата grican88:
что-то вроде того, что Сергей Ермаков сам шил?

Да, но у него превалирует комфорт, перед весом, т.к. он на лодке. Правда, как он этот груз перетаскивает за многочисленные ходки через перевалы, не представляю. Ни на одном видео, нет установки данной палатки, как в прочем и у Марины. Причину понимаю, помню как раньше устанавливал в одиночку брезентовый домик. Много раз приходилось его обходить вокруг, переставлять колышки и натягивать оттяжки, чтобы не было складок.
Нужен комплект палатка + печка под рюкзак с минимальным весом. Практичный, не душегубка, со спальным местом 60х200, с риском подпалить спальный мешок и одежду от печки. Без экспериментов, вряд ли получится учесть все факторы.

# цитата Z-Axis:
Поэтому искать качественный Али (и его немало в принципе), ну или шить самому.

Или покупать за океаном.

В связи с этим и хотелось бы разобраться, действительно ли каркасная палатка из самых современных материалов, лучше простого тента на веслах, в обозначенных условиях?
Валерия Глухова,которая ходила с МГ,пишет,что домик ставить долго.Это время можно потратить на отдых или другие дела.