# цитата Linden:
обычно это всё чередуется, то летишь как птица, то подлип, то подмерзнешь, то наоборот жарко, сочетание удовольствия с предвкушением удовольствия

Имел ввиду тех опытных туристов, которые изначально закладывают прохождение маршрута на грани возможного.
Что касается Вашего перечисления, то это допущенные ошибки, над которыми необходимо работать. Удовольствия здесь не вижу, сам через это проходил по неопытности и все еще на пути к совершенству.

# цитата DICOM:
Во-первых...
Во-вторых...
Возникает вопрос...

Простите, но я в этом вижу оправдывание своего нежелания тренироваться.

# цитата DICOM:
В чем будет принципиальная разница, проходить прогулку 20км с удовольствием...

Сейчас вы проходите 20 км с удовольствием, а завтра будете проходить на границе комфорта, а послезавтра на зубах. Мы не молодеем (а шило в одном месте не тупится), а многие ещё и жирок набирают. По многим своим друзьям-знакомым примерно моего возраста (за 50) и не тренирующимся регулярно замечаю, что они стали заметно сдавать в физухе. При этом у них находится куча причин и оправданий. Плюс к этому можно добавить у многих нежелание заниматься облегчением своей снаряги. И это одна из причин того, что я в последние годы стал ходить соло. Стало утомлять ползти раза в 1,5-2 медленнее чем могу. Более молодые (40+) друзья-знакомые есть, но они почему-то вот тоже не блещут физухой.
При этом не скажу, что я какой-то спортсмен и много тренируюсь. Просто стараюсь больше двигаться.
ЗЫ. Работаю в 5-ти этажном здании, очень много молодежи. Подавляющее большинство даже вниз едут на лифте. А поднимаются пешком вверх единицы.

Да не только в физухе, интересы тоже меняются, ну нельзя же год за годом одно и тоже делать, это банально наскучит, что то новое и более интересное можно придумать в другом формате.

# цитата brds:
вижу оправдывание своего нежелания тренироваться.

Вы правы, есть такой момент. Любая тренировка, подразумевает выход из зоны комфорта. Лежать на диване проще.
Если в юности это проходило менее болезненно для тела и подкреплялось мотивацией, чего то достичь, в большинстве случаев не понимая самостоятельно всего объема работы, которую необходимо было сделать для достижения цели, то в возрасте, из-за накопленных заболеваний и травм, тренировки проходят более тяжело. Мотивация также снижается, то что возможно, не очень привлекательно, а желаемое - уже недоступно. Удовольствие от самого движения, как было в детстве, утрачено.
Ежедневными, умеренными тренировками, можно значительно замедлить потерю физической формы, это бесспорно.

# цитата brds:
При этом не скажу, что я какой-то спортсмен и много тренируюсь. Просто стараюсь больше двигаться.

Смотря на список Ваших походов, вижу что и за 10 жизней к нему не приближусь. Думаю, дело в мотивации и в старте в юности. Работая в экспедициях, трудно понять людей, получающие удовольствие от прохождения с тяжелым рюкзаком по различным, природным препятствиям из точки А в Б, без основной работы, если это не делается для получения спортивных разрядов.
Доставка снаряжения и аппаратуры на базу, всегда сопровождалось значительными хлопотами и до сих пор, не могу перестроиться от формата радиальных выходов на линейный маршрут. Отсюда и предпочтение отдается более надежному и долговечному снаряжению, против легкоходного. Кажется это впиталось на уровне инстинктов и уже не изменить.
Все дело в голове и ригидности мышления. Неоднократно общался с автостопщиками. Например, их фраза: "Улетаем на зимовку в теплые страны", приводит меня в легкий ступор и размышления, при этом из года в год, ничего в поведении не меняется
Хочу Вас спросить. Когда Вы выходите на двухдневные маршруты по МО, Вам это действительно нравится или больше для поддержания физической формы, навыков полевой жизни и проверки/доработки снаряжения для продолжительных походов?

# цитата DICOM:
Когда Вы выходите на двухдневные маршруты по МО, Вам это действительно нравится или больше для поддержания физической формы, навыков полевой жизни и проверки/доработки снаряжения для продолжительных походов?

Мне с ночёвкой нравится ходить больше, чем на день. Остальное тоже в какой-то степени присутствует. Иногда (проверка снаряги) бывает во главе. Поддержание формы у меня это ходьба на работу и с работы, и периодически-эпизодически бег по парку.

# цитата DICOM:
Спать в снегу, не очень комфортно, как и тащить весь бивак на одну ночь. Поэтому, домик/вагончик был бы очень уместен, даже без печки.

В домике вагончике без печки будут приблизительно теже проблемы, что и в палатке. С учетом того, что зимой требования к палатке минимальны, это болеее чем беспроблемный предмет.

Другое дело что на морозе, без печки, а это будет и в палатке и в будке, плохо отдыхаешь. Ну это мое ощущение, накапливается усталость от невозможности банально раздеться, подышать теплым воздухом. Нет возможности нормально просушить вещи при необходимости.

Мы практиковали большой мега костер, у которого есть ощущение тепла, помогает.

Если очень хочется побыстрее убиться можно повышать темп движения, а не таскать барахло для лагеря с последующей его организацией .

Но вообще формат прокатиться одним днем зимой намного проще, чем вот эти все дополнительные телодвижения по организации лагеря с вытаптыванием поляны и тасканием дров. От этого процесса устаешь больше, чем от лыж.

Чета я слабо представляю ночевку в домиках в МО, ну придешь, а там занято или еще кто придет вечером, вот это будет "весело" вот так и будешь целый день идти и думать , а не знято ли там? Данунафик такой пахот...

# цитата ДмитрийН:
ночевку в домиках в МО

Я так понимаю холодный домик это что то типа рыболовной будки, которых понаделали по всем берегам. Ее можно и где то подальше от марщрута заныкать, да и желающих туда залезть думаю не особо много. Только не очень понятно в чем прикол ночевать в таком бомжатнике, ни тепла ни уюта там не будет. Не вижу ни одного плюса перед самой дешманской однослойной кетайской палаткой.

Lekka, +100
Ни единого преимущества я тоже не вижу, да еще спать будешь не в красивом месте, а в мусорке.
Ну а если палатка чижолая, то можно тент приспособить, Гриша Соколов показывал как тенты ставить домиком.

# цитата ДмитрийН:
если палатка чижолая

То купить самостоящую кетайскую однослойную палатку за целую тыщу рублев

# цитата brds:
Мне с ночёвкой нравится ходить больше, чем на день. Остальное тоже в какой-то степени присутствует. Иногда (проверка снаряги) бывает во главе. Поддержание формы у меня это ходьба на работу и с работы, и периодически-эпизодически бег по парку.

Спасибо.
К сожалению, мотивации на дневные выезды по одной и той же лыжне, не хватает. Приходится себя обманывать. Например, покупаю три разные шапки и проверяю, под какой диапазон температур каждая из них оптимальна. Аналогично с новым парафином и носками. Правда, фантазии уже не хватает. Поездка с ночевкой, как мини приключение. Сильно зависит от погоды. Если морозно, солнышко, лес красивый в инее, хочется ходить каждый день. А если все серое, темп. в диапазоне -3-0С, да еще и ветер, выходить не хочется, даже в магазин.
Желание идти, куда угодно, против остаться дома, как было в детстве, утрачено :( Рад за тех, кому удалось сохранить это на долгие годы.

# цитата Lekka:
без печки, а это будет и в палатке и в будке, плохо отдыхаешь. Ну это мое ощущение, накапливается усталость от невозможности банально раздеться, подышать теплым воздухом. Нет возможности нормально просушить вещи при необходимости.

Какая усталость и сушка вещей, если речь идет об одной ночевке из теплой квартиры?

# цитата Lekka:
все дополнительные телодвижения по организации лагеря с вытаптыванием поляны и тасканием дров. От этого процесса устаешь больше, чем от лыж.

С этим полностью согласен, поэтому дрова не таскаю и костры не жгу, дымом не дышу, если нет печки. Отношусь к этому, как к аварийному варианту при НС.

# цитата ДмитрийН:
Чета я слабо представляю ночевку в домиках в МО, ну придешь, а там занято или еще кто придет вечером, вот это будет "весело" вот так и будешь целый день идти и думать , а не знято ли там? Данунафик такой пахот...

Умеете своим прагматизмом убить идею на корню
Помню, что в Швеции, что в Финляндии, домики всегда были пустые летом, которые встречал по пути. Думаю и зимой не столпотворение, если речь не идет в период Рождества. У нас не там, это да...

Все таки не пойму, зачем вам неотапливаемая будка в лесу ?

# цитата Lekka:
купить самостоящую кетайскую однослойную палатку за целую тыщу рублев

Видел их неоднократно, но это вообще невозможно. Причина неизвестна.
С такой палаткой и выйти не смогу, плохой материал, дурацкий цвет, кривые швы, слабые молнии, фибергласовые стойки, короткая по длине... В общем, весь измучаюсь и отнесу обратно. Лучше нет, чем такое. Так, что не вариант.
У меня есть палатки, с внешним каркасом на тенте, палатку можно снять, правда они далеки до идеала и низкого веса.

# цитата Lekka:
Все таки не пойму, зачем вам неотапливаемая будка в лесу ?

Во-первых, лучше с печкой.
Во-вторых, там можно все разложить и посидеть за столом, а не барахтаться на снегу, на минималистском коврике, в палатке без дна. Спать на досках, теплее, чем в снегу. Чтобы было относительно комфортно, необходимо брать полный комплект снаряги, это тяжело и объемно для одной ночевки.

цитата:
Во-первых, это работает при регулярных, физических нагрузках, а не при выходах раз в неделю или реже.
Во-вторых, по моим наблюдениям, это повышает тренированность примерно на +30-50%, а не в разы.
Возникает вопрос, с какой целью это делать? В чем будет принципиальная разница, проходить прогулку 20км с удовольствием или после предварительных тренировок на границе комфорта - 30км

Странные утверждения. У меня совершенно другой опыт. До 2017 года наверное ни разу не ходила более 20 км. С 2017 до 2020 раз в неделю с группой Р 25-40км. Почувствовала такое улучшение формы, что группы Р стало мало. Последние два сезона добавила группу Д (45-65км). Форма продолжает улучшаться несмотря на возраст ( с 17-го года уже в разы). Ощущения "на зубах" уже давно не испытывала (скучаю), от каждого выхода в лес получаю удовольствие.
Кстати, в группах ПВД много людей, которые никогда не были спортсменами, а в группы пришли в пенсионном возрасте. Уж 30 км за 5 часов проходят все и не бегом.

# цитата DICOM:
там можно все разложить и посидет

В неотапливаей избушке зимой особо не рассядешься, организовать столик можно и у костра, там хоть сидеть можно в каком то минимальном комфорте.

# цитата DICOM:
не барахтаться на снегу, на минималистском коврике, в палатке без дна.

Я спплю зимой в палатке с дном, на толстой пенке и надувном коврике. Это не хуже нар, нет никакого снега . Все это влезает в рюк на 50л, ни в чем себе не отказываю. В формате 2ух дней не вижу никаких с этим сложностей.

# цитата DICOM:
С такой палаткой и выйти не смогу, плохой материал, дурацкий цвет, кривые швы, слабые молнии, фибергласовые стойки, короткая по длине... В общем, весь измучаюсь и отнесу обратно.

Вот уж не знаю как я в ней сплю зимой и не страдаю. Дуги кстати можно заменить, что я даже делал, но смысла в этом особо нет. Опять же, я строго про пвд. Вобщем подобрать недорогую палатку под зиму проблем нет, было б желание. Если очень хочется можно и дороже взять, в данной ситуации это скорее эстетический вопрос.

# цитата DICOM:
Во-первых, лучше с печкой.
Во-вторых, там можно все разложить и посидеть за столом,

Похоже придется самому строить такую избушку) Но на Сеньге стволы уже растаскали скорее всего.
Я вам дал дельный совет, найти там лааву, а вы больше рассуждаете как лучше вообще никуда не ходить)

# цитата Lekka:
Я спплю зимой в палатке с дном, на толстой пенке и надувном коврике. Это не хуже нар, нет никакого снега . Все это влезает в рюк на 50л, ни в чем себе не отказываю. В формате 2ух дней не вижу никаких с этим сложностей.

Я не люблю зиму. Зимой максимум выезд на озеро, с ночевкой в избушке с печкой.
Стало интересно попробовать переночевать в зимнем лесу, под открытым небом. Взял с собой три легких летних спальника (зимних не имею), два больших куска строительного фольгопласта 2 или 3 мм толщиной, ижевский коврик, тент. На месте ночевки накидал веток в сугроб, поперёк траектории лежания. Сверху постелил строительный коврик и ижевский. Снял куртку, обувь, джемпер, залез в два спальника, накрылся третьим, а сверху строительной пенкой. Спалось- изумительно. Ровно до того, когда подлый организм захотел пописать.) При выходе из "гнезда", оказалось, что обувь и верхняя одежда насквозь промерзшая.
Пришлось быстро разогреваться пилением дров.)

# цитата ДмитрийН:
Похоже придется самому строить такую избушку

Не ну красивая чистая избушка, с отоплением, светом, душом и толчком это я тоже одобряю, норм вариант переночевать . Но реальность получится значительно более прозаичной.