# цитата aka_imadik:
Его решили не идти потому что там объективно надо было организовывать страховку в нескольких местах. На это не было времени.

С нетерпением жду анонсированных видео.
И жду, когда кто-нибудь по Меридианальному сплавится. А также по Мал. Белой, Кальйоку, Майвальтайоку. По Тульйоку был соло сплав на Дракаре, но подзабыл, откуда начинали - с верховий Тульйока, или с Каскаснюнйока.

# цитата RomanS:
А если взять трушный по вашей версии пакрафт 3 кг. и на него приклеить 15 пятаков, пустить 3 леера, и спиннингодержатель, и еще какой-нибудь аксессуар

Якорь из двухпудовой гири например...

# цитата RomanS:
Откуда эти цифры, кто так решил?

например в википедии написано, но это 100500 не аргумент

# цитата Ser_Gris:
например в википедии написано, но это 100500 не аргумент

Пойду в википедию зарегистрируюсь, тоже какой-нибудь фигни туда напишу. Напишу, что как правило пакрафт весит меньше пол кило. Вот и живите с этим.

# цитата grisha:
Я не с целью прикопаться, извините если что, но по вашей логике на фото легкий каяк?

# цитата grisha:
Ой, а вот еще...
И альпака называет это пакрафтом, вот же идиоты в альпаке не знают что это у них байдарка...

Ответ лично Вам, RomanS не читать, тут хоть форма общепринятая для пакрфтов. А Alpacka Valkyrie , вроде, за 8кг весит...

# цитата Ser_Gris:
форма общепринятая

Не общепринятая, а скомунизженная бездумно производителями всех мастей на волне хайпа.

# цитата RomanS:
Не общепринятая

Когда вещам дают названия хотят чтоб не глядя на него иметь о нём представление... Если это кофеварка я знаю, что она варит кофе а не кашу...Если читаю пакрафт представляю небольшую тупорылую лодку с "хвостом",если байдарка то длинную узкую лодку, если каяк то одноместную закрытую лодку, если каноэ то лодку, где гребут канойным веслом...

# цитата RomanS:
скомунизженная бездумно производителями всех мастей на волне хайпа.

так Biluta Expedition стала пакрафтом...

# цитата Ser_Gris:
Ответ лично Вам, RomanS не читать, тут хоть форма общепринятая для пакрфтов. А Alpacka Valkyrie , вроде, за 8кг весит...

Спасибо.

Значит вес не важен, материал тоже не важен, важна форма как я понимаю. Но ведь и у альпаки форма сильно отличается, общий силуэт это да, объемная корма да.
А вот www.alpackaraft.com/products... это что пакрафт? А то вон, альпака его пакрафт каное называет))
А это все пакрафты? www.packrafting-store.de/Pac... ведь именно так их называет производитель. Но не у всех моделей есть объемная корма. Значит не должна корма быть объемной, это необязательно для того что бы называться пакрафтом.
Итак вес не важен, (есть и по 8кг как выяснилось) форма не важна (тоже выяснили) материал не важен, есть концепция, это да, легкая лодка и тд. Так в чем вообще проблема?
Все как хотят так и называют )))))

Вроде была где-то тема для вечных теологических дискуссий что есть пакрафт, не?

# цитата Ser_Gris:
Когда вещам дают названия хотят чтоб не глядя на него иметь о нём представление...

Ну вы же понимаете, что в данном случае речь идёт не о конкретной вещи, а о классе ( множестве ) различных вещей, объединенных не внешним видом, а другими свойствами ? То, что некоторые пытаются разбить и выделить из этого множества какие-то свои подклассы, например на основе внешнего вида , это хорошо , но и давайте этим подклассам иные названия, отличные от уже устоявшихся, зафиксированных годами, чтобы не создавать кашу и сумятицу в уже устоявшихся терминах. А впрочем это уже та же самая шарманка, в очередной раз заведённая на новый круг. Хорошо, что на форуме всяким упырям власть не дают и много полезной информации сохраняется. Предлагаю не плодить сущности и не отнимать друг у друга время. Почитайте в частности эти сообщения и вообще тему в целом, мне кажется вы пропустили тот диспут :

weter-peremen.org/forum/snar...

weter-peremen.org/forum/snar...

weter-peremen.org/forum/snar...

weter-peremen.org/forum/snar...

Кстати, обращаю внимание на тот факт, что где-то в статье в той же Википедии, на которую тут ссылались было очень интересное предложение. В котором говорилось, что отличительной особенностью пакрафта от пляжных и игрушечных лодок является его надёжность и ремонтопригодность, достаточная для длительных автономных сплавов вдали от цивилизации.

Так что вместо хфостиков, носиков, и подсчёта грамм лучше озадачиться вопросом на чем вы реально плаваете, на игрушечной лодочке или все же на пакрафте.

# цитата Ser_Gris:
так Biluta Expedition стала пакрафтом

Я думаю и многие с этим согласятся - сложно сказать с какой альпаки списали форму этого пакрафта.
И кстати ещё для справки, Biluta Expedition по паспорту весит 4кг. Без воздуха.

# цитата RomanS:
И кстати ещё для справки, Biluta Expedition по паспорту весит 4кг. Без воздуха.

А на весах? Можно с воздухом.

С сайта: "Чистый вес - 4 кг.
Вес с насосом, сидушкой, ремнабором и сумкой - 4,5 кг."

Что, неужели насос, сидушка, ремнабор и сумка весят в сумме 0,5 кг?

# цитата RomanS:
Напрягает больше тенденция в конечном итоге назвать пакрафтом презерватив с весом презерватива, прочностью презерватива и надёжностью презерватива , который будут крайне рекомендовать для мочения лютых сраней в дали от цивилизаций

А первый допакрафт был Sevylor... На нём куда-то в Аляску ломанулись. Да, захотелось что-то покрепче... но вот Sevylor презерватив так презерватив...
И да много Альпак Вы порвали о сучки или в Ваших походах?

# цитата RomanS:
Вот это настоящий подход. А то эти стоны про лишние 1-2 кг. уже если честно надоели.

# цитата RomanS:
Откуда эти цифры, кто так решил?

# цитата RomanS:
Откуда такие цифры взялись?

А если лишние 2,123456789 кг, то можно стонать?

# цитата brds:
Что, неужели насос, сидушка, ремнабор и сумка весят в сумме 0,5 кг?

Да. У меня даже больше, так как заменил клапана на браво, каждый по 90 гр. на сидушке и спинке. И насос у меня Интекс, не люблю все эти мешки.

Я этой фигней со взвешиванием не занимаюсь обычно, но меня попросили :
www.weter-peremen.org/forum/...

Там же в теме Блудный Доктор отрезал с пакрафта все ненужные ему висюльки-пятаки-полукольца для юбки, и отпилил ножовкой часть здоровенной массивной пластиковой дурынды для крепления экшн камеры на носу, что-то подшаманил со спинкой. Все вместе со спинкой и сидушкой у него встало 4500. Если прикинуть что только спинка и сидушка весят по 230-250 г. то вот они 4000 кг. Также он не снял коленные упоры и не отклеил ножной упор на дне лодки. Осталась все равно часть дурынды на носу. Если все это не просить приклеивать изначально, или просить не приклеивать ( так как многое клеится по умолчанию ) - то можно уйти по весу в область чистой лодки меньше 4 кг. и это еще при том, что пакрафт двухсекционный.

У меня все по максималкам + крепление для велосипеда + фартук и замененные клапана в сидушках - около 5.5кг. наверное, но я не взвешивал.

# цитата brds:
А если лишние 2,123456789 кг, то можно стонать?

Не знаю, это тоже не мои цифры, а тех , кто стонет чаще. А если точнее разница в весе между билютой и чьим-то пакрафтом. Болевой порог видимо.

# цитата Lekka:
Вроде была где-то тема для вечных теологических дискуссий что есть пакрафт, не?

Надо кафедру проктоло... тьфу!, пакрафтологии открыть и изучать там вечные вопросы, что такое пакрафт. Может кто-то даже докторскую защитит и академиком станет

Имхо, "пакрафт" это уже только маркетинг, Альпака, как писали выше, лодку 8кг уже называет пакрафтом, а тот же Дракар выпускает модель весом ровно 4кг, по надежности, который фору даст всем пакрафтам, но пишут, что это каяк (еще и указывают - "наши лодки не пакрафты для покатушек, а лодки для экспедиций").

Если просто по весу судить, то тот же Intex самый чёткий пакрафт, 2кг веса, надежность хромает, но с легендарными чОрными лодками от ExpedBoats вполне сравнимо, зато цена! В общем, налетайте, кому дешевый пакрафт надо Забронировать дно и будет неубиваемо, примерно как все пакрафты )

А изначально да, была же идея лодку в рюкзаке таскать. Как вспомню свой первый водный поход и рюкзак от когорого ноги подкашивались, сразу в поход не хочется больше. А потом, минус 1кг с палатки, грамм 700 с коврика, спальники, котелки, ... 2 кг с пакрафта все-таки нормально выходит при таком раскладе. Можно и пешком пройтись после оптимизации и пару банок газировки взять :)

# цитата alkubik:
легендарными чОрными лодками от ExpedBoats вполне сравнимо, зато цена

Кстати легендарные чОрные пвх лодки имели крайне нищебродский прайс, RomanS бы их неизбежно заценил еще больше билюты.

# цитата Lekka:
Кстати легендарные чОрные пвх лодки имели крайне нищебродский прайс, RomanS бы их неизбежно заценил еще больше билюты.

Кроме своей надежности лодка была всем просто шикарная: кокпит просто огромный, ногам не тесно, шла быстро вполне, посадка удобная. Забронировать дно и норм. Правда я уже не помню, сколько раз на этой лодке тонул: то от разрывов об ёлку, то блесной, то щука под лодку блесну заведет. И ниразу кстати об корягу в воде не рвал ее или об камень

PS: вообще у ExpedBots конструкция лодок была экспедиционная, что чОрные Пери, что Эскимос, отличные лодки, правда Перя сделана была из какой-то фигни, а в остальном, претензий к ней не было

# цитата alkubik:
Альпака, как писали выше, лодку 8кг уже называет пакрафтом

Если быть точнее то Alpacka Valkyrie штучный спортивный экземпляр с видом пакрафта. Ну как гоночный Камаз для Дакара... На Камаз он только похож...