Экстремальный портал VVV.RU

Конкурс туристской фотографии "ФотоТур-2018" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2018»
Хр. Сунтар-Хаят, река Делькю (Колымская трасса - пос. Арка) Пешеводное СОЛО 5-30.08.18
Форум > Вода > Хр. Сунтар-Хаят, река Делькю (Колымская трасса - пос. Арка) Пешеводное СОЛО 5-30.08.18
Страницы:
Автор Сообщение
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#1 Дата 29.10.18 14:13 Ответ
5 августа я стартовал с Колымской трассы, с водным и горным снаряжением, с запасом еды на 30 дней.
25 августа финишировал в поселке Арка.
За 21 день я прошел около 600 км - из них 300 пешком, в том числе 2 радиальных выхода на вершины Мус-Хая и Берилл, и 300 по воде - реки Делькю, Охота (расстояния взяты приблизительно по карте)

Шел я по отчету Марины Галкиной www.splav.ru/expeditions/30/, как по наиболее рациональному и охватывающему основные достопримечательности.

Техническая сложность маршрута была как раз такая, чтоб идти его одному, учитывая, что в случае ЧП рассчитывать на помощь вряд ли придется. Субъективно - горы 1-2 к.с., без специального снаряжения; сплав 2-3 к.с - все с ходу.

Основная же трудность по ощущениям - стартовый вес рюкзака под 40 кг, но иначе никак - маршрут линейный, без забросок...

……………

Когда вспоминаешь день за днем – в общем-то, ничего особого... Неожиданно несложно и комфортно - погода курортная, комаров нет, горы прогулочные, речки катательные, даже медведи – мелкие и робкие)
Просто было хорошо. И очень красиво. И было ощущение того, что я делаю то, для чего предназначен - иду один среди рек, гор, смотрю и удивляюсь...
Я, кажется, всегда стремился к подобному....

Много текста и фоток по ссылке:
kir2003.ru/?p=1800
 
Отредактировано: kir2003 29.10.18 14:16
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#2 Дата 29.10.18 14:40 Ответ
цитата kir2003:
Много текста и фоток

Полистал пока. Очень красивые фотки, местами офигенные.
Вечером почитаю...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#3 Дата 29.10.18 14:40 Ответ
Интересно будет почитать. И фотки красивые. Спасибо.

Кстати, забавно ко времени подоспело сравнение -
вслед за Галкиной, но с "нормальной" снарягой.

Отредактировано: Капитан-фотограф 29.10.18 14:45
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#4 Дата 29.10.18 15:38 Ответ
Класс, вот отчеты пошли!

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#5 Дата 29.10.18 15:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Кстати, забавно ко времени подоспело сравнение -
вслед за Галкиной, но с "нормальной" снарягой.

Вслед за Галкиной с нормальной фотокамерой и желанием хорошо снимать.

Вообще-то впечатляет. Но текст быстро проглатывается, в отличие от видео. Если бы был потенциал на себя маршрут примерять, то да, изучать нужно было бы обстоятельно, а так - только эмоции: "Офигеть... офигеть... офигеть... вот это дааа!.. ну и ну!.. офигеть".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#6 Дата 29.10.18 16:19 Ответ
цитата Эмма:
текст быстро проглатывается, в отличие от видео

Это как посмотреть. Лично у меня галкинские сериалы "поперёк горла встают". В том смысле, что не досматриваются, откладываются на "когда досуг будет". То есть возможно навсегда Текст же с фотками (да с такими!) - можно прочитать и за вечер. А лучше всего имхо было представлено их старое (классическое уже) путешествие с Глуховой - сначала тексто-фото Валерии, а потом - кто не наелся - кино Марины
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#7 Дата 29.10.18 16:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лично у меня галкинские сериалы "поперёк горла встают". В том смысле, что не досматриваются, откладываются на "когда досуг будет".

Ну я вот длинные ролики смотрю по принципу "выхватить пять-шесть раз по пятнадцать секунд", но для галкинских у меня почему-то исключение. Я их прямо перед сном смотрю, со смартфона. И не только Чукотку - я даже от длинного ролика про Оскую не могла оторваться.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#8 Дата 29.10.18 17:35 Ответ
На маленьком экране не мог прочитать, что там за надпись над дверью избушки, сейчас на большом глянул: "осторожно САМОСТРЕЛ" - охренеть, так не поднимая головы сунешься в дверь (понятно, что медведи неграмотные)...

Второе слово и не читалось...

Отредактировано: Alexey7 29.10.18 17:37
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#9 Дата 29.10.18 19:08 Ответ
Спасибо коллеги)

Насчет видео - я сам его как-то не воспринимаю..., поэтому никогда и не делаю.

Самострела нет - лично проверил)
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#10 Дата 29.10.18 19:48 Ответ
Кирилл, спасибо за отчет! Отличный поход!
Пара вопросов:
На пешке постоянно шли в Гранитах, или на бродах и там, где мокро, надевали кеды? Если не переобувались, то как идти в постоянно мокрых ботинках?
Раскладка достаточно аскетичная, рыбу не ловили, грибы и ягоды не особенно питательны. Есть сильно хотелось? На сколько похудели, не взвешивались?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#11 Дата 29.10.18 19:59 Ответ
kir2003,
Добрый день. Мои поздравления с прохождением такого интересного маршрута...
Извините, задам несколько вопросов...

Вы ночевали в хостеле гостиницы Саха Люкс - это вот эта ...?
"...Якутск, улица Петра Алнксеева, д.16, номер телефона +7-499-681-03-33..."
Напишите плиззз,... скольки месный хостел и какие там цены за сею услугу?

Какой номер телефона у таксистов, что возят из Якутска в Усть-Неру? Вот эти номера: +7-996-315-96-55; +7-924-162-14-38; 8-914-828-66-12(они раньше возили) ...или другие...тогда какие?
А то там разделение "труда" между перевозчиками и не все из Якутска в Усть-Неру ездят...

Вы из такси выходили у моста через р. Сеторым, там в ручье какая вода, сплавится по ручью до Восточной Хандыги можно?


Восточную Хандыгу Вы переходили в брод выше устья р. Сеторым, куда Вас привел отвилок от трассы.
Дык какая там вода, сплав по Восточной Хандыге там можно начинать?

Спасибо за ответы...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#12 Дата 29.10.18 20:42 Ответ
1) Гостиница вот эта
www.101hotels.ru/main/cities...
1000 р/ночь, 1 в отличном 5-и местном номере с душем и кухней; бритва, чай включены)

2)Номер поищу... но там, похоже, все диспетчера друг друга знают, собирают машины вместе.

3) Там того ручья 500м... вроде можно, честно говоря, даже не смотрел

4) Сплав от брода по Восточной Хандыге однозначно начинать можно
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#13 Дата 29.10.18 20:54 Ответ
Постоянно в Гранитах, слишком часто надо было бы переобуваться, и ноги в кедах повыворачиваешь на течении на камнях.
Нормально шлось в мокрых - не зима, главное - нога хорошо держится. Зато благодаря частой смене воды в ботинках носки сами стирались))

Раскладка я бы не сказал что аскетичная - колбасы и орехов много взял. К тому же пайку на 30 дней съел по итогу за 20.
Из-за того что все время держал темп, день на 15 стала просто одолевать слабость периодически. Но тут сам виноват...
Взвеситься сразу по выходу в цивилизацию негде было, а потом и смысла уже не было...
Но по ощущением похудел килограмм на 5-6, дальше мне особо и некуда)
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#14 Дата 29.10.18 21:45 Ответ
kir2003,
Спасибо за ответ и информацию. Удачи...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#15 Дата 29.10.18 22:04 Ответ
цитата kir2003:
)Номер поищу... но там, похоже, все диспетчера друг друга знают, собирают машины вместе.

Там якутские таксисты до Усть-Неры не возят. Везут только таксисты из Усть- Неры. Их маршрут Усть-Нера - Якутск - Усть-Нера.
Во всяком случаи так три года назад было...

Уточню...дорога по отвилку к Восточной Хандыге после моста через Сеторым, в каком состоянии была?
На машине подъехать к броду через Восточную Хандыгу как?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 29.10.18 22:09
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#16 Дата 29.10.18 22:56 Ответ
Не пойму.
От трассы до брода метров 200 - зачем там ехать. И дорога - "условная" - камни и ручьи.

Уже возят. Прямо в аэропорту стойка - такси в том числе и до Усть-Неры.
Только как часто собирается машина - вопрос.
И так получится гораздо дороже, чем до Хандыги и дальше стопом. Я отдал 7 000
вместо 2500 (до Хандыги)

Отредактировано: kir2003 29.10.18 23:01
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#17 Дата 29.10.18 23:17 Ответ
цитата kir2003:
От трассы до брода метров 200 - зачем там ехать. И дорога - "условная" - камни и ручьи.

Это не мне...для людей с совсем другим объем шмурдяка...

цитата kir2003:
И так получится гораздо дороже, чем до Хандыги и дальше стопом. Я отдал 7 000
вместо 2500 (до Хандыги)

Сие понятно. Я до пос. Хандыга планирую по Алдану дойти...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 29.10.18 23:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#18 Дата 30.10.18 08:41 Ответ
цитата Эмма:
Вслед за Галкиной с нормальной фотокамерой и желанием хорошо снимать.

Между прочим, вот наглядная иллюстрация разумного подхода. Здесь же тоже - камера вовсе не самая дорогая, даже одна из самых бюджетных. И не самая большая, наоборот - максимально компактная (выглядит это примерно так). Но! Всё это самое и самое выбирается среди "взрослых" камер - картинка с которых может таки быть картинкой, а не просто отчётом. Такая "идея" мне понятна.

Я вот только не пойму, Кирилл, удобно было пейзажи снимать на 40 мм на кропе? Или вы панорамы клеили?

Отредактировано: Капитан-фотограф 30.10.18 08:54
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#19 Дата 30.10.18 09:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:

Между прочим, вот наглядная иллюстрация разумного подхода.

Ну это с твоей точки зрения. А кто-то скажет - ну какие кадры можно там снять без нормального телевика хотя бы мм на 180 . Эта таки личный выбор каждого, далеко не всем важно сделать красивую картинку. И даже далеко не все отличат чистую картинку с полноразмерной матрицы от замыленного кадра с мыльницы с выкрученным до безумия контрастом . Все мы разные.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#20 Дата 30.10.18 09:23 Ответ
цитата Lekka:
Ну это с твоей точки зрения.

А я на большее и никогда не претендую
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#21 Дата 30.10.18 11:12 Ответ
......Или вы панорамы клеили?
Да, клею - AutopanoGiga.

И кстати, я лет 8 до этого снимал мыльницей IXUS и подкручивал контраст)
И не могу сказать, что на порядок хуже получалось.

Отредактировано: kir2003 30.10.18 11:28
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#22 Дата 30.10.18 11:38 Ответ
kir2003, шикарно. Читал и смотрел с открытым ртом. Интересных и красивых маршрутов!
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#23 Дата 30.10.18 12:58 Ответ
цитата Lekka:
И даже далеко не все отличат чистую картинку с полноразмерной матрицы от замыленного кадра с мыльницы с выкрученным до безумия контрастом

Ну трудно не заметить разницы между мыльным водопадом и зеркальным водопадом.

Я ради забавы уфотошопила снимок Галкиной, получив гораздо более проработанную версию, но, во-первых, заметная мыльничность осталась (особенно слева), псевдо-HDR всё равно виден тем, кто его ненавидит (например, мне ), и, главное, настроения нет. А в "зеркальном" снимке в цветах ощущается нечто вроде "Мордор рядом".
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#24 Дата 30.10.18 16:25 Ответ
kir2003 , спасибо. с удовольствием почитал Ваш отчет. Прекрасные фото. На будущее- никогда не заходите ни в чьи избушки без приглашения. там объявлений о самостреле может и не быть. Может просто придти злой хозяин с ружьем, вознегодовавший по поводу вторжения в его владения.
отчет представляет покушение на величайший авторитет российского туризьма. Марина протопала его почти в полтора раза дольше. Занятно смотреть сравнение авторитетов с реальностью скромных простых путешественников.
кстати, если не переть 40кг, то можно было и много легче и быстрее пройти. с моей легкоходской точки зрения вес можно было и поубавить, а каждый сэкономленный кг прибавляет и скорости и пройденного расстояния.
Эх, мне бы такой длинный отпуск!

Отредактировано: Harding 30.10.18 16:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#25 Дата 30.10.18 16:41 Ответ
цитата Harding:
Эх, мне бы такой длинный отпуск!

Будем честны, устроить себе такой отпуск может более-менее каждый. Было бы желание.
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#26 Дата 30.10.18 16:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Будем честны, устроить себе такой отпуск может более-менее каждый. Было бы желание.
даже три недели - маловато на такой поход, ведь еще и с дорогой. вот и упирается все в современную манеру давать отпуск по 2 недели.
хотя если из похода вычеркнуть горные залезания на вершины, то можно за 3 недели пожалуй и успеть.
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#27 Дата 30.10.18 16:58 Ответ
цитата Harding:
с моей легкоходской точки зрения вес можно было и поубавить,

Хорошо рассуждать про облегчение, когда читаешь отчет и знаешь, как оно все было. Кошки, ножовка не пригодились -можно было бы не брать, погода была хорошая - спальник/палатку можно было бы брать полегче, тент не брать, и т.д. А когда находишься в полном неведении какая будет погода, что ждет на технических участках, да еще с учетом такого продолжительного маршрута, то хочется взять еще чего-нибудь про запас.
А отчеты про то, как народ не угадывал со снарягой/одеждой и потом сливал поход, доводилось читать.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#28 Дата 30.10.18 17:01 Ответ
цитата Harding:
если из похода вычеркнуть горные залезания на вершины

То тогда, имхо, половина идеи маршрута пропадет.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#29 Дата 30.10.18 17:20 Ответ
цитата brds:
Хорошо рассуждать про облегчение, когда читаешь отчет и знаешь, как оно все было
рад приветствовать вас симпатичнейший последователь! )))) вы верно следуете за мной комментируя мои глубокомысленные изречения ;)
явно можно легче- палатка 1,2 кг- куда это? Я понимаю, что Галкина все так рассказала, что страсть как там все страшно кажется, но что на самом то деле? можно тащить меньше? - можно! обычная пешка, без особых приключений. Только сегодня вспомнил, как в стародавние времена нарвался на снег и ветер в июле, и ничего, топал по нему в кедах и хб штанах, даже насморка не заработал. пока идешь, двигаешься, тебе тепло.
спальник 1.5 кг- лечится моим любимым куском строительного утеплителя и спальником полегче, скажем до 600-800гр. аптечку не ношу, пилу бы не брал, а в гору бы не полез, мне это неинтересно, стало быть ледоруб мне не нужен. горелку можно заменить щепочницей, если есть недалече лес и делать радиалки.
сплавное барахло, понимаю, что разные мудреные неопрены вещь хорошая, но ее тащить надо. Еще каких-то лет 15 назад мы сплавлялись в штормовках со свитером, и все было хорошо и никто не жаловался, хотя в мае на уральской речке мог быть и снегопад с метелью. кеды зачем, если есть надежная обувь?
еда , а ведь при наличии спининга или небольшой сетки, ее тоже можно или меньше тащить, или обжираться сильнее.
глядишь вместо 40 кг было бы 25-27, что уже вполне терпимо. а уж 40, извиняйте, к шерпам.

ни в коем случае не хулю ТС, у него отличный поход и классный отчет!

Отредактировано: Harding 30.10.18 17:28
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#30 Дата 30.10.18 17:26 Ответ
цитата Harding:
Занятно смотреть сравнение авторитетов с реальностью скромных простых путешественников.

И путешественник не вполне простой, и с погодой ему очень повезло, и маршруты не полностью совпадают...
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#31 Дата 30.10.18 17:29 Ответ
цитата Эмма:
путешественник не вполне простой
я сознательно сказал что он "простой". :)
он же не так известнен, стало быть простой, рядовой путешественник ? ;)
"мы такие простые люди"(С) "Красная жара", если не ошибаюсь.

мне просто хорошо известно , как выглядят по-настоящему сильные люди и на что они способны.
а отчеты о наших современных походах- это просто отдых, развлечение. я например, очень авторитетный матрасник с самым полосатым матрасом.
Времена Фритьофа Нансена закончились 100лет назад.

Отредактировано: Harding 30.10.18 17:41
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#32 Дата 30.10.18 18:02 Ответ
цитата kir2003:
2)Номер поищу... но там, похоже, все диспетчера друг друга знают, собирают машины вместе.

Кирил, не забудьте пожалуйста найти номер таксиста, а то у меня эта инфа трехлетней давности.
Спасибо.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#33 Дата 30.10.18 18:19 Ответ
Harding,

Вы не устали...На всех сайтах одни и те же игры в Илью Мурамца - что бы стат богатырем надо слезть с печи.

Вам стоит пройти хотя бы один серьезный маршрут, что бы кроме теоретических фантазий, иметь некоторый опыт, для поучения уже давно ходящих коллег.

И эта...хватит нести глупости про "бабу ягу в избушке" - любой человек может остановится в любой избушке с открытой дверью.
Сие есть элемент человечьего выживания в жопах мира.

Ну...и вести себя надо соответственно - чистота и порядок после ухода турика, должны быть...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#34 Дата 30.10.18 18:24 Ответ
Не ругайтесь, очень интересно читать все комменты...

Теоретически, если б я знал, что пройду маршрут за 21 дней, и что не нужно горное снаряжение, то рюкзак бы и весил 30 кг....

Но в такие азартные игры играть не тянет.


.........В зале прилета «Аэропорт Якутск» находится стойка (Ресепшен Мобильных Продаж) «Такси Межгород» Где Вас встретит приветливая девушка Диспетчер и организует вам комфортабельную поездку по маршруту:
1. ЯКУТСК-ТОММОТ-АЛДАН-НЕРЮНГРИ- БЛАГОВЕЩЕНСК.
2. ЯКУТСК-ХАНДЫГА-ТЕПЛЫЙ КЛЮЧ-ДЖЕБАРИКИ -ХАЯ-УСТЬ-НЕРА-МАГАДАН.
3. ЯКУТСК-МИРНЫЙ➖ЛЕНСК. ЯКУТСК-ОЛЕКМИНСК. ЯКУТСК-УСТЬ-МАЯ.
Обращаться по тел:8-914-109-70-07; тел:8-929-467-70-07. Возим туда и обратно! Такси "КОМФОРТ" БЫСТРО! УДОБНО! КОМФОРТНО! Звоните!!! Мы рады каждому пассажиру!!!.........

Отредактировано: kir2003 30.10.18 18:31
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#35 Дата 30.10.18 19:02 Ответ
цитата kir2003:
.В зале прилета «Аэропорт Якутск» находится стойка

Спасибо...Записал...У меня этих номеров не было...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 StranNik-XM
Сибирь
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#36 Дата 30.10.18 19:41 Ответ
цитата Harding:
Эх, мне бы такой длинный отпуск!

Старая песня: "Эх бы, да кабы ... "
Harding, Вы сами пройдите длинный, пусть даже и не серьёзный маршрут за Уралом, ломая все дрова для костра голыми руками. Летом то легче. Но условие - ВЕЗДЕ только своими руками. Хотел бы я на Вас посмотреть ежели бы Вы шли параллельно со мной по Нижней Тунгуске этим летом. "Тащили" одного мы этим летом, совершенно случайно, путешественника от Ербогачёна до Кислокана. Минималист он, ... мля, был, адепт Антона Кротова.
А печка-щепочница в тайге сибирской самый правильный выбор для туриста, ИМХО, конечно если можно нести её не на себе. Но хотел бы я посмотреть уважаемый Harding, как дрова даже для печки ... голыми руками ... везде ...в течении 2-3 месяцев готовить!?
А время выбирает сам человек. Было бы желание, а оправданий море найдётся.

Отредактировано: StranNik-XM 30.10.18 19:44
 md03
Резиновый город
сообщений: 563
посмотреть личный профиль
#37 Дата 30.10.18 20:16 Ответ
Ходили в свое время Полярный Урал, рюкзаки на старте весили 37 кг. на брата и ничего, прошли не заморачиваясь, хотя и не лоси. Ничего не имею против легкоходов, но каждому свое.

Вектор, Г45, Илекса, Аккорд 2шт, Sup.
Отредактировано: md03 30.10.18 20:16
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#38 Дата 30.10.18 20:32 Ответ
цитата md03:
Ходили в свое время Полярный Урал

Сергей, дело не в том как идешь, куда идешь, сколько несешь...Просто у всех разные хотелки.
Я вот на безрыбные реки вообще не хожу - для меня рыбная ловле не только получение белков на маршруте, но и одна из основных целей похода...

Так и, что - теперь я должен всем кто просто идет "гулять" или фоткать в бебенях, мозги выносить? Не правильную походную цель пользуют...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 30.10.18 20:35
 md03
Резиновый город
сообщений: 563
посмотреть личный профиль
#39 Дата 30.10.18 22:08 Ответ
Согласен с ВАМИ на все ,100.

Вектор, Г45, Илекса, Аккорд 2шт, Sup.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 1111
посмотреть личный профиль
#40 Дата 31.10.18 06:53 Ответ
Boroda63:
Вам стоит пройти хотя бы один серьезный маршрут, что бы кроме теоретических фантазий, иметь некоторый опыт, для поучения уже давно ходящих коллег.

Саша,
не приставай к "Диванному туристу"!

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#41 Дата 31.10.18 11:28 Ответ
Ну все, Валер, скоро и тебе достанется! Будут тебя учить правильно ходить в походы

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 1111
посмотреть личный профиль
#42 Дата 31.10.18 11:29 Ответ
А что уже список есть?

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#43 Дата 31.10.18 12:02 Ответ
цитата Boroda63:
Вы не устали...На всех сайтах одни и те же игры в Илью Мурамца - что бы стат богатырем надо слезть с печи.
Вы внимательно читали? Я про Фритьофа Нансена вобще-то сказал, что он серьезный путешественник и мало кто ему и в подмётки годится из современных авторитетов. А про себя сказал , что я опытный и авторитетный матрасник, с самым полосатым и толстым матрасом! Куда уж мне с вами спорить, мои маршруты совсем не авторитетны, мне безымянный ручей в сосновом бору куда интереснее чем широченная сибирская река. что мне потом рассказывать, про никому неизвестные ручьи и озера , про ёлки и сосны, они везде одинаково красивые. Я даже не публикую никакие кино и фото материалы со своих походов, они у меня чаще всего с совершенно одинаковыми видами, никому не интересными из великих туристов современности. Для меня в походе более важно "побольше и послаще пожрать"(с), а не совершить тру-туристический подвиг.

цитата StranNik-XM:
Harding, Вы сами пройдите длинный, пусть даже и не серьёзный маршрут за Уралом, ломая все дрова для костра голыми руками. Летом то легче. Но условие - ВЕЗДЕ только своими руками. Хотел бы я на Вас посмотреть ежели бы Вы шли параллельно со мной по Нижней Тунгуске этим летом. "Тащили" одного мы этим летом, совершенно случайно, путешественника от Ербогачёна до Кислокана. Минималист он, ... мля, был, адепт Антона Кротова.
А печка-щепочница в тайге сибирской самый правильный выбор для туриста, ИМХО, конечно если можно нести её не на себе. Но хотел бы я посмотреть уважаемый Harding, как дрова даже для печки ... голыми руками ... везде ...в течении 2-3 месяцев готовить!?
А время выбирает сам человек. Было бы желание, а оправданий море найдётся
Из чисто хулиганских и туристическо-познавательных побуждений именно этой зимой ходил в январе в тайгу и заготавливал там дрова именно голыми руками. в итоге 95% намеченных сухих дерев было свалено именно руками, без применения инструмента. их хватило не то что на костер для еды, но даже для костра для ночевки. Решил просто проверить, можно ли переночевать в комфорте не имея снаряги заблудившемуся зимой туристу. Снега было уже много, без широких лыж было тяжело ходить. Ряд заваленных сушин был настолько тяжел, что тащить их до костра было весьма напряжно по глубокому снегу. Хотя лес везде разный, в некоторых местах могут быть просто здоровенные дерева и никаких сушин вообще, так что топор и пилу лучше иметь.

но я за наличие топора в тайге в любое время года. не брать топор можно только при спортивном быстром походе, по известному маршруту, и известному району, например, когда вы идете пеший горный поход. Сплав, там тащит все река, топор там глупо не брать.

Щепочница в минимальном исполнении- это просто ветрозащита из фольги для запекания, при желании ее можно сложить в несколько слоев или взять более толстую. Вес её может быть несколько грамм всего. Для щепочницы нужно минимальное количество дров, настолько мало, что я собирал их даже на Аккемском озере, где дров нет в принципе. Временами достаточно всего нескольких веточек.

Про этого итальянца, Вы кажется упомянули на скитульце. Возможно для него больше подходит термин автостопщик. Отношение к таким людям соответствующее. Вас он тоже как попутку застопил и использовал в своих целях.

Отредактировано: Harding 31.10.18 12:26
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#44 Дата 31.10.18 12:37 Ответ
цитата Boroda63:
стоит пройти хотя бы один серьезный маршрут, что бы кроме теоретических фантазий, иметь некоторый опыт, для поучения уже давно ходящих коллег.

И эта...хватит нести глупости про "бабу ягу в избушке" - любой человек может остановится в любой избушке с открытой дверью.
Сие есть элемент человечьего выживания в жопах мира.

Ну...и вести себя надо соответственно - чистота и порядок после ухода турика, должны быть...
я не собираюсь мериться длиной маршрутов с таким опытным городским туристом, как вы, у меня нет таких отпусков. у меня правда привычка ходить ногами по безлюдным лесам в отличие от многих авторитетов, мощно плывущих вниз по течению с кучей барахла.

Да, по поводу избушек. Избушка- это частная собственность. Зайти в нее без приглашения хозяина, это как в чужую квартиру, со всеми последствиями. Вы естественно этого не знаете, как и 99% процентов городских "туриков". Турист и турик- сильно разные люди, я к турикам не отношусь.

цитата md03:
Ходили в свое время Полярный Урал, рюкзаки на старте весили 37 кг. на брата и ничего, прошли не заморачиваясь, хотя и не лоси. Ничего не имею против легкоходов, но каждому свое.
здоровье надо беречь, нести даже 30 кг не очень полезно. Да и лень столько тащить.

цитата ValeryLK:
не приставай к "Диванному туристу"!
я не диванный, я матрасный турист! это очень большая разница! ;) :)

Отредактировано: Harding 31.10.18 12:42
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#45 Дата 31.10.18 12:55 Ответ
Пришел Harding и хорошая тема оказалась загаженной. Впрочем, это случается везде, где он появляется.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 1111
посмотреть личный профиль
#46 Дата 31.10.18 13:39 Ответ
Он просто всегда в коричневом

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 админ
сообщений: 90
посмотреть личный профиль
#47 Дата 31.10.18 14:08 Ответ
Harding, brds, ValeryLK, Boroda63, предупреждения по п.3В,Д Правил
Напоминаю, что повторные нарушения приводят к бану.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 573
посмотреть личный профиль
#48 Дата 01.11.18 12:16 Ответ
kir2003, спасибо за отличный отчет! Очень интересный и красивый маршрут, некоторые кадры напомнили исландские пейзажи. Посмотрел список снаряжения и раскладку, прям по минимуму всего. Получается, Бродяга был загружен только наполовину - без вещей на деке и носовой гермы, а полужесткий рюкзак влез вместо сидушки. Дно не сильно прогибалось, ремонтов не было?

Когда ходили в радиалки, как-то прятали вещи и продукты от мишек?
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#49 Дата 01.11.18 15:04 Ответ
Всегда пожалуйста)
Да, в Бродяге была загружена только корма.
Дно не прогибалось, ремонтов не было, хотя тащился по камням часто.

Вещи и продукты прятал в палатку. То что мишки разворуют - опасался.
Единственное - стоянки были прилично выше леса, ягод в непосредственной близости не было - мишкам вроде как делать нечего там.
Ну и чтоб он стал потрошить палатку, не уверен.

Хотя повстречавшись с ними непосредственно, понял что теоретически могли бы - любопытные и не боятся....
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#50 Дата 02.11.18 12:10 Ответ
kir2003 , вы прошли серьезный поход с большой нагрузкой. Человек вы сильный. Это значит, что у вас есть резерв на более сложный или длинный поход , тем более что у вас было лишних килограмм 10-15 весу, это очень серьезная нагрузка. Очень большая разница нести 25 кг и 40 кг
просто осмелюсь дать несколько советов по весу, ооооочень примерный расклад, даже не самый минималистичный.
рюк 1000,00
палатка 600,00
спальник с вложенным строительным утеплителем, внутрь вместо пенки 1000,00
нож 40,00
котелок+ ложка 200,00
термобелье\запасная одежда 1000
лодка, весло, спас. 6000
еда на 25 дней 15000
мыло, зубная паста, щетка итд 200
кроссовки 600
итого около 26 кг, идти вполне можно.
одежду иметь более универсальную, к примеру, синеттический быстро сохнущий костюм, в нем и и идти и плыть.

у меня на пеший поход , без сплава, может получиться килограмма полтора-два веса снаряги всего плюс еда, но не буду этим никого пугать.

легкоходство вобщем.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#51 Дата 02.11.18 16:53 Ответ
Спасибо.
Я очень серьезно думал над облегчением.

Начнем со спальника и палатки
Были и более легкий спальник и палатка 600 гр
Но при дождях и заморозках - было бы на грани. 3 дня потерпеть можно, но не 30.
Поэтому комфортная MSR, и самый легкий зимний спальник

Рюкзак обязательно с хорошим поясом и жесткой спиной, такой не будет весить килограмм.

Все остальное - по вашему списку
Котелки и ложка даже менее 200, нож легче не бывает,
кроссовки грамм 200, запасная одежа не более килограмма

Только лодка с веслом и спасиком тяжелее.

А еще - гермы, тент, навигатор, фонарь, ремнабор, аптечка, горелка, бензин, распечатанные карты

Получается, как не крути около 35.

Плюс я с перепугу взял больше еды - 38

Вот и искомые "под 40"

Когда поел усиленно пару дней и потерял гермы и тент)))- стало нормально.
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#52 Дата 03.11.18 00:04 Ответ
цитата Harding:
палатка 600,00
Это какая же?

Лучшая двуслойка выдерживающая сильный дождь с ветром, что я знаю весит 950г.
Спальник легче 1.1кг при опасности заморозков и продолжителных ливней я бы тоже не брал...

Щепочница решает в сухую погоду. В палатке/тумбуре в ливень готовить можно только на газу.

В целом я бы только около 5ти кило смог сбросить от веса топикстартера.
Вообще восхищаюсь такими людьми - я и 30 кило б не протащил столько...
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#53 Дата 03.11.18 00:41 Ответ
А я когда сравнивала со своим по пунктам, у меня в основном получалось тяжелее. Скажем, три баллона газа вдвое тяжелее 1.2 л бензина. Палатка чуть тяжелее, на одной пенке я вообще спать не могу, и так далее, и так далее.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#54 Дата 03.11.18 01:04 Ответ
У меня этим летом стартовый вес был 49,3 кг., в рюкзаке и поездной сумке. Правда сие на три месяца в основном воды и с комфортной заброской. А 30 кг. на пешке, я увы... уже несколько лет назад с трудом тянул.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#55 Дата 03.11.18 09:59 Ответ
Но лодка таки заметно тяжелее Иволги. Которая вроде не хуже Бродяги.
Да и Колчима. (В этом случае, сплав по голубой реке был бы конечно не таким весёлым, но тоже вполне возможным.)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#56 Дата 03.11.18 10:45 Ответ
цитата Эмма:
у меня в основном получалось тяжелее. Скажем, три баллона газа вдвое тяжелее 1.2 л бензина

Посчитать и примерить на себя - это интересно.
1.2 л бензина - примерно 0,9 кг + тара (примерно 50гр) + горелка с ремнабором 200гр. Итого: 1150 гр.
Моя любимая экономная горелка 107гр. Берём два больших резьбовых баллона по 450гр (одному мне хватает на 9 дней) = 900гр. Итого: 1007 гр.
Здесь конечно лукавство, потому как газ в притык на 18 дней было бы стрёмно, и наверняка взял бы ещё маленький 230гр (чтобы использовать первым и уменьшить вес).

Да, пожалуй выиграть в весе трудно. А на весе палатки (под себя любимого) вообще невозможно. Для тундры смогу фигвам в 1,5 кг, а для гор однозначно дуговая самостоящая.

Вот рис с гречкой (в варочных пакетиках) с запасом на 26 дней у меня получается 3,5 кг, это радует - 1,5 кг экономии веса.

Отредактировано: Alexey7 03.11.18 10:59
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 573
посмотреть личный профиль
#57 Дата 03.11.18 10:54 Ответ
цитата Demeter:
Лучшая двуслойка выдерживающая сильный дождь с ветром, что я знаю весит 950г

Очень привлекательный вес. Что за палатка?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#58 Дата 03.11.18 12:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но лодка таки заметно тяжелее Иволги. Которая вроде не хуже Бродяги.

Да, классический пакрафт, даже без деки, вполне бы подошёл. Особенно птички, получится три кило экономии... но это надо лодку покупать под один поход! А вот моя лодка, например легче того Бродяги всего на полкило.

цитата Alexey7:
Берём два больших резьбовых баллона по 450гр (одному мне хватает на 9 дней) = 900гр.

По 665 грамм, и если на тридцать дней (мы-то сравниваем с весом на 30 дней), то три. Плюс после самолёта вряд ли бы их удалось найти, так что требуется шланговая горелка, переходник и минимум пять цанговых баллонов. 150+50+5*318 = 1790 грамм. Даже если выкинуть пилу, всё равно четыреста грамм проигрыша. И мне не нравится использовать цанговый газ при отрицательных температурах, даже небольших.

А уж как всё впихать в такой крошечный рюкзак - вообще не представляю. Я использую герморюкзак, но у него нет жёсткого каркаса, и даже лодка внутри не решает проблему полностью.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#59 Дата 03.11.18 12:46 Ответ
Вода довольно мощная, любую открытую лодку бы сильно заливало.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#60 Дата 03.11.18 13:08 Ответ
цитата Эмма:
шланговая горелка, переходник и минимум пять цанговых баллонов
В длительные маршруты, увы, нерационально брать газ/бензин в качестве единственного топлива. Тем более, если предполагается готовка и подножный корм, а не только кипячение. Горелка - это скорее бонус. На плохую погоду и бездровие. Насколько я понял, и Кирилл в походе готовил в "смешанном" режиме.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#61 Дата 03.11.18 13:25 Ответ
У меня все однозначно: около 10 дней выше зоны леса - столько же и топлива с запасом.
А на случай дождя взял кусок полиэтилена, который потерял)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#62 Дата 03.11.18 14:12 Ответ
цитата kir2003:
Вода довольно мощная, любую открытую лодку бы сильно заливало.

У птичек довольно толстый баллон, поэтому должно заливать не сильно.
Ну залило - отлились. Да, плыть чуть менее весело будет.
Даже залитая надувная лодка - не тонет
Там и с юбками варианты есть, разными.
Короче, ходят люди на пакрафтах на подобные реки.

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.18 14:14
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#63 Дата 03.11.18 14:50 Ответ
цитата a1ex:
В длительные маршруты, увы, нерационально брать газ/бензин в качестве единственного топлива.

Так для костра или щепочницы сил должно больше оставаться - то есть надо быть ещё выносливее! - и нужно сидеть среди комаров (это ладно) и мошки (что вообще непотребство), когда готовишь на таком огне. И так-то иногда к вечеру устаёшь до роботообразного состояния, когда лагерь ставишь на чистой необходимости, без всякого присутствия сил и воли - а тут ещё такой маршрут, в котором это будет почти нормой.

В общем, читаешь такие отчёты и думашь: либо комфорт, средства для которого я туда не смогу дотащить, либо аскетизм, который страшно представить. В общем, не буду я менять три отпуска по десять дней на один большой с героическим походом.

Я уже весь будущий год распланировала: Валдай перед майскими, Кавказ на майских, Лосево или Ладога на июньских, Полярный Урал летом, Костромская область в конце сентября. И всё время если и не полный матрас, то близко к нему.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#64 Дата 03.11.18 15:37 Ответ
цитата Эмма:
либо комфорт, средства для которого я туда не смогу дотащить, либо аскетизм, который страшно представить
Тут поневоле приходится выбирать и чем-то жертвовать. Не готов скакать взмыленной лошадью и валиться с ног вечером даже по самым красивым местам. Какой смысл, если я в таком состоянии все равно не смогу их оценить?)
Костер вообще не воспринимается как аскетизм. Это нынче элемент роскоши. Даже несмотря на то, что два дихлофосника - это целый топорик по весу.
Питаюсь в походах обычно лучше, чем дома, как ни странно. И на чистый доширак-стайл совершенно не согласен.
Оно все очень индивидуально, конечно. Хум хау.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#65 Дата 03.11.18 15:39 Ответ
цитата Эмма:
Я уже весь будущий год распланировала
И всё время если и не полный матрас, то близко к нему.

А подвиг...?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#66 Дата 03.11.18 16:22 Ответ
цитата a1ex:
либо комфорт, средства для которого я туда не смогу дотащить, либо аскетизм, который страшно представить
Тут поневоле приходится выбирать и чем-то жертвовать.

Существуют маршруты, которые удачно совмещают первое со вторым. Это - от транспорта сразу подъём по реке, пешее переваливание через водораздел, затем длинный сплав вниз по другой реке (желательно с красной рыбой).

- на первом участке ешь от пуза, потому как стараешься уничтожить лишний вес к началу пешего перехода (понятно что весь груз буксируется в лодке),
- к переходу через водораздел оптимизируем переносимый вес и объём (если не получается выбор аскетизм/комфорт - выливается в более одной ходки, желательно не более двух),
- ну и поплыли на выход, радуясь природе, рыбалке, "икре с маслом"...

Т.е. минимизация веса и объёма важна, но выбор маршрута - тоже варианты манёвра.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#67 Дата 03.11.18 16:23 Ответ
Лично мне красота вставляет лучше, когда с ног валишься)
Буксировать лодку вверх по течению - я вообще плохо это представляю. Думаю, раза в 2-3 медленнее, чем пешком...

Отредактировано: kir2003 03.11.18 16:25
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#68 Дата 03.11.18 16:26 Ответ
цитата Alexey7:
Существуют маршруты, которые удачно совмещают первое со вторым
Безусловно. Но ведь не всегда по таким критериям выбирать маршрут. Полно других, которых очень хочется. И отказ от более интересного - тоже жертва.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#69 Дата 03.11.18 16:30 Ответ
цитата a1ex:
Но ведь не всегда по таким критериям выбирать маршрут. Полно других, которых очень хочется. И отказ от более интересного - тоже жертва.

Согласен.

Немец, который по Чукотке хитро заменил свою спину велосипедом, в Сунтар-Хаят с ним не попёрся бы.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#70 Дата 03.11.18 16:34 Ответ
цитата Alexey7:
в Сунтар-Хаят с ним не попёрся бы.
Правильнее "не поперся" без "бы".
Он там был в 2015-м

Отредактировано: a1ex 03.11.18 16:35
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#71 Дата 03.11.18 16:41 Ответ
цитата a1ex:
Он там был в 2015-м

Ну вот не нашёл его фоток с Сунтар-Хаят...

И без нитки маршрута сравнительно не понять...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#72 Дата 03.11.18 16:45 Ответ
Ссылки см. внизу страницы. Там фотки (Bilder I - Bilder IV), карта и немного видео.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#73 Дата 03.11.18 17:31 Ответ
Спасибо, посмотрел. Похоже в первой части пути шёл вдвоём, хотя об этом всего два фото.

Заслуживает уважение. Пишет: весь поход 6 недель (42 дня). И видно, как рационально старался минимизировать пешку.
Google перевод к паре фоток:

"После хороших трех недель в долине Сунтар я, наконец, пересек проход к новой речной зоне.

Портирование проходило через сложную местность. Это был самый изнурительный 20 км тура.

Кроме того, было бесчисленное количество комаров, которые теперь также хлопали мою кровь в течение дня."


P.s. Из карты вычитал, что на Мус-Хаю попытался взойти только напарник Роберт, неудачно. Сам Ричард побывал на вершине 1950м рядом.

Отредактировано: Alexey7 03.11.18 19:29
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#74 Дата 03.11.18 18:13 Ответ
Ну вообще то подбор снаряги и раскладки дело субъективное, но раз Кирил просит обсудить свой шмурдяк, то выскажусь...

Раскладка и готовка...

Я бы от варки отказался.
Брал бы или готовые сублиматы или самодельные варено-сушеные продукты перемолотые в кофемолке. Готовка - просто залил кипяток (или с вечера холодной водой с последующим подогревом). Сие уменьшает вес топлива и объем продуктов
Можно на завтрак оставить гречку - заливка водой с вечера и разогрев готовой каши утром. Уменьшаем вес топлива.
Рис бы не брал и соответственно отказался бы от сух. молока.
Сухари бы заменил смесью для вареных клецок - уменьшаем вес и объем, а подымаем калорийность.
Количество колбасы можно уменьшить и часть ее заменить салом - уменьшаем вес и подымаем калорийность.
В раскладке мало жиров -я бы добавил смалец.
Сникерсы и халва на перекус - я бы от сникерсов отказался, а брал бы миндальную халву и сало уменьшил бы вес, но поднял калорийность.

По снаряге...

Лодку только из "птичек" - уменьшаю вес.
В рем. набор включил бы армированный скотч - клеить лодку и шить из него заплаты на одежду (делал так в этом году)
Гермы бы не брал - мусорные мешки на 240 л. их достаточно для этого маршрута. Сие уменьшает вес и объем .
Спальник брать более легкий (при резком минусе можно утеплится ходовой одежкой) - уменьшаю вес.
Горелка газовая и газа на 10 дней из расчета 30 гр./день (готовим только кипяток). Газ в Якутске есть любой.
Пила там не нужна.
Кусок полиэтилена брал бы 200*200см. и толщиной 40 мкм. - как аварийное укрытие.
Взял бы гигиенические салфетки - обихаживание тела и замена туал. бумаги.

Аптечка...

Перекись заменил бы таблетками гидроперита - уменьшаем вес, но увеличиваем потенциальный объем раствора.
Добавил бы антигистаминные препараты, мазь "офломелид" для гнойных ран, мазь "долобене гель" как обезболивающие и противовоспалительное. Так же взял бы обычный лейкопластырь для мозолей.
Мыло можно заменить мыльной бумагой.

Вот как то так... на вскидку и субъективно...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#75 Дата 03.11.18 21:50 Ответ
kir2003, Спасибо за хорошие фотографии и живой отчёт!
У Вас хорошая подготовка и отличное воплощение в жизнь своих планов!
Удачи и новых интересных маршрутов!!!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#76 Дата 03.11.18 22:11 Ответ
цитата kir2003:
Буксировать лодку вверх по течению - я вообще плохо это представляю. Думаю, раза в 2-3 медленнее, чем пешком...

По-моему, здесь вы ошибаетесь. Как говорил мой знакомый (с поправкой на правила форума :) "Самая плохая вода лучше самой хорошей суши".
- Берег и даже дно реки часто удобнее для ног, чем окрестный лес.
- По крайней мере не забуришься в гребеня, можно особо не глядеть на карту.
- Иногда, на плёсах, можно плыть.
- Питьевая вода всегда рядом. И рыба.
- Последнее по списку, но главное по значению - РЮКЗАК ПЛЫВЁТ САМ.

цитата Alexey7:
Существуют маршруты, которые удачно совмещают первое со вторым. Это - от транспорта сразу подъём по реке, пешее переваливание через водораздел, затем длинный сплав вниз по другой реке

А вот интересно, бывает ли обратное? Чтобы сначала долго плыть, потом пешка, и вверх по другой реке к цивилизации? Есть ли хоть один адекватный пример?

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.18 22:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#77 Дата 03.11.18 22:18 Ответ
цитата Эмма:
В общем, не буду я менять три отпуска по десять дней на один большой с героическим походом.

Не, мне бы хотелось в подобное сходить. Горные радиалки, конечно, отменил бы без сожаления. Но мне тут и без гор надо долго набирать опыта и физухи...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#78 Дата 03.11.18 22:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По-моему, здесь вы ошибаетесь. Как говорил мой знакомый (с поправкой на правила форума :) "Самая плохая вода лучше самой хорошей суши".

По разному бывает. Я как то попал на р. Дурай - воды совсем нет, одни лужи и завалы. Дык 60 км. волок лодку вниз по реке без воды, но с завалами.

С удовольствием бы сложился под пешку, но не получалось - были протяженные участки глубокой воды по всему корыту, неходовая (без тропы) тайга по берегам и.т.д

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#79 Дата 03.11.18 22:58 Ответ
цитата kir2003:
А вот интересно, бывает ли обратное? Чтобы сначала долго плыть, потом пешка, и вверх по другой реке к цивилизации? Есть ли хоть один адекватный пример?

А зачем тебе это? Сначала сожрать большую часть продуктов (чтобы меньше нести), а потом идти энергозатратную часть пути (против течения) не позволяя себе съесть лишнего, и прийти в цивилизацию вымотанным.

Не..., конечно можешь такой эксперимент поставить НА СЕБЕ. У других наверно это может получиться только вынужденно (не запланировано).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#80 Дата 03.11.18 23:16 Ответ
цитата Boroda63:
По разному бывает.

Это понятно. И скорее всего в случае обсуждаемой нитки это не так.
Но как правило (если подобрать речку) тянуть лодку по воде таки легче, чем за спиной, правда же?

цитата Alexey7:
А зачем тебе это?

Для интересу
Неужели среди сотен маршрутов не описан такой? Тогда тем более надо искать!

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.11.18 23:21
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#81 Дата 03.11.18 23:21 Ответ
цитата Boroda63:
"Самая плохая вода лучше самой хорошей суши".

По разному бывает. Я как то попал на р. Дурай - воды совсем нет, одни лужи и завалы.

Вдруг вспомнил, что у меня тоже что-то похожее было. По воде ни как.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#82 Дата 04.11.18 00:12 Ответ
цитата Alexey7:
Вдруг вспомнил

Жесть. И какой километраж сего счастья и на кокой реке? Чем то Гилюй без воды напоминает - бывает там такое.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#83 Дата 04.11.18 00:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для интересу
Неужели среди сотен маршрутов не описан такой? Тогда тем более надо искать!

Саша, есть конечно и много
Например так можно забраться в верховья р. Амедичи - подъемом по р.Талума и р. Крутая, а потом немного пешки.

Или подъемом по р. Чульман и короткой пешки, выйте в верховья Алдана.

Ну или как Володя Солонович попадает в верховья Зеи от озера Большое Токо .
Вверх по р. Утук и р. Ивак, а потом пешка через перевал Тас-балаган...

В принципе могу такие маршруты дать, если соберешься в Якутию.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#84 Дата 04.11.18 09:25 Ответ
цитата Boroda63:
Жесть. И какой километраж сего счастья и на кокой реке?

Километраж не помню (наврать не хочется), на том участке два полных дня ковылял. Это в 13-м на Кольском, ручей Спорный. По описанию (готовился) ходивших на год раньше, они поднялись по этому ручью, но мне воды не налили.
В том заходе было много подобных сюрпризов.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#85 Дата 04.11.18 14:44 Ответ
Кое-над чем из снаряжения я ещё подумаю для себя по мотивам этого отчёта. Особенно привлекает идея одной обуви на всё.

цитата Alexey7:
А подвиг...?

А это ж всегда, с восьми до десяти утра. В рабочие дни - уж точно.

цитата Капитан-фотограф:
"Самая плохая вода лучше самой хорошей суши".

Да а фиг его знает - если есть пляжик или галечник, то хорошо, а если по берегам одни кусты, а в воде камни, то хуже-то вариант трудно придумать.
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#86 Дата 06.11.18 14:10 Ответ
цитата kir2003:
Рюкзак обязательно с хорошим поясом и жесткой спиной, такой не будет весить килограмм.
Нет, в килограмм вполне можно уложиться. Я купил недавно с рук Лов Алдьпайн , объем 75 л. При покупке весил что-то около 1730 гр. Поотдирал с него ненужное, верхний клапан, штук 5 молний, заново перешил внешнюю часть спины сделал из цельного куска ткани удалив ненужные швы.
Спину, подвесную систему, пояс не трогал. Оставил по 2 боковые утяжки, и внутри одну стяжку добавил. Сейчас вес около 110гр. Можно нарастить тубус, для увеличения объема. в спину есть лишние элементы, равно как и осталась пока регулировка по росту. Функциональности рюк не потерял. так что этот рюкзак могу довести до 800примерно, это при наличии хорошего пояса.

Отредактировано: Harding 06.11.18 14:25
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 1111
посмотреть личный профиль
#87 Дата 06.11.18 14:14 Ответ

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#88 Дата 06.11.18 14:18 Ответ
цитата Boroda63:
Взял бы гигиенические салфетки - обихаживание тела и замена туал. бумаги.
а по весу более туалентной бумаги. или вы их многоразово предлагаете изпользовать? тогда уж лучше кусочек трапки, коль её стирать. В Сибири, при наличии воды, охотники обходятся без салфеток и туалет бумаги.
если хочется помыться, то достаточно кусочка ткани и мыла. Намыливаем кусочек ткани и моем им себя, как мочалкой, потом этим же кусочком ткани смываем. Работает даже в холодную погоду, даже в ледяной воде. пробовал это даже в небольшой морозец с небольшим ветром. Если есть возможность развести костер, то у костра, сделав экран за спиной
www.youtube.com/watch?v=YfcQ...

цитата Boroda63:
Гермы бы не брал - мусорные мешки на 240 л. их достаточно для этого маршрута. Сие уменьшает вес и объем .
Спальник брать более легкий (при резком минусе можно утеплится ходовой одежкой) - уменьшаю вес.
Гермы из мусорного мешка возьмет только новичок. Пробиваются на раз любым умеренно острым предметом и драгоценные вещи пьют воду.
спальник утепляется листом строительного утеплителя, экономия на пенке и весе спальника, пенка уже не нужна.

Отредактировано: Harding 06.11.18 14:38
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#89 Дата 06.11.18 14:22 Ответ
цитата ValeryLK:
legkohod.com/newforum/viewto...
уже олдовость. слишком тяжелый. самоделка может весить легче. у меня самоделка менее 600 гр, вот думаю, может ей пояс чуть посильнее сделать, ну будет 650...

Отредактировано: Harding 06.11.18 14:24
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#90 Дата 06.11.18 14:46 Ответ
и по поводу сложности походов и физической формы.
Фритьоф Нансен, отправившийся на лыжах в Северному полюсу прошел очень сложный поход. То, что делают сейчас, люди в так называемых походах высшей категории сложности не дотягивает даже близко.
по поводу физической формы. Лет более 30 назад работал грузчиком на конвейре. смена 12 часов, в холодном сыром помещении, чтоб молочная продукция не портилась. Непрерывно ящики кидаешь... Одет легко, но пот течет ручьем несмотря на холод. Обычно там работали крепкие парни лет 30-40, мне было 16.
позже работал подсобником на шабашках на стройках. Смена часов 10-14, часто на жаре под 30 градусов. Выходных нет неделями, или по нескольку месяцев.Обычно было по одному два подсобника на одного каменщика. Но был один уникум, он один успевал работать на двух каменщиков, поднося им кирпичи и раствор, он не ходил а бегал.
так вот, обычно в походы ходят люди умственного труда, для которых физическая работа весьма тяжела. А вот отправить в поход , что считается сложным и тяжелым, кого нить из вышеизложенных работяг, так им покажется, что в отпуске побывали.

Отредактировано: Harding 06.11.18 14:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#91 Дата 06.11.18 15:50 Ответ
цитата Harding:
Фритьоф Нансен, отправившийся на лыжах в Северному полюсу прошел очень сложный поход.

цитата Harding:
Лет более 30 назад работал грузчиком на конвейре.

цитата Harding:
был один уникум, он один успевал работать на двух каменщиков

Могу добавить пример в ряд. Доисторический человек притопал на остров Врангеля ногами, в шкурах и с каменным копьём. (И угрохал там этим копьём всех мамонтов.) Но что из всего этого следует для нас?
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#92 Дата 06.11.18 16:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Могу добавить пример в ряд.
то, что следует тренироваться до похода.
то, что наши возможности бывают много больше, чем мы думаем. Проблема в голове, в незнании и неверии.
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#93 Дата 06.11.18 16:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Доисторический человек притопал на остров Врангеля ногами, в шкурах и с каменным копьём. (И угрохал там этим копьём всех мамонтов.)
Но что из всего этого следует для нас?

Как минимум то, что доисторический человек был молодцом и не боялся незначительных сложностей .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.18 16:33
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#94 Дата 06.11.18 16:33 Ответ
цитата Demeter:
цитата Harding:
палатка 600,00
Это какая же?

Лучшая двуслойка выдерживающая сильный дождь с ветром, что я знаю весит 950г.
Спальник легче 1.1кг при опасности заморозков и продолжителных ливней я бы тоже не брал...

Щепочница решает в сухую погоду. В палатке/тумбуре в ливень готовить можно только на газу.

В целом я бы только около 5ти кило смог сбросить от веса топикстартера.
Вообще восхищаюсь такими людьми - я и 30 кило б не протащил столько...
у меня палатка двуслойка 400гр. 600- это уже с большим тентом. Домик обычный. я в нем в дождь подала и в бурю и мороз и в жару.
В спальник кладем лист утеплителя. и его можно использовать и в заморозки.я один и тот же спальник использую в +30 и в -5.
щепочница- огонь сверху закрывает котелок, вовнутрь ничего не льется.

цитата Lekka:
Как минимум то, что доисторический человек был молодцом и не боялся незначительных сложностей .

во-во. а турист несет свои страхи и опасения с невежеством, за них приходится расплачиваться килограммами веса в рюкзаке.

Отредактировано: Harding 06.11.18 16:34
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#95 Дата 06.11.18 16:43 Ответ
цитата Harding:
то, что следует тренироваться до похода.
то, что наши возможности бывают много больше, чем мы думаем.

Кто гонится за рекордами и достижениями - тот тренируется. Большинству туристов оно не нужно, что совершенно естественно.

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#96 Дата 06.11.18 16:49 Ответ
цитата Lekka:
цитата Капитан-фотограф:
Доисторический человек притопал на остров Врангеля ногами, в шкурах и с каменным копьём. (И угрохал там этим копьём всех мамонтов.)
Но что из всего этого следует для нас?

Как минимум то, что доисторический человек был молодцом и не боялся незначительных сложностей

Что доисторический человек был расходным материалом эволюции. Записываться в расходные материалы - как-то себя жалко.
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#97 Дата 06.11.18 17:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Могу добавить пример в ряд. Доисторический человек притопал на остров Врангеля ногами, в шкурах и с каменным копьём. (И угрохал там этим копьём всех мамонтов.) Но что из всего этого следует для нас?

цитата Lekka:
Как минимум то, что доисторический человек был молодцом и не боялся незначительных сложностей.

Надо добавить, что в нашем возрасте доисторический человек уже лежал в могиле в 99% случаев.
И это относится не только к Homo Erectus, Homo Sapiens Neanderthalensis но и к современным видам Homo Sapiens Sapiens включая адаптированных к холодам европеоидов и монголоидов.

цитата Harding:
во-во. а турист несет свои страхи и опасения с невежеством, за них приходится расплачиваться килограммами веса в рюкзаке.
Не знаю как вы, а я лчино несу с собой привычный мне комфорт, позволяющий не умирать в 35 лет от старости, чахотки или застарелой пневмонии.

Но даже если не рассматривать возраст, доисторические люди обычно шли за стадами мегафауны, а не тащили жратвы на себе на месяц.
И остров Врангеля во время оледенения - возвышенность Берингии - утонувшей равнины, в то время покрытой кустарниковой тундрой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#98 Дата 06.11.18 18:03 Ответ
цитата Lekka:
Кто гонится за рекордами и достижениями - тот тренируется. Большинству туристов оно не нужно, что совершенно естественно.

Нет, ну надо признать, что не только за рекордами. Чтобы просто ПОПАСТЬ в эти места нужно таки тренироваться, иначе - не попадёшь. Не считая, конечно, пошлого вертолёта

Вопроса два:

1. Как именно тренироваться? Гулять с тяжёлым рюкзаком или спать в палатке 400г и спальнике 600г при -5? Или питаться неделю одной овсянкой? Всё это - равно полезно для достижения цели. Но (тоже одинаково!) вредно для здоровья. Ещё есть вариант Ермакова (мне он, пожалуй, наиболее симпатичен) - перестроить свою жизнь так, чтобы был отпуск на всё лето, а не на 20 торопливых дней.

2. А точно ли надо туда попадать?

Вот сиди и думай...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 565
посмотреть личный профиль
#99 Дата 06.11.18 18:18 Ответ
О грузчиках, возрасте и крепких парнях. Как раз припомнилось. Тоже когда-то так подрабатывал изредка. Основную работу в сезон выполняли два деда. Младшему было слегка за 60. И оба отнюдь не отличались ростом и богатырским телосложением. Божьи одуванчики, да еще и с обычным букетом профессиональных болезней от ревматизма и артрита до больной печени и грыж. Меньше, чем за смену вдвоем разгружали рефрижераторную секцию (около 100 тонн, вес половины туши 120+ кило).
Сдается, дело вовсе не в силе и физической форме.
Не могли они установить рекорд в тяжелой атлетике или в беге. Но если бы нужно было дотащить тяжеловеса до острова Врангеля вместе со штангой...
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#100 Дата 06.11.18 18:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет, ну надо признать, что не только за рекордами. Чтобы просто ПОПАСТЬ в эти места нужно таки тренироваться, иначе - не попадёшь. Не считая, конечно, пошлого вертолёта
А ещё пошлых носильщиков, а зимой собачьей упряжки или кайта с санками.
Вообще в последние несколько сотен лет, экспедиции или передвигались по
рекам, или использовали вьючных животных.

Если охотится или ловить рыбу, то даже вьючные собаки начинают иметь смысл.

Отредактировано: Demeter 06.11.18 18:22
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#101 Дата 07.11.18 08:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё есть вариант Ермакова (мне он, пожалуй, наиболее симпатичен) - перестроить свою жизнь так, чтобы был отпуск на всё лето, а не на 20 торопливых дней.

За отпуск на все лето можно немного охренеть . Ну и кроме отпуска появится в этом случае еще много нюансов в жизни .

цитата Капитан-фотограф:
точно ли надо туда попадать?

Это смотря куда. Вот с теми же путоранами есть еще вариант - перемещаться на вертолете, сэкономит много времени, придется только за это немного заплатить .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 07.11.18 09:50
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#102 Дата 07.11.18 09:42 Ответ
цитата Lekka:
Кто гонится за рекордами и достижениями - тот тренируется. Большинству туристов оно не нужно, что совершенно естественно.
тренироваться надо до похода. а в походе- отдыхать. я не рассматириваю туризм как спорт, особенно для самоутверждения. хотите самоутверлиться- велком, масса более тяжелых видов спорта. в туризме же сложные походы проходят и совершенно не спртивные немолодые люди
цитата a1ex:
О грузчиках, возрасте и крепких парнях. Как раз припомнилось. Тоже когда-то так подрабатывал изредка. Основную работу в сезон выполняли два деда. Младшему было слегка за 60. И оба отнюдь не отличались ростом и богатырским телосложением. Божьи одуванчики, да еще и с обычным букетом профессиональных болезней от ревматизма и артрита до больной печени и грыж. Меньше, чем за смену вдвоем разгружали рефрижераторную секцию (около 100 тонн, вес половины туши 120+ кило).
Сдается, дело вовсе не в силе и физической форме.
Не могли они установить рекорд в тяжелой атлетике или в беге. Но если бы нужно было дотащить тяжеловеса до острова Врангеля вместе со штангой...
не сомневаюсь. у меня один родственник дальний, маленький курящий 60 летний дяденька. как надо разгрузить вагон, так начальник ищет его, поскольку никто быстрее у них там не справится.
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#103 Дата 07.11.18 09:47 Ответ
цитата Demeter:
Не знаю как вы, а я лчино несу с собой привычный мне комфорт, позволяющий не умирать в 35 лет от старости, чахотки или застарелой пневмонии.
раньше мне для обеспечения комфорта надо бывало нести килограмм 10 снаряги. Сейчас, скажем 3, комфорт тот же- спю в тепле и сухости, хорошо кушаю, ношу удобную одежду. Никаких потерь безовпаснсоти или удобства. Мало того, мне теперь и носить меньше надобно, а носить рюкзак приходится и по 8-10 часов день, тут каждый килограмм важен. просто стал подходить с умом к снаряге. На сплав оно безразлично, можно и лишнего набрать, а когда ходишь пешком, то стоит подумать.
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#104 Дата 07.11.18 09:49 Ответ
цитата Harding:
тренироваться надо до похода

Вроде бы это очевидно, разве нет?

цитата Harding:
а в походе- отдыхать. я не рассматириваю туризм как спорт

Я тоже, и что из этого? А кто-то рассматривает, вот представьте.

цитата Harding:
в туризме же сложные походы проходят и совершенно не спртивные немолодые люди

Категорически не согласен, сложность предполагает спортивную подготовку. Галкина вы считаете не спортивная? Или у вас спортивность это груда мышц? Так для выносливости они только во вред, к слову. Посмотрите на триатлонистов, выглядят дрищами, а выносливые как лоси .

цитата Harding:
хотите самоутверлиться- велком, масса более тяжелых видов спорта

Каждый самоутверждается по своему, кто то в спорте, кто то на работе, кто то в искусстве, кто то еще где-то, и туризм не исключение, тяжесть спорта тут вообще не при делах .

Заграница нам поможет!
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#105 Дата 07.11.18 10:32 Ответ
цитата Lekka:
Категорически не согласен, сложность предполагает спортивную подготовку. Галкина вы считаете не спортивная? Или у вас спортивность это груда мышц? Так для выносливости они только во вред, к слову. Посмотрите на триатлонистов, выглядят дрищами, а выносливые как лоси
У вас обычные неверные стереотипы. кто вам сказал, что спортсмен или вернее сильный человек- это груда мышц? бойцов тяжеловесов или штангистов в расчет не берем, у них телосложение такое, да и специфика именно их спорта.
Знаете как определяется физическое развитие человека на нормальных медкомиссиях? по силе кисти руки. Если кисть сильная- весь человек сильный, слабая- человек слабый. Дают такую штуку типа экспандера в руку и выжми на ней показатель.

Знаю людей, МС по туризму, походы 5-6 категории, зимние лыжные- физически слабые люди, некоторые откровенно слабые. Худые, мало весят, им не надо нести свой вес, вот и идти им просто. Их подготовку хорошей , ну никак не могу назвать. Средненько и хуже. Ничего особенного, мне просто есть с кем сравнивать.
Знаю людей, бегающих марафон- откровенно слабые. То же с всякими там супер-пупер бегунами-экстремалами, они элементарно не способны защитить себя от докопавшегося до них пьяного хулигана, если не удастся сбежать, их побьют.
Знаю и людей примерно уровня МС по лыжам или борьбе. Разница очень заметна. и то как они ходят тоже

Галкина. Знаете в чем её секрет? В большом количестве свободного времени. Ничего особенного она не делает. Ей очень важно пройти маршрут, это ее кумир, ради которого она все приносит в жертву. Вот например в этой теме, примерно её же маршрут прошел человек, с более тяжелым рюкзаком и меньшим опытом, и заметно быстрее. Человек не увенчанный лаврами великого путешественника и чемпиона мира. Есть женщины более сильные или спортивные. Просто они не в туризме, у них другие заботы
Простой пример из жизни, очень люблю этот показательный случай. Моя мама, лет около 30-35 назад, ей было около 30-32 лет, работала посменно на заводе, день 12 часов, ночь 12 часов. Работа сидячая, очень напряженная, надо непрерывно выписывать вручную заявки в отделе сбыта. За смену исписывали стрежень шариковой ручке до конца. Очень усталая едет с ночной смены домой. В трамвай заходит банда молодежи, человек 10 и начинает бить двоих пацанов, за то, что те из другого района. Ну так у нас в городе было тогда принято. Мама раскидала этих десятерых. Просто их избила. Все что она подумала, а вдруг на моих детей так же нападут. Никто из пассажиров не вмешался, хотя там были и мужчины. Думаю, что 99.999% всех триатлонистов, экстремалов, туристов-выносливых-как-лоси, спортсменов, даже и спортсменов-бойцов(их 99%) просто бы испугались вмешаться. В первую очередь, их дух слаб. Их бы эта шайка молодежи просто затоптала бы, если б они вмешались, уж вы мне поверьте. Мама ростом всего 156см, боевыми искусствами не занималась, спортом и тренировками, легкой атлетикой лет до 14-15 всего, потом просто пришлось работать. Она просто сильный человек. Маме было под 60 лет, она носила 30 кг груз. Так что уж эти крутые маршруты Галкиной любой сильный человек пройдет.

Отредактировано: Harding 07.11.18 10:41
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#106 Дата 07.11.18 10:49 Ответ
цитата Harding:
У вас обычные неверные стереотипы. кто вам сказал, что спортсмен или вернее сильный человек- это груда мышц?

цитата Harding:
Знаете как определяется физическое развитие человека на нормальных медкомиссиях? по силе кисти руки.

Это как раз ваши стереотипы. Выносливость и сила - совершенно разные вещи, вы путаете теплое с мягким. Для марафона, туризма, триатлона и множества других дисциплин нужна выносливость, физическая сила как таковая не так важна.

Вот я не проеду за разумное время со своей текущей физподготовкой 40 км в гору, а кто-то проедет и больше, причем этот кто то отнюдь не атлетического телосложения внешне, совершенно невыделяющийся внещне человек. Для меня рюк больше 20 кг очень тяжелый и после 5 км я уже задолбался и вымотан, а кто то тащит 30+ и нормально себя при этом чувствует. При этом разово я подниму вес значительно больше.

Собственно тренировки на выносливость и силу совсем разные. Даже более, силовые тренировки можно проводить с позиции укрепления сухожилий и мышц, а можно с позиции роста мышечной массы, это разные вещи. Вы все очень упрощаете.

цитата Harding:
То же с всякими там супер-пупер бегунами-экстремалами, они элементарно не способны защитить себя от докопавшегося до них пьяного хулигана, если не удастся сбежать, их побьют.

Жжоте напалмом, это совершенно разные вещи. Но я вас наверное очень удивлю тем, что дрищ с хорошо поставленным ударом и реакцией вполне себе успешно наваляет накачанному амбалу. Удар у внешне хлюпика может быть значительно сильнее, чудеса, не так ли ?

У вас все в одну кучу, и сила и выносливость и смелость и умение драться .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 07.11.18 10:54
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#107 Дата 07.11.18 11:40 Ответ
цитата Lekka:
Для меня рюк больше 20 кг очень тяжелый и после 5 км я уже задолбался и вымотан
судя по всему вы шибко спортивный человек, видимо много смотрите спорт по телевизору и зело в нем разбираетесь.
Для такого опытного человека, сильно разбирающегося в разнице между выносливостью и силой, пример МС по лыжам- сильный или выносливый? Он будет и сильнее вас и выносливее.
Тайские боксеры бегают по 20 км, причем по жаре, они выносливые или сильные? Борец Иван Ярыгин сильный или выносливый?- ежедневно пробегал до 50 км biographe.ru/sportsmeni/ivan...
И как с умением подраться у всех этих людей, скажите пожалуйста, вы же и по мордобою специалист.

Дрищей с хорошо поставленным ударом не существует в природе, сообщаю вам, как большому теоретику рукопашного мордобоя. Что поставить удар, и тем более вырубить крупного человека с мышечным корсетом и крепкой шеей одним ударом, надо очень много тренироваться. И дрищ за время этих тренировок станет жилистым, сильным человеком, пусть и не здоровенным внешне. Чтоб ударить точно и эффективно в уязвимую точку типа горла или паха, надо тоже много тренироваться. И тоже придется стать крепким человеком. Чтоб была хорошаяреакция в неприятной ситуации, тоже надо много тренироваться.
Вспомнил своего отца. При росте в 177, он весил около 54 кг. Был в сборной России по волейболу одно время, для тренировки бегал по 20+км в 20градусный мороз, причем бегал в одних трико, без футболки, боксировал (правда в зале, не на соревнованиях) даже с 100кг парнями, занимался велоспортом и стрельбой. Денег было маловато, он ходил разгружать вагоны, там мешки по 40-50 кг. На лыжне ставил пред собой своего старшего брата, тот МС или КМС по лыжам, и гнал брательника как зайца. Мой отец сильный или выносливый?

Отредактировано: Harding 07.11.18 11:52
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 781
посмотреть личный профиль
#108 Дата 07.11.18 12:18 Ответ
У каждого в детсаду/начальной школе был брат/друг/*** каратист, косящий взводы гопников и омоновцев одной левой, и гнущий чугунные канализационные люки одной правой. Оказывается некоторые не утрачивают эту дружбу и во взрослой жизни.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#109 Дата 07.11.18 12:26 Ответ
еще пример, тоже необычный. в секции по велоспорту, где тренировался мой отец, была девушка Галя. Кажется она доросла до МС по велоспорту. Когда с мужиками типа боролась, почти всех валила наземь. Моего отца не смогла естественно, но остальных запросто.
Ей было уже лет 45, встречает ее мой отец на улице, она на велосипеде, приехала из соседнего города по делам, это примерно 220-230 км. И в этот же день она уехала обратно, тоже на велосипеде.
Галина- сильная или выносливая? А много таких туристов с её физической формой? Кто сильнее будет в походе, МС по туризму, или эта велосипедистка?
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#110 Дата 07.11.18 12:28 Ответ
цитата Батонио:
У каждого в детсаду/начальной школе был брат/друг/*** каратист, косящий взводы гопников и омоновцев одной левой, и гнущий чугунные канализационные люки одной правой. Оказывается некоторые не утрачивают эту дружбу и во взрослой жизни
почему-то в интернете люди делаются несколько дурно воспитаны...

Отредактировано: Harding 07.11.18 12:39
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#111 Дата 07.11.18 12:31 Ответ
цитата Harding:
судя по всему вы шибко спортивный человек, видимо много смотрите спорт по телевизору и зело в нем разбираетесь.

Вообще ниразу не специалист, да и телек почти не смотрю, а спорт не смотрю фактически никогда .

цитата Harding:
Тайские боксеры бегают по 20 км, причем по жаре, они выносливые или сильные

Вроде бы это не взаимоисключающие характеристики . Но ок вам нравится везде спорить.

цитата Harding:
Что поставить удар, и тем более вырубить крупного человека с мышечным корсетом и крепкой шеей одним ударом, надо очень много тренироваться.

Конечно надо, кто бы сомневался. Только по сравнению с накаченным амбалом он вполне себе может выглядеть дрищем.

цитата Harding:
И дрищ за время этих тренировок станет жилистым, сильным человеком, пусть и не здоровенным внешне.

А я что то другое говорил? Не вижу смысла в споре ради спора, посему из этой дискуссии самоудаляюсь.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 07.11.18 14:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#112 Дата 07.11.18 13:43 Ответ
цитата Harding:
...была девушка Галя...

Вот она! Искомая! Галка Маринина!
 Питер
Москва
сообщений: 126
посмотреть личный профиль
#113 Дата 07.11.18 14:44 Ответ
100 метров - это тоже до 50 км ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#114 Дата 15.11.18 10:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот она! Искомая! Галка Маринина
Галкиной до той Гали как до луны. :)

обнаружил презабавные факты, нормативы по марафонскому бегу.
stoneforest.ru/sport/normati...
Среди бегунов-спортсменов пробежать марафон- это почти ни о чем, начальный просто этап физ. развития. А среди обычных людей, в том числе туристов, марафонец это супергерой-в-маске, Рембо и супермен в одном стакане )))))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#115 Дата 15.11.18 10:38 Ответ
цитата Harding:
Галкиной до той Гали как до луны. :)
Кто такая Галя и кто такая Галкина?
Галкина первая лезет в разнве дыры и открывает горизонты людям типа kir2003 своими интересными, подробнейшими (иногда и нудными) фильмами.
Галя крутит себе педали в удовольствие.
Jedem das Seine

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 15.11.18 10:39
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#116 Дата 15.11.18 14:31 Ответ
цитата Harding:
Галкиной до той Гали как до луны. :)
В своей книге "Одна на краю океана" Марина говорит, что одной из целей написания книги было показать, что её маршрут может пройти любой обычный здоровый человек. Можно с этим соглашаться или не соглашаться, но из её книг, статей, фильмов совершенно ясно одно - она ни с кем в своих путешествиях не соревнуется. Наоборот, она как бы говорит: смотрите, это всё просто, надо только захотеть.

Хотя, конечно, есть среди туристов, на мой взгляд, странные люди, которые хотят превратить туризм в спорт. Эти люди присудили Марине за её первое трансчукотское путешествие первое место в чемпионате России по туризму.

ЗЫ: Кстати, чисто из научного интереса, если не секрет, скажите, упоминаемая Вами Галя сколько раз была чемпионкой России по велоспорту?

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#117 Дата 15.11.18 14:39 Ответ
цитата Harding:
Среди бегунов-спортсменов пробежать марафон- это почти ни о чем, начальный просто этап физ. развития. А среди обычных людей, в том числе туристов, марафонец это супергерой-в-маске
Ну, и что? Так можно сказать о любом специалисте. Если кому-то хочется соревноваться, выяснять, кто быстрее пробежит ту или иную дистанцию, того это и забота. Людям-то остальным что до этого?

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 462
посмотреть личный профиль
#118 Дата 15.11.18 14:58 Ответ
цитата Harding:
Вот например в этой теме, примерно её же маршрут прошел человек, с более тяжелым рюкзаком и меньшим опытом, и заметно быстрее.
"Примерно"... Во-первых, всё же прежде чем это писать, надо было бы посмотреть, в чём именно разница. Во-вторых, ну, даже пусть по той же нитке прошёл кто-то быстрее кого-то, и что с того?

Вот, фото у топикстартера хорошие - приятно посмотреть. Спасибо ему за них большое.

Берега реку берегут
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#119 Дата 20.11.18 17:47 Ответ
цитата SpasUtop:
Кстати, чисто из научного интереса, если не секрет, скажите, упоминаемая Вами Галя сколько раз была чемпионкой России по велоспорту?
не знаю, тогда еще СССР был, может была и чемпионкой СССР, может нет, это было лет 50 назад. Но МС кажется она была. По силе, я уже сказал, борола всех парней в секции, кроме моего отца. Отец видимо был самый маленький и худой, но самый сильный. когда ей было за 40 лет она приезжала из соседнего города на велосипеде, потом обратно, за один день. Это около 250 км в одну сторону. в обед приезжала к нам, после обеда обратно. Сколько по времени в часах на велосипеде ехать я не знаю

Отредактировано: Harding 20.11.18 17:50
 Lekka
Москва
сообщений: 3778
посмотреть личный профиль
#120 Дата 20.11.18 18:00 Ответ
цитата Harding:
Но МС кажется она была. По силе, я уже сказал, борола всех парней в секции, кроме моего отца. Отец видимо был самый маленький и худой, но самый сильный.

У вас прям семья чемпионов, оба родителя всех бороли направо и налево .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 20.11.18 18:01
 brds
Москва
сообщений: 1535
посмотреть личный профиль
#121 Дата 20.11.18 19:47 Ответ
цитата Harding:
она приезжала из соседнего города на велосипеде, потом обратно, за один день. Это около 250 км в одну сторону. в обед приезжала к нам, после обеда обратно. Сколько по времени в часах на велосипеде ехать я не знаю

Отсюда:
"Максимальная средняя скорость на шоссейном велосипеде составляет 41,654 км/ч. Такую скорость смог держать на дистанции «Тур де Франс» американский шоссейный гонщик Лэнс Армстронг в 2005 году."
"Более опытный велосипедист, проезжающий не одну тысячу километров в год ... У него выше физическая сила, лучше техника езды и, как правило, более качественный велосипед. Такие люди благодаря натренированной выносливости могут удерживать скорость около 30 км/ч, на дистанции 100 км по шоссе."
500/30~17 часов. Хорошая поездка на обед!

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#122 Дата 20.11.18 20:08 Ответ
цитата brds:
Хорошая поездка на обед!
Не, это такая диета. Одна еда на 500 км. Никакие каллории считать не надо. Очень просто. Результат гарантирован.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 20.11.18 20:51
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 781
посмотреть личный профиль
#123 Дата 21.11.18 05:17 Ответ
цитата brds:
41,654 км/ч...500/30~17 часов...Хорошая поездка на обед!
Harding с очень маленькой вероятностью пациент, застрявший развитием офигительных историй про брата-каратиста на уровне 3 класса, и с очень большой - просто очень жирный тролль, и в том и в другом случае приводить какие-либо доводы бесполезно, проще игнорировать)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 659
посмотреть личный профиль
#124 Дата 21.11.18 07:18 Ответ
цитата Батонио:
и с очень большой - просто очень жирный тролль, и в том и в другом случае приводить какие-либо доводы бесполезно, проще игнорировать)))

Ну...у меня к коллеге "Harding-у" вполне раздраженное отношение - думаю всем понятно почему...
Но вот причина почему сей господин стал таким агрессивно-хамовитым в своих постах, мне стала понятна совсем недавно.

Он пытался, что то из походной снаряги обсуждать на сейте "Ганза"...

Я недавно зарегился там и попытался обсудить темы защиты от медведя и выживания в тайге - кому, как не охотникам сие знать.

И почти сразу понял, что при той модерации, что практикуется на сим сайте, конструктивный диалог практически не возможен - несколько морально опущенных хамов и барыг, полностью затыкают всю толпу знающих охотников.

Дык, вот и пришел на тур сайты затравленный человек "Harding", пытавшийся обсуждать камасутру с группой старых анонистов - сие и отличный охотничий сайт изгадило и его морально подорвало.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#125 Дата 21.11.18 11:51 Ответ
Дорогие товарищи, хорош тему засорять!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#126 Дата 21.11.18 16:20 Ответ
цитата kir2003:
Дорогие товарищи, хорош тему засорять!
Искренне соболезную!
С моторами бороться теперь умею, а вот с картисто-велосепидесто-штангистами, без кнопки модератора не умею.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 21.11.18 16:21
 Harding
Масквач
сообщений: 165
посмотреть личный профиль
#127 Дата 22.11.18 17:05 Ответ
цитата brds:
500/30~17 часов. Хорошая поездка на обед!
ну что такого, для сильного человека. С утра выехать рано, в обед приехать, потом обратно. Эта женщина всю жизнь занимается велоспортом.


цитата Boroda63:
на тур сайты затравленный человек "Harding",
Вы хоть выражения выбирайте. Я зарегился на старом скитальце лет 12-13 назад.
Ганза- увы, помойка а не сайт, чем там люди думают, вооще непонятно.

Отредактировано: Harding 22.11.18 17:06
 Валерия Глухова
Московская область
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#128 Дата 12.02.19 14:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Текст же с фотками (да с такими!) - можно прочитать и за вечер. А лучше всего имхо было представлено их старое (классическое уже) путешествие с Глуховой - сначала тексто-фото Валерии, а потом - кто не наелся - кино Марины

Спасибо. Бальзам.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#129 Дата 12.02.19 20:07 Ответ
цитата Валерия Глухова:
Спасибо.
Спасибом сыт не будешь )
Ждем красивых отчетов вот

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#130 Дата 12.02.19 20:43 Ответ
цитата ZindOlog:
Ждем красивых отчетов вот

В соседней теме.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#131 Дата 12.02.19 20:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В соседней теме.
Спасибо дорогой, отвлекся на фотобаталиях )

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Валерия Глухова
Московская область
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#132 Дата 19.02.19 01:44 Ответ
цитата ZindOlog:

Спасибом сыт не будешь )
Ждем красивых отчетов вот

Ну, если и правда есть время и желание, можно полистать вот что:

(прошу прощения у автора темы, что отвечаю на его территории, но раз уж речь зашла...
Модераторам - если это нарушение, перенесите, пожалуйста, в отдельную ветку, рассказы не новые, пиариться особо не люблю, поэтому отдельную тему заводить не стала. Спросили - ответила)

Итак -
Удивительное приключение, случившееся в ситуации, его не предвещавшей...
"Невероятная история о том, как мы с сестрой Иркой отстали от группы, но при этом её обогнали и сами в автономе облазили кусочек линии Маннергейма"

taganok.ru/index.php?n=20798

===

Камбоджа 2013

Страна, где не знают снега.
Где наряжают безделушками странные колючие деревья, которые здесь не растут.
Где рядом ставят странного белого деда в красном толстом халате.

taganok.ru/index.php?n=20835

Не знаю, этично ли на одном форуме давать ссылки на другой форум, но своего сайта у меня нет, а архангелогородцы меня очень тепло принимают на своём форуме...
Ссылку на их форум даю, т.к. на нем точно есть фотографии, а я не уверена в наличии фотографий на таганкЕ. У меня не открылись, поэтому даю резервный вариант. Текст тот же самый.
sanatatur.ru/forum/viewtopic...

===

Большое путешествие по Чукотке в 2014 году с заходом в редкопосещаемый хребет Пекульней вдвоем с другом Олегом.
"Неужели это Чукотка?"
Название одно на рассказ и все фильмы
Так уж у меня с фантазией сложилось..

Рассказ тут
www.taganok.ru/index.php?n=2...

Фильм-видеодневник в 3-х частях по 15 минут
youtu.be/nislncPSBMw
youtu.be/AhaTlGAnQZM
youtu.be/PPyc3sDHqK0

И короткая фестивальная версия - фильм НЕУЖЕЛИ ЭТО ЧУКОТКА?
youtu.be/aTNZ00dsNTk (лауреат нескольких фестивалей туристского видео)
 Александров
#133 Дата 26.02.19 03:17 Ответ
цитата Валерия Глухова:
Фильм-видеодневник в 3-х частях по 15 минут
youtu.be/nislncPSBMw
youtu.be/AhaTlGAnQZM
youtu.be/PPyc3sDHqK0
Спасибо! Получил истинное удовольствие от созерцания этих недоступных красот.
А концовка будет?
 Валерия Глухова
Московская область
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#134 Дата 14.03.19 17:04 Ответ
цитата Александров:
А концовка будет?

Это и есть концовка - видеодневник "Неужели этоЧукотка?" часть 3.

"События развиваются стремительно" - говорю я и это так и есть.
Проснулись мы (любезно устроенные на ночь в пустой квартире жителем Усть-Белой Дмитрием) от стука в дверь - "Вставайте, сегодня вертолет в Анадырь!",
через 4 часа были в Анадыре, а днем - даже не вечером! - того же дня ( с учетом перевода времени назад на 9 часов) - дома.
Все это есть в рассказе
вот тут
О, ура, получилось правильно вставить ссылку

Есть совсем длинная видеоверсия этого дневника, сделана тогда же, в 2014 году , она выложена Вконтакте, в открытом доступе. Если у вас безлимит времени и интернета - пожалуйста.
видеодневник чукотского путешествия 2014года
Там 9 частей по 20 минут, прям сериал-сериал
В ю-туб не выкладывала. Если не получится посмотреть - свистите, выложу.
 opaddler
москва
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#135 Дата 06.04.19 18:01 Ответ
Кирилл , спасибо за фотки и толковое описание!
По-моему, Вы установили новый рекорд прохождения этого маршрута.
Темп впечатляет. Сбегать от Хорони на Мус-Хая и обратно и все это одним днем - круто!
 kir2003
Минск
сообщений: 29
посмотреть личный профиль
#136 Дата 07.04.19 16:32 Ответ
Спасибо!

Все дело в склонности к мазохизму) Плюс опыт высокогорных походов... после которых все кажется ровным и гладким..
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2019   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015