Сообщения перенесены из темы http://weter-peremen.org/forum/1_970_0.html (прим. - admin)

Цитата Wayfarer: Каячок от Акваграфики ждёшь?

Жду, но пока не тот мой каячог, а стандартный В-3.8.
Видимо, ближайший паводок буду ходить на нем. А к осени Михайлов обещал мне сделать таки предмет вожделения - В-3.3 с шириной 0,86.

Хочешь весь ассортимент Акваграфики скупить?
Володь, а смысл в 3.8, когда у тебя Маринка такая же(3.9), а осенью всё равно будешь 3.3 брать...

Цитата Wayfarer: Володь, а смысл

Смысл, наверна, в поиске - свою найти. Да, Володь?

Wayfarer, приходится крутиться. М-1 на паводке показала себя неплохо... но не более того. Это почти то же, что Десна или Вьюн. Только на них можно ходить вдвоем, а на М-1 нет. Если рядом нет улова, куда можно было бы сунуть нос, то разворот на М-1 требует 3-4 гребка, что для лимита времени на струе вблизи завала(залома) неприемлемо. Тот же В-4,7 (почти на метр длиннее) крутится в одно весло за 2-3 гребка, В-3,8 должен вертеться ещё лучше. А для Поломети или Полисти - это вообще находка. Сломать кильсон в ней не реально, остойчивость как у Рафтмастеров, но весит 10 кг. Так что пригодится. А эксклюзивчик надо ещё ждать. М-1 же отлично чувствует себя на мелких спокойных речках.
ЗЫ: лучше я себе не куплю новую куртку (или какую другую шмотку), а на хорошую лодочку не поскуплюсь.
garry, они все - свои, только вот уже имеются лишние

Цитата Hrych:
М-1 же отлично чувствует себя на мелких спокойных речках.

Так и В-3.8 там тоже себя будет отлично чувствовать
А Нерпа на паводок не годится?

Цитата Hrych:
ЗЫ: лучше я себе не куплю новую куртку (или какую другую шмотку), а на хорошую лодочку не поскуплюсь.

Ага, тот же случай, хожу в летних джинсах, зимние покупать не хочу, лучше гидру

Цитата Hrych:
garry, они все - свои, только вот уже имеются лишние

Пятая уже будет?

Цитата Wayfarer: Пятая уже будет?

Аха
М-3 и Нерпу пытаюсь продать.
Кста? Не хочешь Нерпу забрать? В хорошие руки отдам задешево Не моя...

Гы, помоему подобная тема ужо была
Кажись не так давно кто-то уже находил идеальную лодочку для паводка

Усё текёть, усё меняецца!

2 Hrych
Здравствуй, Володь.
А Ё(цифирь забыл) ты не пробовал?
Весьма остойчива имхо, хорошо крутится, легко собирается, мало весит, довольно жесткая(если держать давление), достаточно короткая для паводка. Матрас-матрасом, конечно, как и Нерпа, но уже шаг вперед(по контролю) имхо.
ЗЫЖ
А я вот лучше себе новую курку куплю, что б теплее было и суше и еды вкусной и полезной, и билет с отпуском, чем новую лодку :)
Имхо лодка ничего не меняет почти, главное здоровье, опыт и хорошее настроение.
Имхо еще: у каждой лодки есть свойства и всякое свойство можно использовать в походе.
ЗЗЫЖ
И вообще все слова говорятся(и пишутся) только для того, что б о них забыть :)

Ber, ё-78 не нравится. Дно у него надувное. Вот, походил осенью на Викинге, теперь стал его фанатом.
Кстати, на Лусянку http://weter-peremen.org/forum/viewthread.php?forum_id=1&thread_id=995&pid=10814#post_10814 присоединиться не думаешь?

2 Hrych:
А что ж с того, что надувное? Копчик целее будет

Думаю. Но там же ближе к делу думать надо. И Юльки еще каяка нет
У меня пока есть идеи: коломнека\малая истра-истра\большаясестра-каменка(ну м.б. это поскольку северо-запад и до Красногорска недалеко.

Ну и Вашана, разумеется

ЗЫЖ
А вот коломенка, в прошлом году в феврале была на пике паводка, если мне склероз не изменяет а до февряла недалеко уже

Цитата Hrych:
Кста? Не хочешь Нерпу забрать? В хорошие руки отдам задешево Не моя...

Не, к надувным лодкам у меня душа не лежит. Кстати, а чем плохо надувное дно у ё-78?

2 Wayfarer
Здравствуй, Андрей.
----а чем плохо надувное дно у ё-78?-
(все имхо. на фоне довольно короткого знакомства и разговоров с.)
как я понял:
-маленький объем под груз(65 литров всего. и то при использовании спец герм(включая самые удаленные от кокпита точки + герма под попу)).
- 5 см толщина надувного дна- ц.т. гарантированно поднимает и снижает остойчивость(честно говоря это теории, на практике гораздо остойчевей той же рыси и паши)
- более надувная, чем К(теоретически менее предсказуема, худшие обводы, етц). заметно, когда подсдута.
- ну и жесткость главным образом за счет давления в баллонах(читай при перепадах темп. будет менять жесткость).

ну это все в теории. на практике очень понравилась лодка. когда подсдута, действительно начинает играть формами :) и при жестком траверсе можно упасть. наверно действительно трудно грузится.
а в остальном 5+ если б сейчас покупал(для ПВД) купил бы ее. ну а не для ПВД пластик купил бы.
В идеале имхо каяков надо средне-каякнутому: Ё, паша, и какой-нить неки блант. это в порядке потребностей.

Цитата Wayfarer: Не, к надувным лодкам у меня душа не лежит. Кстати, а чем плохо надувное дно у ё-78?

Дык это не совсем "классический" надувастик, это типа каркасника, тока несущий элемент у него не каркас а дно, которое растягивает шкуру. Подозреваю, что Володе не нравится возможность его пропороть, а потом долго клеить, хотя, по словам знающих людей, при определенном навыке клеится не дольше каркасника.
В остальном все, как сказал Ber.
ИМХО, если бы были деньги, то для ПВД взял бы именно его

ё-78 имеет надувное дно (как и ВФ, Нерпа, Рафтмастеры и др. надувастики).
Тупят они все. Сплавляться на этом по гладкой воде неприятно. Набранная скорость гасится за несколько секунд, курсовой устойчивости нет как класса, при маневре на струе их закусывает и тащит совсем не туда, куда надо...
У Викинга же обводы формируются монокильсоном. При этом продольная жесткость достигается в первую очередь не за счет кильсона, а с помощью давления воздуха в баллонах d 280 мм. Кильсон при посадке на препятствие амортизирует внутрь, разделяя нагрузку с баллонами. Зато на ровной воде он формирует киль и позволяет держать курс. При этом у Викинга остается великолепная остойчивость, свойственная надувастикам, как и удобство и быстрота сборки. Существуют еще гибриды надувного/каркасного дна (Смена, Хатанга), вроде бы у них нет типичных (см. выше) недостатков, но есть проблемы с обитаемостью, да и тяжеловаты они.
Вот, собственно, аргументация в пользу Викингов.

Цитата Hrych: Вот, собственно, аргументация в пользу Викингов.

Гы, хде-то я это слышал, вот только главный герой был другой

Ну, немножко повозражаю (так сказать поцепляюсь к словам)
- Тупят они все. Сплавляться на этом по гладкой воде неприятно
Собсно это эмоции, к характеристикам лодочки не имеет никакого отношения.

- Набранная скорость гасится за несколько секунд
Так у всех лодочек она покасится за несколько секунд, у одних чуть раньше, у других чуть позже.

- курсовой устойчивости нет как класса
Ну это уже от юзера зависит, у Вьюна и Щуки ее тоже нет, однако это не мешает народу на них ходить по прямой.

- при маневре на струе их закусывает и тащит совсем не туда, куда надо...
Аналогично предыдущему пункту про юзера. А так к любой лодке надо привыкать, тогда будешь знать от каких действий юзера куда ее потащит.

А как у Викинга с тойже самой моневренностью подозреваю, если на месте "раскрутить" Викинг и Ё, то последний ощутимо выиграет. Потом по габаритам Ё тоже весьма выигрывает, особенно при слаломе между деревьями.
Вот. Гы

Лады, продолжим:
- хде-то я это слышал, вот только главный герой был другой
Да, другая ("Манюня" моя, хорошая). Курс держит, даже фотографировать с нее можно, в отличие от Нерпы или горячо тобой любимой Рыси - там сразу развернет и привезет куда-нить - спроси у Налима , и это от юзера никак не зависит, посмотрел бы на продвинутого каякнутого юзера без весла в руках.

- Тупят они все...Собсно это эмоции, к характеристикам лодочки не имеет никакого отношения
Имеют и очень даже. Сделай 3-4 гребка по прямой на Вуоксе (о Ладоге вообще молчу) и опусти весло... А потом проделай эту процедуру на лодке с надувным дном. Дальше объяснять? И что это, если не беспристрастные "характеристики", к эмоциям не имеющие никакого отношения? Собсно, это и ответ на:
- Так у всех лодочек она погасится за несколько секунд, у одних чуть раньше, у других чуть позже.

- Ну это уже от юзера зависит, у Вьюна и Щуки ее тоже нет, однако это не мешает народу на них ходить по прямой
Да, как и на надувастиках типа Нерпы и ВФ. Но опять же - пока гребешь, стоит опустить весло (фоткнуть там, или закурить), немедленно следует разворот... У ЛЮБОГО юзера, заметь! "Характеристики", аднака.

- к любой лодке надо привыкать, тогда будешь знать от каких действий юзера куда ее потащит
"...да, да, и еще Земляным чевяком!" (Р.Киплинг)
Абыдеть норовишь? Учиться, конечно, никогда не поздно. Но "тискать п/э в ванне" не пойду. Мне больше по душе свежий воздух.
А про "закусывает Нерпу" не я придумал, это мне говорили люди, много и успешно на ней ходившие. Я только подтверждаю сей факт, характерный и для ё-78 (вернее - его предшественника Твиста). Привыкнуть же можно ко всему (ну почти), на рафтах, например, спокойно съезжают лагом со слива и не жужжат

- А как у Викинга с той же самой моневренностью подозреваю, если на месте "раскрутить" Викинг и Ё, то последний ощутимо выиграет. Потом по габаритам Ё тоже весьма выигрывает, особенно при слаломе между деревьями.

Опять сравнил каюк с рафтом. Разные они, и ходят на них "разные юзеры" и по-разному Давно уж говорю, что не каюкер я. Одно дело покататься, другое - лезть в паводковую задницу. У всех свои запросы и требования. Это раньше ходили на Салютах и Тайменях (других не было), а теперь можно и помечтать об "идеальной лодочке" для себя любимого.
...мечтаю...
Вот. Гы

Поддерживаю
- там сразу развернет и привезет куда-нить - спроси у Налима
Ага, развернет, но вот на счет куда привезет, тут уже вопрос к юзеру, ничто не мешает сделать так, чтоб развернуло куда нужно.

Про эмоции: это я имел ввиду фразу: "Тупят они все", как то это не тянет на ТТХ

- Но опять же - пока гребешь, стоит опустить весло (фоткнуть там, или закурить), немедленно следует разворот... У ЛЮБОГО юзера, заметь! smiley "Характеристики", аднака.
Так ты и говори, что под курсовой устойчивостью понимаешь неизменность курса без работы веслом, а то некоторые (не относящиеся к этому форуму, а то опять скажешь что обидеть хочу) под это подводили свое неумение "справится" с лодочкой.

- Абыдеть норовишь? Учиться, конечно, никогда не поздно. Но "тискать п/э в ванне" не пойду.
А вот этого и в мыслях не было. Про "п/э в ванне"это ты вообще непонятно откуда придумал тут я говорил, о том, что у любой лодочки есть свой некий характер, к которому надо просто привыкнуть, т.е. немного на ней походить, ведь если на одной лодочке юзер может себе позволить встать поперек струи и при этом спокойно покуривать и позевывать, то другая лодочка этого не позволит сделать, соответственно, зная это, юзер сможет либо не попадать в такие ситуации, либо будет знать что надо сделать, чтоб его не перевернуло и не затащило куда не следует. А ты абыдеть, абыдеть...

- Опять сравнил каюк с рафтом. Разные они, и ходят на них "разные юзеры" и по-разному smiley
Ага, сравнил,ты же пишешь, какая классная лодочка Викинг как она классно держит курс, а то что курсовая устойчивость - обратная сторона маневренности, что так же весьма немаловажно для паводкового сплава, как то опускаешь.

- посмотрел бы на продвинутого каякнутого юзера без весла в руках
И узнал бы много нового и интересного
Если юзер действительно продвинутый

ИМХО, Володь, было бы гораздо полезнее, еслибы ты писал характеристики лодок в менее субъективном варианте, типа эта лучше крутится, эта легче собирается и т.п. а уж каждый бы сам для себя решал, что из этого для него плюс, а что минус, а ты: "Тупят они все... Абыдеть норовишь..."

SERG, у нас получается разговор косого с пьяным, столкнувшихся лбами:
- смотри, куда идешь!
- а ты иди, куда смотришь!
Как говорит Туч, брэйк

Ну вот, тока собрался попикироваться с приятным собеседником, как обломали
Ну ладно, брейк, так брейк...

Цитата Hrych: Как говорит Туч, брэйк

Э-э... тут это несколько не к месту. Угу?

Мне, например, ваша беседа очень интересна.

Цитата Wayfarer:
Володь, а смысл в 3.8&

Андрей, так он её потестит и мне продаст (если дырок не насажает). Правда, Володя?

Цитата Nalim: он её потестит и мне продаст (если дырок не насажает). Правда, Володя?

А это интересная мысль. На Лусянке тестить не буду, а то - нечего продавать будет, да и ширина реки больше подходит Манюне.
Но потестить В-3,8 действительно хочется.

Цитата Hrych: спроси у Налима

Цитата Hrych: потестить В-3,8 действительно хочется.

Уж коль пошел разговор о паводковой лодке...
Володя, "привезло" моего "Налима" на Истре только из-за того, что я не оценил адекватно силу течения этой речки (думал: упрусь в звавал и на руках выберусь, а меня под него затянуло меньше, чем за секунду).
Лодочка моя действительно из-за своей плоскодонности не обладает курсовой устойчивостью, а из-за высокой парусности ее еще и сносит вбок. Но маневренностью ее я более чем доволен - весла слушается великолепно. Да ты сам в ней сидел и все про нее знаешь. Про Лужу не говорю - там проколов не было, но вот на Осетре при прохождении плотины в Берхино мне единственный раз показалось, что "мой "Фантом" не слушает руля". И тому есть три причины. Первая - упомянутая парусность, вторая - габариты ("Налим", как ни крути, все-таки двушка, хотя и маленькая), а третья - отсутствие опыта. А вот по чистоте прохождения препятствий было все ОК (ни проколов, ни прорезов, ни посадок на камни и арматуру) - и это благодаря малой (10 см) осадке.
Так что, подводя итог, можно сказать о "Налиме" как о кандидате в "паводковые" лодки следующее:
1. Конструктивно лодка создана для маневренного сплава по порожистым рекам или по обычным рекам в паводок.
2. Поскольку конструктивно лодка является двушкой, паводковый сплав на ней в одиночку (не соло!) предполагает наличие достаточного опыта - следует учитывать ее габариты (дхшхв 400х95х40 см).
3. Лодка, благодаря своей низкой осадке, обладает прекрасной маневренностью и из-за осадки же многое "прощает" неопытному сплавщику.
Собственно о "Налиме" как о паводковой лодке всё.
А теперь вопрос на засыпку: когда (и где) "Викинг-3,8" тестить будем?

Цитата Nalim: можно сказать о "Налиме" как о кандидате в "паводковые" лодки

Цитата Nalim: 400х95х40

Можно. Плюсы: хорошая маневренность и остойчивость, малая осадка.
Минусы: ширина 95 (как и у Викинга) и боковой снос на струе (плоскодонка). Впрочем, это не совсем минус, просто немного другая манера управления (как у Щуки).
А на гладкой воде те же щучьи недостатки - парусность и плохая курсовая устойчивость. Зато скорость выше, чем у девайсов с надувным дном.

когда (и где) "Викинг-3,8" тестить будем?
8 марта на Лопасне во время "оффициального" открытия водного сезона 2009.

Вообще я тебе, Володя, говорил уже, что хочу сделать из своей лодки универсал: два фартука (на 1 и 2 очка), отверстия под шпангоуты в варианте-двушка я сделал еще прошлым летом; плюс съёмный руль (или киль). И будет нам щастье!..

Цитата Hrych: когда (и где) "Викинг-3,8" тестить будем?
8 марта на Лопасне во время "оффициального" открытия водного сезона 2009.

УРРЯЯЯ!!!...

Ребята, а кто что может сказать про такую байдарочку, как Варзуга-2? В контексте оптимального варианта как для немного категорийных походов ( в той же Карелии), так и для матрасиков.

Цитата Pelageya: а кто что может сказать про такую байдарочку, как Варзуга-2?

Лер, практически любой может. Типичный "Тритон" весом 26 кг. Идеально подходит для "матрасных и немного категорийных" походов. С некоторой натяжкой, годится и для "прилично категорийных" походов (III-IV кы сы) и паводка.
Приличная скорость, маневренность, прочность конструкции (этим она отличается от Вуоксы-2), для озерных матрасов возможна установка штатного руля. Минусы: не очень надежный (на липучке) фартук и те самые 26 кг.
Здесь на форуме владелец Варзуги - Сэм (посмотри его фотоальбомы).

Цитата Hrych: Минусы: не очень надежный (на липучке) фартук

Вот именно этот фактор и подтолкнул меня на вопрос... Я, честно говоря, не очень поняла - фартук на липучке... Она же держать в воде не будет!
Володь, по твоим отзывам так чуть ли не идеальная лодочка получается... именно в плане среднее для всего - липучка и вес не являются, как мне кажется, решающими факторами. А почему тогда в этой теме ни разу ее не упомянули? Или все-таки не для паводка она?

Фотки посмотрела.... А где Сэм?

Дядя Сэм вас видит слышит
И за подробностями о Варзуге отправляет сначала ТУДА, а потом СЮДА

ЗЫ: фартук на липучке, а она клеится что сухая, что мокрая - практически одинаково

Цитата Pelageya: по твоим отзывам так чуть ли не идеальная лодочка получается...

Не, Лер, идеализировать Тритоны я бы не стал. Вес 26 кг, имхо, является весьма существенным минусом. Более серьезным, чем липучка, она пока новая, держит неплохо, но к ней прилипает всякий мусор (нитки, травинки и пр.), со временем, рабочая поверхность изнашивается, и в мощном пороге фартук может сорвать. Правда, среди всех Тритонов, Варзуга выделяется именно своей универсальностью. Мой друг взял её себе, и очень доволен: http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/80566/
Да, кстати, здесь уже обсуждалась эта тема: http://weter-peremen.org/forum/7_492_0.html
Что же касается паводкового использования Варзуги, то, как я уже сказал, "годится с натяжкой", значительно маневреннее Тайменя или Вуоксы, но уступает Вьюну и Егозе.
Лер, а Викинг совсем не интересен? Тоже универсальная лодка, только на 10 с лишним кг легче и собирается в 4 раза быстрее

Цитата Hrych: а Викинг совсем не интересен?

Я ожидала, что возникнет этот вопрос. Внешне мне Викинг очень нравится, очень красивая лодка, на мой взгляд, но больше я про нее ничего сказать не могу - дела не имела. А без практики судить о лодочке - опыта не имеется )

Цитата Hrych: для озерных матрасов возможна установка штатного руля...

...и штатного парусного вооружения.

Цитата Pelageya: Я, честно говоря, не очень поняла - фартук на липучке... Она же держать в воде не будет!

Ага, именно на липучке. А в воде это как? Ты собираешся из байдарки подводную лодку сделать? В реальности липучка отлично держит воду, которая "падает сверху", типа дождя, валов, если такие захлестывают и т.п., а вот то что со временем загрязняется и хуже держит - в этом Володя прав.

Цитата SERG: А в воде это как?

На мой изначальный вопрос уже ответил Сэм:

Цитата Сэм: фартук на липучке, а она клеится что сухая, что мокрая - практически одинаково

Цитата Pelageya: На мой изначальный вопрос уже ответил Сэм:

Цитата Сэм: фартук на липучке, а она клеится что сухая, что мокрая - практически одинаково

Для подстраховки могу добавить следующее: липучку лучше брать широкую (3 см), а не узкую (1,5-2).

Ну, подозреваю, в случае Леры придется брать то, что поставит производитель
Правда Тритон ставит как раз широкие липучки, по моему даже не 3 см, а 4 или 5.

Цитата SERG: в случае Леры

Это в каком это таком случае, а? Надеюсь, не в безнадежном??

Можно начинать поздравлять мну (или Пашу, но это - под вопросом )
Дома стоит упаковка с новеньким В-3,8. Донная тряпка "коммерческая" 850 г/кв.м. Взял также фурнитуру "сделай сам" для крепежа груза на деку. Испытания состоятся 8 марта на Лопасне.
Pelageya, вот эта лодочка подойдет для любых ПВД. А для длительного похода лучше В-4,7. Михайлов сказал, что в скором будущем он заменит жесткую центральную распорку В-4,7 на надувную. Такое новшество повысит "неубиваемость" дна при жестком контакте с камнями.

А-а, Володь, так значит ты в Питер не тока за ДРС-ом ездил Поздравляю!

Цитата Hrych: Можно начинать поздравлять мну (или Пашу, но это - под вопросом )

Принимаю поздравления! Володь, я на Лопасне буду с "Налимом". Интересно будет сравнить наши лодки. Если В-3,8 мне "покатит", заведу такую же, а "Налим" переделаю в двушку.

Цитата Hrych: Можно начинать поздравлять мну

Поздравляю Пусть новая лодка служит верой и правдой.

Цитата ex3em: Пусть новая лодка служит верой и правдой.

Ром, пасиб, вот посмотришь на неё, сам захочешь такую.

Володь, Паш, поздравляю вас обоих! Наверное вы поспорили бы кто больше ждёт испытания

С пополнением, ребята!

Вот она http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/147742/
Рядом хозяин "Акваграфики" и "крестный отец" Викингов Сергей Михайлов.

Цитата Hrych: Вот она http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/147742/

Класная лодочка

Сейчас тоже в сторону Акваграфики присматриваюсь, особенно интересует Ё78/05 объем 60л. пережить сумею )) Жаль отзывов по нему не нашёл.

Цитата ex3em: Жаль отзывов по нему не нашёл

Дык на самой же Акваграфике

Цитата SERG: Дык на самой же Акваграфике

Большое человеческое Спасибо SERG ))

Яркий пример использования лодки не по назначению. И не правильные выводы. youtu.be/Y2Hr64TfrYw

# цитата Forest Man:
И не правильные выводы.

В комментариях:

[b]@denis_tsvetkov
8 days ago (edited)
Зашёл исключительно киль посмотреть. Теперь Олонку выбросите?

Reply
@dorof7178
8 days ago
Шую 1 уже купил.

Это очень странный вывод из ситуации "не умеешь работать по дереву". Тут уж или делать выводы относительно себя, или покупать плоскодонку метровой ширины и продолжать вот это всё - лезть, куда не надо, наклоняться вбок...

В данном случае он просто прозевал,отвлекшись!!!НА НАСТРОЙКУ КАМЕРЫ!!!Ничего криминального там не было...Не зевнул бы,нормально бы вместе со всеми прошел!)))

# цитата Эмма:
Это очень странный вывод из ситуации

Ну...каждый сам кузнец своего счастья!))) Еще пару килей...и придет осознание необходимости двух байдарок под разные речки!))) Ну и экип приобретет подходящий!)))

# цитата Hlebnik73:
Еще пару килей...и придет осознание необходимости двух байдарок под разные речки!

Лучше бы он понял, что "Шуя" лучше себя показывает просто потому, что она у самого толкового человека из их команды. А не наоборот.

цитата: @dorof7178
8 дней назад
Шую 1 уже купил.

Байдарку купил, а пользоваться опять купить забыл?

# цитата Hlebnik73:
Ну...каждый сам кузнец своего счастья!))) Еще пару килей...и придет осознание необходимости двух байдарок под разные речки!))) Ну и экип приобретет подходящий!)))

У нас в компании у человека такое осознание пришло только на 6й сезон при намотке Шуи-1 на безобидном камне))
Всё относительно, но на чистой пупындре попроще...

# цитата Forest Man:
Яркий пример использования лодки не по назначению. И не правильные выводы. youtu.be/Y2Hr64TfrYw

Так а что там криминального для Олонки, кроме того, что человек не умеет читать воду и собирает все кусты по ходу движения?

# цитата Эмма:
Лучше бы он понял, что "Шуя" лучше себя показывает просто потому, что она у самого толкового человека из их команды.

Либо понял бы,что на таких сплавах "клювом не щелкают"! А тут человек просто захотел покрасивше "заселфиться"!)))

# цитата engine:
Так а что там криминального для Олонки

НИЧЕГО!)))

# цитата grican88:
...осознание пришло только на 6й сезон...
Всё относительно, но на чистой пупындре попроще...

На колу висит мочало, начинаем все с начала ©
Ага, проще. Только вот. Осознание может и вовсе не случится, по причине разбития его вместилища о камень или утопления. Пупындры еще ладно, а катамараны и рафты прям провоцируют такой оборот дела.
Откуда человеку с дивана знать всякие водные премудрости? Может дело не в неправильных действиях и умозаключениях новичков, а в старших товарищах? Мучит меня этот вопрос последнее время.

Мне кажется, просто не стоит вот так вот, "с ноги", заходить в паводковый сплав. Собственно, по нынешнему Скитульцу тоже было таких видно. Как там... "С пикника на Вашану".

# цитата engine:
Так а что там криминального для Олонки, кроме того, что человек не умеет читать воду и собирает все кусты по ходу движения?

Я думала вы Ас... А вы У - двасс...
Тут нужен Ас, да где же здесь этого Аса возьмёшь?😁

# цитата Hlebnik73:
Либо понял бы,что на таких сплавах "клювом не щелкают"! А тут человек просто захотел покрасивше "заселфиться"!)))

Автор с самого начала сего героического сплава, был на уверен не в себе, не в лодке. И чутье его не обмануло. Мог бы кильнуться чуть раньше, или чуть позже. Но это похоже было неизбежно. Над ним тяготела карма чайника и неправильного выбора лодки. Да Шуя- 1 и тем более 2, поостойчивее Олонки. Но это все равно, не очень подходящие суда для такого плаванья. Это видно и по тому, как они оказывали помощь. Которая была мягко говоря пассивной. Во многом потому, что сами боялись кильнуться. Еслиб не Шуя двойка, снять его куста, так просто у них не получилось. Ну и экипировка у них, как для матраса на расслабоне.

# цитата Ali:
Ага, проще. Только вот. Осознание может и вовсе не случится, по причине разбития его вместилища о камень или утопления.

90проц.не пойдут, по разным причинам на высокие категории. Даже, поверив в свою непобедимость. А остальные, на подобных речках, на пупындрах целее будут. Хотя если быть талантливым и везучим, то и на Спектре кувырнуться можно. Но всё таки, тяжелее чем на Шуенке.

# цитата Эмма:
Лучше бы он понял, что "Шуя" лучше себя показывает просто потому, что она у самого толкового человека из их команды. А не наоборот

Это в точку!

# цитата Forest Man:
то и на Спектре кувырнуться можно

Легко!)))