Этика и мораль туриста (ругаться нельзя!!!)
Автор | Сообщение |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Jelsay:Я уже достаточно указывал на Ваши ошибки, но Вы упорно не хотите понимать то, что я пишу. Не хотите - потому что отвечаете не по существу вопроса, а пытаетесь уйти к "продажным девкам..." Вот и сейчас Вы утверждаете: если ОС не является физическим объектом, значит это математическая абстракция. 1. Кроме математики и физики есть и другие науки, которые имеют дело со СВОИМИ, специфическими предметами. 2. Выше Вы утверждали, что все сводится к физике и химии, но теперь вспомнили и про математику. Осталось сделать еще несколько шагов и признать, что биология изучает живые организмы, социальные науки изучают общество. Общество не сводится к живым организмам, живое не сводится к химии или физике и даже к математике. 3. Где физически находится ОС, если Вы имели ввиду пространственное расположение, легко указать. Там, где находится автомат или автоматическое явление. Берега реку берегут |
watercat
Москва сообщений: 323 |
цитата watercat:
сoхранение естественной природной среды цитата Jelsay: Я столь масштабно не мыслю - подразумевалось - сохранение вокруг и после себя. Я не стремлюсь глобально улучшить мир, но в непосредственной близости от себя стараюсь хотя бы его не портить . цитата watercat: "после меня - как и до, или лучше" цитата Jelsay: Изначально подразумевалась природная "недвижимость" - земля и лес. Насчёт грибочков-рыбки... Дык я и говорил о множестве "подпринципов". Право, не знаю, можно ли сформулировать какое-то всеобъемлющее правило. В конце концов, самим фактом пребывания где-либо мы даже против своего желания наносим урон - тут на муравья наступим, там лягушку веслом зашибём... Ну, может так: Ограничить сознательно наносимый урон минимально необходимым для достижения поставленных в походе целей. Разумеется, тут же возникнет вопрос о том, что потребности и,соответственно, цели могут быть самые дичайшие - но эту уже следующий, более общий уровень морали. Как убедить прекратить относиться к природе как к бесплатной оптовой базе (а также свалке), кроме как личным примером, я не знаю. цитата watercat: подмосковный ПВД и многонедельный автоном в сибирской тайге не сопоставимы цитата Jelsay: Философские дебаты о нравственности ведите с Михрюном и Спасутопом Меня интересует лишь проявление этой самой нравственности через конкретные поступки в конкретных условиях. В приведённой выше цитате Вы сравниваете два разных действия безотносительно географического места их совершения... да и вообще я не вижу взаимоисключительности берёз-спальников и рыбы-тушёнки. Конкретно про них я выше высказался - если одна из целей похода - рыбалка, то почему бы не ловить себе на еду рыбки (если главная цель - "трофейная" рыбалка, то допускаю способ "поймал-отпустил", хотя сам так не ловлю). Если ночёвка немыслима без запаха берёзовой нодьи - что ж... надеюсь, места для этого выбираются не по принципу "после меня - хоть потоп". Насчёт же "географичности" нравственности - ну, например, никто ж не тащит в поход туалетную кабинку, хотя в городе соответствующие действа без неё явно безнравственны Так, думаю, мысль понятнее? |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата watercat:Помнится, кто-то расскаывал, как сплавлялся по Гранд Каньону в штатах. Так там обязывают возить с собой биотуалет. И на выходе, скажем так, сдавать. Иначе штраф. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата SpasUtop: местоположение..числа 4.. гы.. не пытаетесь, пожалуйста, выдать некую конкретную реализацию обратной связи за саму связь.. поскольку само понятие обратной связи не имеет никакой физической природы.. ни веса.. ни размера.. ничего - потому что это абстракция и есть.. --- это по сути формула... это так же как бы если бы вы нам тут вместо демонстрации числа 4 начали бы говорить о 4-х яблоках или о 4-х досках в заборе.. цитата SpasUtop:ну зачем же передёргивать то ? мы же не на корову в карты играем.. я никогда тут НЕ утверждал что всё сводиться к физике и химии ( хотя это мысль отчасти здравая).. я говорил что социальные или биологические законы не могут выйти за рамки законов физики и химии.. напомню - если вы забыли: цитата Jelsay: да нет |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата watercat:тем не менее вы взялись говорить о критериях туриста и именно о моральных.. в принципе я не против того что вы сказали - я лишь попросил уточнить степень вашей заботы о природе.. цитата watercat:если бы ответ был простым и однозначным - этой темы бы не было.. цитата watercat:дебаты - это когда парламент.. Но мы тут просто так - языки (клавиатуры) чешем.. А вот мысль ваша понятна - " конкретные поступки в конкретных условиях" сожрал ёжика почём зря? - гад!.. сожрал от голода - тогда молодец..! ах голод был не сильный? - снова гад! удобно да нет |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата vuk:они там живут как крысы в клетке.. вот и бесятся.. человеческие отходы в лесу мелкие животные и насекомые сжирают за несколько дней - зачем биотуалет то ?.. да нет |
Эмма
Иваново сообщений: 7906 |
Затем. Вот, наши не живут, "как крысы в клетке" - на Керети популярные стоянки загажены неописуемо. И бумажки ковром.
|
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Jelsay:Ну, несомненно, нам, там не бывавшим, отсюда виднее, да. цитата Jelsay:Ну, возможно потому, что в Гранд Каньоне ни фига не лес. С учетом популярности (за пермитом туда очередь на много лет вперед), там было бы всё загажено. А насчет сжирания за несколько дней - это все нифига не так. К концу сезона где-нибудь в Карелии все это очень хорошо заметно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Эмма:даже у нас летом где-нибудь на Золотом Китате ( популярный матрас по красивой речке) в последние годы тоже наблюдается нечто подобное.. мало того что нагажено -( понос как известно - дело добровольное) - дак ещё и все скалы всякой %№?% исписали.. ка-а-а-злы!! а насчёт крыс в клетке - это не хула.. это констатация факта.. мог бы и муравейником назвать - но крысы социально к нам ближе.. трещит уже Земля от человечества то.. трещит.. пора уже сокращать население.. да нет |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата vuk:со стороны оно завсегда лучше видно.. цитата vuk:понятно.. у нас этих проблем нет.. тайга.. да нет |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Jelsay:Готовы с такой же формулировкой принимать их мнение о нас? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата vuk:их мнение о нас -это уже политика.. поэтому обсуждать не будем.. что касается - крыс.. однако вы не поняли - хотя выше в ответе Эмме я уже написал моё замечание насчёт крыс в клетке -это прежде всего замечание о перенаселённости для меня это - очевидно.. лично я живу в одном из самых густо населённых регионов Сибири.. но даже у нас нет проблем неделю плыть по какому-нибудь Кожуху ( 80 км на восток от областного центра) ни разу не встретив человека... да нет |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20534 |
цитата Jelsay: О природе как целом я, честно говоря, не сильно парюсь. Во-первых, потому что природа всё ещё несопоставимо сильнее нас (если не брать локальные по месту и времени точки). А во-вторых, даже если мы сумеем нагадить ей капитально - она что-нибудь придумает. Одной из первых глобальных экологических катастроф было, как известно, загрязнение атмосферы... кислородом. Тогдашние обитатели земли не обсуждали эту проблему, плевали в небо ядовитым газом кто как хотел, от чего все в итоге и вымерли. Они, но не Природа. Поэтому вся наша забота - о себе любимых, чтобы нам и нашим детям и дальше было где гулять и плавать, чем дышать и что кушать. Да, у вас в Сибири деревьев побольше а народу поменьше, но вы же сами сказали, что мораль не может зависеть от географии, это смешно, и я с вами тут согласен. Но мы никак не можем принять вашу мораль (тогда тут одни пеньки вдоль речек скоро будут). Значит вам надо принимать нашу, ничего не поделаешь. А то, что заводы и стройки наносят несопоставимо больший урон природе чем туристы - то конечно. Но ведь и Наполеон повинен в смерти миллионов людей, что не даёт мне права убить хотя бы одного. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Капитан-фотограф: дак и мы тоже не паримся насчёт природы - не мы дак бобры.. не бобры дак берег подмоет - обноси потом завал.. не подмоет так чага сожрёт.. цитата Капитан-фотограф: поделать всегда что-то можно - а то ведь "чужая мораль - потёмки".. ты ему - "разведчик!", а он тебе - "шпион!".. а на суде окажется - что просто человек запутался.. а вот с мыслью насчёт того что природу нужно уничтожать со скоростью не большей её самовосстановления - согласен.. ------------------ в связи со всем вышеизложенным в теме уместно вспомнить старый анекдот так хорошо демонстрирующий всю глубину туристической и человеческой морали вообще: - Это кто там ссыт как Ло́шадь Пржева́льского !!?? - Это я, мамочка.. - Писий.. писий.. мальчик мой.. |
gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Карла Маркса: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата gjhz27:Не иронизирование цитатами определяет сознание людей, а, наоборот, коверканье имени цитируемого. да нет |
Beaver_G
сообщений: 331 |
Так это, все-таки, в чем технический смысл рубки деревьев в походе? Силы тратятся, свежая древисина горит плохо и не греет ни хрена, вопрос этики поднимается.
Так зачем это может быть нужно? |
Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата Beaver_G:исторически тема выросла из темы про баню в походе.. где я предложил не забывать про самый простой вид походной бани - "по -красному" - это когда люди моются\парятся у мощного костра непосредственно в жаре от огня и отгороженные от холода тентом. И хотя такая баня ( без кавычек) элементарно проста - тем не менее там есть свои загогулины - в частности требования к такому костру довольно жесткие - равномерный мощный жар в течение нескольких часов.. желательно без искр.. так же - не подумав - я написал что для изготовления такого костра оптимально подходит костёр из свежесрубленной и довольно таки толстой берёзы.. после чего у некоторых участников темы возникла мысль что рубить такие большие берёзы - это аморально.. на что я сказал - мораль это понятие скользкое и что такой костёр в наших краях "жил.. жив.. и будет жить" и не только для бани, а вообще - просто как долгоиграющий костёр при ночёвке в холодную погоду.. оппоненты от этого позеленели.. и понеслись буддизмом.. в принципе - это всё.. если моё изложение не соответствуют - заинтересованные поправят.. да нет |
watercat
Москва сообщений: 323 |
цитата Jelsay: О! Вчера вертелось в голове формулировка о "скорости самовосстановления", но запуталась в извилинах... или померла от одиночества.. цитата Jelsay: "Более вопросов не имею" (О.Бендер) |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Jelsay:Речь сначала шла о реальной обратной связи, о том, что отображается в понятии ОС, теперь Вы перескочили на само понятие, с него на абстракцию, затем на формулу. Ваша "мысль" мечется подобно дикой обезьяне в сибирской тайге в поисках банана. Смотреть на эти мучения невозможно. Т.ч. я лучше отвернусь - разговор с Вами лишен всякого смысла. Берега реку берегут |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |