цитата КВН:

ВСЕГДА накапливается влага в толще утеплителя.

Я на нивелирование сей гадости, закладываю газ для горелки с запасом - вечером перед сном, в течение 10 мин. прогревать палатку, тушку и спальник.

цитата Ali:
А как вымораживание на солнышке, ветерке помогает подсушить сальник/конденсатник из того или иного утеплителя?

Помогает.
В мороз мокрое тоже высыхает, когда висит растянутое на ветру. Но как это делать в походных?
С тех пор как повезло в обед поймать солнце зимой и развернул квилт/конденсатник просохнуть. Очень удивился тому что увидел. Сторона из черной ткани, парила так сильно, вроде кастрюля с кипятком на морозе.
Вторая сторона была серой, вот из нее особого пара не шло. с тех пор для теплых вещей использую только черный цвет.
Свойства тканей очень влияют. Чем менее продуваемость, тем теплее при одинаковом утеплителе. Дышимость тоже важна.
Мембрана, тоже смотря как используется. В идеале отдельной тканью, т.е бивакзак получается. Тогда проще просушить. Не всегда бивик нужен.

Писал свои мысли. на практике не использовал.
Если без печек ходить в морозы стабильно ниже -25С и на дольше 3-5 дней, то лучше иметь два конденстаника (одеяло с синтетическим утеплителем в котором образуется точка росы), по верх пухового спальника который у тела.
Тогда их можно ночью чередовать местами, смещая влагу по ним.
Легче высушить два тонких одеяла, вместо одного толстого.
Более мобильная система выходит. Толщину подбираем от предпологаемых температур.
В случае чего как НЗ, тонкий спальник точно возьмут на какой выход без ночевки. Толстый зимний не берут ни когда.

За принцип капусты из нескольких спальников.

цитата КВН:
Если без печек ходить в морозы стабильно ниже -25С и на дольше 3-5 дней, то лучше иметь два конденстаника (одеяло с синтетическим утеплителем в котором образуется точка росы)...

За принцип капусты из нескольких спальников

Я хожу с двумя,один синтетика комф. -5. И поверх широкий безголовый ноунейм с "каким-то там" утеплителем. До -30 сплю нормально без палатки,но больше 2 ночей не приходилось.
Вот думаю,в этой конструкции есть место бивику из тайвека? Или он там как седло корове? (сначала купил,как и Ланш2,а теперь думаю - зачем?)

А вот такой вопрос, скорее к КВН, как к человеку практикующему рукоделие)). Осталась у меня от стройки вот такая штука, метров 15. Можно из нее пошить конденсатник?

цитата Pinocchio:
Можно из нее пошить конденсатник?

Можно. Только получится бивакзак В два раза тяжелее Софта.

Как перешел на тайвековые бивакзаки, зимой выкинул внутрянку как лишнюю часть снаряжения.

Мне скорее для осенних ночевок, возле воды. Если дни осенью еще теплые, то ночи уже довольно прохладные бывают и обильно выпадает роса. Спать из-за такой влаги в воздухе не очень комфортно, будет работать в таких условиях?

С бивакзаками, хотя это будет с практически любой тканью которая дышит, но хорошо удерживает воздух. Хоть тайвек, хоть горЕтекс, хоть авизент.
При температуре от +10 до 0С (в зависимости от влажности) точка росы или конденсат, может быть прямо на внутренней части бивакзака. Тогда влаги образуется довольно много именно в жидком виде на внутренней стороне бивика.

Вот в такое время и кидаю флиску, синтетический свитер, штаны по верху спальника, под бивиком.
Слой сдвигается, влага уже не на ткани бивика, а внутри поларов. Зато много выходит все равно через испарения. Не такой жесткий барьер выходит как на плотной ткани.

Да будет гораздо теплее, грубо около +5 градусов добавляет к комфорту.
Если будет ветер, то все еще приятнее становится. Ветер дует, в спальнике тепло.

Спасибо! Кусок флиса есть, буду пробовать.

Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

# цитата alkubik:
Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

К сожалению, только опытным путем. Бывает и на самом спальнике температура комфорта весьма произвольно фантазируется. Но даже если повезло и оба спальника протестированы по евротесту EN 13537, допустим на -5 и на -7, то их сумма не дает температуру комфорта -12. При увеличении утепления эффективность идет практически по обратной экспоненте и точную цифру скажет только если по еровтесту сам этот "бутерброд" протестировать. Ну или подсчитать вес утеплителя в обоих спальниках и если это хорошо известный материал а не "уникальная разработка только данного производителя", то прикинуть теплопроводность clo/oz. Допустим у двух спальников на -5 и -7 выйдет в итоге на -10. Но и на эту цифру нельзя расчитывать. Слой воздуха между слоями "бутерброда" даст дополнительное тепло, а вот если это помешает хорошо загерметизировать утечку теплого вохдуха в районе головы, то наоборот будет ухудшние результата.

# цитата alkubik:
Интересно, есть ли более-менее формализованный способ оценки температуры комформа системы из двух спальных мешков, или все оценки только методом тестирования возможны?

alkubik, Очень упрощенно складываем количество утеплителя в обоих спальных мешках и ищем на рынке спальный мешок в котором утеплителя будет столько же сколько в твоих двух и еще прибавляем пару градусов за счет того, что слоев ткани и воздушной прослойки будет больше чем в одном спальнике.

Если, допустим, у вас один спальник пуховый, а второй синтетический, то сначала приводим утеплители к одному, складываем и получаем итоговый результат. Допустим пуховый спальник на 0, смотрим синтетический с таким же температурным диапазоном и его используем в расчетах.

Еще нужно не забывать, чтобы спальники друг друга не сдавливали, т.е. наружний должен быть больше по размеру. Иначе вся система может оказаться холоднее.

# цитата Lik:
допустим на -5 и на -7, то их сумма не дает температуру комфорта -12.

# цитата Lik:
Допустим у двух спальников на -5 и -7 выйдет в итоге на -10.

Как то вы не правильно посчитали. Ведь высказали же правильн мысль

# цитата Lik:
подсчитать вес утеплителя в обоих спальниках и если это хорошо известный материал

Это можно сравнить на примере спальников Сивера, например линейка Иночь: если взять Иночь +4 и Иночь -2 и сложить их утеплители то получим Иночь -13 а если Иночь -2 спарить с Иночь -7 то получится Иночь -18. И плюс ещё 1-2 за счёт дополнительной прослойки, т.е. будет -19/-20. С разнотипными утеплителями определить температуру будет посложнее но если подсчитать динамику изменения температуры и разницу коэффициентов теплопроводности разных утеплителей то можно более-менее точно высчитать температуру утепления спарки.

alkubik, берете из результатов тестирования термические сопротивления, складываете и по графику или таблице определяете приблизительные температурные параметры при условии, что температура наружного воздуха выше -24°C. Скорее всего будет немного теплее.

# цитата Lik:
оба спальника протестированы по евротесту EN 13537

Добавлю, что «евротестом» он, кстати, уже 8 лет как не является, да и номер у него теперь иной. С 2013 года он стал международным, и теперь обозначается не EN 13537, а DIN EN ISO 23537, то есть, имеет новый номер и утверждён Международной Организацией по Стандартизации (ИСО), в которую входят более 160 стран. Кстати, 6 лет назад я купил пуховый спальный мешок AlpinLite американской фирмы Western Mountaineering, и на его ярлыке была дополнительная наклейка с данными по этому стандарту (см. фото ниже) - но, видимо, использовали наклейку из своих старых запасов, да ещё и переврали номер стандарта ))

.

# цитата Ali:
alkubik, берете из результатов тестирования термические сопротивления, складываете и по графику или таблице

Идея интересная, жаль у китайского (naturehike) такой таблицы нет.

# цитата alexey_shmat:
Если, допустим, у вас один спальник пуховый, а второй синтетический, то сначала приводим утеплители к одному, складываем и получаем итоговый результат. Д

Вес пуха мало где указан, конечно, можно думаю его просто прикинуть исходя из веса спальника. Попробовал ради интереса на своем комплексе. Нашел пуховый спальник с характеристиками naturehike синтетики на +15 (tComfort). Сколько в нем пуха не написано, но думаю грамм 250 исходя из веса спальника. Добавил эти 250 грамм к весу своего спальника, получил 1,5кг. До следующей модели моего пухового не дотягивает 100 грамм (у нее tComfort -11, tLimit -19). Получается, что на -11 вполне годная выходит система. А дальше проверять на себе, как оно подходит, может и на -15 нормально

Вот про сдавливание пуха внешним спальником не совсем понял. Имеется ввиду конкретно сдавливать или просто застегиваться так, чтобы все сидело без лишних зазоров.

Дополнение
Нашел таки на иностранных сайтах вес пуха. При сложении как раз пулучается 900 грамм, 100 грамм не дотягивает до старшей модели

# цитата alkubik:
Вот про сдавливание пуха внешним спальником не совсем понял. Имеется ввиду конкретно сдавливать или просто застегиваться так, чтобы все сидело без лишних зазоров.

Верхний спальник должен не сминать спальник внутри, чтобы пух спокойно мог расправиться и работать.

Еще один вопрос появился, а комбинацию из двух пуховых спальников кто-нибудь на практике использовал? Мелькнула идея, что используя имеющиеся у меня 2 пуховых спальника: tComfort -6 и tComfort +5 (такой, но старого образца), вполне можно получить спальник на -20

Смущает только конденсат, хотя внешний будет с мембраной, но, если я понял правильно, конденсат в слоях пуха будет, а не на поверхности, если температура низкая

конечная задача такая: покупать еще один спальник совсем не хочется, ищу способы соорудить для зимы что-то приемлемое из имеющихся

# цитата alkubik:
а комбинацию из двух пуховых спальников кто-нибудь на практике использовал?

Использовал, и именно на практике, то есть, в реальных условиях. Были 2 английских (Mountain Equipment) пуховых спальника – один с Tlimit минус 5, второй с Tlimit минус 16 (см. обе фотографии ниже, описание спальников здесь.

Основным спальником был тот, который на минус 16, а второй был взят на всякий случай в связи с прогнозом о "возможном" понижении температур и тем, что планировали подняться выше, где, как известно, и температуры ниже. В результате прогноз сбылся, и температура стала такой, что в основном спальнике стало зябко (температура была, возможно, в районе минус 25-27, типа того) . Но на практике использование двух спальников в комбинации дало преувеличенный прирост теплоизоляции (реальную жару), что пришлось наружный спальник раскрыть, и использовать как одеяло (накидку). Причём результат был одинаковый для обоих вариантов комбинации. К коврику никаких нареканий не было (Therm-a-Rest NeoAir XTherm).

-

Спасибо за ответ, думаю ,что по спатьникам на -20 вполне подойдет 2 пуховых моих.

Коврик имею такой же, но от использования его отказался пару лет как, - сильно хрустит. Хотя в Вашей статье написано, что это не так, но мешает спать как мне, так и тем, кто в соседней палатке. Может неудачный попался просто, не знаю, еще он достаточно жесткий.
Перешел в итоге на систему из самонадувающегося Therm-a-Rest и пенки этого же производителя. В сумме RValue около 6,5 (если суммировать корректно). Вот что интересно, с такой системой ковров и одним спальником TComfort -6 подмерзал ночами со спины, телу жарко, а спине холодно.

# цитата alkubik:
Вот что интересно, с такой системой ковров и одним спальником TComfort -6 подмерзал ночами со спины, телу жарко, а спине холодно.

Возьмите ровную пенку. Вполне возможно что в пустоты пенки TAR попадал холодный воздух и затекал под вырезы пены в самонадувном.