Кто-нибудь ещё на них катается? Я, внезапно, опять-да. Получилось так, что в конце прошлого, практически сорванного климатом сезона, мои ботинки Salomon окончательно дали дуба, а под крепления SNS купить что-то приличное оказалось проблематично. И тут внезапно выпал снег, ударил мороз и, поскольку сидеть дома не хотелось, вытащил из сарая старые деревянные лыжи, на которых не стоял лет 25. Поменял 4-штырьковые крепления на NN75, под которые были ботинки, заново хорошенько просмолил, в доме долго потом стоял знакомый с детства запах, смазал мазью Висти с из набора с олимпийским мишкой и вышел на снег. Первое впечатление после пластиковых лыж, -деревянные будто приклеены к снегу, но, немного раскатавшись, поймал интересный момент: отталкивание смещается с направления вниз –назад в сторону просто назад, нагрузка на руки гораздо меньше, чем на пластике, а на ноги, соответственно, больше, но это было какое-то правильное распределение. Какой-то участок проехал, держа палки за спиной, как в лыжной секции в своё время учили. Скольжение деревянных лыж не похоже на обычное "тупление" пластиковых при ошибке смазки или удлинении зоны держащей мази к носку и, как по мне, для обычного прогулочного катания в классическом стиле при температуре -5 и ниже, особенно по неровной или вытоптанной пешеходами лыжне, деревяшки вполне хороши.. Разумеется, нужны хорошие, с нормальной скользячкой и правильно подобранные по росту/весу, лучше всего что-то вроде "России" Нововятского комбината или более распространённых Вису Экстра и тому подобных, не теряющих форму от длительного хранения, просмоленные и правильно смазанные. Похоже, за последние годы классическая техника сильно просела, многие едут на руках, судьбу проклиная, или просто переставляя прямые ноги, в итоге, намучившись, особенно на подъёмах, перестают вставать на лыжи вообще, предпочитая гулять пешком. Видимо, из-за сложности обеспечить нормальное отталкивание на пластиковых лыжах и рождаются паллиативные решения в виде насечек на грузовой колодке, продольных бороздок с мехом молодой искусственной нерпы и тому подобный сон разума. Минувшей сенью восстановил несколько пар из того же сарая + по случаю купил на Авито 2 пары совсем новых за небольшие деньги. В декабре уже несколько раз катались, у жены явный прогресс в технике и вообще все довольны. Не планирую ни в коем разе отказываться от пластика, но опыт с деревянными лыжами показался интересным.

Ведмедев, не сгущайте тучи... Давно практикую катание только ногами. И на пластиковой скользячке все прекрасно...мази в помощь. Насечки тоже работают но в исключительных случаях. Давно задумываюсь о олдскуле...да все не как.

цитата объект 092:
Ведмедев, не сгущайте тучи.

Во-во!!!

цитата Ведмедев:
Видимо, из-за сложности обеспечить нормальное отталкивание на пластиковых лыжах и рождаются паллиативные решения в виде насечек на грузовой колодке, продольных бороздок с мехом молодой искусственной нерпы и тому подобный сон разума.

"Сплю разумом" с 2000го года, когда надо было
1. себе
2. дочери (12 лет)
3. сыну (9 лет)
4. подруге
5. сестре подруги (7 лет)
НАТЕРЕТЬ В ЭЛЕКТРИЧКЕ мазью 8 лыж (ВОСЕМЬ!!!), поскольку жил от детей и подруги отдельно и лыжи мазал дома только себе. И так раза три, и УСТАЛ (это я не это слово тут писал, как вы понимаете)

По совету одного умного чела на рынке у ЗИЛа, пожаловавшись ему на трагизьму, купил всем самые дешманские белорусские насечки и одинаковые крепы ННН и наступило щастье на неполных 20 лет, две пары из тех лыж до сих пор служат хоть куда и насечка работает...

Дались они мне эти "каркасная" лехкость хода" и "правильные" гладкие лыжи...

Я был щаслив до позатого года, вся подготовка лыж, это их не забыть... Пока на волне знакомства с маньяком Линденом, не начал экспериментировать и за сезон сменил шесть пар лыж, комби средние и крутые, просто гладкие средние и крутые (с мазью конечно отдельные танцы с бубном снова) и камусы.
Нафик ничего не зашло, кроме камусов (и это отдельная тема), а на крутых лыжах пару раз так разложился на спусках, что раз домой пешком с середины лыжни ушел. Раздал, что брал у друзей, продал, что покупал б/у, денег немного потерял, но ума много нажил...
Остался бы с камусами, но я неаккуратный катальщик, а камус не любит камушки и дороги, так что пошел в конце весны на распродаже за условно недорого совсем купил очень легкие хорошие новые Атомики с хорошей насечкой и с "рантом"

Нет, я помню, что если попал в мазь на деревяшках, то летишь как Икар, но че-та устал НЕ попадать... Да и не скорость мне в лесу нужна, я не на олимпиаде как бы и никому ничего не доказываю, мне красота нужна и фитнес, который меряется не скоростью, а как раз наебарот, возможностью подзапЫхаться, например замутить ПО ЛЮБОЙ температуре 45 км от Радищ до Митина (еще б туда ленивого КФа заманить...)

А я ладил насечку на деревянных лыжах:) Когда по весне мази не стали к лыжне прилипать, вспомнил подсмотренное на пластике.

цитата ZindOlog:
цитата объект 092:
Ведмедев, не сгущайте тучи.
Во-во!!!

Напротив, я их разгоняю над рано и незаслуженно забытыми деревяшками, "Лошадь да тачанка себя ещё покажут" (С.М. Будённый). Попасть в мазь на них несложно, но, попав, особенно в мороз и солнце, можно действительно получить ощущение полёта. Я-то наоборот, предпочитаю короткие дистанции в пределах 20 км, в основном из-за лени. Тут ещё такой момент... Крепления NN75 и рантовые ботинки под них, которые в основном и стоят на деревяшках, после SNS кажутся не очень удобными, ботинки гнутся как-то не так и не там, фиксация пятки слабая, и этот негатив переносится на всю систему лыжи-ботинки-крепления. Поставил крепления NNN на новую пару лыж, посмотрю, как пойдёт.

Деревяшки еще и ломаются неожиданно. А вот пластик никто при мне не ломал, как и люминивые палки, кстати. Падай - не хочу )

Я, кстати, проходил через шикарные деревянные спорцменские лыжи и ловил на них кайф, но все поломал, было обидно. Перешел на пластик и перестал беспокоиться. С насечкой есть правда одна засада, если не уметь с ней бороться, жуткий подлип на температуре в районе нуля при свежем снеге, но лечится жидкой спец-мазилкой скольжения, типа фторовой ( кажется, не уверен)

цитата makarow:
Когда по весне мази не стали к лыжне прилипать, вспомнил подсмотренное на пластике.

А что, богатая идея для клистера. В насечках будет храниться его запас и, постепенно вытекая, смазывать скользящую поверхность.

Деревяшки ломаются- да, это уж точно. Коллега по работе, бывший пограничник, когда обсуждали с ним эту тему, вспоминал, что в наряд зимой всегда брали с собой одну запасную лыжу. Но так я и предлагал изначально дрова для прогулочного катания обычному штатскому, который не хочет шаманить со смазками/парафинами/медными щётками и прочая, и прочая, и прочая, или цепляться за снег ворсом белого медведя, или чем там скользяк пластиковых подбивают. А взял деревяшку, cветло-зелёную Висти с олимп. мишкой в три тонких слоя положил, поочерёдно растирая, под колодку синей и можно не париться для большинства стандартных температур, только подновлять иногда. Ну взять с собой ещё пробку от бутылки и кусочек фиолетовой да скребок, и всё. И что важно, поддерживать ритм движений на дровах явно проще.

цитата Ведмедев:
что важно, поддерживать ритм движений на дровах явно проще.

Я вот прям то же скажу про насечки, а если лед на лыжне, то перехожу к плану Б и еду на руках, но это большая редкость

А еще у меня были спец-фитнес лыжи, пластик гладкий и простецкий типа Нововятск или типа того, для специального и безвариантного мазохизма езды без мазей на одних руках. 22 км от Радищева до 50-го и очень вставляет... Отдал, теперь даже жалею. Думаю прикупить снова

Да, иногда лыжники, едущие на руках тоже попадаются, причем иногда они движутся с такой нереальной скоростью и вид имеют такой одержимый, что мне хочется немедленно расступиться в разные стороны и дать дорогу.

Жалко бывает пластиковых спутниц пластиковых лыжников, всё же у женщин руки слабее и видно, как ей тяжело, а дурак муж ей- толкайся сильнее, выноси прямую руку вперёд, шаг длиннее и всё такое прочее. Я-то знаю, сам такой.

Я знаю несколько чел, которые не смогли приноровиться к проскальзывающему пластику, про насечки им никто не говорил и они просто забросили лыжи... А дерево найти снова, которого дохрена на Авито, уже не смогли по расстройству. Во как...

У меня были в свое время довольные приличные деревянные VISU в хорошем состоянии. Но вот даже недорогие пластиковые с насечкой мне показались в целом лучше - может, из-за хорошего ботинка (на деревянных использовал старые советские под штырковое крепление, а на новых - NNN), а может, потому что рост/вес удачнее легли, ну или в пластике дело, не знаю, но катили пластиковые шустрее.
С подготовленными гладкими и вовсе никакого сравнения в скольжении.

На мой взгляд, сейчас использовать деревянные оправданно только тем, у кого они уже есть и кому не хочется покупать новые, или желающим сэкономить - на авито за 500р можно купить лыжи/крепления/палки, а за 1к - полный комплект с ботинками (вот, например, очень приличный женский/подростковый вариант). Для всех остальных легко можно найти современный вариант по душе - лыжи с камусом, насечкой и гладкие лыжи покрывают весь диапазон потребностей.

Я бы не стал подходить к деревяшкам с наскока. Их так же надо подбирать под вес лыжника. А так конечно...если купить абы какие...так и не факт что поедут. Я уже молчу про эпюрррру. Хотя для классики туристической я не вижу прям вау в форматах крепления.

Эхх... А как бы щас хотелось, взять тот самый термос с алюминь крушкой крышкой....та самая пробковая пробка....Вязаные носки и свитер шерстяной....ботинки из керзы...И те старые зимы...с НОРМАЛЬНЫМ СНЕГОМ ПО КОЛЕНО И МОРОЗОМ....

цитата объект 092:
И те старые зимы...с НОРМАЛЬНЫМ СНЕГОМ ПО КОЛЕНО И МОРОЗОМ....

Ага, а лыжню небось сегодняшнюю, а не ту, которой не было "тогда".
Будет тебе и снег и мороз. Пошли "с фонариками"!!! Пока Белла не пришла...

Есть деревянные лыжи.Детям и начинающим взрослым я бы рекомендовал именно деревянные -чтобы толкаться ногами,как тут уже говорилось.Иначе отдача пластика создаст негативное впечатление от лыж у новичков.
Еще один момент - мне часто приходится тропить.Деревянные зарываются носами и их приходится вытаскивать из снега.Пластиковые туринговые мадшусы всегда всплывают носами - идешь как бы немного в гору,но нет проблем с зарыванием.
Ну и подлип на дереве - это классика.

цитата костровой:
отдача пластика создаст негативное впечатление от лыж у новичков

Новички (и не только) ходят на пластике с насечкой. У него нет отдачи.

цитата Ведмедев:
"Лошадь да тачанка себя ещё покажут" (С.М. Будённый).

По факту это оказалась очень неправильная позиция. Трагически неправильная.

цитата ZindOlog:
Деревяшки еще и ломаются неожиданно. А вот пластик никто при мне не ломал

Не может быть чтобы у вас не было знакомых спортсменов с хорошими гоночными лыжами. Эти ломаются как спички. Прямо на подготовленной трассе даже. Неудачно наехал на бугор и в щепки %)

цитата костровой:
Есть деревянные лыжи. Детям и начинающим взрослым я бы рекомендовал именно деревянные -чтобы толкаться ногами, как тут уже говорилось

Имхо вообще никакой связи. Когда везет с сезоном, регулярно в начале первых нескольких прогулок минут 10-15 иду без палок - чтобы тело вспомнило. То же заставлял / рекомендовал делать и детям. Лыжи пластик с насечкой: самые простецкие Tisa.

Обычное беговое дерево не сильно проигрывает лишь в случае фитнес прогулки по лыжне при температуре не выше -3 -- -5.

В случае офф-роад прогулок через 1-2 сезона пользователь деревяшек поймет, что металлический кант нужен не только в горах. Впрочем, это верно и для пластиковой лыжи, просто она становиться "круглой" чуть медленнее чем деревяшка.

А ну и мое любимое на деревяшках: это в сильный мороз попасть в мокрую наледь.
Мгновенно переходим в категорию снегоступов. Причем хрен очистишь без повреждения скользяка %)

цитата tarle:
Не может быть чтобы у вас не было знакомых спортсменов с хорошими гоночными лыжами.

Самый спортсмен из моих знакомых, это Линден. Давайте его спросим. Я не в теме "большого лыжного спорта". Я из него ушел лет в 27, когда страна катилась в тар-тарары..

цитата tarle:
Имхо вообще никакой связи.

Именно да. Правильно подобранные насечки дадут тот же толчок, что и прилипающая мазь и тот же прокат на обоих ногах. Правильно подобранные, это дорогие и жесткие, которые освобождают колодку при равномерном нажатии на обе лыжи примерно на толщину листа бумаги по ее краям. Мне повезло, такие лыжи я нашел, но... для этой жесткости они конечно сделаны толстыми (высокие они), и по спортивному узкие, поэтому есть ощущение неустойчивости, в отличие от банальных Декатлоновских, которые ниже и шире, но совсем гибше, не освобождают колодку, но супер устойчивы. Вот и ломаю голову, что мне важнее, устойчивость на старых лыжах или "лехкость хода" на новых. И не уверен, что новые выиграют в этом поединке. "Лехкость хода", это спортивное понятие, живущее в голове, а вот неустойчивость банальной устойчивости ноги - вполне конкретное неудобство.

цитата tarle:
просто она становиться "круглой" чуть медленнее чем деревяшка.

А и хрен с ней, с круглостью, зато повороты мяхче

Народ, а что скажете за лыжи с интегрированным камусом аля Fischer Twin skin?

Тоже над ними думал, но пришел к выводу, что это лыжи для хороших мягких загородных трасс с пологими подъемчиками. В Москве таких не много...

цитата Ali:
а что скажете за лыжи с интегрированным камусом аля Fischer Twin skin?

Не Фишер, но попробовал. Понравилось, тихо, быстрее насечек, но мне жалко его долбать по камушкам на дорогах, где частенько приходится ездить, гоняя за лосями группы Рыжавского или Дмитриевцев. Вернулся в насечки

Тут где-то была тема про камусы, пару лет назад

Спасибо всем высказавшимся. Хотел бы отметить, что тема создавалась не для провоцирования очередного холивара, на сей раз пластик Vs. деревяшки, а , скорее, для поиска "братьев по разуму". Поскольку моё времяповождение на лыжах не служит цели дойти с максимальной скоростью от точки А до точки Б (соревнования не рассматриваем) или добыванию пищи в зимнем лесу, а получению максимального фана при минимальных затратах, средства для получения этого фана могут сильно отклоняться от голой рациональности. Я обсуждал эту тему со своими приятелями, теми, кто давно и часто катается на лыжах, и большинство было со мной согласно. Но очевидно, что приятели- люди, близкие мне по психотипу, иначе мы бы не подружились, поэтому не удивительно, что они и в этом вопросе меня поддерживают. Кто-то другой формирует вокруг себя иной кластер, в котором, к примеру, считают людей, в 21-м веке катающихся на древяшках, живыми ископаемыми. И они тоже по своему, правы. Получается "мыльная пена" кружков по интересам., и это, в общем, хорошо, разнообразие-это сложность.
Потом, мой негативный опыт катания на пластике с насечкой ограничен всего двумя моделями и отзывами нескольких приятелей и ни в коей мере не претендует на истину в какой-то инстанции. Вполне допускаю, что существуют лыжи с насечкой, которые обладают всеми достоинствами деревянных, но лишены их недостатков, просто в мой круг общения они не попадали.

цитата Ведмедев:
Вполне допускаю, что существуют лыжи с насечкой, которые обладают всеми достоинствами деревянных,

Не существует. Это просто другой стиль и другие достоинства

цитата Ali:
Народ, а что скажете за лыжи с интегрированным камусом аля Fischer Twin skin?

Всё новое- хорошо забытое старое. У моего отца, который увлекался лыжами с ранних пятидесятых до вполне почтенного возраста и в год пробегал какое-то безумное количество километров, в 80-е годы были лыжи с такими продольными ложбинками с чёрным ворсом неизвестного науке зверя внутри, серые Elan. Их привезли в Москвы большой партией в какое-то спортобщество, кажется, Труд, и распродавали по своим. Сначала все радовались, когда только их получили, но потом восторги поутихли: что-то с ними было не так, не помню, что именно. В итоге, отец вытащил из этих ложбинок остатки ворса и залил эпоксидкой вровень со скользячкой и так же сделали его товарищи по ДСО. Кажется, эти Иланы до сих пор в сарае, посмотрю в выходные, если найду- пришлю фото.

Я помню, как начиналось сосшествие пластика из топспорта в массы в восьмидесятые годы. У нас в старших классах намечалались лыжные общешкольные соревнования и была одна популярная девочка, комсомолка-спортсменка Т, сосоятельные родители которой подогнали ей белые Elan с красно-синим логотипом прямого и зеркального E, чертовски хорошо она на них смотрелась. Я наяривал мазями Висти к соревнованиям свои Visu (те самые, что на фото в начале поста, справа), они уже тогда были более чем почтенного возраста, зашел приятель, скептически посмотрел на мои труды: " Макс, брось это дело, всё равно тебе не светит. Т. как встанет на свои лыжи, да как помчится коньком, только и видели, пока ты свои дрова будешь по снегу волочить". За давностью не помню, чем тогда дело кончилось, но сама идея, что пластик- это модно, перспективно и круто, а дрова, это для парней из семьи отшельников-староверов Лыковых, как тогда прочно засела в позднесоветских головах, так там и пребывает.

цитата Ведмедев:
За давностью не помню, чем тогда дело кончилось, но сама идея, что пластик- это модно, перспективно и круто, а дрова, это для парней из семьи отшельников-староверов Лыковых, как тогда прочно засела в позднесоветских головах, так там и пребывает.

Эх, привидилась аналогия...
Деревяшки шикарны, если ты
- не ленивый и готов мазать (хотя, я помню, что они и просто смоленные, в принципе, ехали)
- попал в мазь (типа 50/50 в моей памяти, если не попал, то "подвиг", )
- и не сломал их в падении (совсем редкость, но фатальная, надо менять всю пару из за одной лыжи)
Каркасники шикарны, если ты
- не ленивый и готов таскать, и собирать (хотя есть быстрособирасты и быстрособирайки) и рассуевать шмот по восьми гермам (хотя можно минимизировать конечно до двух)
- попал в маршрут (гладкий или децл кривой, но надо уже уметь тогда, или "подвиг", если не попал)
- не встретил препятствия, не совместимые с жизнью каркаса (редкость, но фатальная)

Прастите...

цитата Ведмедев:
в доме долго потом стоял знакомый с детства запах

цитата Ведмедев:
Не планирую ни в коем разе отказываться от пластика, но опыт с деревянными лыжами показался интересным.

цитата Ведмедев:
Вполне допускаю, что существуют лыжи с насечкой, которые обладают всеми достоинствами деревянных, но лишены их недостатков, просто в мой круг общения они не попадали.

В прогулочных лыжах "круги общения" или стили, при внешнем сходстве, могут сильно отличаться во взглядах на оптимальный инвентарь и, собственно, получаемое удовольствие...
Вышедшие из околоспортивных тусовок, секций и т.п., привыкшие к накатанным трассам, к катанию налегке, любящие сервисные манипуляции, совершенствование техники, на самом деле, сильно не совпадают с "туристами" по целям. маршрутам,организации и, как следствие, по инвентарю и снаряжению.
Вы в ностальгическом порыве, зачем-то залезли на незнакомую вам территорию и вставили пару шпилек, совершенно не отражающих реальность, прогулочного катания в туристском стиле. Деревянные лыжи там - не катят!
Они, в целом, проигрывают насечке по многим показателям. Об этом уже многие написали.
Правильно подобранные, и грамотно намазанные, они,по определению, могут быть быстрее лыж с абразивом под колодкой. Если вы, какое-то методическое открытие для себя сделали, в плане тех.подготовки, так это надо стучаться к "спортсменам", там вы и оппонентов найдете и единомышленников.
ваша тема больше просится в раздел "обо всем", чем в снарягу. Здесь бы хотелось больше услышать о новых деревянных моделях и об их конкурентных характеристиках. Мир авито и чуланов он, сами понимаете, не стабилен и не для юных...

На днях встретил одного в лесу на деревянных лыжах. На разных! Я ему "здравствуйте", а он даже головы не поднял, одну колею уступил и мимо пробежал. Дикий

цитата universal:
Правильно подобранные, и грамотно намазанные, они,по определению, могут быть быстрее лыж с абразивом под колодкой.

Э... Правильно подобранные "абразивные" лыжи правильно и вовремя поднимают абразив и вовремя образивят )))

цитата Капитан-фотограф:
На разных!.... Дикий!

Примитивус...
Я было дело раньше, в +1 и теплее, катал на двух разных принципиально лыжах. Насечка и гладкие. Насечкой толкаюсь, гладкие летят по воде. Как на самокате. Через час меняю ноги. Доу-нано!!!

Я там про деревяшки быстрые, а их "оппоненты" - это гладкие пластиковые лыжи.
С ними и спорить надо автору темы... Про то, что там нарабатывается лучше.
Поговорить,например, с действующим детским тренером...

Медленность "насечки" на склонах - для меня, однозначное благо, иначе побъешся...

цитата ZindOlog:
Деревяшки шикарны, если ты
- не ленивый и готов

Каркасники шикарны, если ты
- не ленивый и готов[/quote]
Хм... Я довольно-таки ленив, но при этом предпочитаю каркасники и, с недавних пор, деревянные лыжи. Причём каркасники, по странному совпадению, с деревянным каркасом Восстанавливая элементы каркаса, попрактиковался в столярке, понравилось, подкупил кое-какой инструмент- кромочный фрезер, рубанок, разные струбцины. Думаю теперь, не пойти ли на столярные курсы. Так одно хобби рождает другое, и это неплохо.

цитата Капитан-фотограф:
Я ему "здравствуйте", а он даже головы не поднял, одну колею уступил

Раз колею уступил, то уже не дикий. А разговаривать ему, может быть, не хотелось, мало ли. Имеет на то право, тем более сейчас многие взвинчены по разным причинам.

цитата universal:
Вы в ностальгическом порыве, зачем-то залезли на незнакомую вам территорию и вставили пару шпилек, совершенно не отражающих реальность, прогулочного катания в туристском стиле. Деревянные лыжи там - не катят!

Не заметил, чтоб я залезал на туристическую территорию и что-то там вставлял. Поделился своими наблюдениями относительно особенностей катания на деревянных лыжах в ближайших лесах и парках. Надеюсь, кому-то это покажется интересным. Вам, вижу, нет? Ну OK, нет проблем. Если считаете, что нарушаю правила форума, обратитесь к модератору.

цитата Ведмедев:
Поделился своими наблюдениями относительно особенностей катания на деревянных лыжах в ближайших лесах и парках.

В 90е, когда занимался лыжами была у меня одна пара деревянные, а вторая - полупластик. И при температуре от -5 и ниже не раз фиксировал, что классическим ходом на деревянных круг быстрее проходил, так как катят не сильно медленнее, а отдача почти отсутствует. Естественно и на те и на другие наносил и парафины, и мази держания. Правда тренер говорил, что я сам виноват, мажу плохо, а на деревяшках это не так сильно сказывается.

Да,бросьте, какойто там модератор...
Помочь вам хочется в нахождении единомышленников!
Нормальная у вас тема, но логика ваша непонятна - у вас и мир сошел с ума с пластиком и насечками, и отказываться от пластика вы не собираетесь...
Деревянные лыжи знаем, помним, имеем и относимся к ним хорошо.
Но ниши для них нет, как ни крути.... Потому как в разных местах катаемся,часто в непредсказуемых или со сменяемой больше десяти раз лыжней...
Потестили бы свои лыжи с близким по составу сервисом - пластик гладкий против деревянных, как спортсмены любят - топовые против обычных...

п.с. Павел?2 в принципе ответил... Но опять таки это область спорта и лыжных кругов по стадиону

цитата Павел 72:
классическим ходом на деревянных круг быстрее проходил, так как катят не сильно медленнее, а отдача почти отсутствует. Естественно и на те и на другие наносил и парафины, и мази держания. Правда тренер говорил, что я сам виноват, мажу плохо, а на деревяшках это не так сильно сказывается.

Да, согласен, выше я писал об этом. Даже вам, спортсмену, имеющему представление что и как делать, пластиковые лыжи оказалось сложнее правильно намазать, чем деревянные. Что уж говорить об обычном городском жителе, который выбирается покататься в лес на лыжах раз пять в сезон от силы. Я вырос на окраине Лосиного острова и могу сказать определенно: там, где раньше, сколько себя помню, были лыжни, теперь идут тропинки пешеходов. Даже в глубине леса. Ну и просто народу на лыжах в разы меньше. Вероятно, одна из основных причин, -устойчиво малое количество снега зимой из-за частых оттепелей в последние два десятилетия, но своё влияние могло оказать и отсутствие удовольствия от катания из-за сильного проскальзывания пластиковых лыж. Да в прошлые выходные был тому очередой раз свидетелем. Я даже останавливаться стал в таких случаях и спрашивать участливо -"Отдают?" -"Да, отдают, проклятые... " А вы попробуйте намазать держащей мазью поближе к носку или... У вас остались деревянные (показываю на свои)? Попробуйте на них". Такой бродячий проповедник

цитата universal:
Потому как в разных местах катаемся,часто в непредсказуемых или со сменяемой больше десяти раз лыжней...

Вы правы вот в чём: Ветер перемен заявлен как форум туристов, а для длительных туристических походов явное преимущество у пластиковых лыж, они лучше деревянных практически во всём. Я там выше приводил пример своего товарища-пограничника с запасной деревянной лыжей в наряде вдоль финской границы. То есть, вполне допускаю, что мне лучше было бы отослать свои наблюдения на форум ski.ru или что-то подобное тематическое , но я там не зарегистрирован и не планирую и считаю, что, раз уж здесь пишу изредка, то и тема деревянных лыж подходит по формату. Некая тонкость, в какой раздел поместить. Да, возможно, на данном форуме лучше было бы в "Просто обо всём".

цитата ZindOlog:
Насечкой толкаюсь, гладкие летят по воде. Как на самокате. Через час меняю ноги

Да, интересная идея, нешаблонная. Можно пойти дальше и совместить деревянную лыжу и пластиковую с насечками на обычной лыжне при минусе. По этой теме-и волки целы, и овцы сыты

"насечникам" не понять,что такое лететь по раскатанной лыжне...

(: "За спину колчан закинул, лук тугой за плечи бросил, палку ухватил проворно, заскользил на скользкой люлю, стал отталкиваться калху, произнес слова такие: «Нет нигде на божьем свете, ни под этим небосводом, ни в лесу — зверей подобных, бегунов четвероногих, чтоб их лыжи не настигли, не догнали эти калху, лыжи Калевы героев, Лемминкяйнена полозья»

цитата Ведмедев:
Можно пойти дальше и совместить деревянную лыжу и пластиковую с насечками на обычной лыжне при минусе

И вернуться в религию намазов!? Увольте!

цитата makarow:
палку ухватил проворно

Так ,помнится, Гунде Сван сделал на каком-то этапе. Взял дрыну вместо палок и помчался коньковым ходом в знак протеста против зажимания тогдашними спортфункционерами этого способа бега на лыжах. Но я понимаю тех функционеров, после классического стиля конёк смотрелся не очень, эти вот движния враскоряк, но потом потихоньку привыкли.

Ведмедев, Интересно! А какой у вас формат покатушек на этих лыжах?

Да я на них, можно сказать, только начал). Формат планируется в общем такой же, как и на пластиковых, если будет хотя бы лёгкий морозец. Катаюсь обычно в Лосином острове в областной части, иногда пересекаю его из Москвы в область или обратно. Но в нынешней реальности редко бывает хорошая лыжня; что не раскатают лесовозы (вывоз короедников), распашут квадроциклы, а оставшееся дотопчут пешеходы. Лыжня то идёт сбоку от этого великолепия, то сливается с ним. В этом году надеюсь выбраться куда-нибудь на подготовленные под классику трассы, попробую деревяшки там. Когда еду к своим приятелям в подмосковье, лыжи обычно тоже прихватываю.

цитата костровой:
"насечникам" не понять,что такое лететь по раскатанной лыжне...

цитата Ведмедев:
Хотел бы отметить, что тема создавалась не для провоцирования очередного холивара, на сей раз пластик Vs. деревяшки

Да,где они , эти насечники- догматики ? Все, катают на разных лыжах, под собственные маршруты.. Абы как, случилась специализация...
Ко всем... Не забивайте тему религиозными фантазиями и личными ощущениями в качестве,единственно правильных, глядишь, что-то в ней можно будет и почерпнуть полезное...

Вернемся в "снарягу"...
Почитал человек тему, по-ностальгировал, проникся, извлек из чулана или авито деревянные лыжи, что дальше?
Если мы посмотрим на спортсменов 70-х на деревянных, то уже тогда было ясно, что. сервис играл решающую роль в победах на крупнейших соревнованиях...
Вот, с современных позиций и с современным репертуаром парафинов и мазей, каков должен быть правильный сервис деревянных лыж?
Смолить или не надо? Что делать,если уже просмоленные?

цитата universal:
Что делать,если уже просмоленные?

Я бы прикупил старые мази на Авито и пользовал эти лыжи в минусовых температурах без льда.

Сегодня на льду навернулся и влетел носком в пень, лыжа с современным тонким и гибким носом скрючилась в букву зю и не сломалась. Люминевая палка изобразила параболу, но просто была выпрямлена и тут я вспомнил, что кто-то писал про раскалывающиеся пластиковые лыжи на подготовленных трассах, а глядя на то, КАК ведет себя моя лыжа при утыкании, ... я вспомнил за то, что есть карбониевые лыжи и за как колятся карбониевые шафты и лопасти. И тогда в эту карбоно-дробительную лыжную страшилку поверил всей душой, диавол прячется в деталях, а на детали очень часто ноль внимания. Так и рождаются всякие страшилки

Да, помню я этот свой детский кошмар - "сломать лыжу"... Брр... только за избавление от него вечно буду благодарен пластику

Бывает снега еще/уже мало , лед - а покататься хочется.Пластиковые туринговые мадшусы жалко трепать.Вот тогда старые деревяхи идут в дело.

А не бывает старых пластиковых?

Я боюсь показаться глупым....но о чем речь? Что есть пластиковые лыжи?

Сердечник из Денсолена является пластиковыми лыжами? Сердечник Аэро из деревяных перегородок это пластиковые? Полностью деревяный сердечник одетый в ткань и эпоксидную смолу с скользящей поверхностью из пластика....это??
И вопрос. Обладатели деревяных скользячек циклюют их? Подготавливают скользячку перед прогоном?

цитата ZindOlog:
Я бы прикупил старые мази на Авито и пользовал эти лыжи в минусовых температурах без льда.

Это аутентично, но возврат в 70--е не интересен...
Может под настроение и по-ситуации запарафиню старенькие Бескиды или еще одни широкие туристские .
Помнится, лет 5 назад выдавал покататься бескиды человеку с опытом старого сервиса - он жаловался на их подлипную уязвимость.
Да, вспомнил,у меня самого была с ними забавная история, когда я неудачно, со старта попал на сильнейший подлип, на маршруте без запасных вариантов схода. Регулярный автобус - только на финише. Никаких подмазок с собой не взял...
Решил на обеденной паузе развести костер и надраить бескиды свечкой. Съехал в деревню, зашел в сельмаг (гастрохозтовары+ одежда,богатый на вид), продайте свечку - ...нету свечек, а может дорогие декоративные есть - нету, для торта - нету, дайте своей кусочек, у вас же свет отрубают - нету, вазелин может есть - нету, детский крем - нету, для рук - пожалуйста ,два вида на выбор...
Купил для прикола... Думаю, сейчас пока до мостика, возвратного на маршрут доеду, попадуться селяне - выпрошу огарок, селян - нету... Стучаться в дома не решился... Натер кремом лыжи и почесал... Вроде чуть работает
Выдавил весь тюбик + вспомнил,что есть крем для рук с собой, приличный... Прошелся поверх базового слоя...
Проехал так километра три, потом чуть сменилась погода и я нашел тактическое решение - доехал куда надо и обошлось без такси...

цитата Капитан-фотограф:
А не бывает старых пластиковых?

Как разведочные, они однозначно живучей дерева...

цитата объект 092:
Обладатели деревяных скользячек циклюют их?

Бескиды вышеупомянутые циклевал, поскольку мне попали в руки уже потрепанные...
Пластиковые - в контексте темы, речь думаю, идет о скользяке, а не о конструкциях сердечников.

universal, вот и я уточнить...а то тема не корректно читается

цитата костровой:
"насечникам" не понять,что такое лететь

я бы не был так категоричен. Больше завист от мягкости лыж и разгружаемости колодки. Но на это мало кто обращает внимание, ударяясь в ширину, насечки,камуса....
Была ситуация одна....Состоялась покатушка на дистанцию в примерно 20 км спорт режиме. Лыжи я взял выше своего весса и просто так не мог продавить колодку для сцепления отталкивания. Пришлось ехать на руках...и даже при желании продавить колодку лыжня проваливалась, при том что впереди ее утрамбовывало два лыжника не хлюпика. По факту в тот день было пофиг на мазь держания...колодка всеравно не давила на лыжню....но скольжение на одних мысах и пятках было бесподобно. В итоге до финиша я не доехал, а встретив хорошего человека поехал еще на 10 км круг.

цитата объект 092:
Что есть пластиковые лыжи?

"Законы пишут для сильных и трезвых, остальных не жалко" (Z+) ...
Макс, наверное ЛОГИЧНО считать, что это про СКОЛЬЗЯК из любых видов НЕ дерева.

ZindOlog, форум читаем не только мы....

цитата universal:
каков должен быть правильный сервис деревянных лыж?
Смолить или не надо? Что делать,если уже просмоленные?

Зависит от того, в каком состоянии лыжи. Предположим, "старые новые", лежавшие в чулане. Сначала обработать мелкой шкуркой скользящую поверхность, используя деревянный брусок или плоскошлифовальную машинку, добившись приемлемой гладкости. Потом, положив лыжи горизонтально скользячкой вверх, участками прогревать и наносить кисточкой лыжную смолу вдоль всей лыжи. Смолу лучше предварительно тоже разогреть на водяной бане или электроплитке, если она в жестяной банке. Оставить на пару часов впитаться (этот этап, думаю, можно пропустить), потом, прогревая строительным феном или пламенем горелки (хорошо, но пожароопасно!) до пузырения, удалить излишки смолы тряпкой. Определить, где у лыжи грузовая колодка обычным методом просовывания листа бумаги между лыжей и полом. Потом нанести вдоль всей лыжи холодную светло-зелёную мазь в три тонких слоя, растирая каждый пробкой и приглаживая утюжком. Потом под грузовую колодку положить держащую мазь в соотвествии с температурой. Мы раньше и скользящую поверхность мазали разными мазями, но это уже следующий этап просветления. Парафин я пробовал, но эффекта особого не ощутил. Можно поэкспериментировать. Да, вполне может оказаться, что грузовая колодка отсутствует в явном виде, что часто бывает при длительном хранении простых лыж без распорки. Как их в таком случае мазать, не знаю. Логика подсказывает, что вдоль всей лыжи мазью на более холодную погоду, чем стоит на улице, а там жизнь покажет. Если лыжи уже смолились ранее, то можно просто отчистить старые наслоения мази, смыть остатки уайт-спиритом, далее- как с новыми. В общем, разнообразие вариантов состояния лыж, их жесткости, износа и т.д. довольно велико, поэтому действовать нужно по обстановке

цитата объект 092:
Что есть пластиковые лыжи?

В обиходе, имеющие скользящую поверхность из пластика. Деревянные лыжи, соответственно, из дерева

цитата ZindOlog:
Сегодня на льду навернулся и влетел носком в пень

Были бы на деревянных, вполне вероятно, не навернулись бы. Они менее скользкие не только в продольном, но и поперечном направлении. У меня был ужасный опыт катания на пластиковых лыжах с привычных с дества горочек. Там, где деревяшки прощали, пластиковые разносили, как дурной конь. Раскладывался знатно. Сегодня (тонкиий слой свежего снега поверх ледяной корки) пошел было кататься на пластиковых, но через какое-то время вернулся и поменял на деревянные, намазанные на -10. Главное, преодолеть первое впечатление, что деревяшки приклеены к снегу. Потом ловишь ритм, и становится легче, а потом и вовсе втягиваешься. Главное, едешь на ногах, а не на руках. Всё же такой способ больше подобает человеку прямоходящему.

Ведмедев, ну тогда в обиходе деревяная скользячка..

цитата Ведмедев:
Были бы на деревянных, вполне вероятно, не навернулись бы.

Еще вернее, если б дома на кресле сидел...
А если детально, то никакой особой катухи не было, была небрежность типа " проскочу". Не проскочил

цитата Ведмедев:
Главное, едешь на ногах, а не на руках. Всё же такой способ больше подобает человеку прямоходящему.

У меня таже фигня с камусом и насечками

цитата Ведмедев:
.... Потом нанести вдоль всей лыжи холодную светло-зелёную мазь в три тонких слоя, растирая каждый пробкой и приглаживая утюжком.
....Можно поэкспериментировать...
...действовать нужно по обстановке

Я понял, спасибо!

Народ, а мази сами не делали? Может кто рецептами владеет?

цитата Ali:
Народ, а мази сами не делали? Может кто рецептами владеет?

Весной прошли Кузнецкий Алатау. Для "деревяшек" от подлипа пользовались местной мазью - смесью парафина и серебрянки. Работало.

цитата kja:
смесью парафина и серебрянки

Как я понимаю, парафин, парафин с серебрянкой - мазь скольжения, которая и от подлипа работать должна.
Как в верх шлось?

цитата Ali:
Как в верх шлось?

Как я понял, эта мазь не на скольжение или держание, а сугубо от подлипа, но "деревяшки" потом едут неплохо, и на верх в том числе. Однако стирается на весеннем снегу очень быстро. Благо кусок был с хозяйственное мыло. Если совсем на подъеме отдача, то намотка веревок в помощь. Сам хожу в горах и тайге на пластике Фишер с насечками и камусами, поэтому не заморачиваюсь подлипами, мазями и отдачами на подъемах. Насечки, примерно, держат до 15 градусов, камус еще 10-15 градусов добавляет. Круче - пешком и лыжи на привязи На спусках камуса тоже спокойствия добавляют Сегодня опять наши ушли (без меня ) на Поднебесные Зубья и уже двое купили такие же, попробовав в прошлом походе мои лыжи. Кстати, странно, почему производители туристических лыж не делают сразу отверстия в носках лыж?.....

Как самому сделать лыжи и лыжное снаряжение
(:

Спасибо, очень познавательно. "Для изготовления лыж требуются следующие инструменты: топор, ***"
Составные части мази:воск пчелиный или горный(?) , канифоль, говяжье топлёное сало, хвойная смола.
Кажется, человек, сделавший своими руками лыжи, палки, мази и пробежавший на всём этом хотя бы десяток километров, уже никогда не будет прежним. И обсуждение снаряжения при таком подходе заиграет совсем другими красками.

цитата kja:
Для "деревяшек" от подлипа пользовались местной мазью - смесью парафина и серебрянки. Работало.

Вчера катался и вспоминал про ваше сообщение. Подлип шел лютый, особенно в низинах и долине речки, несколько раз останавливался, чтобы очистить скользяк. Людям на лыжах с насечками тоже, судя по всему, приходилось несладко: под слоем влажного снега был лёд и, видимо, насечки плохо справлялись. Руки дойдут, cмешаю желтый парафин с серебрянкой (в чудо-сарае нашлась и она), намажу старую пару лыж и опробую при похожей погоде.

Чтоб ошибки не было..."серебрянка"- это порошок. Точные соотношения я не знаю, но по виду - не много, не как в саму краску, когда с канифолью мешают. Автор этого рецепта сейчас штурмует перевал На Большом Зубе. Вернется и я уточню.

цитата Ведмедев:
Кажется, человек, сделавший своими руками лыжи, палки, мази и пробежавший на всём этом хотя бы десяток километров, уже никогда не будет прежним.

Он есть!

цитата Ведмедев:
Подлип шел лютый

Все давно придумано без нас...

Кстати о подлипе
Как известно, на насечке он если есть, а ничего против него не предусмотрено, то он "смертелен". Кстати вчера я его на камусе неподготовленном (чиста разгильдяйство или тест, как угодно) словил в Битце, зело "смертельно" тоже, благо было в одном месте метров 300 всего, но блин...
Так вот, сегодня несколько разных чел на "правильных" лыжах жаловались, а на насечках просто уже шли пешком без лыж...
А у меня есть вот это и НИКАКИХ проблем с насечкой нет вааще. Рекомендую вместо свечки, но это для пластика.
Свечка (для дерева) тоже работает. А чтоб загнать свечку в насечку, потребуется фен жены )))

А в походных условиях "серебрянку" мы мазали на мокрые лыжи даже. Работало на антиподлип. Беда с серебрянкой на гладких и смоленых Бескидах была одна (на сколько я помню) - она либо не едет (в плюс), либо отдает (в минус). Но поскольку это чисто поход и тропежка, поэтому поф. Про камусы мы тогда не слыхали даже.

цитата Ведмедев:
Вчера катался и вспоминал про ваше сообщение. Подлип шел лютый, особенно в низинах и долине речки, несколько раз останавливался, чтобы очистить скользяк. Людям на лыжах с насечками тоже, судя по всему, приходилось несладко: под слоем влажного снега был лёд и, видимо, насечки плохо справлялись.

Думаю у нас были очень похожие погоды (северо-запад граница Ленобласти и Новгородской). Вообще при переходе через 0 в сторону уменьшения липнет вообще все. Внизу даже без луж снег может быть довольно влажный, а наверху уже -3, например. Постоял - прилип %)
Невставшие грязи/болота липнут и в -30 прекрасно.

Только на пластике это ни есть проблема: если выше -5, то просто потер лыжей раза три и она уже "едет". Если ниже, то кантом одной лыжи соскреб со скользяка другой все комья и вперед. Деревяхи - либо ковырять режущими предметами (я ковырял), либо топать до печки/костра. %)

цитата ZindOlog:
У меня таже фигня с камусом и насечками

Насечка не работает на льду, что после оттепели сплошь и рядом.
Я второй сезон бегаю на камусах, полет нормальный.
Держак 100%, можно без палок бегать.

А сейчас и туристические лыжи стали делать со съёмными камуса и в 1/3 лыжи.
В сортмастере кстати скидка на новые лыжи с кантами
Madshus Panorama M55 Intelligrip 68-55-62 - 12 тыр
Правда за их фирменный камус хотят еще +5тыр

Да, вот обратил внимание, что камус у Madshus заглублен в скользяк только спереди. Заподозрил, что это плохо. На telemarktalk можно увидеть некий штифт, фиксирующий передний конец камуса. А вот, помнится, у Åsnes NATO хвост камуса фиксировался каким-то болтом. Впрочем у других лыж Åsnes такого на картинках не было.

цитата Demeter:
Держак 100%, можно без палок бегать.

Я вероято ошибся с жесткостью. Надо было брать лыжи короче (мяхче). Спортивно толкаться постоянно не получается.

цитата makarow:
Да, вот обратил внимание, что камус у Madshus заглублен в скользяк только спереди. Заподозрил, что это плохо. На telemarktalk можно увидеть некий штифт, фиксирующий передний конец камуса. А вот, помнится, у Åsnes NATO хвост камуса фиксировался каким-то болтом. Впрочем у других лыж Åsnes такого на картинках не было.

Хвост нынче крепится за пятку только у полноразмерных камусом.
Все камусы в 1/3 или в 3/5 крепятся спереди за дырку в лыже или носок соответственно, а зад просто на клею.
На скиальп соревнованиях многие бегают с 3/5 камусами.

Вероятно клей на пятке камуса надо будет обновлять.
Видел отдельно продается набор клеевых 'салфеток' для пятки.

Поеду завтра на горнолыжку - тестить эту панораму.

Итак Madshus Panorama M55 Intelligrip 68-55-62 в ростовке 195см
Мой вес 76кг.
пара голых лыж весит 2.11кг, в комплекте с камусами и NNN Prolink Access крепами 2.4кг
(для сравнения Madshus Annum 185 с Targa Ascent весят 4.4кг без камуса)
катался в коньковых NNN ботинках

Про Камус:
Длина 63 см, из мохера.
Клеится быстро, лыжу отстегивать не обязательно, но проще отстегнуть.

Держак:
На плоскаче держит более чем. Буксировка ребенка и санок - без проблем.
Пару раз зашёл в горнолыжку в Охтапарке вдоль креселки.
На льду держит хорошо, но на снежных барханах из искусственного снега и пудры его не хватает, чтоб идти в лоб по линии падения воды! Площади тупо не хватает.
В результате верхние пол склона шёл через барханы зигзагом, по льду в лоб, потом опять зигзагом.
Короче по сравнением с полным камусом боль и страдания.
Резюме: держит сравнимо с насечкой на Madshus Annum 185 на пухляке, на льду держит ощутимо лучше.

Скольжение:
На нем можно ехать вниз не отстегивая.
Раза 3-4 съехал не отстегивая камуса, и заехал с камусом на бугеле наверх.
Камус таки тормозит, причем в отличии от насечки тормозит внезапно и неожиданно.
К этому можно привыкнуть, но с непривычки неприятно.

Лыжи:
Далее отстегнул камус и раз 20 съехал со всех склонов. Ну сколько успел за 3 часа действия скипаса.
С лыжами все ок, едут, поворачивают, прыгают через барханы, кантуются на льду.

Вывод - а фиг его знает, я не понял зачем такие лыжи нужны.

цитата tarle:
Внизу даже без луж снег может быть довольно влажный, а наверху уже -3, например. Постоял - прилип %)

Всё так. После продолжительной оттепели ещё несколько дней держится влажность, потом постепенно вымораживает. Вчера температура опустилась до -5С, лыжи немного подмерзали, сегодня ещё похолодало, подсыпало снегу и скольжение нововятских деревяшек "Россия" было отличным. Этим летом лесники Лосиного острова здорово поработали, расчистили несколько просек от деревьев, упавших за последние годы от шквалов и короедов, можно замыкать петли. Причем пропиливали стволы узко, сантиметров по 70, квадрики не проедут.

цитата Demeter:
я не понял зачем такие лыжи нужны.

Ну, так это туристические лыжи для трасс, где может встретится каждый из видов снегового покрова и ландшафта. Пример - горная тайга с настом.
Купил эти. Тестю второй день....www.sportmaster.ru/product/1...
Пока сравниваю насечки с Фишером.... По первым впечатлениям Фишер держит получше. Но не критично.

цитата Demeter:
С лыжами все ок, едут, поворачивают, прыгают через барханы, кантуются на льду.

А крепления и ботинки какие у вас?

цитата Ведмедев:
А крепления и ботинки какие у вас?

крепы Prolink access Classic типа www.kant.ru/catalog/product/...
ручные пролинки по прочности сравнимы с ручными NNN BC при весе в два раза меньше

Ботинки - коньковые NNN Prolink, кажется эти www.kant.ru/catalog/product/...
сравнимы с NNN BC Madshbus Glittertind по жесткости но почти в два раза легче

цитата kja:
Ну, так это туристические лыжи для трасс, где может встретится каждый из видов снегового покрова и ландшафта. Пример - горная тайга с настом.

Согласен, оно выиграет у Madshus BC50 MGV / Fischer E99 Crown только на голом обледенелом насте.
В наших же палестинах ну разве что по голому льду Ладоги выигрыш будет.
Но на этот случай есть озерные коньки, лыжи на рюкзак, коньки на ботинки и вперед.

А как же на них поворачивать и кантоваться на жестком склоне, я не соображу ,пятка-то свободная. Стилем телемарк, разве. Но в любом случае, как представляется, при входе в поворот даже на средней скорости оторвать должно либо крепление от лыжи, либо ось у ботинка...

цитата Ведмедев:
А как же на них поворачивать и кантоваться на жестком склоне, я не соображу ,пятка-то свободная. Стилем телемарк, разве. Но в любом случае, как представляется, при входе в поворот даже на средней скорости оторвать должно либо крепление от лыжи, либо ось у ботинка...

Ну да, я телемарком года этак с 2011го катаюсь, правда в пластиковых ботинках, но все равно мне на этих лыжах альпайном проще.
Под рюкзаком опять же телемарк не работает, или если там ребенка на руках с крутяка спускать.

Просто давишь пятку, ну и на скорости разножку побольше, чтоб если вдруг лыжа зароется, лицом в снег не улететь.
ну да, карвить, чтоб повороты были идеально резаные как-то не особо получается...

ЗЫ а с NNN крепами и ботинками всё хорошо, лыжи узкие, нагрузки не большие.
Вот телемарк крепло (Rotofella Super Telemark) я из лыжи выдирал так что лыжа расслоилась.
И тросик на Тарге на неделе порвали в Орехово на диком склоне.
А в ручном NNN ломаться нечему. Ну пока ни одного NNN я не сломал.

Да, очень интересно. Иногда возникают позывы попробовать телемарк, но в реальные действия не переходят. Как вариант, брать эти лыжи вместе с горными, дополнительный вес небольшой, устраивать разгрузочно-загрузочные дни через несколько дней обычного катания. От Чегетской поляны по лыжне вверх до Азау на камусах, там покататься на бугеле, или от Домбая сходить к Алибеку, ну и тому подобное.

цитата Ведмедев:
возникают позывы попробовать телемарк, но в реальные действия не переходят.

Ну и правильно. Баловство это, да и снаряги все меньше и она все дороже.

цитата Ведмедев:
Как вариант, брать эти лыжи вместе с горными, дополнительный вес небольшой, устраивать разгрузочно-загрузочные дни через несколько дней обычного катания. От Чегетской поляны по лыжне вверх до Азау на камусах, там покататься на бугеле, или от Домбая сходить к Алибеку, ну и тому подобное.

А вот это имхо не правильно.
Современные TLT крепления весят меньше телемарковых. (700 г пара)
Современные скитур ботинки тоже сильно полегчали.( Карбон так вообще от двух кило за пару)
Ставите их на тот же Fischer Sbound 112 и катание черные трассы в свое удовольствие.


См например
www.kovinov.com/snarjazhenie...

цитата Demeter:
крепы Prolink access Classic типа www.kant.ru/catalog/product/...
ручные пролинки по прочности сравнимы с ручными NNN BC при весе в два раза меньше

Ботинки - коньковые NNN Prolink, кажется эти www.kant.ru/catalog/product/...
сравнимы с NNN BC Madshbus Glittertind по жесткости но почти в два раза легче

Странно сравнивать модели для гонок и походов по весу.

цитата tarle:
Только на пластике это ни есть проблема: если выше -5, то просто потер лыжей раза три и она уже "едет". Если ниже, то кантом одной лыжи соскреб со скользяка другой все комья и вперед. Деревяхи - либо ковырять режущими предметами (я ковырял), либо топать до печки/костра. %)

Один раз в Архангельской области при 0...-1 отлично влипли все, даже кто был на пластике. Просто подлипа было в 2 раза меньше, чем на деревяшках. И те, и другие чистились ножиками-скребками.
В горах, при наличие мази, особенно жидкой, долгоиграющей, на пластике можно влипнуть также хорошо. Очищать безполезно, через 2 шага снова влипаешь намертво, надо ждать похолодания. Я в прошлом году в последний день похода по Камчатке пол дня шел пешком по буранке. У народа лыжи не были так густо намазаны, они пользовались спреем, и у них они катились нормально.

цитата Ведмедев:
Катаюсь обычно в Лосином острове в областной части, иногда пересекаю его из Москвы в область или обратно.

Можен не совсем по теме... а в каком месте пересекаете МКАД?

цитата ДмитрийН:
Можен не совсем по теме... а в каком месте пересекаете МКАД?

продам дереянные лыжи, СССР, за очень много денег!
а и вправду, МКАД как пересекаете?

На сайте nakarte.me можно посмотреть места пересечения, если выбрать слой Strava heatmap (winter)

Под МКАД между Абрамцевской развязкой и Ярославским шоссе есть три "зверопровода" -тоннеля для прохода животных, для человека тоже проходимы. Правда, нужно иметь в виду, что в последние годы зонирование подмосковной части Лосиного острова менялось и на территории т.н. особо охраняемой и заповедной зон, которые, как правило, на местности никак не обозначены, возможна встреча с лесником и неприятный разговор на предмет штрафа. Причем штрафуют не только квадро- и мотоциклистов, но и лыжников и даже пешеходов.

Плюс два надземных перехода, один со стороны Абрамцево, другой со стороны Ярославки

Да, интересуют именно подземные, надземные и так понятно, всеми тремя ходили на лыжах?
А то тут недавно товарищи ходили по самому северному, попали на неудобный и болотистый участок.

Проходил все три, но на лыжах только один из них, центральный. Он самый удобный по расположению относительно просек, дно залито водой, которая зимой замерзает. Хорошие пластиковые лыжи лучше перед прохождением снять, но мы же в теме "Деревянные лыжи" )), на них можно и так.

Зима в этом январе- что надо. Сильно загнутые носки деревянных лыж облегчали движение по глубокому снегу. Мелкая речка Таруса почти вся замерзла, лёд держит нормально, но во многих местах следы от лыж сразу же напитываются водой, несмотря на мороз. У товарища с автоматическими креплениями SNS отстегнуть ботинок получилось только дома, мои ручные NNN в принципе, нормально. Более глубокая Клязьма ниже Болшево замерзла лишь частично, на лёд выходить даже не пытался.

цитата Ведмедев:
У товарища с автоматическими креплениями SNS отстегнуть ботинок получилось только дома

Мне помогал термос, а вот когда его не было, ботинок оттаивал только в машине, рулил я босиком )))
Издержки заснеженной лыжни и всех этих sns-nnn креплений

Не всех, а только автоматических.
Это еще пол беды если лыжи снимать на финише, а бывает когда нужно перейти препятствие или дорогу итд . Не отстегиваются или потом не застегиваются без термоса.

цитата ДмитрийН:
Не отстегиваются или потом не застегиваются без термоса.

Пописал и делов то.... Многие так делают. На ручных креплениях NNN молча завидуют

Я там выше неспроста написал "отстегнуть ботинОК", потому что второй прекрасно самоотстегнулся от подошвы после вылезания на крутой берег. Правда, он был уже давно, сильно и неоднократно леченый. Хорошо, что до дома оставалось менее километра... А вообще- согласен, баловство это всё, NNN, SNS... NN75- самое то для внетрасс, с самым простым ботинком из современного кожзама. Кирзовые на 4 штырька, конечно, ещё феншуйнее , но пальцы в месте изгиба они так и норовили натереть, собаки...

цитата Ведмедев:
А вообще- согласен, баловство это всё, NNN

Не согласен. Ручные крепления NNN BC и соответствующие ботинки к ним вполне вариант для серьезных "внетрасс". NN75 смущает меньшим контролем лыж, небольшим выбором BC ботинок и настораживающим снижением качеством этих ботинок (есть факты разбалтывания отверстий и разрушения подошвы по металлической вставке).

цитата kja:
Не согласен. Ручные крепления NNN BC и соответствующие ботинки к ним вполне вариант для серьезных "внетрасс". NN75 смущает меньшим контролем лыж, небольшим выбором BC ботинок и настораживающим снижением качеством этих ботинок (есть факты разбалтывания отверстий и разрушения подошвы по металлической вставке).

Плохая поддержка голеностопа? Плохое качество?
Плохой контроль? У NN75?

Не знаю, не слышал.

Извиняюсь, я имел в виду мягкие ботинки BC под телемарк 75. Ну, на пластиковых ботинках я в дальние вне трассы ни ногой! :) В прошлом году извел весь спрейный лейкопластырь на двух участников нашей команды в пластике. Потертости, сильные сорванные мозоли с угрозой продолжения в виде флегмоны (и как следствие сорванного маршрута для всей команды) - типичные попутчики подобной обуви. Жалобы на боли и усталость стопы...День-два с подъемчиком и вниз - пожалуй. Но по-серьезному дней на 10-14 - нафиг, нафиг....На коньках не пробовал.

цитата kja:
В прошлом году извел весь спрейный лейкопластырь на двух участников нашей команды в пластике.

Ну да, в не притертом пластике есть шанс получить мазоли или намятости, но там внутренний ботинок обычно термофрмуется, а сам пластик вытягивается если вдруг надо.

У меня дочка в Scarpa T4 ходила в Хибины в прошлом году, натерла что-то только на 6й день.
Я в Garmont Excursion ни разу не натирал.
А вот пошла она в этом году на тренировочный выход в NNN BC Madshus Glittertind и на пятке сразу мозоль.

цитата kja:
Жалобы на боли и усталость стопы...

Эээ, а они именно в телемарк ботах, которые в плюсне гнутся ходили, или в обычном скитурном пластике?

цитата kja:
я имел в виду мягкие ботинки BC под телемарк 75

Что касается кожи - их есть у меня.
Вот например в наличии прямо сейчас в Москве rustelemark.ru/botinki-crisp...
Мой в 44м размере весит 880г, поддержка голеностопа похуже, чем в пластике но сравнима с лучшими коньковыми NNN.

Минус в сравнении с легким пластиком в том что
1) он однослойный, т.е. более холодный и хуже сохнет
2) не отформовать под ногу

цитата Demeter:
Эээ, а они именно в телемарк ботах, которые в плюсне гнутся ходили, или в обычном скитурном пластике?

Да, в ски-турном пластике.

цитата Demeter:
Что касается кожи - их есть у меня.

Именно эти я имел в виду, когда говорил об ухудшении качества. Видел жалобу, где владелец описывает отрыв ранта ботинка по границе металлической пластины внутри подошвы. В новых ботинках эта пластина уже, чем в старых, где она заходила под ботинок еще сантиметра на 3.

цитата kja:
Да, в ски-турном пластике.

Ну тогда понятно, в нем нечеловеческая моторика хотьбы.
А если в какой-нибудь сильвретте с ширниром впереди то и вообще.
Впрочем раз Андрей Безруков (vk.com/bezrukovski )делает под скитурные и альпинистские ботинки крепы - народ как-то ходит.

цитата:
Видел жалобу, где владелец описывает отрыв ранта ботинка по границе металлической пластины внутри подошвы.

Спасибо, буду иметь в виду.

Да хорошо всё у NN75:)
Это разве у крысоловок не очень. Дужку надо не сильно затягивать... А NNN дак совсем снега боятся.

Хотя, конешно, вопрос интересный - лыжные крепы, которые не боялись бы снега совсем

цитата makarow:
А NNN дак совсем снега боятся

Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу. Народ в них без проблем бегает лыжное ориентирование по целине и завалам.

цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу.

Подтверждаю опытом 4-х зимних походов на ручных NNN. Однако маленькую отверточку с собой всегда ношу на маршруте. Забиваются порой они льдом. Т.е. снять без проблем, а одеть бывает надо и почистить отверточкой.

цитата kja:
цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение. Хорошие ручные NNN прекрасно себя чувствуют на любом снегу.
Подтверждаю опытом 4-х зимних походов на ручных NNN.

Подтверждаю опытом с 2005 г на NNN BC и SNS BC. Сначала лет 10 половина походов была еще на тросиках, половина на ВС, последние годы все походы на ВС.
А вот как посреди похода стала отрываться подошва у Фишеров 675 у друга прекрасно помню. Весь скотч извел.

цитата Speleo:
Это у вас какое-то предубеждение

Это я так, оживление внести:)

Так то, на SNS, NNN, 3-pin у меня пробег вышел достаточный, чтобы грустно задуматься.

Ну вот, и там, и тут ботинок присоединяется к лыже через пару люфтящих железок. У NNN это шарнир. Кстати, шарнир SNS гораздо удачней, и даже не люфтил, когда новый, и даже открываться умел при должном усилии вверх, а не ломаться. У крысоловок это три торчащих гвоздя, цепляющихся за дырочки в железке, которая в подошве ботинка. Если дужку затянуть, люфт будет поменьше, но усилия при ходьбе великоваты - не надо сильно затягивать дужку при ходьбе. Подозреваю, случаи трещин и отрывов клюва ботинка с затяжкой дужки крысоловок связаны.

Щёчки во всех случаях имеют свободу ещё больше, чем люфт железок. Независимо, снаружи подошвы эти щёчки, или под ней. Пробовал у ботинок под крысоловки клюв наращивать в ширину - люфтило поменьше.

А в SNS-NNN ешо резиночка есть - флексор называется. Рекорд убийства этой резиночки у меня с полдня - мелкий перемороженный снег туда вовнутрь набился, и спрессовался, и разорвало резиночку. Ведь были же разумные крепы SDS без этой странной детали.

Вот тросиковыми NN75 мой почти доволен. Люфта нема, наконец :) Другое дело, что снег может налипать в щёчки по бокам :( Да норвежский рант на кожанных ботинках, самое надёжное соединение, конешно, но воду сосёт из мокрого снега. Ботинки, кстати, не сильно мягче, чем Excursion, но удобней. А у Excursion, кстати, я заменил язычки на кожу - значительно приятне стало.

цитата:
у Excursion, кстати, я заменил язычки на кожу - значительно приятне стало.

А можно поподробнее?

Может я что-то не так делаю, но люфта в NN75 не ощущаю совсем в отличии от NNN и NNN BC.

Кстати посмотрев на 6 типов беголыжки креп, ротофелла разродилась 7м

цитата Demeter:
Может я что-то не так делаю, но люфта в NN75 не ощущаю совсем в отличии от NNN и NNN BC.

Ну а я, видимо, совсем все не так делаю, но и у NNN BC, и у SNS BC я не ощущаю люфта. Наверное, если задаться целью его найти, то он небольшой найдется, если крутить в руках, но когда на ногах, то ни разу не ощущал его. Надо будет при случае проверить.

цитата brds:
Ну а я, видимо, совсем все не так делаю, но и у NNN BC, и у SNS BC я не ощущаю люфта. Наверное, если задаться целью его найти, то он небольшой найдется, если крутить в руках, но когда на ногах, то ни разу не ощущал его

Или это примерно как измерять воду в само-отливной лодке, типа она "тормозит", "тяжелит" и прочие "ит"

Возвращаясь к теме про деревяшки. Ботинки производства Ярославль, два сезона. Точнее второй сезон не докатали, пришлось новые купить

цитата Demeter:
А можно поподробнее?

Фотку прикладываю. Чёрное - кожа, белое - полиэтилен, из банки вырезанный. Шарнир для крепления язычка устраивать не стал - просто вставляю. Штатный язычёк у Excursion кажется довольно мягким, но это на первый взгляд. Кожа, конешно, материал не совсем подходящий, но лучше не придумалось.

цитата Demeter:
Может я что-то не так делаю, но люфта в NN75 не ощущаю совсем

Или я что-то делаю не так. Но люфтят у меня Crispi Svartisen, от Nordland они разве манжетой отличаются.

цитата brds:
Ну а я, видимо, совсем все не так делаю

Мы что-то делаем по-разному. Есть у меня подозрение, что люфт особенно сильно заметен на буранке, наезженной сикось-накось-наухабись джегитами, похожими на мешки с картошкой. Если по этому бегать достаточно энергично каждые выходные. А вот в походной местности и в походном режиме люфт не столь заметен.

цитата Demeter:
ротофелла разродилась 7м

Шо, опять? Или это из telemarktalk с позапрошлого года?

цитата ZindOlog:
Или это примерно как измерять воду в само-отливной лодке

Переливается:) Надо просто попробовать плеснуть сравнимое количество воды в родейник и в слаломник.
А на БлюТузик я глаз положиил, только вот как бы ТТ объяснить какой я такой же хочу...

цитата cuks66:
второй сезон не докатали, пришлось новые купить

Это нормально, убивал я за сезон ботинки и подороже. И крепы SNS каждый сезон менял - шарнир разнашивался. И лыжи менял, Tisa Adventure, но несколько реже, помнится. Стоит только разбегаться:)

цитата makarow:
только вот как бы ТТ объяснить какой я такой же хочу...

Есть у меня подозрение, что может получиться, но...
Не заужайте даже на 5 см, пусть будет как оно есть, а то будет воистину "родейник", поскольку диам 24 см это уже предельно, а вот если 26 сделают при длине 310-340, то вообще будет песня

Хлипкие сейчас вещи стали. Rotteffella начального уровня - третий сезон. И это не экстрим какой, а ровное Подмосковье.

цитата makarow:
Фотку прикладываю...Штатный язычёк у Excursion кажется довольно мягким, но это на первый взгляд.

Спасибо! пойду помну свой язычек.

цитата makarow:
Шо, опять? Или это из telemarktalk с позапрошлого года?

Это вроде уже январский: telemarktalk.com/viewtopic.p...
4ре ботинка на выставке было, бета-тестируют.

А нет у нас умельцев, кто берцы/трекинги под TTS/TLT модифицирует?
А то куча народу как выяснилось ходит в походы на BC лыжах и TLT крепах.
Но мне это кажется мазохизмом - мало того что ботинки тяжелые, так еще и в плюсне не гнутся.

О, опять:) Похоже, взаправду собрались делать. Интерессненько.

Хотя, да, я бы за TTS скорей. Только не в берцах-трекингах, а в каких-нибудь Ямал-2 от Восток-Сервис. Или галоши отпиливать от ботинок из Pebax.

цитата makarow:
Или галоши отпиливать от ботинок из Pebax.

Галоша скитурного TLT ботинки не гнется, а NTN телемарк новые от 25 тыр, жаба душит пилить ))

Ямал-2 за 10 тыр выглядит привлекательным.
Но без переделок даже в Безруковские крепы не факт, что встанет.

Хотя если человек может себе позволить карбоновые ботинки по 900г типа www.backcountry.com/scarpa-a...
то ему никакое хреносозидательство уже не нужно.
Сложно сделать что-то легче и удобнее на коленке.

А это лёгкое и удобное гнётся?
Галошу можно и низкую вырезать, с открытым носом, чтоб гнулась. Но угадывать да пробовать надо.
У Ямалов подошва мягкая только. А торсионная жёсткость приличная. Пробовал к Вертикалям их приживлять.

цитата makarow:
А это лёгкое и удобное гнётся?

ХЗ в руках не держал.

Нашёл кстати тему где Alpina Alaska под NTN хотели переделать - Telematk Talk Norm ;)
www.telemarktalk.com/viewtop...

Да-да, полёт мысли мне там понравился, и ещё

Q: How many Rottefella engineers does it take to change a light bulb?
A: None, they will just redefine darkness as the industry standard...

youtu.be/KJ0Z8GOGnS0
Вообще фигня это всё, вот в 1987м году отлично фрирайдили на 3пин.

цитата cuks66:
сезон не докатали, пришлось новые купить

На старых кожаных Botas 75мм две клёпки делали, видимо, для уcиления крепления подошвы к верху ботинка в зоне носка.

цитата Demeter:
вот в 1987м году отлично фрирайдили на 3пин.

Да, завораживающее видео. Вообще, с горок кататься на креплениях 75 мм даже не телемарком, а просто дуроломом по линии падения склона, как-то надежнее и устойчивее, чем на тех же SNS. У нас есть овраг на Клязьме U-образной формы в сечении, во времена оны там был бугельный подъемник и народ катался на горных лыжах, а я съезжал напрямки на пластиковых равнинках с креплениями 75мм и через раз даже получалось устоять на ногах, вылетев затем на середину противоположного склона и там застопорившись "обратным плугом". После того, как попытался проделать это на креплениях SNS, внизу терял равновесие и так раскладывался, что быстро завязал с этим.

цитата Ведмедев:
две клёпки делали

Да, заметил. Сейчас на некоторых делают имитацию - есть отформовка в материале подошвы. А некоторые и вообще без клёпок, чтобы почаще меняли ботинки

цитата Demeter:
вот в 1987м году отлично фрирайдили

А я когда-то рыл, как это делают норги. Но нашёл только итальянцев. В шляпах да свитерах:)

цитата cuks66:
А некоторые и вообще без клёпок, чтобы почаще меняли ботинки

А вот кросс-кантрийные ботинки под 3-pin не проклёпаны - клеевого соединения как-то хватает:) Беговые кожанные с прошивным рантом вечные были...

У нас в Питере образовалась секта кожаных трипинщиков, катаем на крепах модели 1928г, лыжах от 1988 и кожаных ботах, какие найдем, но они с 1930х не менялись.

цитата makarow:
Q: How many Rottefella engineers does it take to change a light bulb?
A: None, they will just redefine darkness as the industry standard...

цитата Demeter:
лыжах от 1988

Хэды, это эпоха!

Буду признателен если подскажут как обработать и мазь деревяную скользячку....лыжи новые 83 года, хранились грамотно.

Для начала обернуть деревянный брусочек мелкой шкуркой и слегка прошкурить скользящую поверхность, добившись приемлемой шероховатости. Потом нанести смолу (например такую, как на фотографии, купил с месяц назад в Москве с доставкой СДЭКом ), подождать пару часов и, прогрев строительным феном, снять тряпкой излишки. Намазать можно мазями держания по всей длине, не выделяя колодку, несколькими тонкими слоями. Я пробовал и ветхозаветные ВИСТИ, и тех же времён Rex и Rode, и новые SWIX, всё +- было нормально. При температуре от -3С и ниже, особенно если лыжня не идеальная, как оно как правило в лесу и бывает, на деревянных лыжах мне лично кататься нравится больше, чем на пластиковых. Особенно хорошо идут в мороз от -10 и ниже. По весне нужно избегать наста и фирна- деревяшки достаточно быстро придут в негодность: закруглятся канты, сотрётся скользящая поверхность. Ну и на мокрый снег, конечно, тоже лучше брать пластиковые.

# цитата Ведмедев:
Намазать можно мазями держания по всей длине, не выделяя колодку, несколькими тонкими слоями.

В смысле? Может, мазями скольжения?

В данном случае, когда смазка одной мазью идёт по всей длине скользящей поверхности лыж, мазь скольжения является одновременно и мазью держания, из-за сложности четкого разделения скользящей поверхности на зоны скольжения и отталкивания на деревянных лыжах. Непосредственно под колодку можно добавить слой более "тёплой " мази, если лыжи "отдают", а под концы- более холодной или парафина, но мне такой способ не очень понравился, как-то ни то, ни сё получается. На деревяшках больше нагрузки идёт на ноги и меньше-на плечевой пояс, получается длинный растянутый экономичный шаг, толчок ногой больше назад, чем вниз-назад, как на пластике, когда колодку с держащей мазью нужно придавить к снегу. Есть тонкость, насколько скажем, современная Swix-зелёная по своим свойствам эквивалентна Swix-зелёной 80-х годов. Такое впечатление, что старые- более скользкие, м.б. из расчёта другого принципа смазки. Или в силу процесса естественного старения... )) Поэтому, для деревяшек проще использовать комплект ВИСТИ, благо, на бумажной гильзе каждой мази напечатана краткая инструкция.

# цитата Ведмедев:
Намазать можно мазями держания по всей длине

# цитата Ведмедев:
В данном случае, когда смазка одной мазью идёт по всей длине скользящей поверхности лыж, мазь скольжения является одновременно и мазью держания,

При всем уважении к вашему опыту, вы пишете немного витиевато, чтобы быть понятым простым начинающим деревянщиком...

Да, возможно... Поэтому внизу своего предыдущего поста написал- для проcтоты, покупаем ВИСТИ пр-ва СССР (на Авито, Юле и т.п.) и действуем по инструкции )

# цитата Ведмедев:
написал- для проcтоты, покупаем ВИСТИ пр-ва СССР (на Авито, Юле и т.п.) и действуем по инструкции )

Давайте я внесу ясность в ваш простой подход для пользователя - "человека вспомнившего про старые деревянные лыжи в гараже" - мазь держания по всей длине лыж наносить не надо!
Она наносится под колодку.

Ещё проще: мазь держания ВИСТИ (она же как правило, и мазь скольжения) надо наносить по всей длине, по необходимости добавляя под колодку мазь для более тёплой погоды, а под концы -для более холодной. См. картинку, там всё написано.

# цитата Ведмедев:
по необходимости добавляя под колодку мазь для более тёплой погоды, а под концы -для более холодной

Да, прояснилось - это технология для Висти.
Что-то более современное, может так не сработать.

# цитата Ведмедев:
мазь держания ВИСТИ (она же как правило, и мазь скольжения) надо наносить по всей длине

Хорошо помню, что именно так делал в далёкой юности, но не могу понять, как так может быть. Мазь - она либо для скольжения либо для держания, зачем же мы её мазали на всю лыжу? Чтобы ЧТО?

# цитата universal:
Да, прояснилось - это технология для Висти.
Что-то более современное, может так не сработать.

Не только ВИСТИ, но и мазей известных производителей, выпущенных в 70-80 годах, -SWIX, REX ( у меня такие сохранились в ассортименте, от отца остались). Современное, да, может и не сработать, о чем я написал: >>Есть тонкость, насколько скажем, современная Swix-зелёная по своим свойствам эквивалентна Swix-зелёной 80-х годов.

Вот такая книжица есть, выпуска 1979г, Москва, "Физкультура и спорт". Товарищи Фомин и Портнов прямо так и пишут, мол, "Мази, одновременно обеспечивающие и хорошее скольжение лыж по пересеченной местности, и устойчивость при продвижении снизу вверх по склонам" ) И действительно, намажешь- и скользит вроде нормально, и на подъемах не отдаёт...

Чудеса

Забытые технологии! У нас так одна девочка мазала пластиковые лыжи мазью держания, от мыска до кончика - папа так учил! ну разве поспоришь?

Пробовал на пластик Висти намазывать - не помогало :(
Так то даа, нашёл как-то в эхе лыжников, skisport, вроде. Все мази для деревянных лыж - это мази держания. Скользят при указанной на них температуре и держат при более низкой. Видно же в инструкции, что под колодку рекомендуют. А рекомендация "под концы лыж", помнится, встречалась пореже. В зависимости от цвета мази и состояния снега. Мазал и так - выходило хорошо.
Можно ещё telemarktalk порыть - было там что-то про мази

А вот другой интересный вопрос, какие крепления лучше ставить на деревянные лыжи. У нас в семье есть 2 пары деревянных Visu, на ростовке 210 стоят крепления NNN, на ростовке 205 -NN75. То есть, лыжи практически одинаковые, крепления разные. В интернетах пишут, что NN75- устаревший формат для начинающих, cмеху ради попробовал одеть разные ботинки, пристегнул соответствующие им лыжи и пробежал кружок километра три, включавший в себя и укатанную лыжню, и целину, и утоптанную дорожку. Сначала немного смущался встречных лыжников, но никто внимания на разные ботинки не обращал, мало ли чудаков на лыжне... В общем, как мне показалось, NN75 позволяет лучше контролировать лыжу на разбитой лыжне, целине и утоптанной пешеходами дорожке, на хорошей лыжне -без особой разницы. То есть, по совокупности (если не принимать в расчёт удобство ботинок), NN75 для деревяшек выглядят предпочтительнее. Но нужно убедиться, что ботинки и крепления нормально друг к другу подходят.

# цитата Ведмедев:
NN75 для деревяшек выглядят предпочтительнее.

Оно и на пластике может быть контрольней,ничего удивительного - конструкция жесткая.
Много бюджетных ННН-ок люфтят безбожно по мере вытирания пластиковых деталей зажима скобы. Выявляется элементарно - выезжать никуда не надо - просто вставить ботинок в крепы и посмотреть, не болтается ли он.

В юности мне не нравилась недостаточность 4-pin креплений в фиксации ботинка. Отверстия в подошве разбиваются достаточно быстро и у пятки ботинка появляется неустранимый, горизонтальный люфт. У NNN с этим лучше, но естественность сгибания ботинка из-за флексора, значительно уступает старому варианту креплений. Вы правильно сделали, что одновременно сравнивали два разных крепления и ботика.
На мой взгляд, надо ходить на том, что больше понравилось.

# цитата universal:
Много бюджетных ННН-ок люфтят безбожно

Эти, что на фото, механические ротефелла, вроде бы сделаны нормально, зажимают скобу ботинка двумя металлическими крючками и (пока) не люфтят, но даже чисто геометрически по сравнению толстой широкой резиной ранта NN75, да ещё поддерживаемой с боков щёчками крепления, оставляют ощущение меньшей надёжности. Правда, у тех ботинок, что под них сейчас выпускают, подошва начинает потихоньку отрываться от верха, потому что не приклёпана дополнительно, как делали раньше, но зато они намного теплее и удобнее старых кожаных и пальцы в месте сгиба не натирают.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ходить на том, что больше понравилось.

Я просто пытаюсь разобраться, где действительно удобство, а где просто моё ретроградство ;)... Верно, у старых ботинок 4-pin отверстия были в прошитой кожаной подошве и потому разбалтывались, да ещё если крепления застегнуть небрежно, рядом со старыми образовывались новые отверстия, которые потом сливались воедино. Рант современных ботинок NN75 сделан из какой-то пластмассорезины, и даже через несколько лет дырки не разнашиваются. Если бы ещё подошву приклёпывали, вообще было бы славно...

# цитата Ведмедев:
пальцы в месте сгиба не натирают

Вот! В креплениях с крючками гнется ботинок. При активном продолжительном беге пальцы в этом месте стирались до крови и долго не заживали. (Ну и ботинок страдает, особенно из кожзама). В какой-то момент в продаже появились крепления, где к носовой части подошвы кирзового лыжного ботинка приклепывалась металлическая пластина, по краю которой шла трубка. Она выступала вперед за габариты ботинка. А на креплении была проволочная дужка, концы которой заходили с двух сторон в трубку. Получалось, что ботинок крепится к лыже чем-то вроде дверной петли.
Подошва при беге полностью отрывалась от лыжи, кататься сразу стало приятнее. Дужка со временем перетиралась, обычно это происходило в самых дальних точках маршрута) Или могла выскочить и потеряться в транспорте. Но крепы дешевые, покупался еще комплект, запасная деталь ничего не весила и ставилась за секунды без инструмента.

Фото мелкое, думал идет речь о кожаном ботинке на 4-pin. Минус подошвы NN75, Вы уже озвучили. Если носок подошвы ботинка из пластмассорезины, то он треснет по линии отверстий, вопрос лишь времени.

# цитата Linden:
В какой-то момент в продаже появились крепления, где к носовой части подошвы кирзового лыжного ботинка приклепывалась металлическая пластина, по краю которой шла трубка...

Такой комплект взял один раз в институте, чтобы попробовать его на физкультуре. Очень не понравился, неестественно как то работало крепление, продолжал ходить на 4-pin креплениях. В кожаных ботинках никогда пальцы не стирались, при температуре ниже -20С приходилось отмахивать, это было.

# цитата DICOM:
Очень не понравился, неестественно как то работало крепление

Непривычно после крючков. Примерно как современные снс/ннн. А я на таких пару лет отбегал, до этого были 4-pin, а потом уже чешские 75 мм.

Пальцы на традиционных стирались, если 30-40 бежать, в обычных прогулках нет.

На современных флексор есть, а там только "петля дверная" была. С виду выглядела диковато
Такие расстояние не бегал, по 20км ходил, но темп невысокий.

А что же, дверная петля, одна половина которой привёрнута к лыже, а вторая- к подошве кирзового сапога с засунутой за голенище отвёрткой, - неплохой лайфхак на случай зомби-апокалипсиса.
А, вспомнил, ещё в 80-е были популярны крепления NN50 и T(uring)N50, отличались они толщиной ранта ботинка- тот же принцип, что и у NN75, но рант поуже. До сих пор стоят на пластиковых Тиса-Fisher и даже ботинки Ботас под них сохранились.

# цитата Ведмедев:
Я просто пытаюсь разобраться, где действительно удобство, а где просто моё ретроградство ;)

Думаю, одинаково примерно на узких деревянных лыжах. Што люфт шарнира NNN, што люфт пинов в подошве 3-pin. Щёчки мало от люфта помогают, хоть по бокам клюва они, хоть под подошвой. Выбирать только, который ботинок лучше

# цитата Linden:
где к носовой части подошвы кирзового лыжного ботинка приклепывалась металлическая пластина, по краю которой шла трубка

Картинка найдётся? Ну хоть какая-нибудь. Не встречал такого ): На 2-pin похоже?

# цитата Linden:
Пальцы на традиционных стирались, если 30-40 бежать, в обычных прогулках нет

Бегал полтинник в тех самых кожанных - пальцев не стирал. Кожанный клюв ботинка вполне хорошо гнулся. Так-то можно поразмыслить о влиянии длины ботинка на лёгкость и плавность изгиба плюсны. Есть у мя теория, что перед пальцами одетой во все носки лапости хорошо иметь 2см пустого места в ботинке

# цитата makarow:
Картинка найдётся? Ну хоть какая-нибудь.

Вот фото с Юлы. То, что на лыжу ставится.

# цитата makarow:
Картинка найдётся? Ну хоть какая-нибудь.

Было несколько их вариантов, один из них.
Ось вынесена вперед ботинка, нет флексора и люфт в соединении. Очень непривычно показалось после 4-pin.

Спасибо!
Даа, таковы лыжные крепы и есть :(
Ладно бы и без флексора.
Ось не там, да и хлипка

# цитата makarow:
Ладно бы и без флексора.

А с таким типом крепления можно ходить по равнине, без флексора, с абсолютно жесткой, негнущейся подошвой или это будет мучение? Сами ботинки хорошие, теплые.

Дак бегают же. По Аляске. Сам я мало попробовал - встегнулся разок в своих NN75 в скитурные крепы. На камусах вполне живётся.

# цитата makarow:
Дак бегают же. По Аляске.

Спасибо за ответ.
В таких? Может ссылки есть?
То что ходят понятно, вопрос как долго?
Давно пробовал ходить на Silvretta 404. Мне не понравилось. Подниматься в гору можно, но идти весь день на равнине не комфортно.
ЦТ у ботинка на фото, будет ниже, т.к. нет стальной рамки как в скитуре, но жесткая подошва и отсутствие флесора очень смущают.
Пробовал снимать флексор у NNN BC. Плохо идти, в случае проскальзывания лыжи назад, упора нет.

Дак, Alaska Mountain Wilderness Ski Classic, было уже, кажется. Спасибо NerpaGear!

Отчего так, я не очень вникал. Писали, что ботинки под 2-pin на вторичном рынке были достаточно дёшевы, штоб их кромсать. Язычёк вырвать, берц порезать, берц оторвать, галошу покромсать.

Из пластикового телемарка единственная альтернатива - Scott Excursion + 3-pin. Так тоже по Аляске бегают. У остальных телемарковых пластиков плюсна уж очень худо гнётся - они не сильно лучше, чем BC.

# цитата DICOM:
ЦТ у ботинка на фото, будет ниже, т.к. нет стальной рамки как в скитуре,

Ходил я по тайге на Voile со спейсерами 20мм толщиной. В Scott Excursion. Дискомфорта не заметил никакого. Быстро забыл, што вырос на 2см.

# цитата DICOM:
Плохо идти, в случае проскальзывания лыжи назад, упора нет

Возможно, у Вас ботинок коротковат. Плохо в плюсне гнётся. И там, где должен гнуться ботинок, сжимается флексор

# цитата makarow:
было уже, кажется

Спасибо.
Да, это было, гонка приключений. Они даже идут коньком, где это можно и переходят на кошки.
Имел ввиду экспедиционный вариант, ближе к туризму, когда много груза и приходиться транспортировать тяжелые санки.
С виду, такой вариант креплений нравится. Не требуются специализированные, лыжные ботинки. Похожую копию выпускают у нас. Минус из практики использования пока один, ломается пластик. Возможно в будущем подберут материал более подходящий для работы в таких условиях.
Какие Вы видите минусы у них?

# цитата makarow:
Из пластикового телемарка единственная альтернатива - Scott Excursion + 3-pin.

А смысл? На фото выше, хороший ботинок на 2-pin, лучше его использовать.

# цитата makarow:
Возможно, у Вас ботинок коротковат.

В Alfa OutBack и пробовал, на тот случай, если флексор будет разрушен или потерян. Короткий он или нет, смотря с чем сравнивать.

# цитата DICOM:
Они даже идут коньком, где это можно

И мой ходил коньком:) В пластиковых ботинках это можно. Только вес великоват. Да и коньком я никогда не интересовался:) Коньковый ход на скитурах видал на youtube

# цитата DICOM:
Имел ввиду экспедиционный вариант, ближе к туризму

У них требования к снаряге существенно выше. То, што годится им на их местности, заведомо будет хорошо для спортивного туризма

# цитата DICOM:
С виду, такой вариант креплений нравится

Дак даа, Icetrek Flexi. Заметил, Paramark у них пропали, а это весьма интересная штука.
Если бы у них подошвы из HPPE ломались, они бы в spare parts были. Или подошвы они бы стали делать жёсткими с шарниром - как Weber.
Минусы? Если на ботинках нет посадок под крепы, будет люфт. Веберовские крепы сравнивали с 3-pin. Взяли ботинок 3-pin, встегнули в веберовские крепы, да и затестили. Да, похуже, чем в крепах 3-pin. Именно поэтому меня Paramark и заинтересовал - зачем то же его сделали

# цитата DICOM:
А смысл?

А я на этом завершил свои изыскания с крепами 3-pin. Заменил штатные язычки Excursion на кожанные, и всё стало совсем хорошо. Удобный походный вариант. Непошто дальше экспериментить. Пластиковые ботинки 2-pin пожёстче будут

# цитата DICOM:
Короткий он или нет, смотря с чем сравнивать

Когда я повёлся на армейские Alico, раз дёшево да кондово. То взял два размера. Думал, которы побольше - для погоды похолодней. Оказалось, размер 10 гнётся в плюсне существенно лучше, чем 9. И бегается в 10 мне существенно лучше. Притом, што лапостям с подходящим числом носков хорошо в обоих. И што нижние полукольца 10 я довольно сильно стягиваю - складка образуется примерно как тут