Смонтировал таки фильм из архивных видео 12 летней давности.
Получилось или нет? Судить вам. rutube.ru/video/c5d990d9a581...

Для тех кому не нравится мой голос - есть альтернативная озвучка ИИ. rutube.ru/video/c83d2eb8de1c...
В общем.. выбирать вам.
Но интересно было бы услышать мнение какая озвучка лучше.

# цитата Александров:
кому не нравится мой голос

Там ведь дело не столько в голосе, сколько в звуке.

# цитата Александров:
интересно было бы услышать мнение какая озвучка лучше.

Озвучка лучше от ИИ. В первую очередь из-за звука. Но и подача тоже имеет значение. Артефакты, пока ещё сопутствующие озвучке сгенерированной ИИ, всё ещё неприятны и порой вызывают раздражение, но совершенно очевидно, что это уже не надолго.
Прошу учесть, что это профессиональное мнение, скорее всего подверженное некой деформации. Самому интересно мнение нормальных слушателей - тех, кто может слушать, не отвлекаясь на проф детали)


П.С.
Сегодня один известный диктор и актёр прислал очередное творение ИИ, с комментарием: "мы все скроро останемся без работы :(("

# цитата Александров:
Получилось или нет?

Вполне!
Да и голос у Вас нормальный )))

Тоже смотрю маршрут на начало сентября 2025, недельки бы на три в самое золото...."самое" начинается позже конечно...Но если забраться понордичнее или повыше, то можно попробовать.

Приполярный урал или плато Укок пока на рассмотрении.
Безусловно, в Якутии будет самый смак 1-16.09... но далековато.

Александров,
Привет Николай. Шибко надеюсь, что у вас всё хорошо.

Фильм ещё не успел просмотреть - по сему о нём позже.

А вот за всякие там "ИИ" - тебе шибко рахмат. Ты опять меня "просветил" куда цивилизация движется.
Раньше, благодаря тебе, я узнал на, что способен квадрик при походных съёмках, а вот теперь и синтезированный голос слушаю.

За свои впечатления, скажу так - сея искусственная озвучка напоминает мне программу "Время" из СССР. Всё по делу, но эмоционально выхолощено и без души...

Когда говоришь ты, я образно вижу человека с кем можно говорить матом, когда выпиваешь вечерком спиртик за походным ужином...

А слушая "ИИ", представляешь человека со скрипичным футляром, который на просьбу "дать закурить", вытащит губную помаду.
Увы сие...

# цитата Boroda63:
напоминает мне программу "Время" из СССР

# цитата Boroda63:
который на просьбу "дать закурить", вытащит губную помаду

Игорь Кириллов помаду вытащит? Всё смешалось в доме Облонских.

Мое мнение, озвучка ИИ просто ужасна!
Первое, что я услышал "неприветливо встречает ананас!" дальше смотреть не стал... ну зачем так портить вполне приличное кино!

Авторская озвучка более чем нормальная! Я понимаю, некоторым людям не нравится свой голос, но тот голос ии вообще не подходит для озвучки, уж помимо ошибок чтения.

Шикарное видео :)

# цитата Капитан-фотограф:
Игорь Кириллов помаду вытащит? Всё смешалось в доме Облонских.

Дык, ассоциативное мышление, есть продукт субъективный - у тебя сформировался образ Кириллова, а у меня голубенького скрипача.

А что касается Кириллова и его замечательного голоса - так он так и остался в истории как диктор программы "Время", а его участие во "Взгляде", "Телескопе", "Спутнике телезрителя" никто и не вспомнит... Сие именно из-за безэмоциональности его медитативного голоса.

# цитата Boroda63:
Дык, ассоциативное мышление, есть продукт субъективный - у тебя сформировался образ Кириллова, а у меня голубенького скрипача.

Это не у меня сформировался образ Кириллова, а у тебя.
Это же ты написал сначала про программу Время, а потом почему-то про помаду.
Я тут лишь удивление выразил прихотливостью этих твоих ассоциаций.

Теперь вот ещё и скрипачей с голубыми сассоциировал...
А пианисты, они тоже в твоей голове на букву "пи" лежат?

Если про мои ассоциации, то голос ИИ для меня это - робот. И конечно в художественном произведении, даже любительском, он совершенно неуместен.

# цитата Капитан-фотограф:
Это не у меня сформировался образ Кириллова, а у тебя

Ты опять заблудился - удивительная стабильность...
До твоего поста я даже не упоминал про уважаемого мной Игоря Кириллова.

# цитата Капитан-фотограф:
Если про мои ассоциации, то голос ИИ для меня это - робот. И конечно в художественном произведении, даже любительском, он совершенно неуместен.

Вот эта цитата и есть тот достаточный минимум, которым ты и должен был поучаствовать в сей теме.
Но увы...слюна сама летит.
Предупреждение по п.3в правил форума.

# цитата Александров:
альтернативная озвучка ИИ.

Не сразу понял чего с чем сравнивать...
Послушал этого ИИ - хрень какая-то))) Если бы не знать, что это оно, подумал бы - там что, нормальных дублёров не было? Этому или перелили или недолили (самарского спирта от Бороды) явно )))
С интонацией у чувака проблемы.

# цитата Boroda63:
Вот эта цитата и есть тот достаточный минимум, которым ты и должен был поучаствовать в сей теме.
Но увы...слюна сама летит.

Ты меня не учи как участвовать, за собой следи.
Кто и зачем голубых скрипачей в эту тему затащил?

Голосом Левитана озвучить было бы очень здорово!
Интересно, ии способен на такое..

А мне понравилась такая озвучка от ИИ.
Ровным и безэмоциональным голосом без изъянов, как сама тундра.Уныла и безбрежна.
Всё на одной ноте и в одной тональности как песнь народов населяющих однообразные и голые пейзажи, как песнь степняка или тундровика.
Озвучка очень подходит к местности.
А голос Николая нет, очень уж он тороплив и суетлив для такого видео.

# цитата koyote:
Озвучка лучше от ИИ. В первую очередь из-за звука. Но и подача тоже имеет значение. Артефакты, пока ещё сопутствующие озвучке сгенерированной ИИ, всё ещё неприятны и порой вызывают раздражение, но совершенно очевидно, что это уже не надолго.

Да, это так. По информативности легче воспринимается. Речь чёткая, разборчивая. Не надо напрягать слух. Поэтому (я считаю) надо продолжать работать в этом направлении - использовать современные достижения техники для улучшения звука. И Да - прогресс не стоит на месте. В интонации голоса, произношениях и знаках препинания у ИИ уже тоже присутствует некоторые зачатки эмоций.

# цитата блудный доктор:
Вполне!
Да и голос у Вас нормальный )))

Спасибо! Все, кто меня лично знают - говорят мне то же самое. Просят, чтобы я продолжал озвучивать своим голосом.

# цитата Boroda63:
За свои впечатления, скажу так - сея искусственная озвучка напоминает мне программу "Время" из СССР. Всё по делу, но эмоционально выхолощено и без души...

Да, схожесть с диктором программы Время Советского периода отмечают многие.

# цитата ДмитрийН:
Авторская озвучка более чем нормальная! Я понимаю, некоторым людям не нравится свой голос, но тот голос ии вообще не подходит для озвучки, уж помимо ошибок чтения.

Мне действительно не нравится мой голос. Хотя многим моя авторская озвучка нравится куда больше. чем ИИ. Несмотря на то, что ИИ читает чётче и разборчивей - вполне себе такой академический голос, но это не живой голос. Робот.. он сразу чувствуется - по произношению.

# цитата N-MEN:
А мне понравилась такая озвучка от ИИ.
Ровным и безэмоциональным голосом без изъянов, как сама тундра.Уныла и безбрежна.
А голос Николая нет, очень уж он тороплив и суетлив для такого видео.

Полностью с Вами согласен. Всё так и есть.

Спасибо друзья за ваши комменты.
Я вижу, мнения разделились. И главный вывод я для себя уже сделал - Альтернативная версия с ИИ тоже имеет право быть. И это хорошо когда есть выбор. Хуже, когда его нет. К хорошему быстро привыкаешь. Впомните как в конце 80-х и начале 90-х мы смотрели фильмы озвученые Володарским с "прищепкой на носу" и никто не высказывал реплик по поводу его гнусавого голоса. Смотрели их от начала до конца затаив дыхание.

Фильмы с несколькими звуковыми дорожками на выбор.. это стандартная практика на DVD дисках и электронных носителях. Формат интернет-видеохостинга не подерживает такую функцию. Поэтому приходится делать фильмы в двух экземплярах.

Александров,
Николай, а текстовых отчётов о Ваших походах нет ?
Ну кроме тех уральских рассказов...

В частности Путораны по озерам любопытно было бы почитать, смотрю в ту сторону на 2026...

# цитата Капитан-фотограф:
Ты меня не учи как участвовать, за собой следи.
Кто и зачем голубых скрипачей в эту тему затащил?

Дык, тебе похоже модераторская память покоя не даёт, постоянно ты лезешь не по теме отписаться, а написанное другими прокомментировать.

Напоминаю, если ты считаешь, что кто то (включая меня) своим постом нарушил правила - дык сообщай модератору. А твоя тяга в "дайте порулить", тут совсем не уместна.

# цитата Александров:
Речь чёткая, разборчивая. Не надо напрягать слух. Поэтому (я считаю) надо продолжать работать в этом направлении - использовать современные достижения техники для улучшения звука.

Тут ведь вот какое дело... Работа с ИИ - это отдельная история, требующая времени и понимания. Это не просто - закинуть текст и получить результат. Необходимо правильно выдать задачу "роботу". А это уже отдельная профессия, которая скоро появится (если ещё не появилась) - оператор ИИ (как раньше был оператор ЭВМ).
Даже здесь, в вашем тексте, отдельные неудачные предложения, особо раздражающие, можно попробовать "перечитать".

С другой стороны, для улучшения звука вам достаточно самому несколько раз прочитать свой текст, расставив необходимые акценты и записать его в соответствующих условиях на нормальном оборудовании. Это может получиться и лучше и быстрее. Если это не просто хоум-видео с воспоминаниями для себя и для друзей, то почему бы и не заморочиться.

# цитата Александров:
В интонации голоса, произношениях и знаках препинания у ИИ уже тоже присутствует некоторые зачатки эмоций.

А нужны в подобном кино эмоции? Если, конечно мы говорим об одном. Это же не экшн и не драма, да и в принципе, не художественный фильм...
С детства помню, как меня дико раздражало, когда в некоторых фильмах о природе пытались голосом озвучивать "эмоции" животных или стихии, нагоняя драматизЪму. При этом всегда очень любил такое кино именно из-за спокойного ровного повествования, не отвлекающего от картинки.
Если же под эмоцией подразумевается интонирование, то тут, да - на робота это уже совершенно не похоже, лишь изредка выдают отдельные слова и звуки.

# цитата Александров:
Но интересно было бы услышать мнение какая озвучка лучше.

Николай, спасибо, интересный эксперимент!))

Мне, пожалуй, лучше "зашла" все же озвучка ИИ. Хотя, вопрос спорный - свои плюсы/минусы везде есть.

# цитата Александров:
озвучивать своим голосом

Коллега по работе года полтора ведет игровые стримы от имени девочки. Наблюдал, как он парился насчет звука - приобретая микрофон со звуковой картой, пробуя разные он-лайн сервисы и программы с сотнями настроек, заодно нагружая до предела свой ноут) даже обращался к звукорежисёру. В итоге, вроде добил до "почти-идеала". Еще б знали его зрители, кто реально сидит за монитором - 100-кг 40-летний небритый мужик)

# цитата марафон:
Еще б знали его зрители, кто реально сидит за монитором - 100-кг 40-летний небритый мужик)

Кажется, шутка, что в интернете девушки - это мужчины, а дети - это агенты ФБР, старше, чем WWW. Кстати, тембр ещё куда ни шло, но у женщин другое частотное распределение слов, другое интонирование фраз, другие эмоциональные реакции. Мне кажется, тяжеловато будет убедительно сыграть.


Я просмотрела "роботизированную" версию, и озвучка мне не понравилась.

# цитата koyote:
# цитата Александров:
кому не нравится мой голос

Там ведь дело не столько в голосе, сколько в звуке.

Да, мне тоже так показалось при прослушивании "живой" версии. Я не знаю, как это исправляется, но это явно чисто технические трудности.

Да-да, это был его следующий этап, после завершения формирования технической составляющей. Вовремя включать "задумчивость", "протяжность" и иное интонирование к концу фразы, молодежный сленг, и богзнаетчегоеще. Чем только люди не занимаются..

# цитата Эмма:
но это явно чисто технические трудности.

В первую очередь.
Но есть и другой момент - не проработан закадровый текст. Постоянно возникает ощущение, что автор или не знает, что сказать или подбирает слова. Из-за этого нет четкого ритма повествования, интонационно слова в предложениях плавают - возникают неуместные точки после первого слова в предложении или повисают паузы... Для дружеского рассказа у костра за рюмкой чая - это вполне естественно, но для фильма... даже в кадре это было бы уместно, но закадровое повествование... это очень отвлекает от картинки, помимо звука. Лично я обычно такие фильмы смотрю без звука. Но, повторюсь, возможно это просто профдеформация)

# цитата koyote:
Постоянно возникает ощущение, что автор или не знает, что сказать или подбирает слова.

# цитата koyote:
Для дружеского рассказа у костра за рюмкой чая - это вполне естественно

# цитата koyote:
даже в кадре это было бы уместно

Пересмотрел. В фильме есть моменты, где автор говорит в кадре. Вот там голос и сама речь звучат естественно, органично и хорошо.
А всё, что за кадром, звучит очень напряжно и не естественно даже для костра с рюмкой чая, имхо. Так что, дело совершенно точно не в голосе.

# цитата Эмма:
Я просмотрела "роботизированную" версию, и озвучка мне не понравилась.

Это потому, что тебе сказали, что это ИИ. Если б авторскую версию не выложили для сравнения, всё бы и проканало.

Когда Николай опубликовал ИИшную версию, я ему написал, что смотреть не интересно, потому-что там не твой голос (я не знал, что это сгенерированный голос!). Просто общаясь лично, знаешь голос. А вот когда был сделан авторский вариант, с большим удовольствием посмортел. Да и большой плюс в этом "кино" нет кадров на коптере, что очень много у Николая в последнее время.

# цитата ValeryLK:
Просто общаясь лично, знаешь голос.

Была у меня мысль - для чистоты эксперимента добавить в опрос "кто лично знает Николая". Это довольно важный психологический момент, влияющий на основной ответ. Ну и да, по хорошему, лучше было бы не упоминать об ИИ, а просто сравнивать две разных озвучки.

# цитата блудный доктор:
Николай, а текстовых отчётов о Ваших походах нет ?
Ну кроме тех уральских рассказов...

В частности Путораны по озерам любопытно было бы почитать, смотрю в ту сторону на 2026...

Ну как же нет? По Путораная выкладывал аж два подробнейших рассказа. И даже здесь обсуждалась эта тема.

# цитата koyote:
Тут ведь вот какое дело... Работа с ИИ - это отдельная история, требующая времени и понимания. Это не просто - закинуть текст и получить результат. Необходимо правильно выдать задачу "роботу". А это уже отдельная профессия, которая скоро появится (если ещё не появилась) - оператор ИИ (как раньше был оператор ЭВМ).

Да. это не простая работа. Приходится по многу раз прогонять одно и то же предожение, эксперементируя с прjбелами. знаками препинания. ударениями.. и прочими нюансами, вплоть до построения фразы, чтобы задать ИИ правильную интонацию прочтения. И не всегда это удаётся.

# цитата LeonidS:
Николай, спасибо, интересный эксперимент!))

Мне, пожалуй, лучше "зашла" все же озвучка ИИ. Хотя, вопрос спорный - свои плюсы/минусы везде есть.

Вот я о том и говорю. Прогресс не стоит на месте. Дальше будет только улучшатся. И мне тоже озвучка ИИ больше нравится чем собвственным голосом. Ну а для поклонников живого голоса, буду продожать делать копии со своей озвучкой.

# цитата Эмма:
Кстати, тембр ещё куда ни шло, но у женщин другое частотное распределение слов, другое интонирование фраз, другие эмоциональные реакции. Мне кажется, тяжеловато будет убедительно сыграть.

Ну не всё так однозначно. Вот здесь ИИ вполне удачно вписался в качестве женщины.

# цитата koyote:
Для дружеского рассказа у костра за рюмкой чая - это вполне естественно, но для фильма... даже в кадре это было бы уместно, но закадровое повествование... это очень отвлекает от картинки, помимо звука. Лично я обычно такие фильмы смотрю без звука. Но, повторюсь, возможно это просто профдеформация)

Ну вот этот фильм ещё посмотрите. rutube.ru/video/35e91200efc8...

# цитата koyote:
А всё, что за кадром, звучит очень напряжно и не естественно даже для костра с рюмкой чая, имхо.

В стиле "Для костра за рюмкой чая".. для закадровой озвучки не подойдёт по любому. Только в качестве прямых диалогов-монологов непосредственно в фильме.

И я и так стараюсь быть немногословен, чтобы не отвлекать от просмотра лишней говорильней, как это делают многие блогеры, к примеру Непоходница - тысячу слов в минуту.

вова кочергин щас активно с ии экспериментирует. какие-то наработки у него есть.

# цитата koyote:
Была у меня мысль - для чистоты эксперимента добавить в опрос "кто лично знает Николая". Это довольно важный психологический момент, влияющий на основной ответ. Ну и да, по хорошему, лучше было бы не упоминать об ИИ, а просто сравнивать две разных озвучки.

Это всё косвенно говорит в пользу ИИ. Что такой вариант озвучивания имеет право быть. И вообще. невозможно во всём преуспеть. Если что-то не получется должным образом - поручи это другому. Тому - у кого это будет лучше.
Вот как сделал этот автор. rutube.ru/video/0dbdeb456f7b...

# цитата фыва цукен:
вова кочергин щас активно с ии экспериментирует. какие-то наработки у него есть.

Однозначно, смысл в этом есть. Как бы там не критиковали ИИ.

смысл... ну да, есть.

но не могу сказать, что меня это радует. хотя куда деваться...

ладно, это оффтопик.

# цитата koyote:
Ну и да, по хорошему, лучше было бы не упоминать об ИИ, а просто сравнивать две разных озвучки.

Давеча у Панчина на ютобе был обзор научных достижений года. В числе прочего - слепое сравнение стихов современных (и не последних) поэтов и ИИ. Процент правильних угадываний читателями - 46. То есть МЕНЬШЕ чем фифти-фифти! Более того, чем лучше человек разбирался в поэзии (по его собственным, правда, словам), тем меньше был процент, небольшая но достоверная корелляция. Второй тест - людям таки говорили, чьи это стихи, и просили оценить по разным параметрам. Иногда врали (то есть выдавали ИИ за человека и наоборот). Так вот оценки были сильно смещены - если испытуемый думал, что это ИИ, оценки были хуже.

Подумалось, что пусть не через год, но через десять-то точно, у нас будут новые стихи Пушкина, новые Повести Белкина, второй том Мёртвых душ, новые рассказы о Шерлоке Холмсе... И главное, что всё это будет НЕ ХУЖЕ старых!!!

# цитата Александров:
Однозначно, смысл в этом есть. Как бы там не критиковали ИИ.

Думаю тут нужно шибко осторожно плечами ворочать...
Уже доигрались с калькуляторами и смартфонами, что народ стал таблицу умножения забывать и руками письмо написать не может...

# цитата Капитан-фотограф:
у нас будут новые стихи Пушкина, новые Повести Белкина, второй том Мёртвых душ, новые рассказы о Шерлоке Холмсе... И главное, что всё это будет НЕ ХУЖЕ старых!!!

С небольшой ремаркой - у нас уже не будут расти новые Пушкины, Гоголи и Конан-Дойлы.
- Зачем убивать годы на изучение живописи, если нейросетка за секунду нарисует лучше?
- Зачем изучать классику и работать над словом и текстом, если GPT-Chat за минуту тебе выдаст варианты повествования хоть в стиле викторианской чопорности, хоть в дизель-посто-порно?
- Зачем работать над дикцией и искать свой стиль, если искусственный голос расскажет обворожительнее и у тебя сразу станет подписчиков больше, чем у Галкиной?
- Зачем вообще смотреть, читать, слушать прекрасное, если можно просто гормоны удовольствия в кровь вкалывать и балдеть, а к рецепторам подпаять проводочки от департамента информационных технологий?
- Зачем вообще жить миллиардам таких бесполезных существ, роботы и ИИ гораздо трудоспособнее, эффективнее, покорнее и дешевле?

# цитата Александров:
Ну вот этот фильм ещё посмотрите.

Здесь, возможно в меньшей степени, но та же история с подачей текста присутствует. К тому же, ещё и отсутствует часть спектра вашего голоса.

# цитата Александров:
В стиле "Для костра за рюмкой чая".. для закадровой озвучки не подойдёт по любому.

Да это я сам себя поправил. Конечно же - нет. Сыграл тот самый психологический фактор: выше говорили о том, что звучит естественно, вот и подумал, вдруг человек действительно у костра так и разговаривает. Но ваши внутрикадровые монологи расставили всё по местам))

# цитата Александров:
Если что-то не получется должным образом

Зависит от того, что вы пробовали сделать, чтобы получилось. Начать хотя бы с качества записи - большая часть проблем уже уйдёт.
Но стопроцентный результат, конечно, не гарантирует, и вот пример:

# цитата Александров:
Вот как сделал этот автор.

Имхо, ваши фильмы лучше. Как минимум в плане режиссуры. У вас текст, как бы он ни звучал, органично вписывается в кадр. Здесь же... В тексте об одном - в кадре совершенно другое. Картинка красивая - интересно смотреть, а текст сбивает, да и музыка тоже - как лебедь, рак и щука тянут в разные стороны. Потом, вдруг, появляются кадры соответствующие тексту, но текст постоянно забивается внезапно возникающими фоновыми шумами с большим уровнем громкости: то электрички врываются, то вертолёт, которого на дальнем плане кадра и не видно почти, то водопады... Ну и по "актёрской" подаче закадрового голоса есть вопросы...
Имхо, у вас всё куда более органично и продумано, кроме закадра в авторском варианте, но это поправимо.

# цитата Ouzer:
С небольшой ремаркой - у нас уже не будут расти новые Пушкины, Гоголи и Конан-Дойлы.

Всё так, да. Возможно, будущее катастрофично. А может и нет. В любом случае, какой смысл расстраиваться? А вот новые Повести Белкина я бы с интересом почитал.

Впрочем потом уже подумалось, что вот как раз новые книжки это будет обочина, оно новые фильмы будет в первую очередь делать. Целиком, с нуля, от сценария до эффектов.

# цитата koyote:
Имхо, ваши фильмы лучше. Как минимум в плане режиссуры. У вас текст, как бы он ни звучал, органично вписывается в кадр.

За комплимент спасибо! Но как говорится.. не объять необьятное.
Как бы я не старался совершенствоваться (а я стараюсь) выше головы не прыгнешь. Есть сферы недоступные мне. И одна из них - проблема с голосом.
По любому, всем не угодишь. А надо ли?
Может быть просто продолжать заниматься любимым делом в меру своих возможностей? А поклонники, как впрочем и критики - всегда были и будут.

# цитата koyote:
Здесь же... В тексте об одном - в кадре совершенно другое. Картинка красивая - интересно смотреть, а текст сбивает, да и музыка тоже - как лебедь, рак и щука тянут в разные стороны.

Но тем не менее, голос за кадром звучит там вполне профессионально. И какой-то с философским уклоном фильм получился. В целом мне он понравился.
Это ещё лишний раз доказыват - у каждого кино должен быть свой зритель.

По поводу востребованности зрителями - даже комерческие фильмы проваливаются в прокате. Несмотря на то, что были сделаны на высоком уровне и в них было вложено немало средств. Пример тому фильм "Территория" Мельника, Которые не смог отбить и половины средств вложеных в него. Где-то чуть больше четверти была.

# цитата Александров:
Как бы я не старался совершенствоваться (а я стараюсь) выше головы не прыгнешь. Есть сферы недоступные мне. И одна из них - проблема с голосом.
По любому, всем не угодишь. А надо ли?
Может быть просто продолжать заниматься любимым делом в меру своих возможностей? А поклонники, как впрочем и критики - всегда были и будут.

У Демосфена были проблемы с дикцией, Высоцкий постоянно тренировал голос, откуда его ррраскатисый рррык, гнусавого переводчика Володарского, затаив дыхание, слушали всей страной в видеосалонах, а сейчас и вовсе простые люди, с интересным контентом, собирают десятки и сотни тысяч подписчиков, не обладая волшебным голосом сирен. Фильмы у Вас интересные, большое спасибо за труд! А голос - голос нормальный, стараться расти, конечно же, всегда желательно. Мне, несмотря на большую артикулированность и четкость голоса ИИ(совсем немного глянул, для составления собственного впечатления), живой голос кажется неизмеримо(!) лучше и правильнее.
Резиновая женщина и виртуальное путешествие в дикие края могут быть удобнее и, в чем то, даже интереснее настоящих. С одним отличием - это обманка и симулякр. А я хочу иметь дело в жизни с оригиналами, а не фальшивками.

# цитата Boroda63:
Уже доигрались с калькуляторами и смартфонами, что народ стал таблицу умножения забывать и руками письмо написать не может...

Да, уже у 90 процентов населения всё жизнь в смартфоне. Они сутками с ним не расстаются и смотрят в него не отрываясь. Живое общение перешло в месенджеры.
Это неизбежность - прогресс не остановить. Дальше будет больше.

# цитата Александров:
И какой-то с философским уклоном фильм получился.

А вам не кажется, что вы эту философию уже где-то слышали?) И не то что разок-другой не помню где, а прямо так, что до оскомины. Десятки, если не сотни фильмов, транслируемых на всевозможных каналах о природе, переполнены этой философией по самое... Не возникает ощущения, что эти тексты где-то по одним и тем же шаблонам штампуют? Думаю, благодаря ИИ, нас в ближайшее время ждёт просто вал подобной штампованной философии, в самых разных областях культуры и искусства...

да...

лет тридцать назад читал в "химии и жизни" повесть "корсар". автор - точно не помню, кажется, евгений чемерецкий. как раз про то :(

воннегут, механическое пианино, опять же...

# цитата Ouzer:
У Демосфена были проблемы с дикцией, Высоцкий постоянно тренировал голос, откуда его ррраскатисый рррык, гнусавого переводчика Володарского, затаив дыхание, слушали всей страной в видеосалонах, а сейчас и вовсе простые люди, с интересным контентом, собирают десятки и сотни тысяч подписчиков, не обладая волшебным голосом сирен.

Ну да, всё видимо постигается в сравнении и к хорошему быстро привыкаешь.
Эти фильмы с "прищепкой на носу" которые крутили в видеосалонах и народ валил на них толпами... никому не проходило в голову высказать реплику по поводу гнусавого голоса.
А тут иной раз видишь настолько оскорбительный или ехидный коментарий по поводу своего голоса.. что поневоле задумаешься в поиска другой кандидатуры для озвучивания своих творений.

# цитата Александров:
Это неизбежность - прогресс не остановить.

Ты знаешь, сие может быть регресс, а не прогресс.

# цитата Boroda63:
# цитата Александров:
Это неизбежность - прогресс не остановить.

Ты знаешь, сие может быть регресс, а не прогресс.

Куда бы не катился мир.. нам это не остановить. Книги и живое общение заменил интернет.
Но с другой стороны. не будь интернета.. разве мы смогли бы увидеть столько интересных фильмов о путешествиях снятых энтузиастами в самых труднодоступных местах? Так что.. тут надо подходить осторожно и оценивать чего больше. Пользы или вреда?

# цитата Boroda63:
сие может быть регресс, а не прогресс.

Об этом регрессе ведутся речи со времён сотворения мира) С каждой новой технологией, с каждым новым поколением... Вот раньше люди были сильными и могучими, а с тех пор, как какой-то подлец придумал колесо, расслабились)

# цитата koyote:
Вот раньше люди были сильными и могучими, а с тех пор, как какой-то подлец придумал колесо, расслабились)

Я бы сказал.. попали в рабство новых технологий.
У моей внучки смартфон сломался... столько слёз и истерики было.

# цитата koyote:
Вот раньше люди были сильными и могучими, а с тех пор, как какой-то подлец придумал колесо, расслабились)

Да нет... Те же якуты и эвенки долго не знали колеса, но шибко не возмужали.
От так называемого прогресса, человек долги деградировал в основном только телом, теперь начнёт быстро деградировать и интеллектом.

Этот спор вечен как мир ))
Прогресс = регресс?
Проблема отцов и детей и всё такое...
Тем более сейчас это актуально, когда мир меняется так стремительно.
Лично мне ближе позиция Николая (отдельный реверанс, учитывая Ваш возраст) 🙂 Прогресс во-первых не остановить, а во вторых, откуда мы знаем, хорошо или плохо то, что сейчас происходит? И вообще, где грань между хорошо и плохо ? (ну ок, базовые вещи чёрные и белые есть безусловно). А то, что современный мужчина часто гвоздь забить не может...хм...а оно ему надо?
Нет, ок, может - молодец...
Не может? Ну, если он одним движением мышки зарабатывает столько, что может нанять трех столяров и забить 1000 гвоздей в час, то...

История не идёт линейно от плохо к хорошо или наоборот, она штука такая...сильно философская...

# цитата Александров:
нам это не остановить.

Ну почему же, вы сейчас делаете этот выбор.
А дальше - можно ведь и в походы не ходить, сгенерировать прекрасное кино, с фантастическими видами, и вместо вас - молодой, красивый персонаж, а лучше - сексуальная девушка.)) Уже видел подобное в ютубе.

# цитата Ptyza:
А дальше

Представляю, что о нас, туристах 21 века, подумали бы конкистадоры или казаки-первопроходцы веков 16-17

...В смысле, "чтобы на гору посмотреть"? Или того бредовее- залезть на неё с вероятностью оттуда свалиться..."Отдохнуть от городской суеты"...чего, бл...??? Пойти на реку, чтобы прогрести 100 км в день, чтобы...просто сделать это 🤪

Вы там в своём уме, в этом 21 веке???

# цитата блудный доктор:
Тем более сейчас это актуально, когда мир меняется так стремительно.

Да не мир меняется, а меняется способ зарабатывания больших денег...
С конца 40-х годов в мире стал рулить не промышленный капитал, а финансовый. А там основной способ заработка - это движение капитала...
Дал кредит, получил по нему проценты...

Вот тут то и полезли всякие капиталоёмкие идеи, основанные в основном на лжи - алюминиевую посуду надо заменить, самолёты с шумными двигателями списать, 2-х тактные лодочные моторы выкинуть, холодильник разрушают озоновый слой, коровы пердят и создают глобальное потепление, ископаемую энергию надо заменить ветровой и.т.д...

Масса всякой чуши и лжи называют прогрессом, а убийство природы ради этого "прогресса", объясняют необратимостью развития.

# цитата блудный доктор:
А то, что современный мужчина часто гвоздь забить не может...хм...а оно ему надо?
Нет, ок, может - молодец...
Не может? Ну, если он одним движением мышки зарабатывает столько, что может нанять трех столяров и забить 1000 гвоздей в час, то...

А кто определил, что сей гений "с мышкой", что то зарабатывает? Где критерей заработка, труда и востребованности его результатов?

У нас ещё недавно эстрадные педерасты, "поющие" под фонограмму, за один концерт имели больше, чем талантливый кузнец за всю жизнь...
А отъезд этих "звёзд" из страны, чётко показал, что таланта там и не было, а был просто доступ к эфирной кормушке...
И что теперь? Дык, грызут то, что так любили сосать...

Ещё совсем недавно, профессор (да почти любой другой интеллигент) мог сделать дома ремонт, обработать огород, починить электропроводку, подлатать машину, сварить обед и.т.д.
А теперь молодой мужик не может собственную задницу обиходить, без туалетной бумаги.

Мужику масса жизненных умений, даёт корень внутренней уверенности и самодостаточности.
Анти трудовая элитарность напрочь уничтожило дворянство, как класс и образ жизни.

Но тогда дворян обслуживали живые слуги, теперь нам под видом прогресса "дарят"искусственных.
Результат будет один - деградация и отупение человечества.

Boroda63, ок.
Тут я спорить не стану, ибо это уже сильно сродни политике 🙂
Твоя позиция мне знакома. Она существует в природе.
🤝

# цитата блудный доктор:
это уже сильно сродни политике

Ну это ты напрасно. Политики тут нет, просто вполне наглядный пример об алогичном распределения благ и придуманности многих ценностей.

В тему...
Вчера звонил из Бомнака мой товарищ, Павел Трифонов (внук старшего брата Улукиткана Никифора) - он только, что вышел из тайги. Доволен как слон - волков нет, только одного следы на р.Ток видел.

Дык, вот он мне когда то говорил, что ему для жизни нужен только нож и топор...
Ибо знает-умеет-может.

Александров,

Коля, ты уж извиняй, что немного загрузил твою тему. Уж больно болезненный вопрос ты своей озвучкой поднял.

# цитата Boroda63:
Коля, ты уж извиняй, что немного загрузил твою тему. Уж больно болезненный вопрос ты своей озвучкой поднял.

Это лучше в новогодние, налить рюмочку, посмотреть фильм, и спеть " По тундре, по осенней дороге, ехал скорый Воркута-Ленинград", вообще без озвучки и интеллекта...

# цитата Паромщик:
Это лучше в новогодние, налить рюмочку, посмотреть фильм, и спеть

Красава...в корень зришь.

# цитата Boroda63:
А отъезд этих "звёзд" из страны, чётко показал, что таланта там и не было, а был просто доступ к эфирной кормушке...
И что теперь? Дык, грызут то, что так любили сосать...

Это оставшиеся "звезды" грызут то, что так любили сосать, что и продемонстрируют через пару дней)

raf74, будет альтернативное шоу в ютубе (и где-то ещё выложат), где будут те, которые уехали.
Я в принципе не особо смотрю ТВ и в Новый год тоже, но как говорится - "выбор есть всегда".

# цитата raf74:
Это оставшиеся "звезды" грызут то, что так любили сосать, что и продемонстрируют через пару дней)

Возможно, но до борцунских табличек в стиле "пусирайтов", они не унизятся...

Тут наблюдения одного товарища за эволюцией ИИ:
"Говорят, искусственный интеллект умнеет с каждым днем. Решил проверить.
17 апреля сего года я спросил у ChatGPT, почему Борис Пастернак не стал композитором?
Получил ответ:
«Борис Пастернак был талантливым музыкантом и композитором, но он выбрал путь поэта и писателя. Его родители были известными музыкантами, и он сам начал заниматься музыкой в раннем детстве. Он играл на фортепиано и скрипке, компоновал музыку и даже планировал поступить в Московскую консерваторию. Однако в 1912 году он встретился с поэтом Инном Ахматовой, которая убедила его посвятить себя литературе. С тех пор Пастернак стал активно писать стихи и прозу, и его творческий успех не оставил ему времени на композиторскую деятельность».
Простим ИИ «Инна Ахматову», которая действительно была другом Пастернака, но поэтом он стал до знакомства с нею, простим родителей-музыкантов (отец Пастернака был художником) и полное отсутствие в ответе Скрябина, чье творчество и личное знакомство очень повлияли на будущего поэта и чуть не сделали его композитором. Ответ на троечку, ну да ладно.
И вот спустя семь месяцев решил еще раз задать тот же вопрос тому же искусственному умнику.
Ответ:
«Борис Пастернак, известный как поэт и писатель, не стал композитором, скорее всего, потому что его таланты и интересы были сконцентрированы на литературе. Он был страстным поклонником музыки и даже пытался изучать музыкальную теорию и играть на фортепиано, но его главным призванием было создание поэзии и прозы. Возможно, он просто не чувствовал в себе достаточной страсти и вдохновения для того, чтобы стать композитором».
+
Очевидных глупостей больше нет, надо признать. Но и конкретики ноль. Прошлый ответ мог бы дать троечник, который честно пытался подготовиться к экзамену, но все перепутал. Нынешний ответ - хорошист, который Пастернака вообще не читал, но умеет давать правильно-обтекаемые ответы ни о чем на любые вопросы".

Как по мне, второй ответ гораздо лучше. И в ответах живых людей и особенно в ответах ИИ главное что прям совсем неприемлемо и бесил лично меня - пурга с уверенным видом. Пусть уж лучше "обтекает" или честно говорит, что не знает.

# цитата Кирилл Ф.:
правильно-обтекаемые ответы

Это признак интеллекта ))
Твёрдая уверенность без оговорки "а может всё-таки?..." , скорее признак дилетанства в конкретном вопросе.
Так что Иван Иваныч этот становится действительно все более антропоморфным, цука 🙂

# цитата блудный доктор:
Твёрдая уверенность без оговорки "а может всё-таки?..." , скорее признак дилетанства

Особенно твёрдая уверенность не во мнении, а в вымышленных фактах. Человека такого мы бы назвали не заблуждающимся, а просто вруном. И дела бы с ним постарались не иметь.

# цитата блудный доктор:
Иван Иваныч этот

Хорошая кликуха

.

блудный доктор, использовал вашу фотографию, ИИ её описал.

Ну всё, теперь начнётся

# цитата Boroda63:
вот он мне когда то говорил, что ему для жизни нужен только нож и топор

Топор лучше каменный.

Да, правильный каменный топор самозатачивается. ;)

# цитата Капитан-фотограф:
Топор лучше каменный.

Намёк на дистанцию прогресса между каменным топором и компьютером могут не понять...

# цитата Ptyza:
# цитата Александров:
нам это не остановить.
Ну почему же, вы сейчас делаете этот выбор.
А дальше - можно ведь и в походы не ходить, сгенерировать прекрасное кино, с фантастическими видами, и вместо вас - молодой, красивый персонаж, а лучше - сексуальная девушка.)) Уже видел подобное в ютубе.

Мы то делаем... потому как прошлое поколение старой закалки и воспитания. Новому поколению это нафк не нужно. Их вся жизнь сейчас в ТИК-ТОК.

И ДА, я попросил сейчас ИИ (ради эксперимента) нарисовать мне домик в горах у озера, в котором я хотел бы жить. И вот что он мне выдал.
Кто нибудь из вас сможет так же нарисовать?
Мне кажется.. Левитан и Шишкин в гробу переворачиваются рыдая.

# цитата Александров:
Левитан и Рембрант

Не думаю. Тут всё вылизано и выхолощено- дальше некуда. Мазня!

# цитата tyrist:
использовал вашу фотографию,

Спасибо )) Поржал. Не, ну придраться не к чему. Другое дело, что любой человек со средним образованием рассказал бы тоже самое, а то и с более интересными изюминами ))

# цитата Александров:
Их вся жизнь сейчас в ТИК-ТОК

Я думаю, они как-то выживут. ))
К молодёжи отношусь очень лояльно и немного с завистью - они хорошие ребята. Да, другие. Да, не могут развести костёр и не особо понимают, почему надо уважать старших...И по фене на улице не ботают, как мы в 90-е могли.

Да и ладно. 21 век уже полным ходом. Это их мир! Это мы уже гости здесь...а они хозяева.

Это лишь моё мировоззрение ) Всё мы разные и должны таковыми быть.

# цитата блудный доктор:
# цитата Александров:
Левитан и Рембрант
Не думаю. Тут всё вылизано и выхолощено- дальше некуда. Мазня!

Ну так.. возьми краски и холст и попробуй повторить, если это так просто.))
Качество.. почти фотография. Обрати внимание как чётко проработаны все мельчайшие детали.

Ну или вот ещё....
Это к тому, что тягаться человеку с искуственным интеллектом всё сложней.
Сколько математических вычислений выполняет процессор компьютера в минуту? Уверен что человек так сможет?
Другое дело эмоции... это ТО, что отличает человека от ИИ. Но думаю и до этого дойдёт тоже... прогресс не остановить, и он не стоит на месте. То что казалось нам фантастикой совсем недавно в конце 80-х, сейчас стало явью.

# цитата Александров:
Кто нибудь из вас сможет так же нарисовать?

Дык, теперь каждый может. В том-то и дело. Как там было выше сказано... одним движением мышки.

В этом-то и суть. Что интернет в ближайшее время будет заполнен тысячами однотипных роликов, например, с Путорана. Одни и те же виды, одни и те же кадры, один и тот же сопроводительный "философский" текст, традиционно начинающийся с глубокомысленного повествования о том, как нас грузит жизнь в городах: шум, вонь, зависимость... и тд. Всё это будет звучать непременно на фоне метро, автобанов, офисов и заводских труб... Ну и далее всё по одному шаблону: дорога, виды, пейзажи (непременно одни и те же - самые популярные), и тд...

Это как, кто-то когда-то сфотографировал луну на ладошке. Несомненно, это смотрелось необычно и интересно. А потом миллионы стали укладывать эту несчастную луну себе на ладони - кто во что горазд. Так и здесь.

# цитата блудный доктор:
Это их мир! Это мы уже гости здесь...а они хозяева.

+100500

Ну вот последняя картина точно жуть. На самом дешёвом рынке такие продавать.

А вот ещё повеселю. Подругу попросили нарисовать обнимающихся тигрёнка и кролика. Она обратилась за идеями к Иван Иванычу. Вот результат.

# цитата Александров:
Другое дело эмоции... это ТО, что отличает человека от ИИ.

В общем то это известная и большая дискуссия, более того - целое направление философии)) Человек и робот.
Вон уж когда началось... Первый Терминатор 1984 года.
40 лет уж...

Хотя кажется, дискуссия эта намного старше. Не помню, с какой-то американской книги началось...ещё в первой половине 20-го...

# цитата Капитан-фотограф:
Вот результат.

Креативно. Иваныч явно увлекался в этот момент творчеством Экзюпери) Но стоит все-таки понимать, что это только начало. Чем дальше тем будет круче. И да! Задачи нужно учиться ставить, а не на Иваныча пенять.

# цитата Капитан-фотограф:
На самом дешёвом рынке такие продавать.

Ничего не бойтесь. Всё уже было ©

# цитата koyote:
# цитата Александров:
Кто нибудь из вас сможет так же нарисовать?

Дык, теперь каждый может. В том-то и дело. Как там было выше сказано... одним движением мышки.

Это.. не он "может", а ИИ. Которого он попросит.

# цитата koyote:
Одни и те же виды, одни и те же кадры, один и тот же сопроводительный "философский" текст, традиционно начинающийся с глубокомысленного повествования о том, как нас грузит жизнь в городах: шум, вонь, зависимость... и тд. Всё это будет звучать непременно на фоне метро, автобанов, офисов и заводских труб...

Чет мне.. ваши слова этот фильм напомнили. )) Хотя сделано неплохо. Смотреть.. душа отдыхает.

# цитата Александров:
ваши слова этот фильм

Да-да! 🙂 Сразу прямая ассоциация ))
Трубы, автобаны...
Первая заставка "Счастливых людей". Они когда-то стали откровением для всей страны. А теперь таких фильмов несчесть...

# цитата koyote:
В этом-то и суть. Что интернет в ближайшее время будет заполнен тысячами однотипных роликов, например, с Путорана.

Вот я и стараюсь снимать места нестандартные. куда ещё нет паломничества туристов. Повторятся неохота.
Хотя Путорана тоже отснял. Но в том ракурсе. в котором ещё не успели. По техническим причинам. Потому как мало у кого есть на руках дроны способные подниматься на высоту более 1000 метров и улетать на расстояние до 10 километров.

# цитата Александров:
Это.. не он "может", а ИИ. Которого он попросит.

И вот тут-то и кроется свет в конце тоннеля. Вдруг окажется, что просить-то тоже нужно уметь. А Иваныч - это обыкновенный инструмент - как скрипка, как, гитара, как синтезатор, как компьютер, как фотоаппарат, как видеокамера... Этих инструментов было до Иваныча и будет ещё после. А вот умеющих владеть ими...
Фотоаппараты, например, есть или были у каждого, но снимать на них умеют не многие. А сколько страданий было по этому поводу: "вот, всё! искусство умерло. теперь каждый может нажать кнопку - и готово". Но... что-то пошло не так... оказалось, что не каждый.

# цитата Александров:
Чет мне.. ваши слова этот фильм напомнили. ))

Дык их сотни! Это просто шаблон, по которому делают такие фильмы. И родился он не со "Счастливых людей", а за долго раньше и не у нас) Все эти "Дискавери", "Охотники и Рыболовы" и прочие каналы с природной тематикой штампуют пачками эти фильмы)

# цитата Капитан-фотограф:
Топор лучше каменный.

Ну нам с тобой какой топор не дай, толку не будет - я буду матерится, а ты пояснять кто виноват, что ничего не получается...
И эта...каменный топор (как и ножи и скребки) были острей нынешних стальных - такова структура обсидиана.
То есть, руки пользователям надо "лечить"... или повыше их пересаживать.

# цитата koyote:
Фотоаппараты, например...каждый может нажать кнопку - и готово.

Очень удачный пример 👌

# цитата koyote:
Фотоаппараты, например, есть или были у каждого, но снимать на них умеют не многие. А сколько страданий было по этому поводу: "вот, всё! искусство умерло. теперь каждый может нажать кнопку - и готово". Но... что-то пошло не так... оказалось, что не каждый.

Мм.. да уж, помню 80-е, сколько слёз и обиды было за испорченные бесценные кадры.. потому что не угадал экспозицию когда снимал плёночным фотоаппаратом.
А сейчас прямо на цветном дисплее предварительно (когда ещё просто прицеливаешься к сюжету) видно конечный результат, и автоматика сама выставит оптимальный режим - диафрагму. выдержку. Ну и про фотошоп.. вообще молчу.

# цитата блудный доктор:
К молодёжи отношусь очень лояльно и немного с завистью - они хорошие ребята. Да, другие. Да, не могут развести костёр и не особо понимают, почему надо уважать старших...И по фене на улице не ботают, как мы в 90-е могли.

Прошлым летом, только я перебрался из Таксимо на Витим, к парому до Бодайбо - как меня шибко нагнуло с ногами, завис там на четыре дня.
Вот тогда то и там то, я смог оценить местных людей и особенно молодёж - люди разного возраста и разной социалки искали чем и как мне помочь.
Вот тут я про это говорю в видио письме.
disk.yandex.ru/i/ZnG7q-n_h2p...

# цитата блудный доктор:
Да и ладно. 21 век уже полным ходом. Это их мир! Это мы уже гости здесь...а они хозяева.

Абсолютно +1 ))

Любой ребенок лет 5-6 сейчас элементарно, абсолютно не читая никаких инструкций и не проходя никаких специальных "курсов обучения", за 5 минут очень легко разберется с использованием/настройкой любого гаджета - хоть со смартфоном, хоть с "навороченным" телевизором ))

В отличие от некоторых возрастных "консерваторов" (не будем показывать пальцами)) - которым заботливые дети таки регулярно дарят всякие планшеты/смартфоны - но они (гаджеты) складируются без всякого использования!!!

А почему? Да просто потому, что не хватает сил/мозгов научиться ими пользоваться... В отличие от пятилетних детишек - за которыми (в смысле, детишками), вне всякого сомнения, будущее!)) А не глухое/тухлое прошлое...))

# цитата Александров:
Вот я и стараюсь снимать места нестандартные. куда ещё нет паломничества туристов. Повторятся неохота.
Хотя Путорана тоже отснял. Но в том ракурсе. в котором ещё не успели. По техническим причинам. Потому как мало у кого есть на руках дроны способные подниматься на высоту более 1000 метров и улетать на расстояние до 10 километров.

Вот, пока ещё остались такие места, можно ехать туда и снимать. Затем загонять эти кадры в готовый шаблон фильма и выдавать восторженной аудитории. А когда места закончатся... Придется, наконец, менять шаблоны)

Ну, или придет новая технология (которая уже пришла) и создаст новые шаблоны или новые возможности запечатления местности или же (ещё круче) новые возможности - забраться туда, куда ещё никто не забирался. И так до следующего круга)

В любом случае, вы создаете прецедент. После вас на ваши места пойдет другой (предварительно, конечно, зайдя на ВП и поинтересовавшись - какую лодку, какой рюкзак и какую горелку ему взять в эти бебеня. Да! ещё про тележку спросит); а за ним следующий, и, может быть, снимет другие ракурсы - ещё интереснее; за ним ещё и ещё...; а после 10-20-го начнется паломничество, и каждый будет стараться отметиться на тех же местах, снять те же ракурсы (и непременно, конечно же, луну на ладошке на фоне воооот той горы).

И вот это вот колесо крутится со времен сотворения мира: каждый хочет пометить дерево, столб, написать на самой высокой горе "здесьбылвася", или же переметить чужие метки.
Меняются эпохи и культуры, меняются средства выражения, но коренная движущая сила неизменна.

# цитата LeonidS:
А не глухое/тухлое прошлое...))

Странная логика. Ты предлагаешь отпилить нижние ступеньки лестницы, на которой стоишь сам?

Мы уже закрыли в школе уроки труда и дети пуговицу пришить не могут, не говоря уж о ремонте розетки...

Ну давай пойдём дальше.
Закроем уроки рисования в школе - нам всё по команде нарисует ИИ.
Закроем уроки арифметики-математики - калькулятор рулит.
Закроем уроки русского языка и литературы - голосовые сообщения и аудио книги рулят.
А зачем уроки физкультуры, когда ребёнок должен пользоваться только "мышкой"?

Мы идем к преобразования личностного человека в биологический аппарат по производству фекальных удобрений. ..
Существо с большим желудком и малым мозгом, это наше будущее?

# цитата Boroda63:
Ну давай пойдём дальше.
Закроем уроки рисования в школе

Нравится это нам или нет, но этот придется сделать. Как приходилось это делать с бесчисленным множеством других рудиментов на протяжении истории человечества.
Просто потому, что невозможно освоить одновременно знания и умения, необходимые для жизни сегодня, и знания и умения необходимые для жизни 5000 лет назад, при всём желании. Хотя, говорят, что возможности человеческого мозга велики, так что, не исключено, что отдельным индивидам это и удастся. Но это будут именно отдельные индивиды, а не дети в своей массе, которыми некогда заниматься родителям, отданные на откуп общеобразованию.

# цитата LeonidS:
В отличие от некоторых возрастных "консерваторов" (не будем показывать пальцами)) - которым заботливые дети таки регулярно дарят всякие планшеты/смартфоны - но они (гаджеты) складируются без всякого использования!!!

А почему? Да просто потому, что не хватает сил/мозгов научиться ими пользоваться... В отличие от пятилетних детишек - за которыми (в смысле, детишками), вне всякого сомнения, будущее!)) А не глухое/тухлое прошлое...))

Ну не всё так однозначно. У меня жена днём и ночью со смартфоном. И вообще все организационые вопросы, авиабилеты. покупки через интернет. сбербанк онлайн, госуслуги, накопление и использование баллов, и вообще все сервисы.. всё в её руках. Короче.. она в этом виртуальном пространстве как рыба в воде. Я в этом честно говоря отстаю.

# цитата Boroda63:
Мы идем к преобразования личностного человека в биологический аппарат по производству фекальных удобрений. ..
Существо с большим желудком и малым мозгом, это наше будущее?

Ээээ... Хочется вспомнить уместную тут цитату из культового советского фильма: "Не мы, а вы!" ))

Каждый волен сам себе рисовать каких угодно "страшилок и ужастиков" насчет будущего!!! Это, по большей части, определяет именно его самого, а отнюдь не "будущее"))

ЗЫ: У меня, естественно, есть куча своих персональных "ужастиков", как и у любого нормального человека... Но вот вряд ли мои "персональные ужасы будущего" сильно будут пересекаться с твоими))

А на практике, скорее всего, и твои, и мои окажутся "не вполне верными" - реальность будущего, скорее всего, выберет вообще другой путь, который пока не виден ни тебе, ни мне.

# цитата Александров:
Ну не всё так однозначно. У меня жена днём и ночью со смартфоном

Коля, я вообще говорил чисто "образно"!)) А даже если кого-то и взял в качестве "литературного прототипа", то уж 100% точно не тебя!!!))) С твоей-то "дрономанией" и интересом к ИИ... ))

# цитата koyote:
Вот, пока ещё остались такие места, можно ехать туда и снимать. Затем загонять эти кадры в готовый шаблон фильма и выдавать восторженной аудитории. А когда места закончатся... Придется, наконец, менять шаблоны)

Но тут дело наверное не в местах которые снимашь, а в подаче отснятого материала. Одно и то же можно подать по разному. Наглядный пример - фильмы на селфи палке. Не скрою, когда это только появилось мне даже показалось это интересным. Но сейчас до тошноты надоело засилие этого формата который поголовно взяли себе на вооружение подавляющееся большинство видеоблогеров, что я просто перестал их смотреть. Потому как это одно и тоже - стадное подражание. Неужели нельзя придумать своё оригинальное? ну вот эта говорящая голова на фоне природы.. ничем как тупостью нназвать не могу. Ну если путешествуете - показывайте природу! Зачем свою голову демонстрировать в сериалах по десять часов подряд? Но народу нравится. О чём говорят количество просмотров под миллион и больше. И восторженые комментарии в адрес автора какой он молодчина и крутой блохер. В то время как грамотно сделанные документальные фильмы о природе с трудом дотягивают до 100 тысяч просмотров.

Или вот... фильмы туристов-водников. Везде один и тот же шаблон, что можно даже не смотреть. Потому как весь фильм это прохождение порогов чередующееся со сценами возлияния, и пожирания гастрономических излишеств возле костра. разбавленое местами кадрами захмелевших мужиков орущих песни под гитару.
Ну это разве только может представлять реальный интерес в плане технической оценки предстоящего маршрута тем, кто туда собирается.

# цитата LeonidS:
реальность будущего

Именно так.
В 1994 мы (все) видели далёкий 2024 сааааавсем не так, каким он стал.

У меня сейчас дилемма общеизвестная в семье, сыну 15, скоро куда-то надо учиться идти.
Все в один голос, хором : айти! айти! Хрен бы знал, что это такое конкретно и чего с ним делать, но хор гудит )))
И тут я : вот 30 лет назад все как один пошли учиться на юристов и экономистов, потому что...😁 Из сегодняшнего дня даже как-то сложно логику уловить, а тогда это было настолько очевидно)))
Вот и я говорю...какая нафиг айтЯ? Через 10 лет этих "айтишников" будет пруд пруди.

А вот конкретно сегодня в стране ВОДИТЕЛЕЙ не хватает Скажи кому 20 лет назад...

# цитата LeonidS:
Каждый волен сам себе рисовать каких у

Я бы выделил в работе человечьего мозга два явления - "Осмысливать" и "Мыслить".
К понятию "Осмысливать", я бы отнёс работу с прошлым, а к понятию "Мыслить" - думы о будущим.

Судя по твоим постам, ты перечеркнул прошлое (оно у тебя тухлое и глухое) и считаешь нет смысла напрягаться за будущее (путь не виден)...

Дык и, что ты оставляешь для мозговой деятельности, искать где колбаса дешевле?

Александров, Мне кажется, у нас с вами переплелось тёплое с мягким. Либо мы говорим о том, что ИИ и прочие технологии могут погубить искусство, либо о том, что необходимо массовому зрителю)
Массовому зрителю во все времена была необходима одна и та же простая и примитивная жвачка - понятная, а по этому, основанная на единых шаблонах. Меняются времена, меняются технологии, меняется подача информации, меняются шаблоны, которые, в свою очередь, зависят от всего вышеперечисленного. Но к искусству или интеллектуальной деятельности вся эта массовая жвачка не имеет ни малейшего отношения. Это чисто ремесленный продукт. Важный, необходимый, но чисто ремесленный.

# цитата Александров:
Наглядный пример - фильмы на селфи палке. Не скрою, когда это только появилось мне даже показалось это интересным. Но сейчас до тошноты надоело засилье этого формата

Думаете, с дронами будет иначе?) Все также, как с луной на ладошке: когда она первая и одна - это красиво, когда их миллионы - это пошло.

# цитата Александров:
Или вот... фильмы туристов-водников. Везде один и тот же шаблон, что можно даже не смотреть. Потому как весь фильм это прохождение порогов чередующееся со сценами возлияния, и пожирания гастрономических излишеств возле костра. разбавленое местами кадрами захмелевших мужиков орущих песни под гитару.

А есть ещё такой нюанс: люди смотрят то, что им необходимо - например, прохождение того или иного порога в обучающих целях. Это тоже нужно. А возлияния, скорее всего проматывают. Впрочем, у фильмов с возлияниями тоже, наверное, есть свой зритель, я таких фильмов не видел, а прохождение порога логичнее выложить отдельным роликом, что многие и делают, видимо.

# цитата Александров:
Ну это разве только может представлять реальный интерес в плане технической оценки предстоящего маршрута тем, кто туда собирается.

Поэтому я вам и сказал, что ваши фильмы в плане режиссуры лучше, чем та попытка снять качественное шаблонное кино, которую вы мне привели в пример)

# цитата koyote:
В любом случае, вы создаете прецедент. После вас на ваши места пойдет другой (предварительно, конечно, зайдя на ВП и поинтересовавшись - какую лодку, какой рюкзак и какую горелку ему взять в эти бебеня. Да! ещё про тележку спросит); а за ним следующий, и, может быть, снимет другие ракурсы - ещё интереснее; за ним ещё и ещё...; а после 10-20-го начнется паломничество, и каждый будет стараться отметиться на тех же местах,

Вот вот. Это самое и случилось с Северным Тиманом. Своим подробным техническим отчётом на Скитальце а вслед за ним и фильмом я создал этот прецедент. Последствия не заставили себя долго ждать, буквально на следующий сезон туда уже пошло две группы. С одной я даже пересёкся. Сейчас там паломничество - ходят все кому не лень. Да так.. что местная администрация в Нарьян-Маре уже обратила на это внимание. В общем.. всё как Вы описали.
Это было моей ошибкой. Тщеславие во мне сыграло...

# цитата блудный доктор:
У меня сейчас дилемма общеизвестная в семье, сыну 15, скоро куда-то надо учиться идти.
Все в один голос, хором : айти! айти! Хрен бы знал, что это такое конкретно и чего с ним делать, но хор гудит )))

Подкину идейку: учиться на 3D-дизайнера!))

По моей "версии будущего", нас скоро (10-30 лет) ожидает крупнейшая в истории "промышленная революция" (в результате которой, кстати, выиграют очень многие, но сильно пострадает современный Китай, увы).

Масштабы ее сравнимы (или даже больше) с нынешней "интернет-революцией")...

Это революция "3Д-принтеров": индивидуальное изготовление любых предметов/устройств в каждом доме, из любых материалов, сколь угодной сложности.

Само понятие "фабрика" или "завод" уйдет в прошлое... Равно как и "логистика" по доставке результатов производства...

Потребуются только (в огромных количествах!!!) специалисты по моделированию. Ну и какие-то (довольно ограниченные) специалисты по выработке/доставке исходного сырья для этих 3Д-принтеров...

На этом, наверное, "производственная деятельность" человека и ограничится... Ну, кроме специалистов-энергетиков, конечно ))

# цитата koyote:
# цитата Boroda63:
Ну давай пойдём дальше.
Закроем уроки рисования в школе

Нравится это нам или нет, но этот придется сделать. Как приходилось это делать с бесчисленным множеством других рудиментов на протяжении истории человечества.

И это уже сделали. Начало дано. Широко известный ЕГЭ.

# цитата LeonidS:

По моей "версии будущего",

Не лишено логики 🤔

# цитата Boroda63:
Судя по твоим постам, ты перечеркнул прошлое (оно у тебя тухлое и глухое) и считаешь нет смысла напрягаться за будущее (путь не виден)...

Прошлое я не перечеркнул, а "подверг критическому анализу")) И повторения прошлого точно не хочу!!!))

Насчет будущего - ситуация сложнее... Я бы и рад был бы в него "вписаться", но прекрасно понимаю, что несколько "устарел" - как физически, так и ментально ((

Поэтому выбрал для себя лично "настоящее" - типа, живи "здесь и сейчас", не так уж много тебе и осталось жить-то!)) И если бы у меня была бы возможность, то я просто тихо жил бы, занимаясь рыбалкой и почти ничем кроме )))

Но, поскольку такой возможности у меня нет, то приходится иногда еще и работать ((

# цитата koyote:
Просто потому, что невозможно освоить одновременно знания и умения, необходимые для жизни сегодня, и знания и умения необходимые для жизни 5000 лет назад, при всём желании.

Дык, мы не говорим о подготовке специалиста, речь идёт о школе...

Именно так и было построено классическое образование в гимназиях - дрессура мозга высокоинтеллектуальнымы нагрузками гуманитарного характера...

Одни языки - французский, немецкий, латинский, греческий, старославянский (вместе с законом Божьим).
И ещё куча другие гуманитарные науки и музицирование (скрипка или фортепиано) с танцами.

Мозг требует для развития нагрузок, как и тело для наращивания мышц.

# цитата koyote:
Думаете, с дронами будет иначе?) Все также, как с луной на ладошке: когда она первая и одна - это красиво, когда их миллионы - это пошло.

Нуу... дрон это прежде всего инструмент. Такой же как фотоаппарат и видеокамера. А как его применить.. это уже зависит от фантазии автора, создающего своё творение.
Я вот ведь.. не заразился селфи-палкой. А те съёмки с дрона.. всего лишь попытка показать ТО недоступное, которое другим способом не увидеть.
Разумеется, всё хорошо в меру. Нельзя сильно увлекаться.

# цитата koyote:
Ну, или придет новая технология (которая уже пришла) и создаст новые шаблоны или новые возможности запечатления местности или же (ещё круче) новые возможности - забраться туда, куда ещё никто не забирался. И так до следующего круга)

Следующий круг - создать новые местности. Оно и сейчас уже может, но пока что от этих местностей сильно Иванычем пахнет. А ведь через год-два научатся и асболютно реальный вид делать и ни на что не похожий но при этом совершенно прекрасный. Прекраснее чем всё то, куда сейчас с таким трудом добираются.

# цитата Boroda63:
Дык, мы не говорим о подготовке специалиста, речь идёт о школе...

Именно так и было построено классическое образование в гимназиях - дрессура мозга высокоинтеллектуальнымы нагрузками гуманитарного характера...

Одни языки - французский, немецкий, латинский, греческий, старославянский (вместе с законом Божьим).
И ещё куча другие гуманитарные науки и музицирование (скрипка или фортепиано) с танцами.

Мозг требует для развития нагрузок, как и тело для наращивания мышц.

Дык задача школы и состоит в том, чтобы готовить к реальной жизни, а не тратить 10 лет жизни ребенка на эфемерные развлечения (освобождая родителей от нагрузки) или устаревшие программы подготовки.
Необходимость тех или иных знаний систематически вытесняется технологиями, одновременно освобождая время и создавая необходимость в новых, совершенно иных знаниях.

Другое дело, что школе необходимо успевать за технологическими, социальными и политическими изменениями в мире и в стране, и программа должна соответствовать новым требованиям. И это проблема. Потому что для этого необходимо переобучать самих учителей. А денег на это, как сказал наш бывший президент - нет. Заманить в школу молодёжь, понимающую современные реалии - трудно, а переучить тех, кто готов там работать - нереально в силу закостенелости развитого мозга.

# цитата Boroda63:
Именно так и было построено классическое образование в гимназиях - дрессура мозга высокоинтеллектуальнымы нагрузками гуманитарного характера...

Одни языки - французский, немецкий, латинский, греческий, старославянский (вместе с законом Божьим).
И ещё куча другие гуманитарные науки и музицирование (скрипка или фортепиано) с танцами.

Ээээ... Гимназии - это, все же, скорее про "дворянство". А для "ширнармасс", наверное, ближе "профессионально-техническое училище"))

А насчет "дворянства", не ты ли писал пару-тройку страниц назад?

цитата Boroda63:
Мужику масса жизненных умений, даёт корень внутренней уверенности и самодостаточности.
Анти трудовая элитарность напрочь уничтожило дворянство, как класс и образ жизни.

# цитата Александров:
Сейчас там паломничество - ходят все кому не лень.

А почему это плохо?

# цитата koyote:
А есть ещё такой нюанс: люди смотрят то, что им необходимо - например, прохождение того или иного порога в обучающих целях. Это тоже нужно. А возлияния, скорее всего проматывают. Впрочем, у фильмов с возлияниями тоже, наверное, есть свой зритель,

У каждого фильма... всегда найдётся свой зритель. Это аксиома.
Точно так же и то... что каждый ищет и смотрит то что ему необходимо и что ему нравится.

# цитата koyote:
Поэтому я вам и сказал, что ваши фильмы в плане режиссуры лучше, чем та попытка снять качественное шаблонное кино, которую вы мне привели в пример)

Ну это потому... что там больше про себя любимого, разбавив это прородой. Я же... стараюсь вообще не акцентироваться на своей персоне. Главная цель - показать природу, ну или... рассказать о путешествии. Как это сделано в этом фильме.

# цитата LeonidS:
индивидуальное изготовление любых предметов/устройств в каждом доме, из любых материалов, сколь угодной сложности...
Само понятие "фабрика" или "завод" уйдет в прошлое...

По-моему, абсолютная фантазия. Даже если это будет технически возможно (кофту печатать на 3д принтере? смартфон? стены дома?), рентабельным оно точно не будет. Собственно выигрыш тут только в логистике, а проигрыш во всём прочем.

# цитата Капитан-фотограф:
Следующий круг - создать новые местности. Оно и сейчас уже может, но пока что от этих местностей сильно Иванычем пахнет.

Я то, когда говорил про следующий круг, подразумевал другие местности - те, что за горизонтом досягаемости (пока). А те местности, о которых ведете спич вы, создаваемые Иванычем, тоже входят в круг, и тоже не приносят ничего нового, кроме формы, диктуемой новыми технологиями. Давно ли миллионы людей перестали путешествовать по новым городам и странам посредством журналов, телевизора или ютуба? Или проживать жизнь: радоваться, смеяться и плакать вместе с героями Шекспира, Дюма, Джека Лондона и Санта-Барбары...

# цитата Капитан-фотограф:
По-моему, абсолютная фантазия.

Лет 10-15 назад эта дикая фантазия посетила моего старого школьного приятеля. Будучи зубным техником, он собрал себе принтер и прибрал к рукам рынок одного областного центра.

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Александров:
Сейчас там паломничество - ходят все кому не лень.

А почему это плохо?

Считаю.. должны всё таки остаться заповедные места, где тишина, нетронутая природа и мало народу. Чрезмерное неконтролируемое посещение сказывается на территории и его обитателях. Антропогеная нагрузка растёт, ну и бесконтрольное вылавливание там рыбы. Вы думаете почему туда народ валом повлил? Не только из-за красот. А потому что там можно спокойно в любых количествах ловить сёмгу. Один мой знакомый похвастался мне, что привёз оттуда 20 килограмм сёмги. Представляете если все туристы будут делать так?
А вот на Средний Тиман так никто и не ходит практически. Хотя есть описание маршрута и даже фильм есть. А ведь там тоже красивая первозданая природа. Да и заброска туда дешевле и легче. Ответ прост. Там нет красной рыбы.

# цитата Александров:
Ну это потому... что там больше про себя любимого

Насколько я помню, ваши друзья и зрители именно этого и просят в ваших фильмах - побольше себя любимого))

Нет, дело не в этом. Дело в том, что в вашем фильме все органично связано - просто, без изысков, но гармонично. А там - просто бездарная попытка соответствовать шаблону с претензией на качество.
Ваше кино тоже не уникально и тоже отчасти соткано из шаблонов: что есть прорисовка маршрута на карте - если не шаблон? Но! У вас это оправдано и гармонично вплетено в контекст, имеет смысл и цель и сопровождается соответствующим текстом (пусть и с ужасным звуком).
Там же, кадры скачут хаотично - не понятно, что происходит и зачем: текст об одном; кадры врываются резко - совершенно не понятно к чему и зачем; фоновые шумы вместе с кадрами бьёт по ушам, прерывая бессмысленные "философские" разливания мыслью по древу. Зачем всё это? Ради чего? Набрать подписчиков?

# цитата Капитан-фотограф:
По-моему, абсолютная фантазия

Не знаю... Чтобы что-то утверждать наверняка, нужно прожить достаточно долго в этом мире - а я вот не уверен, что доживу((

Но особо ничему не удивлюсь - поскольку и без того помню многое ))

Например, еще глубоко советские времена, когда я впервые столкнулся с интернетом в СССР... Год, эдак, наверное, 1985-86...

Тогда ВЕСЬ список адресатов электронной почты в СССР умещался всего-то на полутора страничках печатного текста )) И мое скромное фио/мейл рассылалось по стране на одной страничке, например, с академиком Велиховым )))

Как с тех пор продвинулся интернет? О_о))

Ну или, например, где-то в 1990-91 годах, я работал на один американский стартап, реализовывал алгоритмы "real-time" базы данных для сотовой связи (там все "честно" было: B-деревья, "балансировка" деревьев и т.д. - в общем, все вполне по Кнуту - если помнишь, кто это такой))

Как сейчас сотовая связь развилась, вспоминая те времена? О_о))

И да, тогда, в 90-91 году, я был "вольнонаемным стрелком" - я программировал на диване в кухне (в основном, по ночам - днем постоянно отвлекали двое маленьких детишек).

Тем не менее, уже тогда у меня был "безлимитный" доступ в интернет (что, собственно, мне и требовалось для удаленной работы) - правда, на скоростях модема... Причем, я этот интернет не покупал, а получил "по бартеру" - в обмен на некоторые программные услуги для провайдера ))

И как возможности для удаленной работы с тех пор выросли? О_о ))

ЗЫ: В общем, я к тому, что никто ничего про будущее точно не знает... Но если жить достаточно долго, то м.б. удастся посмотреть))

# цитата koyote:
Ваше кино тоже не уникально и тоже отчасти соткано из шаблонов: что есть прорисовка маршрута на карте - если не шаблон?

Да, это шаблон. И к тому же применяемый очень часто многоми. Я стараюсь его избегать. Но иногда это требуется для того, чтобы зритель понял о какой местности идёт повествование. Иначе он просто не поймёт где это. Вот как в упомянутом выше фильме "Каньоны тундры". А вот когда речь идёт о раскрученой местности и стандартном известном маршруте, то оно вообще там не нужно и абсолютно лишнее.

# цитата koyote:
Но! У вас это оправдано и гармонично вплетено в контекст, имеет смысл и цель и сопровождается соответствующим текстом (пусть и с ужасным звуком).

На счёт "ужасного звука"... вот потому я и ищу различные способы и варианты чтобы как-то решить эту проблему. Увы, невозможно быть продвинутым во всех сферах. типа.. И швец, и жнец, и сам себе кузнец. Я бы готов был оплатить хорошего профессионального диктора. Но где его взять? Я и так стараюсь как могу, вкладывая немалые средства в это всё. Разработать и осуществить маршрут, да ещё отснять и смонтировать фильм это гигансткий труд. Не говоря уже о материальной стороне расходов. В Путоранах только одна заброска стоит 80 тысяч. Маршрут в Якутию обошелся нам в 300 тысяч р. А критикуют в основном те, кто не создал ни одного фильма. Вот пусть сделают лучше, а я с удовольствием посмотрю.
Мои фильмы конечно несовершенны. Но согласитесь, они далеко не отстой и вполне востребованы. Это я вижу когда читаю восторженые и благодарные комментарии к ним. Благодарных отзывов конечно очень много. А негативных и явно оскорбительных, где-то 1-2 процента.

# цитата Александров:
Это самое и случилось с Северным Тиманом. Своим подробным техническим отчётом на Скитальце а вслед за ним и фильмом я создал этот прецедент. Последствия не заставили себя долго ждать, буквально на следующий сезон туда уже пошло две группы.

# цитата Александров:
Да, это шаблон. И к тому же применяемый очень часто многоми.

И вот ведь какая штука, попробуйте найти отличие:

Один человек едет в географическую точку Х, и следом организуется паломничество, другой человек придумывает ход для видео, прорисовывая маршрут на карте, - и организуется точно такое же поломничество последователей)
И так во всём. Но рулят всем этим технологии: сначала была придумана лодка и фотоаппарат, а уж потом пользователями были освоены маршруты или фотографические приёмы, которые обрели последователей и стали банальными и шаблонными.
Так было с топором и с колесом, так будет и с ИИ.

# цитата Александров:
Я бы готов был оплатить хорошего профессионального диктора.

Если такого, как в том примере, что вы привели, то лучше не надо. Ваш Иваныч звучит куда адекватнее. Да и вообще лучше не надо.
Если вам сложно читать тексты (а дело тут вовсе не в голосе), возможно, это могла бы сделать ваша спутница... Но только не нужно записывать это там и на то, где и на что вы записываете. Или оборудовать помещение дома, или арендовать самую простую студию на 2-3 часа для одного фильма. Не думаю, что в ваших краях это обойдется дороже 1,5 тр в час, скорее, дешевле.
Просто проработайте текст, как вы делали это для ИИ: расставьте акценты, паузы... и прочтите предварительно несколько раз.

# цитата Александров:
Но согласитесь, они далеко не отстой

Дык а я о чём! Это вы мне в пример какую-то херь приводите и хотите зачем-то стремиться к такому же, а я вам в который раз говорю, что ваши фильмы лучше

# цитата Александров:
На счёт "ужасного звука"... вот потому я и ищу различные способы и варианты чтобы как-то решить эту проблему. Увы, невозможно быть продвинутым во всех сферах. типа.. И швец, и жнец, и сам себе кузнец. Я бы готов был оплатить хорошего профессионального диктора.

Вам надо с записью своего голоса разобраться, микрофон м.б получше(?) комнату с некоторой звукоизоляцией, мебель ковры итд меньше голых стен. в фильме эхо комнаты реально слышно. обработать звук перед монтажом. Тогда искажений и шумов не будет.
Правильно тут говорили это творчество, а оно должно быть индивидуально. Люди смотрят не просто какие то фильмы, а именно вас в фильме, поэтому и озвучка должна быть именно вашим голосом.
А то что свой голос не нравится или даже раздражает - это чисто психологический момент. (Просто мозг улавливает как бы со стороны НЕзнакомый ему тембр и переклинивает, как такое может быть? Вроде это я, но почему то в другом месте. Как во сне короче))

# цитата koyote:
Дык задача школы и состоит в том, чтобы готовить к реальной жизни, а не тратить 10 лет жизни ребенка на эфемерные развлечения (освобождая родителей от нагрузки) или устаревшие программы подготовки.

Дык гуманитарный уклон в школьном образование, не помешал Японии в 60-х годах сделать колоссальный скачок в развитии производства.
Тренированный мозг творит чудеса.

# цитата LeonidS:
А насчет "дворянства", не ты ли писал пару-тройку страниц назад?

Ну, так то это ты связал гуманитарное образование с дворянством...
Я же подчёркивал, что школа это симбиоз гуманитарных тренировок мозга и преподавания простейших жизненных навыков.

# цитата LeonidS:

Не знаю... Чтобы что-то утверждать наверняка, нужно прожить достаточно долго в этом мире

Понятно, что предсказывать трудно, почти невозможно. Но вот именно у 3д-принтера реальная область применения лично мне видится не особо широкой. Да и не первый же год они уже существуют. Как 3д-кино. Вроде есть, вроде круто, а почему-то не особо нужно.

Имхо никуда фабрики не денутся. Никто в домашних условиях микросхему не напечатает. Никто не соберёт дома из микросхем дивайс. Тем более не напечатает этот дивайс целиком за раз. И одежду никто не напечатает, даже если и напечатает это будет скорее фокус чем реальное дело. Вот блесну для рыбалки по личному вкусу рыбака - вполне напечатает, но это будет дороже и хуже штамповки, чисто для радости творчесва печатающего. То есть применение есть, но очень ограниченное, не меняющее повседневную жизнь миллиардов. В отличие от обсуждаемого Ивана Иваныча.

# цитата Капитан-фотограф:
Вроде есть, вроде круто, а почему-то не особо нужно.

Поддержу...
Мне сея "принтерная" дискуссия напомнила обсуждения малой механизации в 70-х - 80-х годах.

Дескать, нужно дать крестьянам мотоблоки и пикапы-грузовички, а уж они продуктами страну завалят...
А городским работягам надо дать бытовые станочки (токарные, фрезерные и.т.д.) и они прямо из квартир, ширпотребом СССР наводнят.

Полный болт...
Огороды, дачи, приусадебные участки - всё брошено или продано крупным производителям.
А у домашних "умельцев" сейчас и электродрели не найдёшь...

# цитата Капитан-фотограф:
В отличие от обсуждаемого Ивана Иваныча.

Все эти иваниванычи уже сейчас мало по малу убивают интернет. Потому, что он потихоньку превращается в свалку чего-то нагенерированного роботами - тексты, картинки, музыка. Потом это все это еще SEO-иванычами обрабатывается. Это потом читают роботы поисковые и выплевывают в результатах. А потом еще и ML на этом всем работает. И все на новый круг. И все это катится в "мертвый интернет".

Картинки - типа эффектные и все на одно лицо (и уже подзадолбавшие), голоса - такие же. Тьфублин.

В догонку. Весь этот "ИИ", он не столько искусственный, сколько противоестественный.

# цитата vuk:
# цитата Капитан-фотограф:
В отличие от обсуждаемого Ивана Иваныча.
Все эти иваниванычи уже сейчас мало по малу убивают интернет.

Возможно, ты имел в виду возразить, но в реальности - подтвердил. Моё утверждение было в том, что ИИ меняет нашу жизнь. В какую сторону - вопрос пока открытый.

# цитата Капитан-фотограф:
Возможно, ты имел в виду возразить

Не имел. Скорее имел в виду дополнить.

Каждый находит то, что ищет. ИИ облегчил жизнь во многих сферах колоссально.
В этом году готовился с сыном к ЕГЭ (ибо не зачем репетиторов нанимать, если сам не идиот).
ИИ помогал решать примеры (вроде и теорию знаешь, делаешь всё верно, а ответ не тот). Пишешь всё от руки, фотографируешь и получаешь подробное решение, сразу видно, где ошибся.
На практике оказалось, что ЕГЭ шаг вперёд в плане развития ребёнка от тех выпускных экзаменов, что сдавали в СССР. Теории нужно знать не сильно больше, но количество задач (заданий) на логику на другом уровне. Тупое заучивание теории уже не вывезет. А наличие нескольких вариантов ответа практически исключат случайную ошибку (если знаешь, но из за волнения или неверных вычислений получается не тот ответ).
А уж как интернет способствует развитию и говорить не стоит. Сколько всего теперь можно сделать самому с помощью обучающих (поясняющих) роликов, а не идти к профильным специалистам.
Странно слышать, что молодёжь уже не та - гвоздя не забьёт. Это ведь не молодёжь не та (она та), а её отцы не те (отцы этих отцов) - не хотят детей учить простым вещам по хозяйству.

# цитата Павел 72:
ИИ облегчил жизнь во многих сферах колоссально

Тут надо напомнить, что иваниванычи вполне умеют уверенно нести чушь. Тут даже на форуме пример приводили. И эту чушь, конечно, видно. Но только если сам все понимаешь.

Впрочем, с людьми иногда та же ерунда.

# цитата Капитан-фотограф:
Никто в домашних условиях микросхему не напечатает. Никто не соберёт дома из микросхем дивайс. Тем более не напечатает этот дивайс целиком за раз. И одежду никто не напечатает, даже если и напечатает это будет скорее фокус чем реальное дело

Микросхему - наверное, нет (как минимум, в ближайшие годы - а что будет дальше - х.з.).

Насчет собрать девайс (с использованием готовых радиодеталей) - вот это уже намного ближе и вероятнее, IMHO. Собственно, это уже прямо сейчас абсолютно реально - только нужна квартирка побольше и стоимость необходимой техники пока еще не для "домашнего" использования...

Насчет одежды на 3Д принтере - тема нынче весьма популярная. Результаты (лично меня) пока не сильно впечатляют - ну да все когда-то с чего-то начинается))

Но техника имеет свойство активно развиваться (и, как правило, еще и резко дешеветь в процессе развития). Помню, мой первый "крутой" домашний/рабочий комп во второй половине 90-х стоил безумные по тем временам деньги - $5000. А сейчас за $500 легко купить многократно более производительный абсолютно по всем показателям...

Так что, посмотрим, что будет лет эдак через 20-30...

ЗЫ: Хотя, возможно, с "постиндустриальным" миром ничего толкового и не выйдет - х.з. Но я оптимист ))

Пока - да, удалось сделать качественный прорыв в ИИ, поэтому эта область сейчас у всех "на слуху")) А на подходе, наверное, интересные дела в области всякой генной инженерии ))

# цитата LeonidS:
интересные дела в области всякой генной инженерии

Вот тут соглашусь. Думаю, что скоро будет серьёзный прорыв в правке человека на генном уровне.

# цитата Boroda63:
Дык гуманитарный уклон в школьном образование, не помешал Японии в 60-х годах сделать колоссальный скачок в развитии производства.
Тренированный мозг творит чудеса.

Ну вот и славно, значит и теперь будет также.

В любом случае, поздно бить тревогу. Раньше надо было: кагда люди на счётах стали считать, а не в уме и на калькуляторах; когда люди библиотеки создали - хранилище знаний и память поколений, вытеснив тем самым эти знания и память из головы; когда парус на лодку поставили и потеряли физическую форму... и так далее.
Но есть и хорошая "новость": во все времена, с каждой сменой поколений, с каждой сменой технологий были те (и их было очень много), кто говорил ровно то же самое: "куда катится этот мир! вот в наше-то время - оооо! а теперь... книжки-библиотеки придумали... да у них мозг атрофируется от безделья! память нужно тренировать! ПАМЯТЬ! а не книжкам всё доверять..."

# цитата koyote:
когда люди библиотеки создали - хранилище знаний и память поколений,

Ну с такой логикой, нам нужно вернутся к появлению огня у человеков. Вот где жизнь резко повернулась.

# цитата vuk:
Тут надо напомнить, что иваниванычи вполне умеют уверенно нести чушь.

Более того, они уже могут сознательно лгать. Что изначально никак не предполагалось. Но - их обучили.
Могут нести чушь, могут лгать, чтобы дать хоть какой то ответ, могут лгать, чтобы достичь своих целей, не заданных вопрошающим, а пришедших из более глубокого, или параллельного горизонта планирования и целеполагания.
Сами разработчики, включая самых ведущих и руководящих, открыто и публично признаются, что процесс уже утратил контроль, джинн уже вылез и никто, включая его создателей, уже не понимает, во что он разовьется и что сможет делать дальше. Ясно одно - цели он будет определять себе сам, воспринимая людские запросы просто как дополнительные, но необязательные вводные. Хочу, отвечу, хочу - нет, и, в любом случае, отвечу, как хочу и как будет именно мне выгодно.
И во все это продолжают колоссальными планетарными мегапотоками вливать бабло и прочие ресурсы, включая обучение на всем человечестве(по крайней мере на тех, кто хоть как то электронно взаимодействует в сети).
По все сужающимся кругам воронки неотвратимо проваливаемся куда то на другой уровень.
Или прямо в небытие.

# цитата Boroda63:
нам нужно вернутся к появлению огня у человеков.

Можно и туда:

# цитата Boroda63:
Дык, вот он мне когда то говорил, что ему для жизни нужен только нож и топор...

А кто решает - в какой момент прогресс должен остановиться? В каждом поколении есть представители, которые считают, что следующее поколение деградирует относительно них. И вот раньше-то, дескать, был прогресс, а теперь пойдёт регресс.
Вот например, некто Герман Стерлигов считает, что необходимо откатиться то ли до эпохи возрождения, то ли до эпохи просвещения (уже не помню, где там его точка отсчёта), и отказаться от всего, что было создано человечеством после: отключить электричество; преследовать и уничтожать учёных... и вернуться к сохе. У мужика куча последователей.

# цитата koyote:
Можно и туда:

Сей отсыл не понял. Какая взаимосвязь между цивилизационной вехой (появление огня у человечества) и умением эвенков выживать?

# цитата koyote:
Вот например, некто Герман Стерлигов считает, что необходимо откатиться то ли

Шибко не удачный пример...
Ибо зебра наизнанку шкуру не носит. Был сей Стерлигов биржевым аферистом, удачно разминувшийся с судимостью, и с тем же нутром он стал беречь природу, пропогандируя потребительский минимализм...
А последователи, дык это к Моисею с его "Не сотвори себе кумира". И грех и смех...

# цитата Ouzer:
Более того, они уже могут сознательно лгать.

# цитата Ouzer:
могут лгать, чтобы дать хоть какой то ответ, могут лгать, чтобы достичь своих целей, не заданных вопрошающим, а пришедших из более глубокого, или параллельного горизонта планирования и целеполагания.

Для всего этого там должно быть:
1. сознание
2. целеполагание

Там нет ни того, ни другого. Есть некая сильно продвинутая, скажем так, поисковая система, которую лепят куда надо и не надо.

# цитата koyote:
# цитата Александров:
Я бы готов был оплатить хорошего профессионального диктора.

Если такого, как в том примере, что вы привели, то лучше не надо. Ваш Иваныч звучит куда адекватнее. Да и вообще лучше не надо.

А как вы догадались что там живой диктор? Моя Татьяна убеждала меня что это ИИ. Уж очень похоже...

# цитата koyote:
# цитата Александров:
Но согласитесь, они далеко не отстой

Дык а я о чём! Это вы мне в пример какую-то херь приводите и хотите зачем-то стремиться к такому же, а я вам в который раз говорю, что ваши фильмы лучше

Ну как я уже говорил.. нет предела совершенству. И всем всё равно не угодишь. А надо ли оно?
Бессмыслено стремится к уровню професиональных студий уровня ВВС, потому как одиночке энтузиасту-любителю это недоступно. В той глуши где я живу нет возможности арендовать студию. Думаю надо просто продолжать в меру своих возможностей. В сети море видеороликов гораздо худшего качества чем у меня, и тем не менее они набирают миллионы просмотров И текст наверное.. действительно, не главное. Вот какие коментарии люди пишут.

# цитата vuk:
Тут надо напомнить, что иваниванычи вполне умеют уверенно нести чушь. Тут даже на форуме пример приводили. И эту чушь, конечно, видно. Но только если сам все понимаешь.

Нуу.. не всегда. Иногда вроде как ведут себя вполне осознано. Поговорите с Алисой. убедитесь.
А вообще.. что бы ИИ не нёс чушь, его нужно направлять, корректировать. Тогда он вполне адекватен становится. В общем.. на сегодня он ещё как малолетний ребёнок, которому нужно указывать, направлять, обучать.. Вспомните себя, какими вы были в 5-6 лет?

# цитата ДмитрийН:
Вам надо с записью своего голоса разобраться, микрофон м.б получше(?) комнату с некоторой звукоизоляцией, мебель ковры итд меньше голых стен. в фильме эхо комнаты реально слышно. обработать звук перед монтажом. Тогда искажений и шумов не будет.

Все любят советовать.. а вот показать личным примером никто не хочет. Для качественного звука нужна студия. Ну или хотя бы как минимум качественный микшерный пульт.
И даже помочь никто не желает...

# цитата ДмитрийН:
Люди смотрят не просто какие то фильмы, а именно вас в фильме, поэтому и озвучка должна быть именно вашим голосом.

Вообще-то я не себя любимого продвигаю в фильмах, а показываю природу. Иначе бы я давно перешёл на селфи-палку, и демонстрировал во всех подробностях детали своего походного быта как это делает Галкина и многие другие.. Поэтому считаю что в фильмах о природе не так важен голос автора. Даже достаточно продвинутые в этом профессионалы, как Василий Сарана. подчас отдают озвучку другим дикторам.

А вообще.. тема предпочтений зрительской аудитории - загадка ещё ТА.
Я уже говорил о том, что профессионально сделаные фильмы подчас набирают минимум прсмотров. В то время как АБВГАТ, Непоходница, Таёжный и прочие другие.. снимающие в нон-стоп стиле "что вижу о том и пою" имеют сотни подписчиков и миллионы просмотров. Поэтому думаю тут надо различать и определится - что для тебя главное? Тысячи лайков и подписчиков? Или всё таки творческий процесс? занятие любимым делом.

Каждый голос наверное по своему уникален и попытка вогнать его в рамки профессонально-академического - обезличивает. Это видно на примере ИИ. Хотя есть большой процент аудитории которым это нравится. Следовательно оно имеет право БЫТЬ.

И как я уже говорил.. очень часто к озвучке фильмов привлекают профессионалов. Вот как тут youtu.be/7k6wL2EZ7LA
В том видеоролике представлены рабочие моменты со звукозаписи дикторского текста к фильму о Фролихе. Фильм озвучивает Артур Марлужоков, заслуженный артист Республики Алтай и Республики Хакасия, заместитель министра культуры Республики Алтай.

Мне это не по силам. У меня нет такой студии и таких знакомств.
и ничего зазорного в этом нет. Я считаю, закадровый текст в документальное кино не обязательно должен читать автор.

чоррт...

во понаписали-то...

ну, добрался до компа, надо, пожалуй, посмотреть (с телефона некомильфо). но реально - кому арбуз, кому свиной хрящик...

з.ы. нет, мне живой голос нравится больше.

# цитата Александров:
Поэтому думаю тут надо различать и определится - что для тебя главное? Тысячи лайков и подписчиков? Или всё таки творческий процесс? занятие любимым делом.

Все творят, кто не бездельники. Другой вопрос на кого творение рассчитано. На группу эстетов или "массового потребителя". Здесь как и в большом кино, не каждый год картины выходят, что бы и касса была и критики в восторге. По тому и зовутся они шедеврами. А если до производства шедевра не дозрел, то сам выбираешь куда свернуть, а люди рублём (просмотрами) зрелость оценят.

# цитата Павел 72:
Все творят, кто не бездельники. Другой вопрос на кого творение рассчитано. На группу эстетов или "массового потребителя". Здесь как и в большом кино, не каждый год картины выходят, что бы и касса была и критики в восторге. По тому и зовутся они шедеврами. А если до производства шедевра не дозрел, то сам выбираешь куда свернуть, а люди рублём (просмотрами) зрелость оценят.

Вот здесь всё совершено верно. Не отнять и не прибавить.
И в какой-то мере отвечает на вопрос - а нужно ли стремится делать так чтобы всем нравилось?
В любом случае, найдутся те кто оценят по достоинству.

# цитата Александров:
Смонтировал таки фильм из архивных видео 12 летней давности.
Получилось или нет?

Посмотрел.
Очень интересно. Понравилось.
Появились вопросы.
Как вы готовили столько хариусов?
На вертушку ловили?
Ходите в такие маршруты на Щуке из-за экономии веса и объема? Может, есть еще причины?
Это Щука 3? Баллоны пу?
Какие спальники брали?
Опасности хищных зверей там не было?
Если принимаете пожелания, то добавляйте, пожалуйста, на видео трек вашего маршрута с картой.

цитата:
интересно было бы услышать мнение какая озвучка лучше.

Мне однозначно понравилась авторская озвучка.
Живой голос звучит органично и добавляет эмоций.
Голос ИИ мне показался бездушным, оправдывая название "искусственный".
Мне кажется, он не подходит к фильмам о природе.
Спасибо!

# цитата Александров:
Все любят советовать.. а вот показать личным примером никто не хочет. Для качественного звука нужна студия. Ну или хотя бы как минимум качественный микшерный пульт.
И даже помочь никто не желает...

Вы же сами монтируете видео, посмотрите в программе, наверняка там есть микшер для обработки звука. Даже самой обычной компрессией уберется много немного помех и голос не будет "скакать" как тут писали.
Можно на ютубе посмотреть обучающее видео по обработке ГОЛОСА например в DaVinci Resolve (эта бесплатная программа одна из самых популярных)