День добрый всем. Приглашают тут в ноябре прогуляться в Тверской области. Никогда не доводилось ночевать в палатке в этот сезон, потому и снаряги именно под него нет. Но есть несколько спальников. Вот вопрос - какая комбинация в данном случае предпочтительнее и для тепла, и чтобы пух не портить переувлажнением и ещё что-то, чего я могу не знать. Объём пока не критичен

Вот что есть :

синтетика
Deuter Sphere - старый, примерно лет десять. Оставлен как летний
Deuter Exosphere - новый, куплен взамен тому, что выше

пух
Deuter Astro 400 - летний пух
Deuter Astro 550 - пух потеплее.

В дополнение к этому есть самошитый вкладыш из полара трёхсотки.

цитата Katajina:
Deuter Astro 400 - летний пух
Deuter Astro 550 - пух потеплее.

У меня комбинация из двух пуховых спальников (каждый - на диапазон комфорта 0...+5) нормально работала при минус 12 ночью, чего в ноябре в Тверской области наверное не будет. Но я не ходил так больше чем с 2-3 ночёвками. Еще про тёплый коврик не стоит забывать, неважно, насколько тёплый спальник у вас.

Коврики тоже есть на выбор - надувастик утеплённый Nebula от Сплава и пенка эва. Как её обозвать - профилированная? ссылка

цитата Katajina:
Коврики тоже есть на выбор - надувастик утеплённый Nebula от Сплава и пенка эва. Как её обозвать - профилированная? ссылка

Лично я бы оба взял. :) Этой пенки мне бы явно не хватило для комфортного сна, а полагаться только на надувастик из сверхлёгкой ткани при возможном минусе было бы страшновато. Я зимой использую бутерброд из 15-мм толстой пенки и тонкого 20-мм самонадувастика длиной 120 см. Он как раз идеально внутри свернутой пенки помещается.

Коврики ладно, с ними понятнее )) (собственно да, оба и собиралась). Спальники вот... не отсыреет второй пуховый? хотя всего три дня...

Ну так пуховый внутрь синтетического нужно класть.
И конечно два, жарко никогда не бывает.

Пух лучше внутрь . Наоборот можно, но несколько хуже, т.к. есть вероятность подмочить конденсатом и словить в пухе точку росы для пара от пользователя. Это важно если ходить долго. Если пух с гидрофобной обработкой, то за две -три ночи с ним ничего страшного случится не должно.

НО.
Посмотрите размеры. Внутренний спальник, особенно пуховый, не должен быть сжат.

Ага, ясно... тогда скорее всего возьму старый синтетический и пуховый 550. Ну, сжат он не будет, хотя тут уж как есть. Но по габаритам я в спальнике скорее катаюсь
Спасибо!

Можете почитать мое зимнее.
Пока не изменилось.
www.kvntrek.com/?p=236

У вас такие теплые спальники, но вы пользовались ими в другой сезон... Хм.
Ну если пользовались летом, но на высоте 3К, да на леднике, вы могли и покруче погоду отхватить чем в ноябре в Тверской %)
Если не так, и вы в июле в Крыму спите в таких спальниках, и у вас аномальная мерзлявость, то аой. Хватайте на всякий случай все самое теплое что есть, еще и куртку внутрь %)

Не Крым, конечно ))) Но конец мая- начало июня на Беломорье и даже порой август на Ладоге - вот тот самый синтетический мне предел по комфорту. Пух для вело, конец мая тоже предельно. Да, там написано -6 и -8, но это низший порог (читай мужской). Верхний 0, но даже в этом случае я не упаривалась вовсе. Еще и в термухе порой. Так что не знаю, у кого как, а у меня они далеко не осенние.

цитата Katajina:
Приглашают тут в ноябре прогуляться в Тверской области

- Гуглите климат целевого региона и смóтрите среднюю температуру в ноябре. В вашем случае нужно ориентироваться на примерно 0 - минус 5 градусов. То, что там бывало в ноябре и минус 30 градусов, должно быть побоку, так как это было 70 лет назад и вероятность повторения чрезвычайно низка. Ориентируйтесь на средние значения.

- Из ваших спальников под это значение попадает Deuter Astro 550, но, как вы сами же уже отметили, он "недотягивает" для женщины. Имхо, надо стремиться не заниматься комбинацией предметов, а брать, по возможности, один предмет, но полностью, без каких-либо компромиссов, соответствующий условиям. Не удивляйтесь - это и в плане веса тоже будет позитивно. )) В ваших же условиях, если нет других спальников, нужно дополнение (что вы и отметили сами).

- Вы упомянули, что у вас есть "самошитый вкладыш из полара трёхсотки". В сочетании со спальником Deuter Astro 550 этого должно быть достаточно "с гаком" (особенно, если это реальная "трёхсотка" - то есть, по консистенции напоминает пальто)). Тем не менее, учитывая, что из вашего текста сочится намёк о вашей повышенной "мерзлявости", необходимо соблюдать следующие вещи:

1. Не надо нагромождать кучу слоев одежды (кстати, и спальников тоже) друг на друга - наличие многослойности создаёт воздушные промежутки, на нагрев которых (для поддержания тепла) вы будете тратить лишнюю энергию. Другими словами: нагромождения слоёв может работать против ожидаемого результата - а именно, вместо утепления вы получите обратное. Если вы худая, вы ощутите это с гарантией.

2. Три дня для пухового спальника - это ничто. Поскольку я по многим причинам забросил горные походы летом, то использую в своё "основное" походное время (сентябрь-май) почти исключительно пуховые спальники; в походах длительностью до 2 недель я проблем с этими спальниками не наблюдал (в чём большая заслуга некоторых чрезвычайно простых способов ухода за спальником во время похода). Кстати, судя по сообщениям боевых дебилов-бомжей госдепа, даже в их рядах избавились от тех, кто тыкал свой спальник в стенки внутрянки с целью сделать этот спальник мокрым за счёт капиллярной передачи конденсата на него. Избавились простым образом - купили более просторные палатки. )) Что тогда говорить о нас, передовых отрядах, успешно борющихся с рептилией с планеты Нубиру и анунаками, уничтожающими наш самобытный генофонд с помощью вышек мобильной связи 5G? Так что не волнуйтесь - усё у полном у порядке будеть с вашим пухом за три дня. Кстати, в вопросе намокания вашего спальника более релевантна та влага, которая поступает в спальник с вашим потом, а не снаружи от вредоносного Билла Гейтся с планеты Нубиру. Поэтому не стоит нагромождать слои друг на друга.

3. Коврик или комбинация ковриков, по своим суммарным теплоизоляционным характеристикам полностью соответствующая температурным условиям (еще лучше, если с некоторым перебором).

4. Нательная одежда ночью - тёплое теромобельё.

5. Теплая шапка (лучше шерсть). И это, несмотря на капюшон, через голову тоже теряется тело, и немало.

6. Тёплые (толстые) носки на ночь.

7. Если есть выбор, спать в той палатке, где больше всего людей. ))

Успеха!

ну вот, внесли сомнения в уже сложившуюся мысль - старый синтетический или вкладыш добавлять к пуху. Но главная мысль понятна - пух внутрь, синтетика снаружи, спасибо всем.
А, да - палатка будет единичка, так что тёплого соседского бока тоже не предвидится )))

цитата Комбриг:
Не надо нагромождать кучу слоев одежды (кстати, и спальников тоже) друг на друга - наличие многослойности создаёт воздушные промежутки, на нагрев которых (для поддержания тепла) вы будете тратить лишнюю энергию.

Со всем уважением к мэтру, но если бы я придерживался этой концепции, то до сих пор копил бы на зимний спальник, вместо того чтобы наслаждаться зимними ПВД до -20 градусов (ниже еще не пробовал). %)

Мысль про один спальник в целом конечно правильная, но за воздушные промежутки - как-то не понял. Вроде любой утеплитель как раз только и занимается тем, что формирует "воздушные промежутки", желательно крайне небольшие чтобы не было конвекции. Пушинки, вроде как, не в инертном газе или в вакууме... %))

2Комбриг: дальше не вам, а просто жалуюсь.
Давным-давно я на старом скитальце прочитал, авторитетное заявление, что спать внутри спальника надо максимально раздетым или в минимальной толщине белье. А все доп. утепление делать снаружи спальника, если не угадал со спальником/погодой. У меня опыта было еще меньше чем сейчас. Прислушался к рекомендации. И, блин, несколько лет как сцабака мерз даже в майские заморозки (или летом на северах) во вполне нормальном спальнике. Пока не начал одевать нормальную термуху в спальник. А зимой и флиску.

цитата tarle:
Давным-давно я на старом скитальце прочитал, авторитетное заявление, что спать внутри спальника надо максимально раздетым или в минимальной толщине белье. А все доп. утепление делать снаружи спальника, если не угадал со спальником/погодо

Эта глупость очень широко распространена. Вернее не глупость, это мнение граждан эскимосского толка незамерзания. Такие есть. Реально им так лучше, поскольку любой спадьник по погоде для них жарковат...
Эта парадигма лечится с первого раза, замерз, оделся и прекрасно заснул, ЗАПОМНИЛ, и больше так не делай )))
Ну и термодинамика тоже в помощь

цитата tarle:
И, блин, несколько лет как сцабака мерз

+1
Правда мне хватило одного раза, когда среди ночи одевал флисовые штаны и кофту.
С тех пор, всё утепление внутри спальника.
PS В этом году "открыл" для себя пуховый свитер (правда утеплитель синтетика ), отличная вещь в два раза меньше и легче флисовой кофты, при этом заметно теплее. Он сразу к температуре комфорта спальника добавил градусов 5.

цитата Павел 72:
этом году "открыл" для себя пуховый свитер

Я тоже, но пуховвый. В доп к пуховому спальнику. Много пуха в наших широтах не бывает )))

цитата ZindOlog:
это мнение граждан эскимосского толка незамерзания

мнения граждан какой то там секты это очень интересно, ТС спросил как правильно поступить при наличии многих спальников! ДАЙ СОВЕТ, а не флуди!

Оптимально иметь пуховый спальник с температурой комфорта для хозяина +5С.
Подбирается экспериментальным путем.
Сколько будет комфорта написано у производителя, не важно.

При похолодании добивать тепло синтетическими спальниками. В которых уже с +5 и ниже, может образовываться точка росы и они будут накапливать в себе влагу.
Высушить/выморозить влагу из синтетики, гораздо проще.
И как писали ранее, пух не должен зажиматься верхним спальником.

Бывают люди, которые во время сна в морозы, не могут себя согреть.
Тут помогут только печки всю ночь, грелки или когда по бокам спят те кто тепла выделяют достаточно.
Встречаются и такие, кто выделяет сверх много тепла. Это как правило постоянно ходячие в зимние ночевки сибиряки или просто часто ночующие в холодных условиях. Тогда тело начинает вырабатывать больше тепла.
Если будет перерыв на пару лет, все возвращается назад. Тепла начинают вырабатывать меньше.

цитата Павел 72:
"открыл" для себя пуховый свитер

А как его обихаживаете после загрязнения? Я помню у меня такие свитерки шибко уседали в 80-х, после стирки в жилухе?
Каки таки будет, когда вышел с маршрута и стираешься перед поездом в гостинице?

И эта...в этом сезоне плотно катаю пуховый спальник в режиме "расстёгнутое одеяло" ( Каспий, Казахстан, Волга, Амурская область, Якутия). Ложился под него одетый в два слоя - спальник был сухой на всех маршрутах и при разных температурах.
Думаю сему способствует не полная замкнутость одеяла вокруг тела - испарения тушки не так критичны.
И опять эта...пользовал однослойную палатку для эгоиста.

цитата КВН:
При похолодании добивать тепло синтетическими спальниками.

цитата КВН:
И как писали ранее, пух не должен зажиматься верхним спальником.

А как он, пух, не будет зажиматься верхним спальником, если этот спальник довольно тяжелый? Если пуховый на +5 комфорта, а надо ночевать в -15?

Синтетическим можно укрываться сверху, как одеялом, расстегнув молнию.

цитата Комбриг:
6. Тёплые (толстые) носки на ночь.

К слову взял себе чуни пуховые на заморозки и в сочетании с пуховым же свитером в спальник вполне себе иногда работает.

ПС. Опять же, имея опыт использования спальников в экстремальных для него температурах такой опыт - рвется там, где тонко. На холоде начинаешь скручиваться колачиком, это правильно. Но тут же утончается слой спальника на пояснице, плечах и коленях где спальник натянут. Опять же стопы. Но поскольку плечи обычно утеплены кофтой, то основными местами холода становятся поясница и колени. Одна знакомая таскала на такой случай пуховой платок, не знаю, помогало ли ей это. Я не таскал и страдал.

цитата truba:
Одна знакомая таскала на такой случай пуховой платок, не знаю, помогало ли ей это. Я не таскал и страдал.

То же пользовал сей платок до середины 90х. - удобно и холодной ночью утеплится и в жару как пледом укрываться.
Сейчас в холода ложусь в спальник с сидушкой на пояснице - вполне гуд.

цитата Boroda63:
А как его обихаживаете после загрязнения? Я помню у меня такие свитерки шибко уседали в 80-х, после стирки в жилухе?

Пуховый свитер вернее называть "пуховый свитер", так как по факту это ультралегкая куртка с облегающим кроем. Что то типа такого - sport-marafon.ru/catalog/muz...

цитата truba:
то основными местами холода становятся поясница и колени.

Чуни, флисовый шарф-труба на поясницу, наколенники из старых штанов. Вот мой набор. Еще перчатки тонкие. Не знаю как у других, а по себе заметил, что разные места тушки надо утеплять неравномерно, дабы при пограничной ночевке локальные подмерзания не мешали.

Пуховый свитер мой - тонкая куртка под защитный слой и на термобелье( возможно в да слоя). Вроде особо не загрязняется, потом не пропитывается. Чего её стирать часто? Разве от кострового запаха.

цитата Павел 72:
это ультралегкая куртка с облегающим кроем.

Принято-понято. Я думал, что "свитер", это свитер.
А всё таки как стирать пуховую "свитерную" классику, что бы она не уменьшалась в размере после стирки, может быть кто то знает?
Я эта... про вязанные вещи спрашиваю.

Господа, а насколько возможно сделать конденсатник из лёгкого флиса? Кто пробовал?
У меня в планах 2-3 недели погулять в ноябре по волжским протокам - дык заморачиваюсь чем то быстросохнущим у костра под тентом и уводящим точку росы на себя.
И эта...основной спальник пуховый.

цитата Boroda63:
Господа, а насколько возможно сделать конденсатник из лёгкого флиса?

Есть вкладыши типа "одеяло" из тонкого флиса, например: pk-99.ru/im-velovitrina/prod...

У нас есть три таких, на амазоне покупал (они видимо потоньше, чем те, что по ссылке). Проблема в том, что они по массогабаритам сами по себе как нормальный осенний пуховый спальник, и когда холодно, я лучше уж два спальника возьму, чем спальник и тряпочку. Какого-то кардинального улучшения дел с конденсатом я с ними не замечал.

цитата VORON:
Есть вкладыши типа "одеяло" из тонкого флиса,

Принято-понято. Спасибо за ответ.
Вопрос - а вы его использовали как конденсатник? Разные вкладыши у меня есть, но меня интересует - сможет ли лёгкий флис увести на себя точку росы при слабом минусе?

цитата Boroda63:
сможет ли лёгкий флис увести на себя точку росы при слабом минусе?

Сможет. Когда осень и еще вроде рано брать синтетический квилт в роли конденсатника. Подкладывал много раз, между спальником пуховым и бивакзаком из тайвека флиски и синтетические свитера. Потом одевал их на себя для просушки по верх одежды, пока утром собирался и готовил.
При такой температуре как раз легко поймать точку росы на внутренней части бивика, от этого сильно мокнет ткань спальника. Вот флиски и курточки отлично спасают от намокания ткани на спальнике.

Но это с тайвеком по верху спальника опыт. Так уже много лет использую.

Спасибо а ответ, Володя. У меня будет не бивуакзак, а маленькая палатка. Надеюсь сие не повлияет на конденсатный функционал флисового конденсатника.

цитата Boroda63:
Вопрос - а вы его использовали как конденсатник?

Пробовал, но что-то не почувствовал разницы.

цитата VORON:
что-то не почувствовал разницы

Грустно...Я сегодня как раз прикупил кусок флиса для сих нужд...

цитата Boroda63:
на конденсатный функционал флисового конденсатника

Лицо почти восстановил.
Надо будет видео снять именно по бивакзакам и конденсатникам.
Многие первое называют вторым, путая что для или от чего.
Если конденсатник это толщина утеплителя в котором образуется точка росы.
То одна из функций бивакзака это защита от уже образовавшейся росы на тенте палатки. Но бивик ни как не может в себе накапливать влагу.
Как раз когда точка росы попадает между бивиком и спальником, влаги начинает образовываться много.
Вот в таких условиях хорошо спасает просто флиска по верху.
Если бивакзак и флиску не использовать, при температурах ниже +5С (тут вилка еще зависит от влажности грубо + - 5 градусов), то два варианта.
Сами мерзнем, от того что мало утеплителя, зато спальник не накапливает влаги. Верхние его слои тоже теплые от тела.
Или не мерзнем, достаточно утеплителя. Но в нем уже начнет образовываться точка росы и набор влаги.
Грубо из личных наблюдений, это коло 50-60 г влаги за одну ночь набирается. Когда не дышим в спальный мешок.

Говорить минут 10, писать час минимум.

цитата КВН:
Сами мерзнем, от того что мало утеплителя,

Меня как то в Якутии в сентябре прихватило до -16* по ночам. Шибко замёрз и стал ложится в спальник максимально одетым...
В сим случае спальник стал выполнять роль конденсатника - быстро набирать "ночную" воду и терять свои теплоизолирующие свойства.

цитата Boroda63:
В сим случае спальник стал выполнять роль конденсатника

Вот этого многие и не понимают.
Что в зимних толстых спальниках, когда при температурах ниже +5С при походах без печек. ВСЕГДА накапливается влага в толще утеплителя.
Исключение возможно, если тело погружать в "большом мусорный пакет". И пакет внутри спального мешка. Но такое мне кажется оправдано в двух случаях.
- большой забойный проект
- когда надо выживать

цитата КВН:
Исключение возможно, если тело погружать в "большом мусорный пакет". И пакет внутри спального мешка.

Для не больших и не забойных можно полумеры.
Например я иногда зимой использую "пижаму доброго приведения": защитный костюм из тайвека. Просыпаешься с чуть более влажным бельем, но не как мышь при полном паробарьере. К сожалению, эксперимента с еженощным взвешиванием спальника не производил и не собираюсь.

цитата КВН:
Что в зимних толстых спальниках, когда при температурах ниже +5С при походах без печек. ВСЕГДА накапливается влага в толще утеплителя.

А как вымораживание на солнышке, ветерке помогает подсушить сальник/конденсатник из того или иного утеплителя? Как влияют свойства внешней ткани и подкладки? Насколько мешает/помогает мембрана?

цитата КВН:

ВСЕГДА накапливается влага в толще утеплителя.

Я на нивелирование сей гадости, закладываю газ для горелки с запасом - вечером перед сном, в течение 10 мин. прогревать палатку, тушку и спальник.

цитата Ali:
А как вымораживание на солнышке, ветерке помогает подсушить сальник/конденсатник из того или иного утеплителя?

Помогает.
В мороз мокрое тоже высыхает, когда висит растянутое на ветру. Но как это делать в походных?
С тех пор как повезло в обед поймать солнце зимой и развернул квилт/конденсатник просохнуть. Очень удивился тому что увидел. Сторона из черной ткани, парила так сильно, вроде кастрюля с кипятком на морозе.
Вторая сторона была серой, вот из нее особого пара не шло. с тех пор для теплых вещей использую только черный цвет.
Свойства тканей очень влияют. Чем менее продуваемость, тем теплее при одинаковом утеплителе. Дышимость тоже важна.
Мембрана, тоже смотря как используется. В идеале отдельной тканью, т.е бивакзак получается. Тогда проще просушить. Не всегда бивик нужен.

Писал свои мысли. на практике не использовал.
Если без печек ходить в морозы стабильно ниже -25С и на дольше 3-5 дней, то лучше иметь два конденстаника (одеяло с синтетическим утеплителем в котором образуется точка росы), по верх пухового спальника который у тела.
Тогда их можно ночью чередовать местами, смещая влагу по ним.
Легче высушить два тонких одеяла, вместо одного толстого.
Более мобильная система выходит. Толщину подбираем от предпологаемых температур.
В случае чего как НЗ, тонкий спальник точно возьмут на какой выход без ночевки. Толстый зимний не берут ни когда.

За принцип капусты из нескольких спальников.

цитата КВН:
Если без печек ходить в морозы стабильно ниже -25С и на дольше 3-5 дней, то лучше иметь два конденстаника (одеяло с синтетическим утеплителем в котором образуется точка росы)...

За принцип капусты из нескольких спальников

Я хожу с двумя,один синтетика комф. -5. И поверх широкий безголовый ноунейм с "каким-то там" утеплителем. До -30 сплю нормально без палатки,но больше 2 ночей не приходилось.
Вот думаю,в этой конструкции есть место бивику из тайвека? Или он там как седло корове? (сначала купил,как и Ланш2,а теперь думаю - зачем?)

А вот такой вопрос, скорее к КВН, как к человеку практикующему рукоделие)). Осталась у меня от стройки вот такая штука, метров 15. Можно из нее пошить конденсатник?

цитата Pinocchio:
Можно из нее пошить конденсатник?

Можно. Только получится бивакзак В два раза тяжелее Софта.

Как перешел на тайвековые бивакзаки, зимой выкинул внутрянку как лишнюю часть снаряжения.

Мне скорее для осенних ночевок, возле воды. Если дни осенью еще теплые, то ночи уже довольно прохладные бывают и обильно выпадает роса. Спать из-за такой влаги в воздухе не очень комфортно, будет работать в таких условиях?

С бивакзаками, хотя это будет с практически любой тканью которая дышит, но хорошо удерживает воздух. Хоть тайвек, хоть горЕтекс, хоть авизент.
При температуре от +10 до 0С (в зависимости от влажности) точка росы или конденсат, может быть прямо на внутренней части бивакзака. Тогда влаги образуется довольно много именно в жидком виде на внутренней стороне бивика.

Вот в такое время и кидаю флиску, синтетический свитер, штаны по верху спальника, под бивиком.
Слой сдвигается, влага уже не на ткани бивика, а внутри поларов. Зато много выходит все равно через испарения. Не такой жесткий барьер выходит как на плотной ткани.

Да будет гораздо теплее, грубо около +5 градусов добавляет к комфорту.
Если будет ветер, то все еще приятнее становится. Ветер дует, в спальнике тепло.

Спасибо! Кусок флиса есть, буду пробовать.

Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

# цитата alkubik:
Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

К сожалению, только опытным путем. Бывает и на самом спальнике температура комфорта весьма произвольно фантазируется. Но даже если повезло и оба спальника протестированы по евротесту EN 13537, допустим на -5 и на -7, то их сумма не дает температуру комфорта -12. При увеличении утепления эффективность идет практически по обратной экспоненте и точную цифру скажет только если по еровтесту сам этот "бутерброд" протестировать. Ну или подсчитать вес утеплителя в обоих спальниках и если это хорошо известный материал а не "уникальная разработка только данного производителя", то прикинуть теплопроводность clo/oz. Допустим у двух спальников на -5 и -7 выйдет в итоге на -10. Но и на эту цифру нельзя расчитывать. Слой воздуха между слоями "бутерброда" даст дополнительное тепло, а вот если это помешает хорошо загерметизировать утечку теплого вохдуха в районе головы, то наоборот будет ухудшние результата.

# цитата alkubik:
Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

alkubik, Очень упрощенно складываем количество утеплителя в обоих спальных мешках и ищем на рынке спальный мешок в котором утеплителя будет столько же сколько в твоих двух и еще прибавляем пару градусов за счет того, что слоев ткани и воздушной прослойки будет больше чем в одном спальнике.

Если, допустим, у вас один спальник пуховый, а второй синтетический, то сначала приводим утеплители к одному, складываем и получаем итоговый результат. Допустим пуховый спальник на 0, смотрим синтетический с таким же температурным диапазоном и его используем в расчетах.

Еще нужно не забывать, чтобы спальники друг друга не сдавливали, т.е. наружний должен быть больше по размеру. Иначе вся система может оказаться холоднее.

# цитата Lik:
допустим на -5 и на -7, то их сумма не дает температуру комфорта -12.

# цитата Lik:
Допустим у двух спальников на -5 и -7 выйдет в итоге на -10.

Как то вы не правильно посчитали. Ведь высказали же правильн мысль

# цитата Lik:
подсчитать вес утеплителя в обоих спальниках и если это хорошо известный материал

Это можно сравнить на примере спальников Сивера, например линейка Иночь: если взять Иночь +4 и Иночь -2 и сложить их утеплители то получим Иночь -13 а если Иночь -2 спарить с Иночь -7 то получится Иночь -18. И плюс ещё 1-2 за счёт дополнительной прослойки, т.е. будет -19/-20. С разнотипными утеплителями определить температуру будет посложнее но если подсчитать динамику изменения температуры и разницу коэффициентов теплопроводности разных утеплителей то можно более-менее точно высчитать температуру утепления спарки.

alkubik, берете из результатов тестирования термические сопротивления, складываете и по графику или таблице определяете приблизительные температурные параметры при условии, что температура наружного воздуха выше -24°C. Скорее всего будет немного теплее.

# цитата Lik:
оба спальника протестированы по евротесту EN 13537

Добавлю, что «евротестом» он, кстати, уже 8 лет как не является, да и номер у него теперь иной. С 2013 года он стал международным, и теперь обозначается не EN 13537, а DIN EN ISO 23537, то есть, имеет новый номер и утверждён Международной Организацией по Стандартизации (ИСО), в которую входят более 160 стран. Кстати, 6 лет назад я купил пуховый спальный мешок AlpinLite американской фирмы Western Mountaineering, и на его ярлыке была дополнительная наклейка с данными по этому стандарту (см. фото ниже) - но, видимо, использовали наклейку из своих старых запасов, да ещё и переврали номер стандарта ))

.

# цитата Ali:
alkubik, берете из результатов тестирования термические сопротивления, складываете и по графику или таблице

Идея интересная, жаль у китайского (naturehike) такой таблицы нет.

# цитата alexey_shmat:
Если, допустим, у вас один спальник пуховый, а второй синтетический, то сначала приводим утеплители к одному, складываем и получаем итоговый результат. Д

Вес пуха мало где указан, конечно, можно думаю его просто прикинуть исходя из веса спальника. Попробовал ради интереса на своем комплексе. Нашел пуховый спальник с характеристиками naturehike синтетики на +15 (tComfort). Сколько в нем пуха не написано, но думаю грамм 250 исходя из веса спальника. Добавил эти 250 грамм к весу своего спальника, получил 1,5кг. До следующей модели моего пухового не дотягивает 100 грамм (у нее tComfort -11, tLimit -19). Получается, что на -11 вполне годная выходит система. А дальше проверять на себе, как оно подходит, может и на -15 нормально

Вот про сдавливание пуха внешним спальником не совсем понял. Имеется ввиду конкретно сдавливать или просто застегиваться так, чтобы все сидело без лишних зазоров.

Дополнение
Нашел таки на иностранных сайтах вес пуха. При сложении как раз пулучается 900 грамм, 100 грамм не дотягивает до старшей модели

# цитата alkubik:
Вот про сдавливание пуха внешним спальником не совсем понял. Имеется ввиду конкретно сдавливать или просто застегиваться так, чтобы все сидело без лишних зазоров.

Верхний спальник должен не сминать спальник внутри, чтобы пух спокойно мог расправиться и работать.

Еще один вопрос появился, а комбинацию из двух пуховых спальников кто-нибудь на практике использовал? Мелькнула идея, что используя имеющиеся у меня 2 пуховых спальника: tComfort -6 и tComfort +5 (такой, но старого образца), вполне можно получить спальник на -20

Смущает только конденсат, хотя внешний будет с мембраной, но, если я понял правильно, конденсат в слоях пуха будет, а не на поверхности, если температура низкая

конечная задача такая: покупать еще один спальник совсем не хочется, ищу способы соорудить для зимы что-то приемлемое из имеющихся

# цитата alkubik:
а комбинацию из двух пуховых спальников кто-нибудь на практике использовал?

Использовал, и именно на практике, то есть, в реальных условиях. Были 2 английских (Mountain Equipment) пуховых спальника – один с Tlimit минус 5, второй с Tlimit минус 16 (см. обе фотографии ниже, описание спальников здесь.

Основным спальником был тот, который на минус 16, а второй был взят на всякий случай в связи с прогнозом о "возможном" понижении температур и тем, что планировали подняться выше, где, как известно, и температуры ниже. В результате прогноз сбылся, и температура стала такой, что в основном спальнике стало зябко (температура была, возможно, в районе минус 25-27, типа того) . Но на практике использование двух спальников в комбинации дало преувеличенный прирост теплоизоляции (реальную жару), что пришлось наружный спальник раскрыть, и использовать как одеяло (накидку). Причём результат был одинаковый для обоих вариантов комбинации. К коврику никаких нареканий не было (Therm-a-Rest NeoAir XTherm).

-

Спасибо за ответ, думаю ,что по спатьникам на -20 вполне подойдет 2 пуховых моих.

Коврик имею такой же, но от использования его отказался пару лет как, - сильно хрустит. Хотя в Вашей статье написано, что это не так, но мешает спать как мне, так и тем, кто в соседней палатке. Может неудачный попался просто, не знаю, еще он достаточно жесткий.
Перешел в итоге на систему из самонадувающегося Therm-a-Rest и пенки этого же производителя. В сумме RValue около 6,5 (если суммировать корректно). Вот что интересно, с такой системой ковров и одним спальником TComfort -6 подмерзал ночами со спины, телу жарко, а спине холодно.

# цитата alkubik:
Вот что интересно, с такой системой ковров и одним спальником TComfort -6 подмерзал ночами со спины, телу жарко, а спине холодно.

Возьмите ровную пенку. Вполне возможно что в пустоты пенки TAR попадал холодный воздух и затекал под вырезы пены в самонадувном.

Вот только из леса.
Спал в сэндвиче.
На улице -28.
Сын 12 лет спал в типа того же. Пенка снизу(простая),сверху Новатур с комфортом +3 ,внутри Новатур Сибирь с комфортом +5. Самонадувайка SeaToSummit с r-value 4. Нормально спал.
Спали в палатке обычной двухслойке.
На видео моя комбинация.
youtu.be/9yPJTT8Vs3k

С синтетикой номер давно известный. Мне было интересно,не сваляется ли пух? Таки нет. Только где плечи торчали,было прохладно,в остальном вполне работал пуховичок. Ну и внешний спальник у меня огромный конечно.

Самонадувайку кладу именно внутрь,чтобы не искать ее ночью под собой. И не скользить по ней. Это в более теплые времена,скатился на землю частью тела,да вроде бы и хрен с ним! А зимой это плохая затея )))

# цитата блудный доктор:
Самонадувайку кладу именно внутрь

Я думаю самонадувайка создает основной утепляющий слой, да ещё пуховка на вас. Сами по себе спальники очень легкие для такой ночевки, даже в комбинации

# цитата Rivarh:
самонадувайка

Не думаю, мой (на видео) вообще фуфло из спортмастера,4 см. толщиной,но никакого r-value там нет и в помине
Да в такой мороз надуть из толком и не получилось )))

До этого несколько раз спал в комбинации:

1. Тот,что на видео,большой камуфляжный ноунейм (ХСН кажется),но спальник чисто летний,тоже без привязки к каким-то температурам,просто объемный.

2. Новатур Сибирь.

Ну и всегда одетый. И это да,это баловство. Это всегда одна ночь. Хотя спокойно допускаю (а может ещё и схожу в этом году) на несколько дней.
По несколько дней я в шатре хожу толпой с печкой.

# цитата Rivarh:
Я думаю самонадувайка создает основной утепляющий слой

Самонадувайка или другой коврик, но внутри, они мостики холода отделяют от тела.
Особенно это чувствуется в спальнике-пуховике, который сжимается под телом больше других.
Т.е. лежишь в даже в теплом пуховом спальнике, а по периметру линии соприкосновения коврика и тела, утеплитель сплющился почти в ноль.
Я с этой целью внутрь пихал толстый строй- утеплитель, 150 гр. а эффект очень ощутим.

# цитата блудный доктор:
Да в такой мороз надуть из толком и не получилось )))

А "толком" и не надо надувать имхо, лишь бы поднимал децл, если на боку спать
Толком только матрас в лодке надо надувать, и то, не всегда

блудный доктор,

Жень, а может тебе, что то спальное для зимы прикупить? А то у меня лежит в свободном хранение "не одёванный" Ред Фокс топ 10 SL right XL long. Нижняя температурой комфорта -31*С

# цитата Boroda63:
у меня лежит

Я знаю, Саша.
Да я так "по зимнему" только балуюсь. По нормальному с печкой хожу.

Но для информации спрошу,чего ты за свою "спальную систему" просишь? )))

Задам глупый вопрос. Я не разбиралась в теплопроводности и т. п., но глядя на вот это:

# цитата блудный доктор:
На улице -28.
Сын 12 лет спал в типа того же. Пенка снизу(простая),сверху Новатур с комфортом +3 ,внутри Новатур Сибирь с комфортом +5.

подумала: А что, теплопотери примерно пропорциональны разнице между температурой тела и окружающей среды? И задача спальника - свести скорость теплопередачи до комфортного, привычного для человека уровня?

Тогда, конечно, комбинация из двух спальников, рассчитанных на разницу между температурой тела и окружающей среды в 35 градусов, даст возможность спать при разнице в семьдесят. В качестве первой прикидки, как минимум.

# цитата блудный доктор:
Но для информации спрошу,чего ты за свою "спальную систему" просишь? )))

Ну вот глянь сею "постельку"...
redfoxmsk.ru/collection/spal...

Цену запрошу "детскую" - мну жалко, что такой "одеял" без дела лежит и занимает целый шкаф (спальники я храню разложенными)....Заинтересуешься, черкнёшь в личку.

# цитата блудный доктор:
Новатур Сибирь с комфортом +5

Какая то у тебя дохлая Сибирь Тут пишут про комфорт -5.

# цитата brds:
пишут про комфорт -5.

ну значит пеерпутал + с -

Только в -5 он уже ни хрена не комфорт. Опять же ему лет уже ого-го...Поэтому по моей личной классификации он +

Ну да, помню народ говорил, что Новотуровских синтетических спальников максимум на месяц хватает, далее утеплитель очень сильно сминается.

А мне новотуровский Алтай до сих пор служит и нравится, пару раз стирал, никогда в нём не мёрз, если бы не вес и объём, не пришлось бы брать дорогую Сиверу. Но чего о них говорить, померла контора.

# цитата блудный доктор:
Ну и внешний спальник у меня огромный конечно.

А какой внешний спальник по размеру 200х90? Хочу Вашу схему в выходные попробовать, только взям аналогичный внешний на 0 (GREENELL ТУАМ) и пух на -6. Дома собрал комбинацию, не сказать, что свободно, но и не тесно. Единственное - жарко

# цитата alkubik:
Дома собрал комбинацию, не сказать, что свободно, но и не тесно. Единственное - жарко

На балконе поспите ночку перед выходными %)

# цитата alkubik:
А какой внешний спальник по размеру 200х90?

Да там кажется все 100.
Вот такой, кажись..
hsn.ru/2013/962.htm

# цитата tarle:
На балконе поспите ночку перед выходными %)

Мороз у нас только в выходные, к сожалению.

# цитата блудный доктор:
Да там кажется все 100.

Да, Ваш пошире на 10 см. Так система рабочая думаю, главное чтобы сильно тесно не оказалось (по ощущениям не давит, но и не свободно)

Перекликается с недавно обсуждаемой "Проблема" зимней ночевки."
Для утепления к основному синтетическому, как внешний-пуховой.
Наверное это уже не раз обсуждаемо, но конкретный. Значит идея- пуховой 3 сезона для нашего лета и утеплитель для зимы.
Но есть проблема, особенно при заказах, имеется уже двойное "попадание", последнее от фирмы "Сплав", возможно ребята сделали одни оболочки для разнотемпературных спальников. В результате в моем, зеленом, эти несчастные пушинки летают в свободном полете, объем совершенно не соответствует кол=во пуха, да и тот стремится забиться по углам. И какой смысл в таком "дермеце", когда где то его куча, а где то его нет совсем, лежу прикрывшись двумя супер технологичными тряпочками и кучками пуха между ними.
Вообщем хочу приобрести пуховой спальник 3 сезона, для утепления к основному,с реальными пакетами по пуху, а не с пушистыми, объемными и красивыми понтами на картинке.

# цитата Паромщик:
Для утепления к основному синтетическому, как внешний-пуховой.

А на сколько дней у вас маршруты? Если многодневные, то как планируете сушить пух?
Обычно пух внутри, а синтетика сверху.

# цитата brds:
А на сколько дней у вас маршруты? Если многодневные, то как планируете сушить пух?
Обычно пух внутри, а синтетика сверху

Это другой вопрос, не хочется от вышеназванного отступать.

Докину немного . ---
Информация из книги «Зимние путешествия в ультралегком стиле.»
Джастин Лихтер и Шон Форри.
-----
Простое уравнение для расчета эффективной температуры при комбинировании спальных мешков:
[х-(39-у)/2=z]
Где «x»-основной спальный мешок, а «y»-внешний или внутренний спальник , который вы собираетесь добавить. Например , вы добавили 7 ͦС Montbell Down Multi Blanket (название спальника ) к вашему спальному мешку на -6 ͦС. Теперь ваш новый эффективный температурный предел составит -19 ͦС. Такая комбинация всегда будет немного тяжелее , чем просто покупка одного спальника , рассчитанного на -19 ͦС, но нельзя недооценивать и преимущества использования сочетаний спальных мешков.
-----

Что то математика не бьется.

По кавычком и минусам не очень понятно ( я сохранил образец из книги), но выглядит так :
(-6 основной спал. - ( 39- 7 дополнительный спал.) ) /2
(-6-32)/2
-38/2= -19
Предел двух сложенных спальников -19 ͦС.

так понимаю.., формула не идеальна, но позволяет прикинуть Примерную температуру сложения спальников.

Зы… если вместо спальника дополнительного спальника на плюс 7 ͦС будет спальник на минусовую температуру, например на -5 ͦС. то будет
(-6 основной спал. - ( 39-(- 5 дополнительный спал.) ) ) /2
(-6-44)/2
-50/2 = -25 ͦС предел двух спальников -6 ͦС и -7 ͦС

вроде получается вот так. Тапки пулять в Джастина Лихтера и Шона Форри.

по образцу сначала из 39 вычитаем 7, потом делим на 2, а уже потом прибавляем 6. итого -18.

Я так,вклинюсь))) Сижу в палатке.
За окном -37. Под утро будет 40.

Два спальника. Внутри китайский пуховик на 0 комфорта. Снаружи вообще хрен понять что от ХСН, большой обьемный типа войлок или что там внутри...
Утром и узнаем ))) Хотя что там знать...в -30 я в этом комплекте уже спал.

неправильно посчитали ,
по образцу сначала из 39 вычитаем 7, потом делим на 2, а уже потом прибавляем 6. итого -18,
.. будет -22.
но по тексту из книги должно получиться -19. Книга от Спорт марафона, их публикация и формула с кавычками тоже их редакция.
изходя из текста думаю правильный вариант формулы
[х-(39-у)]/2=z
иначе квадратные скобки вообще лишние получаются.

добавил скрин с книги, надеюсь Спорт Марафон сочтет это рекламой, а не нарушением авторских прав.

# цитата блудный доктор:
Я так,вклинюсь))) Сижу в палатке.
За окном -37. Под утро будет 40.

[quote]# цитата блудный доктор:

жестко однако. удачно вам переночевать.

# цитата DesTryktiv:
Простое уравнение для расчета эффективной температуры

Понять бы, из чего оно образовалось...

Видимо, какое-то приблизительное. Предположим, что у вас один спальник на -6, а второй на +20 (ну то есть вообще ничего, или какая-то тоненькая тряпочка). Складываем, делим, и вот результат: -6 превратились в -13. Гм. Представляете разницу в весе спальника на -6 и -13? Даже у пуха будет граммов двести-триста.

Но по опыту вообще да, два холодных спальника образуют один довольно тёплый. Хотя и не легче одного на эту температуру.

# цитата Эмма:
Понять бы, из чего оно образовалось...

Тоже пытался понять, как считать и из каких данных авторы формулу вывели, но тут можно полагаться только на их опыт. Книга вполне себе интересная, ну для новичков зимних походов так уж точно, ну и судя по всему у авторов опыт очень большой и наработанный, и как то эти данные они обдумывали.

По моим наблюдениям - слегка оптимистичная формула, не стал бы на неё полностью полагаться.

Моя попытка

# цитата tyrist:
Я не люблю зиму. Зимой максимум выезд на озеро, с ночевкой в избушке с печкой.
Стало интересно попробовать переночевать в зимнем лесу, под открытым небом. Взял с собой три легких летних спальника (зимних не имею), два больших куска строительного фольгопласта 2 или 3 мм толщиной, ижевский коврик, тент. На месте ночевки накидал веток в сугроб, поперёк траектории лежания. Сверху постелил строительный коврик и ижевский. Снял куртку, обувь, джемпер, залез в два спальника, накрылся третьим, а сверху строительной пенкой. Спалось- изумительно. Ровно до того, когда подлый организм захотел пописать.) При выходе из "гнезда", оказалось, что обувь и верхняя одежда насквозь промерзшая.
Пришлось быстро разогреваться пилением дров.)

Не знаю температуры в эксперименте, но деревья ночью трещали.

# цитата tyrist:
Не знаю температуры в эксперименте, но деревья ночью трещали.

Павел, бутылка с широким горлом, заранее взятая в спальник, шибко выручает.

# цитата Boroda63:
бутылка с широким горлом, заранее взятая в спальник, шибко выручает.

Вооот! Чего я не сделал. Поэтому сижу в 4.40 и думаю, то ли спать,то ли ладно уже )))
Печка свое отработала на все 100%.
Начал околевать, за бортом по термометру -38.
Не сильно вылезая из спального комплекта, растопил печь за 8-10 мин. Жарища. Но времени 5 утра )))

По сабжу: вышеописанный комплект работает до -30. (прям точнее -28). Разница в 10 градусов оказалась критична.

Какие вы хладостойкие! Или я мерзлявый. Для меня Сплавовские Adventure Comfort и Antris120 комфортны на температурах до +5 и +10 соответственно. Подставляю в формулу, получаю -9,5. А в реальности от силы -3.
И в формуле не учитывается, что внешний спальник будет сминать внутренний, уменьшая его эффективность. И чем теплее внешний, тем меньше толку будет от внутреннего. Пока теоретизирую, поскольку нечем проверить. Но скоро будет.
Хочу сделать внешний синтетический конденсатник толстым и с поддерживающим каркасом, чтобы не ложился на внутренний пуховый.

# цитата Wayfarer:
А в реальности от силы -3

А коврик(и) какой R-value обеспечивают?

Сплав Hi-light указано 2,8. Но под него кладу еще тонкую пенку и разобраный рюкзак. Так что, в сумме не знаю. Но, когда снизу холодит, это всегда чувствуется, и тогда понимаю, что претензии не к спальнику.

# цитата Wayfarer:
И в формуле не учитывается, что внешний спальник будет сминать внутренний, уменьшая его эффективность.

Однако между двумя спальниками будет воздушный зазор и пара дополнительных слоев ткани, что в свою очередь будет повышать эффективность.

По мне так проще сложить массу утеплителя в обоих спальниках (если утеплитель разный, то придётся ввести поправочный коэффициент) и поискать примерно в той же линейке модель, примерно сходную по массе утеплителя, от нее и плясать.

Или купить за $$$$ текст стандарта по спальникам и найти там формулу, по которой R переводится в температурный рейтинг. Придётся из температурного рейтинга каждого из спальников вычислить R, сложить их и обратно перевести в температурный рейтинг.

# цитата Wayfarer:
Для меня Сплавовские Adventure Comfort и Antris120

Как пользователь Antris, подскажите, он сильно узкий по ощущениям? Купил Aegismax G1, думал к нему как внешний прикупить Antris, но поскольку читал что он узковаст, хотел 240 см (на размер побольше), но их уже в продаже нет...

По ощущениям довольно широкий. У меня 220, вроде. Емнип, у него ширина 85. У меня были Freetime Mikropack 1200, вот они узкие были. Но я не полный - 190/85.

# цитата Wayfarer:
По ощущениям довольно широкий. У меня 220, вроде. Емнип, у него ширина 85. У меня были Freetime Mikropack 1200, вот они узкие были. Но я не полный - 190/85.

Пасиб, а то у нас с Ярика Сплав съехал, теперь и пощупать негде поблизости...

о сферических спальниках в лаборатории
«Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются» Термическое сопротивление складывается. Отсюда, зная про линейную зависимость температуры комфорта/ предела комфорта от термического сопротивления.
Tk= k *R+C ( см. графики из#53).
Выразим термическое сопротивление:
R =(Tk-C)/k
В итоге температура комфорта суммы спальников :
Tks = k((Tk1-C)/k)+((Tk2-C)/k))+C = Tk1+Tk2-C (1)
Занятно, но формула из #87
Tks = 0.5( Tk1-(39 - Tk2), может быть трактована, как (1) умноженная на некий эмпирический коэффициент несовершенства реальной тепловой системы, полученной из двух спальных мешков.
Если не полениться и посчитать коэффициенты зависимостей для температур комфорта/пределаК по EN13537 из данных с #53, то Tk= -31R+33 и Tkl=-37R+33.
Однако, если посмотреть на вторую картинку из #53, то можно заметить, что ожидаемый вес спального мешка растет быстрее, чем ожидалось бы исходя из этой теории. И растет нелинейно. Быстрее.

Мой опыт применения двух спальников также не подтверждает выводов теории. И мне кажется, что ориентироваться лучше на вес(при равном утеплителе) или на лофт(толщину пакета) и показатели проверенных аналогичных изделий.

# цитата блудный доктор:
За окном -37. Под утро будет 40.

Ты эта...фоток куды нибудь закинул бы, что ли? Да и буквами поговори...

"ориентироваться лучше на вес(при равном утеплителе) или на лофт(толщину пакета) и показатели проверенных аналогичных изделий."

Наилучшим ориентиром в прочих забугорных местах всегда был ВЕС НАПОЛНИТЕЛЯ - естественно, при всех одинаковых прочих параметрах. Хороший производитель всегда указывет в техданных спальника полный вес утеплителя, помимо веса всего спальника. Общий вес спальника, в отличие от веса н аполнителя, особо большой роли не играет.

# цитата Комбриг:
ВЕС НАПОЛНИТЕЛЯ

Спасибо, именно так. ВЕС НАПОЛНИТЕЛЯ при всех прочих равных.
PS
Очень мне понравился ярлык спального мешка AlpinLite из поста #54, где виден, указанный производителем Loft в 12.5 cm.

# цитата Wayfarer:
когда снизу холодит, это всегда чувствуется

Думаю, может быть такое сочетание коврик-мороз, что сразу, как лег, чувствовать холод снизу не будешь, а со временем, под утро, накопится ходовая усталость.

# цитата Wayfarer:
Сплав Hi-light указано 2,8

Сплаву по коврикам не доверяю. И не я один. У меня есть Aircloud 2 с Rv 3, т.е. -5 град, так на нем и 4 мм пенке в спальнике на лёгкий минус при +5 уже холодит снизу.

# цитата brds:
У меня есть Aircloud 2 с Rv 3,

Этот коврик без утеплителя. Странно, что ему тройку написали. Мой с утеплителем

# цитата Wayfarer:
Этот коврик без утеплителя. Странно, что ему тройку написали.

Может считают, что они там T-A-Rестовские технологии применили

# цитата Boroda63:
Да и буквами поговори..

Фотки там закинул в другой теме...

Мой комби такой.
1. Внизу : коврик складной без названия из Магнита(сейчас стоит 300 руб.)
2. На коврике лежит спальный мешок фирмы ХСН типа такого...очень просторный. Без намека на температуру комфорта и т.п. "умности". Просто летний огромный спальник. hsn.ru/2013/962.htm
3. Внутри большого спальника лежит коврик Sea to Summit c r-value 4.0
trial-sport.ru/goods/2227153...
4. Непосредственно спальный мешок, пуховичок с Али AEGISMAX G1 с темп. кофорта +2 aliexpress.ru/popular/aegism...

Так вот в нём я в маленькой Зеро 2 при -28 спал более-менее сносно. В -40 в большой однослойной палатке в 3 ночи "приплыл"- пришлось топить печью.

И тут есть несколько вариантов решения )))

Зимой я хожу не часто и не долго, вкладываться в дорогой пуховик как-то и не хочется особо...

1. Как внутрянку использовать синтетический Новатур комф. 0. В синтетику хоть дышать можно. Раньше с ним и ходил зимой,но 2 больших спальника таскать как-то не очень.
Опять же! Минус пуха в качестве внутреннего слоя - он сминается под весом внешнего, особенно в метсах приложения торчащих запчастей типа плечей,спины,бёдер и т.д.
Надо ещё поэкспериментировать с синтетикой.

2. У меня есть ещё один Эгисмакс пуховичок Нано без головы.
Если вложить пух в пух, а сверху запаковать всё в объемный ХСН. Полчится слоёнка из 3 спальников ))) Но китайцы то мизерные пуховички, они оба по весо-объему меньше одного синтетическогою

Ну насколько же люди разные. Мне в Эгисмакс Нано 2 и антрисе 120 в -3 °C было холодновато. А в том же летнем антрисе 120 и китайском пуховом нонейме , с 700 граммами павлиньего пуха fp800, я и -6°C чуть дубу не дал, правда сильно уставший был.

Ну хз ))) Пару вёсен при -10 по термометру спал в Эгисмакс Г1 (комфорт +2) - ну так...зябко, но спал.

Я помнится в -7 °C в Эгисмакс Нано 2( Тк =+5 °C ) в одежке "спал". Хоть и без всякого удовольствия спал, но сны точно видел. Значит все же какое то время спал. Видимо, вопрос еще, кроме индивидуальных различий организмов, в психологической готовности что ли. К тому что считать комфортом. Вот это самое " более-менее сносно".

а сколько в среднем срок службы синтетических спальников при регулярном использовании(8-10 мес в году)?средней ценовой категории

Наверное максимум 2-3 года. Примерно в таком режиме, спальник лет 7 на синтепоне держится, но он у меня одеялом работает), был бы матрасом, года четыре назад бы уже помер, а так, по краю местами утеплитель скатывается в одну сторону ячейки, остальные по разному.то, что сейчас матрасом, раньше было одеялом. Так там все в стельку, уже давно)

# цитата корсаков:
а сколько в среднем срок службы синтетических спальников при регулярном использовании(8-10 мес в году)?средней ценовой категории

Регулярное использование - это прям каждую ночь 8 месяцев подряд в нем спать? %-о
Или 2 ПВД в месяц + один стандартный поход на 2 недели итого 16 + 14 = максимум 30 ночевок в год?

PS. Или вы какой-то мега-амбициозный проект планируете реально на 8-10 месяцев и вычисляете сколько вам нужно спальников? %)

Я вот последние зимы ходил с таким сендвичем. Снаружи армейский широкий спальник цифра синтепоновый. Второй срой спальник от Сплава Trial Light 100 с синтетикой
: Eulin Fiber, плотность 100 г/м2 тоже просторный. Брал самый большой длиной 2.40. Третьим слоем идёт пуховая нога до подмышек. Самодельная, перешита из китайского пуховика.

# цитата tarle:
Регулярное использование

я как бы и на сплавы хожу и на вахте работаю.спальник всегда со мной.об этом разговор.в итоге в среднем 8 месяцев эксплуатируется

# цитата Forest Man:
Я вот последние зимы ходил с таким сендвичем.

ЗачОт по бюджетности и универсальности комплекта.
Но очень много лишней тряпки. Кажется, что просто один бюджетный синтепононовый внешний - был бы практичнее просто 2 кг двухслойного 150 синтепона.

У меня прижился комплект:
- недорогая старая синтетика (freetime king 300) +8 комфорт / -3 комфорт лимит (экстрим не помню), вес 1.9 кг;
- внутри пуховый aegismax nano 2.

Но мне хорошо: я стандартных 175 см. Соответственно внешний большого размера мне никак не сжимает пуховый "вкладыш". Длинным тяжелее искать подходящий внешний мешок.

# цитата Forest Man:
Третьим слоем идёт пуховая нога

Вот блин ночной квест... А у меня лежит-скучает новый «ред фокс топ 10 SL right XL long», с нижней температурой комфорта -31°С. Ищет зимнего хозяина...

# цитата Boroda63:
Ищет зимнего хозяина...

Да я ведь зимой, так побалываться езжу.

# цитата tarle:
Но очень много лишней тряпки.

между ними прослойки воздуха. А чем больше этих прослоек тем теплее.

# цитата Forest Man:
Да я ведь зимой, так побалываться езжу.

Да понятно сие... Я то же хотел "побаловатся" на старости лет - с одним тентом зимой гулять, а вот не срослось и спальник заскучал.

# цитата Forest Man:
между ними прослойки воздуха. А чем больше этих прослоек тем теплее

Да, наверное, при условии что ты спишь как трупик, я во за ночь переворачиваюсь раз двадцать и все нахлобучка что сверху спальника оказывается по бокам

# цитата Тим:
и все нахлобучка что сверху спальника оказывается по бокам

Именно, по сему у меня проблемы с пользованием конденсатниками...
Я и брал спальник (точнее дети дарили) с большим запасом пухового слоя, что бы замерзший конденсат не успел за несколько дней понизить теплозащиту сего мешка.

У меня один из возможных комплектов Сплавовский - пуховой Adventure на -7 комфорт по современной их шкале ( покупал 3 года абсолютно назад такой же с характеристикой на - 4 комфорт, странно??), весом 0,92 кг и немного странноватый их же прималофтовский 1,5 местный мешок типа Double Primaloft, но с одинарным слоем прималофта 70 г, шириной 1 м и 220 длиной, весом 600 г. Из-за такой ширины он просто идеален как конденсатник, вместе сендвич выдерживал нормально - 10 в осенней Якутии, во флиске если спать. Вариант очень бюджетный, второй раз я купленный на пробу Adventure я бы не купил, конечно, но теперь уж пусть живет.. Вылез, правда, за три года наполовину.. Рабочий вариант.

O.S., adventure-comfort или adventure-permafrost ?
Спасибо что поделились опытом. Я по чему спрашиваю, адвенчер комфорт имеет сертефицированный комфорт ) в -0,8°С, согласно протоколу испытаний ссылка, а не минус пять и не минус семь, и это ясно всем.
Спальника Double Primaloft с 70 граммами на метр утеплителя у сплава я что-то не помню. Помню Double Primaloft 60, который в одиночном использовании сравним с Сплав Antris 60 Tconf +13.4°C ссылка. Видимо, вы про него?
Получается, что за счет правильной формы внешнего спальника, из двух "худеньких" спальников получился хороший, интересный гибрид.

# цитата O.S.:
выдерживал нормально - 10 в осенней Якутии, во флиске если спать.

Интересно сие. Спасибо.
Таки есть вопрос - конденсат при -10* в сей паре спальников выпадал и где он в основном группировался?

# цитата Ali:
O.S., adventure-comfort или adventure-permafrost ?

Присоединяюсь к вопросу.(Adventure - зеленый, Permafrost - оранжевый). У меня Adventure, мне в нем до +5 нормально, в комбинации с Antris120 до 0(в толстой термухе PowerStratch). Такой вот я зяблик) Пух, кстати из него лезет, но не много, я бы сказал, не существенно.

# цитата Ali:
O.S., adventure-comfort или adventure-permafrost ?

К сожалению, покупал больше 3-х лет назад, тогда он, если не ошибаюсь, просто Эдвенчер назывался :( , (сейчас это,видимо, Comfort. а не Permafrost.Длина 220 (меньше не было в магазине) вес 950г).Вроде он.
Но,думаю, это максимум, что из этого комплекта можно выжать. Когда на морозе и на ветру, ночью под утро пару раз пришлось надевать пуховую жилетку, без нее очень некомфортно становилось.
С конденсатом удавалось справиться. Работали по Алдану, с коллегами-якутами, а они очень любят в избах останавливаться. Да и палатки у них не очень, честно говоря... Изб там хватает, хотя прячут их хозяева от посторонних глаз.. Половину ночей они в избах ночевали.
Я-то больше свежий воздух для сна люблю, если не совсем уж дубак, конечно. Высыпаешься лучше. А в зимовьях утром перед маршрутом удавалось спальники подсушить чуть, развесишь около печки, особенно синтетику- быстро сохнет. В этом отношении удачно тогда на Алдане все склабывалось, проблем с конденсатом особых не было.Тепличные условия.