Уважаемые туристы!
Выбираю бюджетный спальник-кокон синтетику (комфорт в районе -20).
Использовать собираюсь в палатке с печкой, но без отопления во время сна. Топить вечером и утром.
Самый теплый до этого был ноунейм на +3 комфорт, тоже недорогой.
Опыт зимних ПВД пока небольшой (4 шт.).
Привлек внимание доступный по стоимости Talberg Grunten -34C.
Комфорт до: -22, экстрим: -34, вес: 3 кг.
Утеплитель: 2х250 гр/м2 Polyester VarmLoft HQ.
Очень объемный.
Подробнее здесь.
Посмотрел рекламу, почитал отзывы.
Информации немного.
Нашел небольшое обсуждение на стороннем форуме (2020-2021).
Меня смущает непромокаемая внешняя ткань.
То, что она не впитает конденсат извне, это хорошо. Как быть с конденсатом, который накопится внутри?
Сушить выворачивая наизнанку? Процесс будет явно дольше, чем в случае с дышащей внешней тканью.
Спрашивал об этом у продавца. Ответ: будет греть и влажный. Тема просушки осталась не раскрыта)
Буду рад, если здесь кто-то откликнется, кто сталкивался с таким спальником или со схожими условиями эксплуатации. Расскажет свои впечатления и соображения.

Тоже интересно...

Ну 3000 мм это влагозащита ниочем...а так норм вроде и цена хорошая

Ну, если вы собираетесь утром и вечером топить печку, то у вас будет возможность его просушить.

# цитата корсаков:
Ну 3000 мм это влагозащита ниочем...

Почему?
У моего тента летней палатки столько же)
А у зимней и того меньше - 1000 мм.
Понятно, что швы у спальника непроклеенные, но интересно, есть ли у кого-нибудь опыт использования спальника с таким свойством внешней ткани?
Читал только про мембрану.

# цитата Wayfarer:
если вы собираетесь утром и вечером топить печку, то у вас будет возможность его просушить

Да, но есть подозрение, что в дышащем спальнике сырости за ночь накопится меньше, а значит и времени на его просушку тоже уйдет меньше.

# цитата georg-kosterin:
Меня смущает непромокаемая внешняя ткань.

На мой взгляд, однозначно не подходит. Это как на спальник полиэтиленовый мешок натянуть. Первую ночь проспите, сырой мешок утром уберете в рюкзак или санки, а вечером развернуть его не сможете, утеплитель смерзнется.

Есть у меня шапка-шлем от Баска, купил очень давно. Покрой хороший, защищает затылок и шею, но верхняя ткань не продуваемая и практически не дышит, внутри слой утеплителя, подкладка флисовая. За первый день, утеплитель сильно отсыревает. После замены на шапку, шлем смерзается и ооочень долго сохнет над стационарной печке в избушке, тогда как другие вещи просыхают в разы быстрее.

# цитата DICOM:
Первую ночь проспите, сырой мешок утром уберете в рюкзак или санки, а вечером развернуть его не сможете, утеплитель смерзнется

Вот и я озадачился, не зря видимо...

# цитата georg-kosterin:
Вот и я озадачился

Смотрите из каких тканей делают спальники топовые производителя снаряжения. Бывают модели, у которых стоит мембрана в ногах и капюшоне, что бы мешок не намокал от влаги со стен палатки.
Из "клеенки" спальники не делают, за исключением RF, да вот еще Talberg. У последней компании ничего достойного не видел.

Этта вопрос интересный. Для чего Талберги так сделали? Покрытие ПУ имеет какую-то паропроницаемость? Чтобы продувалось меньше? Переночевать одну ночь в снегу? Смесовая подкладка намекает, уж очень намокающая и худо сохнущая.

Есть у меня спальник от Сиверы с небольшой влагозащитой. Они от этой ткани потом отказались в пользу обычной. А мне нравится - не продувается и мало намокает снаружи.

# цитата makarow:
Для чего Талберги так сделали?

Предполагаю продиктовано исключительно низкой ценой на материал.

# цитата makarow:
Покрытие ПУ имеет какую-то паропроницаемость?

Откуда? Куртка с заявленной паропроницаемостью в 5000 ед, по факту является клеенкой.

# цитата makarow:
Переночевать одну ночь в снегу?

Разве массовому покупателю это нужно?

Может кто объяснить, за счет чего при одинаковом весе синтетического утеплителя, разница по комфортной температуре составляет 15 градусов?

# цитата makarow:
Есть у меня спальник от Сиверы с небольшой влагозащитой

Какой у него предел комфорта?

# цитата DICOM:
за счет чего при одинаковом весе синтетического утеплителя, разница по комфортной температуре составляет 15 градусов?

Вторая картинка от какого спальника?

Нашел параметры своего старого спальника Nordway.
И Talberg и Tramp для сравнения.

Nordway Hunter
Холофайбер силиконизированный 150×2 гр/м2
Комфорт +8/+2, экстрим -10
Вес: 1830 г.

Talberg Grunten -16
Утеплитель: Polyester VarmLoft HQ 150×2 гр/м2
Комфорт +6/-5, экстрим -16
Вес: 1940 г.

Tramp Oimyakon T-Loft
Утеплитель: T-Loft 150x2 гр/м2
Комфорт: -10/-15, экстрим -30
Вес: 1780 г.

Любопытный разбег температуры при одинаковом весе утеплителя и количестве слоев.
Хотя, виды утеплителя здесь разные.

# цитата DICOM:
Бывают модели, у которых стоит мембрана в ногах и капюшоне, что бы мешок не намокал от влаги со стен палатки.

А бывают спальники разных производителей, у которых внешний слой полностью выполнен из мембраны.

# цитата georg-kosterin:
Вторая картинка от какого спальника?

Спальник Сплав Double Primaloft 200.

# цитата brds:
бывают спальники разных производителей, у которых внешний слой полностью выполнен из мембраны.

Да, например Marmot Col MemBrain.
Общался с его владельцев. Сохнет хуже, сушка с изнаки, позволяет спать без палатки, под тентом, стоит дорого, насколько оправдано переплачивать за мембрану хз. Хорошо будет работать только с ПБ, но владелец пока для него не готов. В общем, не панацея, видимо для тех, кто понимает, для чего такой нужен.

# цитата DICOM:
Сохнет хуже, сушка с изнаки

Здесь сходство с Talberg Grunten.

цитата:
Хорошо будет работать только с ПБ

Теперь я понял, зачем Talberg сделали внешнюю ткань пу
И я тоже пока к ПБ не готов...

# цитата DICOM:
позволяет спать без палатки, под тентом

Это как бы позволяет любой спальник. Более того, под тентом, без палатки (исключение - палатки с печкой) спальник отсыревает намного меньше. Мы зимой, если нет жуть-морозов, стандартно ночуем под тентом.
По перечисленным спальникам - Talberg не щупал, а вот Tramp - очень даже зашел. Не Оймякон, а брал потоньше - Fjord, на том же t-loft, ночевал в нем на ММБ (под тентом, кстати) в примерно 0 -2, и было весьма тепло. Также есть летнее одеяло от Tramp на том же утеплителе - работает как заявлено.

# цитата Alex81:
под тентом, без палатки (исключение - палатки с печкой) спальник отсыревает намного меньше.

Это в случае стабильных, низких температур, а бывает ветер с мокрым снегом.

Скажите Ваше мнение по поводу спальника с хорошей мембраной. В каких случаях она действительно нужна, а когда будет доставлять неудобства пользователю?

# цитата Alex81:
Tramp - очень даже зашел.

Я их смотрел в магазине Снаряжение. Тоже понравились. Молния хорошая, сделаны добротно за такую цену.
Швы не теплые, без смещения. И ширина у них 80 см.
В моем Nordway Hunter тоже 80 и мне в нем тесновато в плечах. Думаю брать спальник шириной 90 см.

# цитата DICOM:
Это в случае стабильных, низких температур, а бывает ветер с мокрым снегом.

В лесу (уточню, я писал про походы в лесной зоне) нормально поставленный тент защищает и от мокрого снега, и от дождя.
Спальник с мембраной... Для меня - оно не надо вообще. Где оно реально может пригодиться - в боевых условиях, в экстремальных. В туристских - лишнее.

# цитата Alex81:
Мы зимой, если нет жуть-морозов, стандартно ночуем под тентом.

При какой минимальной температуре так ночевали зимой?
Если около -20, то предпочтете палатку? Какой спальник?

В прошлую зиму у меня был опыт трех одиночных ночевок в -25. Так как у моего спальника комфорт до +3 (снаружи был еще один летний), приходилось ночью топить печь, подбрасывать дрова через каждые 1,5 часа. Сие не очень понравилось.
Хочется попробовать спать всю ночь без печки.

georg-kosterin, а что если посмотреть на типа такой широкий. Для верхнего слоя, а во внутрь пуховый. Грамм на 800.www.ozon.ru/product/spalnyy-... и пух типа такогоwww.ozon.ru/product/spalnyy-... В таком комплекте, уж точно не замёрзните. Дороговато, если покупать оба конечно, но хватит не на один год. Тут ведь важно чтобы внешний был пошире. Чтобы внутренний пуховый мог как следует расправиться. И для синтетики чтобы ужать, нужен нормальный пресс мешок, потому как те, что идут в комплекте с такими недорогими мешками, фигня полная.

Сам пользуюсь зимой похожим комплектом. Верх армейский спальник цифра. Кстати с мембраной. А внутрь пуховый на 800гр пуха.

Из волчьей шкуры спальники 🔥🔥🔥!!!)))

# цитата georg-kosterin:
Хочется попробовать спать всю ночь без печки.

Дык, забери у меня вот этот спальник (новый) и забудь и про палатку и про печку...
market.yandex.ru/product--sp...

# цитата DICOM:
Да, например Marmot Col MemBrain.
Общался с его владельцев. Сохнет хуже, сушка с изнаки

Ещё, как минимум, CWM MemBrain. Много раз ходил с девушкой, которая лет 15 использует какой-то из Мармотовских мембранных спальников. И не замечал, чтобы у нее были проблемы с его просушкой.
У Мountain Еquipment большое количество мембранных спальников. Недавно Сивера выпустила новый полностью мембранный спальник.

Вот мнение Леопарда Фила про мембранные спальники на основе его опыта их использования.

# цитата DICOM:
стоит дорого

Дорого, если ночевать раз-другой в году.
С другой стороны, есть большие подозрения, что подобные Талберги, Трампы и прочие дешёвые спальники будут долго держать лофт. Помнится, лет 20 назад народ покупал для зимы какой-то супер теплый спальник от Алексики, а потом жаловался, что за 2 двух недельных похода он очень сильно смялся, и через сезон они выбирали новый спальник.
Недавно я приводил пример с дорогим и дешёвым Басковским утеплителями.

# цитата georg-kosterin:
Использовать собираюсь в палатке с печкой, но без отопления во время сна. Топить вечером и утром.

Какой продолжительности походы? Если это ПВД с 1-2 ночевками, то на непромокаемую внешнюю ткань можно забить. Если дольше, то как правильно заметил Андрей Wayfarer, можно у печки подсушить. Возможно, придется вывернуть наизнанку.

# цитата georg-kosterin:
есть подозрение, что в дышащем спальнике сырости за ночь накопится меньше, а значит и времени на его просушку тоже уйдет меньше.

К.м.к. это будет только в случае достаточно высоких температур. В -20 вы не сможете своим телом прогреть такой толстый слой утеплителя, чтобы происходила его просушка.

Отсыревание спальника происходит не только изнутри, но и снаружи (если только не дышать внутрь спальника). И в этом случае, не дышащая ткань вроде как должна быть в плюсе.
Но тут ещё многое зависит от вентиляции палатки. У моих обоих печных палаток (1 и 2-х местной) с утра конденсата нет. В 1 местной доводилось ночевать до -30 с хвостиком. Но помнится здесь на форуме говорили про конденсат, но что за палатка, и какая там была вентиляция я не помню.

# цитата brds:
не замечал, чтобы у нее были проблемы с его просушкой.

Мы все очень разные. Привел выше пример с популярным в узких кругах шлемом от Баска. Ходит народ в них как-то довольно сложные и продолжительные маршруты, периодически мелькает на фото, а меня не зашел. К вечеру, намерзают куски льда в утеплителе. Есть несколько зимних шапок на поларе с мембраной, ходить в них не могу, не справляются с выводом влаги. Пробовал шапки с Gore-Tex, через пару часов использования, есть желание выдрать мембрану к черту...Беру одну, на всякий случай, на сильный ветер на открытых местах.

Скажите Ваше мнение для чего нужна мембрана на спальнике при отрицательных температурах, по сравнению с дышимой тряпкой и синтетическим конденсатником сверху? Логического объяснения у меня нет, кроме как выделится и быть не как все.

# цитата brds:
Талберги, Трампы и прочие дешёвые спальники будут долго держать лофт.

Из чего такие выводы? Мне кажется все наоборот, что синтетика, что пух, используется этими компаниями самый дешевый на рынке, что значительно сокращает срок пушистости этих материалов.

Bask CHALLENGER -35C смотрел, он занимает пол объема 100л рюкзака (смотрел спальник в максимальном размере). Отказался от его покупки, несмотря на очень привлекательную цену. Ваше мастерство упаковки известно, то что у Вас убирается в 40л рюкзак, для меня 60л мал. Не надо забывать о различии в размерах одежды.

# цитата Boroda63:
Дык, забери у меня вот этот спальник (новый) и забудь и про палатку и про печку...

Вот это поворот)

# цитата brds:
У моих обоих печных палаток (1 и 2-х местной) с утра конденсата нет.

Каким спальником вы пользуетесь с печной палаткой?
Вы же не топите всю ночь?

# цитата brds:
Какой продолжительности походы?

Было 3 похода по 2 дня с 1 ночевкой и 1 поход на 3 дня с 2 ночевками.
Собираюсь добавить к этому формату еще более длительные, на 5-7 дней.

# цитата brds:
можно у печки подсушить. Возможно, придется вывернуть наизнанку.

Утром времени обычно немного, но за 2-3 часа, пока ешь и собираешься, наверное, можно просушить.
Не знаю, нет опыта такого.

# цитата brds:
подобные Талберги, Трампы и прочие дешёвые спальники будут долго держать лофт.

Упс! Там частичка "не" затерялась. Не будут долго держать лофт.

# цитата Forest Man:
А внутрь пуховый на 800гр пуха.

Про такую схему читал, да.
Наверное, она удобна, когда один или оба спальника уже есть. У меня их нет. Синетика на +3 тесная, внутри пуховый не поместится.
Поэтому подыскиваю один зимний синтетический.

# цитата Forest Man:
Верх армейский спальник цифра. Кстати с мембраной.

Как вы его сушите в походе?
Есть нюансы?
Подозреваю, что подобные спальники зимой в палатке высушить крайне сложно, даже с печкой, и через 5-6 дней в них прилично накапливается влага, которую просушить только дома получится. Особенно это касается спальников на овчине.
Опасаюсь, что с Talberg GRUNTEN будет также, поэтому и предложил тему к обсуждению.

# цитата georg-kosterin:
Какой у него предел комфорта?

Это Иночь -18 с PertexShield.
В "Зиме" у стеночки в нём хорошоо.

# цитата georg-kosterin:
Каким спальником вы пользуетесь с печной палаткой?
Вы же не топите всю ночь?

В длительных походах внутренний спальник пуховый Rab Ascent 1100 с гидрофобной обработкой пуха, внешний тонкая синтетика Сплав Antris 60. Этим же комплектом пользуюсь и в костровых походах, и в походах на горелке.
Ещё 1 раз в 4-х дневном походе пользовался Басковским Челенджером.
В ПВДшках Новатуровский "куриный" пух. Если холодно, то добавляю внешний Сплав Antris 60.
Не топлю.

# цитата georg-kosterin:
Утром времени обычно немного, но за 2-3 часа, пока ешь и собираешься, наверное, можно просушить.
Не знаю, нет опыта такого.

Я печкой пользуюсь в новогодних походах (ну и в ПВДшках, но там не сушу, оставляю до дому). С вечера топлю чуть более 3 ч, но в это время спальники не сушу, только ходовую одежду, поскольку в ней и сплю, за исключением ходовой софтшеловки. С утра топлю 2,5 ч, спальники подсыхают вполне нормально.
Вот здесь я писал про свой опыт печных походов (2 раза на Юж. Урал + 1 раз Саяны, все на НГ). Может будет полезно.

# цитата makarow:
В "Зиме" у стеночки в нём хорошоо

С дежурным-истопником?)

# цитата georg-kosterin:
При какой минимальной температуре так ночевали зимой?
Если около -20, то предпочтете палатку? Какой спальник?

Минимально было -37, но это уже "выживание" - сошли в тот раз с маршрута. Собственно когда температура ушла за -30, решили прекращать поход. Тогда ночевал в двух спальниках, Arktida Rock Empire + Trial Light Сплав. Было это в 2017 г, сплавовский спальник поизносился, Арктида в строю.
В этом году взял Tramp Fjord попробовать - летнее одеяло с тем же т-лофтом (Airy Light) 2 года исправно служит, летом само по себе, в остальные сезоны как дополнение к другим спальникам беру.
В -20 в целом предпочту палатку с печкой, но это вопрос не столько температуры, сколько длительности похода и состава группы.

# цитата georg-kosterin:
С дежурным-истопником?)

Это как придётся. Да, с печкой и дежурным - вариант комфортный и предпочтительный (:

# цитата Alex81:
В этом году взял Tramp Fjord попробовать

Как он вам в плечах, не жмет?
В моем спальнике шириной 80 см лежу, как в смирительной рубашке))

# цитата makarow:
Да, с печкой и дежурным - вариант комфортный и предпочтительный (:

Группой, конечно, лучше в походе. Даже вдвоем-втроем скорость работы по лагерю гораздо выше, если все правильно организованы.

# цитата georg-kosterin:
Как он вам в плечах, не жмет?

Не жмет, вполне комфортно в нем спал.

# цитата brds:
спальник пуховый Rab Ascent 1100 с гидрофобной обработкой пуха

Серьезный спальник!
Уж и не знаю, приду ли я когда-нибудь к такому уровню снаряжения...

# цитата georg-kosterin:
Серьезный спальник!

Самый простой и дешёвый из серьезных.
Зато теперь не проблема не подсушить 2-3 дня подряд. Старый "куриный" Новатур после каждой ночёвки даже при наличии конденсатника превращался в мокрую тряпку.

# цитата brds:
Старый "куриный" Новатур

Пух был без обработки? Поэтому сильно отсыревал?

# цитата georg-kosterin:
Пух был без обработки? Поэтому сильно отсыревал?

Да, без обработки. Чей пух (гусь/утка) написано не было, FP тоже не указан, только вес (1200 г) и соотношение пух/перо (достаточно плохое, 80/20). Но это было самое начало 2007 г, мой первый опыт с пухом, у друзей тоже пуха не было. Был выбор брать либо этот спальник, либо раза в 2 более дорогой Баск, вот решил съэкономить не разбираясь в пухе.
По поводу обработки. У меня есть ещё 3 пух.спальника - 2 осенних и 1 летний, гидрофобной обработки у них нет, но они не отсыревают так, как этот Новатур. Все же какая-то обработка пуха при производстве происходит, и она способствует меньшему отсыревание. А Новатур, похоже, совсем полным полуфабрикатом набил спальник.