XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Встречайте, её зовут "Оса"
| Автор | Сообщение |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110  |
Закончена разработка и изготовление прототипа нового надувного каяка "Оса". Идея моя (почти, Дон, ну ты понял))), поддержка компании "Сплав". Сегодня испытал девайс на воде.
Вот она, моя лодочка:   Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Однако какой красавец! А где посмотреть его ттх?
 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Слева или справа?  цитата Lekka: Да, каких-то букв хочется...  Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Немного (пока) тех (в смысле, - технических))) подробностей: три надувных баллона (моно) с клапанами высокого давления, 2 бортовых 230 мм и донный (кильсон) 130 мм. Сидение - банка. Дека (клоуз) с очком. Одна поперечная распорка за спиной.
Длина лодки 3600, ширина 810, вес пока не оптимален (баллоны сделаны из ткани 850 г/м, а должны быть 650). Дно 850 г/м. Дека 630 г/м. Бедренные и пяточный упоры (регулируемые). Вот фотографии конструкции. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
А без кильсона такая длина плохо ехала?
Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф:Без кильсона такая ширина гнется пополам как Счукко  ничего личного, просто добавлена продольная жесткость. Ну, а штевни (не очень ярко выраженные, но - существующие) дают неплохую курсовую устойчивость. Лодка действительно очень хорошо идет по прямой. При этом нифига не потеряла в маневренности, крутится по моим впечатлениям даже лучше, чем мой любимый Викинг-3,4 даже не смотря на удлиннение до 3,6.Счастлив в пути |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969  |
ждем новое изобретение на Скитульце
 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Нучо, таки получилось? Поздравляю!
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Да, ширина вкусная, грести наверно приятнее, чем на викинге
 Но ведь совсем мало войдёт при такой ширине да в клоуздек да с надувным кильсоном? И как тебе самому, немаленькому - не тесно там? |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
Володя, поздравляю! Вот это действительно серьезная модернизация Викинга.
А цвет...  Отредактировано: Wayfarer 06.04.2016 23:00 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата sergun1704:Непременно  предоставлю с утра в вск. на тест-драйв. Кстати, ищу гонщика на ралли, готового победить в классе Н1.цитата Капитан-фотограф:Да, идет ощутимо лучше, чем В-3,4 надо бы сравнить с В-3,6 но у меня ее нет. цитата Капитан-фотограф:Да, внутри места меньше, но ненамного, кроме того, сверху уже сделаны рымы (прям на прототипе)))) для крепления герм со шмотьем. цитата Wayfarer:Ну, к этому и стремился |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Ура! первый запейшусь Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Вот мой старт на Пехорке.
Снято конструктором "Сплава" Борисом Непахаревым. Кстати, остойчивость внушает, не ожидал. Лодку практически не "кусает" на сбойках. Половину дистанции прошел без упоров, просто было не нужно |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025  |
цитата Hrych: Эээ... насчет победить, дело хорошее... Гончаров остался без лодки. Он на Леню с того года "зуб держит". Так, что если что - звони. Я вас состыкую. Леня тоже филонить не будет. Да и 3С идут в ударном составе. А это значит на Смене поедет Лукин. Я ставлю на него. Этот лом не перебить и Сергуне. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Wayfarer: Серьезные красавцы... Я вижу знакомый силуэт забытого и восстановленного В3.4WWWW - удлинненный - и с опущенным (В3.6) штевнем (надувным). Первые два пункта - один был, второй к модернизации тоже слабо относится. Вот надувной штевень в серийной лодке это действительно смело и неоднозначно. Плюс понятный - даже раскрывать не надо. Даже два. Вот минус - емкость при известных проблемах с проктологией в клоуздеках. Для ПВД однодневных отличная лодка точно. Могу пофантазировать. Лодка задумана для Скитульца и для Н1, а принята к исполнению, как иммидж-проект для Сплава. Но кончится это ... люминевым штевнем. Это чистый прагматизм с точки зрения и удобства использования и бизнеса. А главное, что к этому уже есть еще мало кому известные предпосылки Володя, молодец. Дожал. Сплав - молодец. Поддержал. Боря - Борю в студию (на Скитулец). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543  |
Форма корпуса выглядит хорошо. Но вот что там внутри с местом для ног и особенно ступней? Не приходится, как минимум, косолапить? (Надувной кильсон должен запихивать пятки под баллон). Кроме того, низкая дека плюс надувной кильсон - что там с покиданием лодки при перевороте? Не будут ноги застревать? Дуга перед очком всё-таки напрашивается.
|
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Попытаюсь дозвониться до двух Паш, если не выйдет, то в ближайшие два дня свяжусь. цитата Zindolog:Ради этого всё и мутилось. Нафик железо в холодное время года цитата Zindolog:Нинада цитата Zindolog:Пытаюсь, пока не получаеццо. цитата Капитан-фотограф:Вот это - действительно проблема. Мне самому не тесно (ну, таки, лодка под меня любимого и делалась))), а вот человеку с более длинными ногами и более крупным размером обуви, боюсь, будет некомфортно, сужение баллонов не оставит места для пяток на дне, придется поднимать пятки на упор, а это значит - не такую комфортную посадку. Ну, а очень крупный (размер *ж* от 64) экземпляр туда не влезет в принципе, увы, такие вот ограничения. Но здесь определяющий момент - ширина лодки, принципами не поступлюсь. Счастлив в пути |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Ну один из твоих Паш, если я правильно думаю, точно и четвертым не будет. Ничего личного. Если хочешь результата - ищи гребца из клуба. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Эмма:Гы, йа обычно вылетаю на раз.... А если серьезно, проблем быть не должно, упор руками в баллоны, выпрямление ног, и - свободен. Упоры слетают легко. А с застреванием ног (опять же) могут быть траблы у юзеров с крупным размером обуви (но про это йа уже писал в предыдущем сообщении), если упираться в пяточный упор пятками, а не ступнями, то проблем не будет. Но комфортность посадки сильно пострадает. Увы, есть таки ограничения. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3347  |
Поздравляю с нчалом испытаний! Лодка выглядит интересно, желаю успеха в доводке!
цитата: Поскольку нет опыта в лодкостроении, а у меня В3.6, то сразу захотелось сравнить, чтобы лучше понять что к чему. У В3.6 баллоны диаметром 0.22м и ширина лодки 0.78м, т.е. выходит что он тоже должен складываться. Не думаю, что кильсон добавляет ему продольной жесткости. Конечно, есть еще бедренные упоры из трубок. Но хорошо накачанный он не гнется так уж легко! Поэтому как-то не совсем очевидно зачем надувной кильсон, или может быть, вы закладываете более жесткие требования в экслуатации чем у В3.6 ? -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| ivanaxe |
цитата Zindolog: Ой ли! У 3С в это время сплав на Корсике если что :) |
| БородаХ
Жел-дор сообщений: 18 |
Володя, действительно то что надо. Если ещё и вес будет кило 9, то уя!!!
Рассматривается ли вариант с открытой декой? Может быть полудно жёсткое под "ж" и на нём сидушка, чтобы надувной кильсон лучше выделялся. http://weter-peremen.org/foto/users /naduvnoy-kayak-osa/18876 А шов с усилением может быть перевернуть на 180 градусов? "Не ругайте тапёра". Он "ЗА" двумя руками. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата nkv:Складываться без кильсона В-3,6 будет. Выньте кильсон, накачайте и попробуйте, результат гарантирую. Михайлов - не дурак, он всё предусмотрел. цитата nkv:Нет, требования - те же. Решение - другое. Ну, вот, надоело мне ковыряться с железом, поутру, при минус 5, на паводке. Хочеццо просто засунуть штуцер в клапан, накачать ногой нужное давление, сесть и поехать Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата БородаХ:Увы, пока существенно больше. Будем пробовать другие ткани, результат должен ошеломить  но это пока только в проекте.цитата БородаХ:Если лодка пойдет в серию, то под заказ - всё, что угодно. цитата БородаХ:Э, нет, диаметр баллона не позволяет, там под клапан и так еще 2 слоя 850 г/м приклеено. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Володь, там под кильсоном лея? Если да, то зачем, он же надувной? Это к вопросу о снижении веса.
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: А какие у Вас габариты? А то вдруг я влезу . |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Wayfarer:Да, лея тяжелая. Предлагал заменить ее на полосу 850 г/м, но конструктору идея не понравилась. Ну, и лея все-таки надежно защищает от прокола снизу (даже не хочется представлять пробитый нижний баллон и его ремонт в походных условиях). цитата Lekka:Рост 182, размер 54-56, нога 43-44. Все, кто меньше, разместятся с комфортом. Счастлив в пути |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Нижний баллон приклеен к дну? Тогда, да.
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Еще подозреваю, что она немного мешает при упаковке лодки цитата Hrych: Ну тогда у меня есть шанс, я только на 2 см выше .Заграница нам поможет! |
| Segrej
Печатники сообщений: 891  |
Красиво! Даже, если будет 12кг, всё равно хороша! Первый раз увидел что-то из надувнушек, что самому захотелось иметь.
"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..." |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Hrych: Интересная лодка получилась. Поздравляю! Понятно, что не конечный результат, ещё улучшите... На первый взгляд, проекция с верху один в один с В-3,6. Но на воде (по видео) нос приподнят выше, сначала подумал закаячена больше, но нет. Похоже дело в другом: на В-3,6 посадка гребца ближе вперёд, по сему корма его выглядит длинной. А на "Осе" вес гребца более сзади (нос длиннее относительно места сидушки). Вот ведь, после времени, вдруг открываешь для себя новый пункт продуманности конструкции - увеличив корму, Михайлов и нос притопил. А я то думал только ради места для большой гермы в кормовом отсеке. цитата Hrych: Приятно, что уважительно относитесь к зачинателю основной идеи, а то сейчас пошла такая тенденция: "Наделаем похожих лодок и вспоминать и ссылаться на него не будем." Отредактировано: Alexey7 07.04.2016 14:04 |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465  |
цитата Hrych:Володя, как ты определишь назначение этой лодки? Т.е. для какой области применения она тобой задумывалась? Имею ввиду, например, паводковый сплав А...Д, водные маршруты 1...6 кс (экспедиционные), пеше-водные походы, пвд по равнинным речкам, "покатушки" по порожистым рекам и т.п. Берега реку берегут |
| nkv
ФРГ сообщений: 3347 |
цитата: Лень - двигатель прогресса! цитата: Да, это неизбежная плата за более широкий жесткий баллон взамен трубки. А нагрузка на лею будет вполне себе, я понимаю конструктора, тут уж никуда не денешься. Да уж, вас ждет непростая борьба с лишним весом. Кстати, отсутствие поперечной распорки впереди будет неизбежно вызывать некоторое провисание деки, особенно если ее сверху нагрузить чем-либо. Может это и не так уж важно, о мне лично на В3.6 эта распорка нравится. А вообще, Zindolog, в чем-то прав: если деку нафиг то и вес легче ... Я не знаю какая высота баллона кильсона, но вот если дальше фантазировать (прошу простить дилетанта), то может и самоотлив забабахать, но это будет уже, наверное, другая лодка -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата nkv: И совсем другой Володя Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:другая лодка Отредактировано: Валерий В 07.04.2016 14:24 |
| AndreyV
Москва сообщений: 58  |
Интересная мысль - надувной кильсон, с одной стороны он позволит не бояться моментов, когда лодку "заломает" вокруг камня например.
Но с другой стороны, даже если его надуть после того, как я запихаю вещи в лодку, то его фактически и не будет. И без протектора под лодкой тоже никак в этом случае не обойтись. Надо пробовать... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата AndreyV: А ведь да... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата AndreyV: "Щука-Викинг" - новое в лодкостроении, зависит от степени надутости кильсона... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:А Щука здесь каким боком? |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230  |
Степень надутости и последовательность в надувании будет определятся при эксплуатации, а пока это всё пустые разговоры. Главное - лодку на воду и тогда всё встанет на свои места и разговор будет предметным. До этого времени это всё концепт, хотя и действующий. Лодка, как многие выразились
цитата:Интересная лодка получилась. Поздравляю! Понятно, что не конечный результат, ещё улучшите... |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611  |
цитата Alexey7: Интересная лодка получилась. Поздравляю! Понятно, что не конечный результат, ещё улучшите.силы будут - в воскресенье надо попробовать, более всего меня интересует практическое воплощение идеи - свой В3,6 повернуть нос с кормой местами, кстати по поводу железяк и трудоемкости сборки на холоде, конкретно зажатых пвх плюшек при установке распорок и прочего - полагаю нужно скручивать шкуру не декой внутрь/дном наружу, а наоборот.. тогда наверно эти плюшки при скатке не будут зажиматься. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
А может туда дома маленькие распорочки вставлять?
Это моё частное мнение. |
| Ptyza
Москва сообщений: 867  |
Володь, поздравляю!
Я когда на Доновской лодочке покатался, сразу подумал, эту бы идею - в монобаллоне и с декой. Но у Дона теперь новая любовь - Бродягу купил. )) А ты молодец - дожал тему! |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
Оффтоп:
цитата Ptyza:А свои впечатления он где-нибудь описывает, может фотки на воде...? |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Alexey7:Может, разочарую, но сидушка расположена строго по центру лодки, а очко сдвинуто вперед для удобства посадки в лодку. На фото возникает "обманка" из-за ракурса. Без загрузки (вещами) штевни (передний и задний) должны работать (и торчать из воды) одинаково. Почему возник легкий дифферент на корму мне не очень понятно. Будем разбираться. Возможно, йа слишком сильно уперся в пяточный упор и таким образом сдвинул свою тушку назад. Если проложить под спину что-то более толстое, чем стандартная пенка, то посадка лучше отцентруется. Будем пробовать. цитата SpasUtop:Паводковый сплав А...Б+, водные маршруты 1...3 кс (экспедиционные), пеше-водные походы (после оптимизации веса), пвд по равнинным речкам (хоть прям щаз), "покатушки" по порожистым рекам - как-то так. Подробная инструкция пока не нужна (сделаем, если девайс пойдет в серию). |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата nkv:Исключено, собственные колени не позволят цитата nkv:Исключено (принципиально)))) Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата AndreyV:Такой вариант мной не рассматривался. Для "Осы" придется пересматривать коцепцию используемых гермоупаковок - вместо одной большой понадобятся несколько маленьких. А крупное-толстое однозначно поедет на деке. цитата oleg kosmos:В вск никак не могу, а в сб можно, вот и Ваня зовет на Б.Сестру. Было бы интересно. Счастлив в пути |
| Ptyza
Москва сообщений: 867 |
цитата Alexey7:На кухне, за бутылочкой коньяка )) Попробуйте в личку, он тут бывает. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Ptyza: М-да..., в личку коньяк не зашлёшь... |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Володь, поздравляю! Больше лодок, хороших и разных! ;)) Жаль нет фото днища
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Эх. Мечта конечно, заложить спокойно вещи в сдутую лодку, а потом именно вот это пространство, где вещи - надуть. Никаких баллонов и кильсонов - одна общая надутая ёмкость, жёсткая и правильно сформованная внутренними перегородками. Сидушка - часть этой надутой мега-шкуры. И ведь наверняка такое будет, надо только дождаться дешёвых газодержащих молний или каких-то других технических решений для той же цели...
Это моё частное мнение. |
| crazy_wader
сообщений: 43 |
цитата Капитан-фотограф:если речь за то, чтобы место под вещи находилось внутри баллонов, то что тут такого замечательного чтобы об этом мечтать? место под вещи в баллонах сближает "молот и наковальню", каждый раз надувать лодку утром геморно, на воде вещи не достать, один объем - вся система уязвима при любом проколе. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ну полно же мягких вещей, их можно класть вниз. И так как объёма будет сколько угодно, это всё можно раскладывать спокойно, не сжимая. И центр тяжести будет низким. И привязывать ничего не надо, возможно и гермы не нужны - если нет особого риска прорваться. И так как это будет одна большая надутая штуковина, то давление в ней можно держать небольшое, снижая риск повреждений. Количество внутренних независимых объёмов можно сделать любым. Надувать утром лодку имхо не проблема - 10 минут зарядки.
|
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф: Да! И весло тоже. И в лодку не садиться. Идти рядом Во первых тогда еще больше места в лодке остается и порвать вообще нереально. А если из автобуса не выходить и весла не расчехлять, то вообще - нет проблем  Ну или как Сергуня И на обносах классно. Встал и пошел... Ну а я пожалуй сегодня на Каширку-марафон-усеченку от Новоселок... |
| zhekaden
Вербилки сообщений: 307 |
цитата Hrych:Это правильно, подобные фантазии надо зарубать на ходу  . А то можно пойти навстречу "пожеланиям трудящихся" и не заметить, как "Оса" превратится, к примеру,.. в "Каньон" . |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Потестил лодку в "боевых" условиях. Пройдена Б.Сестра (категория "В" по классификации Шварца). Ну, при нашем (среднем паводковом) уровне воды никакой "В" там, конечно, не было, но по моим ощущениям - "твердая" "Б+".
Однако, и при этом уровне ухитрился загнать "Осу" в такое положение, где проще было отстрелиться (еще до того, как лодка кильнулась), чем пытаться бороться за "ровный киль")))) Все остальные (гораздо более серьезные) препятствия пройдены без малейших угроз переворачиванию. Лодку практически не "кусает", маневренность - на высшем (для используемых мной лодок) уровне, ходкость впечатляет (уверенно идет даже против текухи), "прыжки" через обливные бревна удались "на раз". Упоры работают отлично, затекание ног и желание сменить позу посадки возникло только на 4-м часу сплава. Есть некоторые неудобства, связанные с "конструктивными" промахами, но это будет исправлено. В общем, лодочка превзошла мои ожидания |
| erivanych35
М.О сообщений: 977  |
Поздравляю. Когда серьезные испытания? С фотками.
 Отредактировано: erivanych35 09.04.2016 20:29 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Телефон "райдера " на Скитулец дал в личку.
С почином кстати! Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
erivanych35, Zindolog, спасибо
 Фото, в т.ч. и "недокиля" скоро будут. Аркадий точно снял этот "животрепещущий" момэнт)))) |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Володь, привет! Скажи, нет ли проблем с посадкой в лодку с бревна, или крутого бережка? Еще, как со спинкой? На фото я ее не углядел.
Щас горожу себе системку - упоры стопы-бедра-спина. Завтра попробую, если хочешь, напишу о результатах. Столкнулся с проблемой. Не могу найти в продаже полукольца - стальные, сварные, не ржа, 25, 30, 40 мм и пряжки - пластик, двух и трех-щелевки 40 мм. Дюфсит. У вас нет? Я б купил. Народ интересуется: - "Оса. Вид днища. Фото". Просто передаю. На связи и до встречи, надеюсь, на Скитульце. з.ы уже очередь попробовать Осу ;)) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Don:Добавил в альбом. Не знаю почему она сразу туда не попала, наверное глюки цитата Don:Да, вроде бы, нет. Спокойно встаю на дно. цитата Don:Нету ее. Была такая идея, но не состоялась. Упираюсь в очко, как на викинге. цитата Don:Фурнитуры нет, сам покупаю. Полукольца для упоров срезали с какого-то старого тента. Счастлив в пути |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Володя если добавить немного железа. Кильсон упереть в балоны, как в Викинге. Идеально. Хочешь убрал, хочешь поставил. Пусть все завидуют универсальности.
Отредактировано: erivanych35 09.04.2016 22:12 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Don: Даже интересно. Санчес Вашану шел на Слаломнике в описываемых случаях "балансировал". Леша по Скауту ходил пешком. Я на Т-30Z выделываю что-то среднее, но ближе к Скауту. На Варяге на Крушме я выделывал нечто среднее между собой на Т и Санчесом на слаломнике. Во всей этой компании недоволен только я Варягом на паводке, но(!) по сравнению(!) с Тэшкой. "А теперь заслушаем начальника транспортного цеха..." цитата Hrych:Завидую, когда стакан наполовину полный. И без сравнения... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата erivanych35:От этого и уходили, мастеря данную лодку. Железо - нафик, чистое надувательство цитата Zindolog:Что тебя не устаивает, "спокойно встаю на дно", понимаешь? |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Хочешь убрал, хочешь поставил пока сдут кильсон , все ставиться без мороки, на ровной воде более ярко выраженный, ход ровнее. Демократично. Кому чего. Хотя Вам виднее. Все равно Поздравляю.
Hrych и Don.Отредактировано: erivanych35 09.04.2016 22:38 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Не кипятись. Я тоже вставал. Дьявол в ньюансах, запятых и прочих... Если лодка стоит раком, спокойно встать на дно Викингообразной лодки не получится. Скользко. Я про это. Мне на моем "Викинге" было неуютно, вот и завидую. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Володя, я уверен, что "твоя" лодка это ... две лодки. Вернее три. Даже четыре, но уже спецзаказом типа. И верю в прагматизм Сплава. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата erivanych35:Привет, erivanych35. При чем здесь я? Что-т давно не виделись. Мож на Скитульце? Сорри за оффтоп Отредактировано: Don 09.04.2016 23:48 |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Я Видел блесну.) На Скитулец под вопросом. Воды то нет.
|
| uncia2000
Moscow forever! сообщений: 330  |
цитата Don: "днище" эт грубовато для такого милого насекомого. ИМХО это "брюшшко" или "пузико". Итак, встречайте - "Оса". Вид с брюшшка. А лотка вполне приятная на вид, и шла (под Хрычом) вполне гуд; подтверждаю.  Доброй охоты всем нам, коллеги |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
Долго рассматривал фотку, так и не понял, какая такая неведомая сила умудрилась его вот так?! А может это всевышние силы показали, что и новую понтовую лотку можно закилять досмерти ...))) Ну Хрыч ты не перестаешь удивлять
|
| Don
мОсква сообщений: 357 |
О да, "брюшшко" во всей красе! Не иначе, кепочка в зубах перевесила
Спасибо фотографу, классно поймано |
| TAXIST
Челябинск сообщений: 440  |
...эх,и почему М. не довёл свой В-3.4 до подобного варианта ? Ведь вся идея была на поверхности(!) И В-WWW ,и кафказские прогоны на В-3.4 с конусными гермами и без кильсона и рисунки народного сияка. ...солёный запах Финского залива :)
....фотки брюшка выложили с опозданием,но его сморщенность была мною ожидаема.На фотках сплавного каяка Лимбеко предложен вариант поперечных распорок для прижимания надувного кильсона к днищу,что-бы натянуть шкуру.И это без выраженных штевней (!) От сюда мои соображения: поперечные распорки впереди и сзади крепятся жёстко к баллонам.(Передняя распорка - пяточный упор,его регулировка не за счёт жесткости,задняя распорка на таком же удалении от середины как и передняя.).Анатомическая банка как у Бродяги так-же прижимает надувной кильсон и распирает баллоны. В общем ,надо натянуть шкуру брюшка,надо ! Нужны люки для доступа к трюму ка на В-3.6 ОК .,но это уже ,думаю,в рабочем порядке :) И ,да ,как же обойти тему надувного сияка ? :) Будет ли вариант Оsа-Long .....4 метра ?   |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата sergun1704: цитата Don:Гы, в эту расческу йа пошел сознательно (кепка в зубах это подтверждает))), не хотелось садиться на мель справа. Но, таки, сел развернуло и положило, струя там оказалась нехилая. Собственно, киля и не было, йа просто "вышел из лодки", но перекрениться в обратную сторону не сумел/не успел. В общем, - почти запланированная авария , если бы пошел как все (правее), то сел бы на мель и дальше алгоритм действий понятен Ну, так вот получилось... |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата uncia2000: "днище" эт грубовато для такого милого насекомого. ИМХО это "брюшшко" или "пузико". Итак, встречайте - "Оса". Вид с брюшшка.да, тело не дельфинье!)) на моем В3,6 ОК айрдековое дно внатяг распирает баллоны и натягивает днище безо всяких морщин. .. да и касочка видимо была бы не лишней, как там? "Большая Сестра - это не игрушки!" , мне шлемак не раз голову уберег.)) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата TAXIST:Можно это исправить, но нужны приспособления, которых пока нет. цитата TAXIST:Нет. Это не планируется. Оса-3,6 и так - вполне себе сияк. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата TAXIST:И это мы с ним обсуждали, - категорическое "нет", увы, всё надо делать самому. Счастлив в пути |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Hrych:и все же шкуру снизу надо натянуть! тогда вообще будет бомба! |
| ASDF
Москва сообщений: 546  |
Мое мнение по поводу "ОСЫ" (на основании того, что я увидел на Б.Сестре):
а) Лодка может использоваться в основном для коротких ПВД, т.к. надувной кильсон очень сильно уменьшает "полезный объем". б) Лодка очень маневренная, быстро разгоняется, хорошо вертится. в) Без наличия нормальной спинки - я бы не пошел даже в ПВД (сугубо личное мнение). г) Меня смущает достаточно высокая посадка, обусловленная все тем же "надувным кильсоном". В общем, мое мнение - те, кто обладает техникой "выше среднего" - должны оценить Осу после некоторого доведения лодки до "сплавных кондиций". |
| VKS
Omsk сообщений: 607 |
цитата ASDF:В обод автор ведь рекомендует упираться. Высокая посадка не страшна , остойчивость лодки с избытком. А вот удовольствие от того, что дека висит на коленях не приятное. Попробуйте убедить автора приподнять надувным элементом деку в районе колен. А вообще дно ничем не натянуто. Как и викингах дно будет вибрировать на воде. Но здесь еще хуже ситуация, судя по фото. Опять же такая вертикальная распорка между кильсоном и декой увеличила бы натяжение дна. Отредактировано: temp22 12.04.2016 15:21 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата VKS: Все авторы лодок предвзяты и субъективны, это не прерогатива Володи. Надо - делай сам. Не ново. И более того - это нормально. Вещь либо серийная с некими допущениями на попсу и технологию, либо штучная, приспособленная под автора. Тут имхо скорее пока случай номер два. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Компанией "Сплав" принято решение о выпуске пробной партии лодок "Оса". Планируется две расцветки деки - зеленая и желтая. Желающие, ждите готовые лодки к июню.
Постараемся устранить некоторые недостатки прототипа. Счастлив в пути |
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341  |
цитата Hrych:-Володя, из ТПУ-тряпочки или пока еще не пора? |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Mr_Ponch:Пока еще нет. Снабженцы тормозят процесс Но вес попробуем скинуть до 9-10 кг. Счастлив в пути |
| Mr_Ponch
Строгино, Москва сообщений: 341 |
В любом случае, будет интересно взглянуть на серийный образец...
|
| aahz
Москва сообщений: 418 |
А размер кокпита свой или чей-то за основу возьмёте?
Например, неопреновая юбка, пошитая для кокпита акваграфики, подойдёт? Отредактировано: aahz 24.04.2016 14:13 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
цитата Hrych: делайте желто-черную, как раз стилизует осу К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Гламурно будет, но слишком похоже на пчелайн ...Заграница нам поможет! |
| sergun1704
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:считаю, что расцветка могет быть любая, главное чтобы серия пошла, а пчелайн вовсе не в тему, Володя работал над этой лодкой давно и скрупулезно, поэтому и назвал её так, и она это доказала на Скитульце! А то что где то что то доработать, так все в его руках! |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Только смелые конструкторы делают надувашки чёрного цвета |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата sergun1704: Ну я имел в виду немножко другое. Если сделать черно-желтую расцветку, будет несмотря на всю гламурность создавать ассоциацию с пчелайном. цитата Валерий В: Expedboats упорно выпускал чОрные ритуальные лодки . Но одумался и резко сменил расцветку, кстати тоже частично в сторону желтого .Заграница нам поможет! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата hunter-turist:Смешно, как раз имеется в наличии черный виниплан 450 г/м. Но из него делать баллоны нельзя, слишком хлипкий на разрыв. Лучше сделаем из него прототип паккаяка (уже готовы выкройки, но ждем ТПУ-шку). Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Назовите его Короед
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: А не из него ли как раз expedboats делал свои лодки? У них был как раз финский черный виниплан и по моему на баллонах стоял 450 граммовый. Марка виниплана, который они использовали 4426, если я не путаю. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Он, родимый. На разрыв - никакой. Сучок в борт и - полный швах. Ну и цвет, - точно "ритуальный")))) Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Как юзер изделия из этого материала подтверждаю. Безобидная чалка на каменистый берег - и легко небольшая дырка  . Я брал по смешной цене до подорожания, так что не жалею . Expedboats до недавнего времени это ниразу вот не смущало, я так понял, что только проблемы с поставщиками вынудили перейти на тпу  и на недорогое корейское пвх. А у Вас кстати какое тпу планируется, одностороннее? |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Просил у ЗавСнаба 2-хстороннюю. Что в итоге подгонят, не знаю. Сложно всё это Счастлив в пути |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Как у нас говорят, "это очень оптимистично", пока и односторонней не накопали.
Буду пробовать по своим каналам найти. Но с TPU вряд ли в этом сезоне что-то получится. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 27.04.2016 15:45 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Грусть и печаль .Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Печалиться рано, всякие сюрпризы бывают тоже.
Еще месяц назад никто не ждал ни гадал, что наши тентовики решатся таки на выпуск партии, да и вообще, кое кто в руководстве, не верил абсолютно, что из этой затеи что-то вообще толковое выйдет. Однако упорство восторжествовало. А вот чего в итоге получится, как говорится, будем посмотреть. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Ну в любом случае, хотелось бы что бы все в итоге получилось . Если это сподвигнет сплав на производство лодок - вобще супер, название свое оправдают .Заграница нам поможет! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
"Вашими бы устами" (с)
Меня пока берут простым рабочим ("нюхать клей"), но решение (вообще) запустить процесс изготовления, меня категорически радует)))))))) Дальше (когда возьмут постоянных рабочих), будем конструировать и воплощать уникальные лодки (которые пока только в идеях))))))) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
На майские праздники сравнил Осу и Викинг-3,4.
Крайне интересное наблюдение: Оса превосходит В-3,4 и по скорости, и по маневренности, и по удобству посадки. Только по удобству загрузки преимущество у Викинга. Набор шмоток - идентичный (единственное отличие - в Осе еще был рюкзак). Особенно заметно - насколько быстрее Оса стартует с места: 2-3 гребка до "крейсерской" скорости, против 5-7 гребков на В-3,4. Сначала даже не понял что это такое - В-3,4 будто "упирается", ну, не хочет ехать, и - всё (однако, быстро привыкаешь к хорошему))))Скорость передвижения (дистанционную) сравнил по Свири (той же, с теми же гребцами, принимавшими участие в обоих ПВД). На Осе йа шел с ними в одном темпе, не напрягаясь, а на В-3,4 приходилось для этого "включать форсаж". При прохождении крутых поворотов (с появляющейся зоной слабого противотока) Оса легко "простреливает" сбойку до выхода на течение. Викинг здесь ощутимо "подкусывает", приходится "включаться" и усиленно маневрировать. Такая же фигня - при обходе препятствий, расположенных прямо на струе, на Осе задаешь легкую коррекцию курса и даже не замечаешь, как препятствие остается сбоку. На В-3,4 одним дуговым гребком не обойдешься, приходится использовать "продвинутую" технику (типа зацепа, притяжения и т.п.). Посадка в обеих лодках вроде бы одинаковая, сидушка расположена на одной высоте относительно пяток, штатной спинки не предусмотрено, - упираешься в зад очка. Но в Осе спина не получает такой нагрузки как в В-3,4, видимо, сказывается толщина баллонов. По крайней мере, мне было значительно удобней сидеть в Осе. А вот по загрузке шмоток Оса пока сильно уступает. 40 литров легкого, объемного груза уходят в корму Викинга (поверх двух двадцати-пяти-литровок) "со свистом", а на Осе эта герма ехала НА корме, поверх гитары. Хотя, места внутри кокпита Осы остается еще много, надо только разбить 40-л. герму на несколько маленьких. Ну, и грузовые лючки необходимы на обеих лодках. В Осе они облегчат загрузку-выгрузку шмотья, а в Викинге решат проблему "проктологии" при установке поперечных распорок))))))) Вот такие вот, - наблюдения. Счастлив в пути |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
Думаю, как конструктору лоТки Оса, надо подумать и про гермы, что бы народ не экспериментировал! Это будет намного удобней, приехать, купить и все сразу под конкретную лоТку!
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Володь, а скажи пожалуйста, точно ли ей нужен кильсон? Вот ты говорил, что без него она сложится при таком диаметре основных баллонов. Но у меня есть сомнения:
1. Точно ли сложится? ты пробовал сидеть на воде не надувая кильсона? Например, положив широкую доску на борта. 2. Если увеличить диаметр основных баллонов на пару сантиметров, имхо это даст жёсткости больше, чем тонкий центральный баллон. 3. Можно подвесить сидушку на дюральки, это распределит вес. То есть если это вопрос только жёсткости, то имхо отъедать ради него половину кокпита - расточительство. Вопрос, изменится ли поведение лодки? Вот у меня подозрения, что может и не очень. Ведь моя резаная Варвара - та же Оса, только нет деки и кильсона. И вот всё что ты выше описываешь - это и про неё тоже. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Тим:Неплохая идея, на неближайшее будущее. Лоттку сначала сделать надо. цитата Капитан-фотограф:Да. Перед прототипом был сделан "пробник" из обычной тентовой пвх. У него был запорот (сожжен феном при изготовлении) центральный баллон, сдувался через 2-3 минуты. Когда тестировал этот пробник, прогиб был очевиден. цитата Капитан-фотограф:...то ширина лодки тоже увеличится, что убьет нафиг все ее достоинства. Или - сузится посадочное место внутри, тогда в нее влезет только ребенок, которому она не нужна цитата Капитан-фотограф:Да что ты говоришь? Не сравнивай эти лодки вообще. Варвара несколько похожа на Доновскую Блесну. Оса - принципиально другая. Ближайший к ней образец (только с железом внутри) это Викинг-3,6. Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Ну не знаю. Моему 50-му размеру в Варваре свободы даже многовато. Баллон 24 вполне держит... Ширину 85 легко можно было уменьшить, может быть даже и до осиных 81, просто я побоялся малой остойчивости... Впрочем, ладно, я повторяюсь, ясно что кильсон ты не сдашь...  |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф:Ни при каких обстоятельствах Все качества этой лодки актуальны только при данной форме обводов. Да, признаЮ, что с вместимостью вышел "косяк", но характеристики (лично для меня) - идеальны! Вот, блин, ХОЧУ ходить ПВД_шки именно на такой лодке Прекрасно понимаю, что для массового покупателя существуют проблемы (вес, вместимость), укажем это в инструкции. Однако, возможностей становится гораздо больше, и лично йа готов примириться с ограничениями ради комфортного и приятного сплава. А еще очень хочется загнать Осу в порог 2-3-4 кы сы, и покатать ее там Думаю, впечатления будут супер! Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Ну если со вместимостью такие ограничения, в пвд будет тоже еще та развлекуха по распихиванию вещей по кулечкам .Заграница нам поможет! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka: 30.04 - 3.05 речка Судогда, полный автоном в наборе + гитара. Можно спросить у участников похода - всё вез самостоятельно. Никаких проблем. И это на 4 дня без автозаброски. Добавить туда продуктов в мелкой расфасовке на неделю можно было элементарно. Так что, вполне можно сходить в 10-дневный поход. А уж с ПВД_шками проблем точно нет, особенно летом. Ну и, - сделать грузовые лючки и 4 конусные колбаски (штатные гермы) - тоже не проблема. Видимо, в процессе производства учтем это как опцию. И еще, п/э каякеры для того, чтобы ходить на своих любимых "тазиках" в походы, оптимизируют снарягу. Кто мешает сделать то же самое владельцам Осы? Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Да я собственно ничего и не говорил против, если не парит распихиивание снаряги по кулечкам - то почему бы и нет .Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Значит наконец то появится лодка для людей которые оптимизируют снаряжение, а не носят в ПВД 120 литровые рюкзаки. Почему из каждой адекватной лодки производители пытаются баржу сделать, под кучу ненужного. Мне в моем В3,4 реально треть места внутри просто не нужна.
Вес вот бы еще за 10 опустить. А то получается снаряжение по весу оптимизировано, а лодка не очень..Конусные гермы у нас есть. Да и вообще размеров дофига. Надо разные варианты попримеривать, пока сезон в разгаре. Если что, размеры подкорректируем. Вот делать полностью новый размер не хотелось бы минималка большая слишком. Что характерно сиденье ведь тоже в виде гермы можно сделать, не меняя особо формы.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Mormus:Вопрос - не ко мне. Заказал Ивану Борисычу 650 г/м, а он говорит, что ожидается 750 г/м, и то, пока еще "ожидается"(((( ...про вожделенный ТПУ ты сам в курсе. 750 это - на днище, а делать баллоны из него и трудно (бороться со складками) , и тяжело (в смысле - готового изделия). Снабжение, *ля )))) Что касаемо готовых герм, как-нибудь пересечемся, поговорим/посмотрим. По мне, так, из обрезков можно варить и у нас необходимые размеры (долгими зимними вечерами)))))))) Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Имхо для лодки, претендующей немного и на пороги, баллоны из 750 - тоже совсем не перебор.
Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Hrych:Ну, истины ради, снабжение у нас на крупносерийное производство заточено. Найти пару рулонов нужной ткани, учитывая что с ней в России сейчас особый напряг намнОго сложнее чем 3-10 км. Кроме того, снабжение-то оно в основном офисе, а там пока к лодкам довольно скептически относятся. Гермы из обрезков варить конечно не сложно, благо что есть где, только из этих обрезков они будут значительно тяжелее, чем из TPU, а тут как раз смысл облегчить, а не утяжелить комплект. А с гермами из TPU у нас полный порядок. Кстати, может стоит к тканям на них внимательнее подойти? Вариантов исполнения много и односторонний и TPU/PU. При размещении основного заказа кинуть в контейнеры несколько рулонов думаю не будет проблемой. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| MAI
Москва сообщений: 208 |
Володь (Hrych), когда планируешь выплыв подлеченной Осы?
Хотелось бы очно сравнить с серийным В 3,6. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Хорошо-бы на нашем слете (Сплавовском). На Нерской конечно особо развернуться негде, зато сравнить можно будет очень много с чем. Планируем привезти туда все что есть и немного больше
Есть идея устроить массовые тестовые заплывы от авто моста до поляны с заездом наверх на газели. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Mormus: цитата Hrych: цитата Hrych:Обводы, вес - это здорово. Но у этой конструкции есть один... нюанс Конечно, это надувной кильсон. Идея не новая. Как-то раз уже очень давно ходил на байдарке, сделанной еще из прорезиненного капрона, у которой был надувной кильсон. Но это была 1) лодка без деки 2) достаточно широкая 3) с фанерными банками-распорками 4) не предназначенная для порогов 3 и тем более 4 кс. Там функция надувного кильсона была ясна - придать дополнительную жесткость и сэкономить (во всех отношениях) на надувном дне. Лодка для своего времени была очень неплохой и надувной кильсон у нее, повторюсь, был к месту. К сожалению, тогда не узнал (или уже забыл) имя мастера, который ее делал. В Осе с ее габаритами и декой применение надувного кильсона такого размера ведет к двум отрицательным последствиям: 1) уменьшению обитаемости и 2) повышению цт системы лодка-лодочник. Есть и 3) ухудшение ремонтопригодности, но об этом пункте умолчим, подождем опыта эксплуатации. А вот 1) и 2) очевидны. Теперь посмотрим, к чему это ведет в процессе применения данной лодки. Для пвд: зачем, идя на 2, а тем более на 1 день, тесниться, сильно ограничивать себя в том, что взять с собой? Это работает п. 1), если речь идет о простых ("матрасных") пвд. Если речь идет о паводковом сплаве, то начинает играть п. 2). Для сложного более-менее длительного сплава: на первый план тоже выходит п. 2). А также прочий аутфитинг .Есть еще, конечно, один нюанс, связанный с наличием деки. Для паводкового сплава, белой воды 4 (да и уже 3) кс есть опасность зажимания ног гребца наваливающейся водой из-за недостаточной жесткости лодки в вертикальном направлении. Для заваленных речек - это еще увеличение времени и усложнение вылезания из лодки на завал, что также в какой-то степени снижает безопасность эксплуатации и повышает требования к умениям, навыкам гребца вылезающего .Вывод: надувной кильсон в Осе смотрится дисгармонично (в той или иной степени сводит на нет хорошие обводы), приводит к тому, что снижается универсальность использования лодки и сужается этот, как его, электорат Если хочется лодку подобных обводов, имхо, лучше уж применить жесткий кильсон, м.б. посмотреть в сторону каких-нить пластиков. Хотя и кильсон из дюралевой трубы по мнению автора "Сольфеджио..." нехорошо повышает цт Предполагаю, что Володя очень упорный и энергичный человек и потому будет продолжать двигаться в выбранном направлении, а значит приобретать опыт эксплуатации Осы. Его опыт либо подтвердит выше сказанное, либо опровергнет, но в любом случае буду ему весьма признателен. Берега реку берегут |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
О, как, оказалось, что на Б.Сестре, йа пробил (поцарапал до корда) баллон, из-за этого он травил, ща исправим и еще попробуем.
Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата MAI: цитата Mormus:Так точно. Будем. "Оса" тоже будет. Вроде бы, разобрались с причиной "травли" баллона. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата SpasUtop:Миш, спасибо за комменты, но, лодка ПРИНЦИПИАЛЬНО другая Вот, конкретно такой, еще не было Свои скоростные и маневренные качества она уже продемонстрировала (чемпион Скитульца шел на ней)))) Ну, Лёхе, спасибо, но йа тоже заметил её превосходство над В-3,4. Вообще данную конструкцию йа задумывал "ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО", учтя недостатки уважаемого мной "Викинга-3,4". По-прежнему уважаю лодку Михайлова, но на "Осе" мне было идти приятней. Что касаемо загрузки, в серийных лодках уже будут присутствовать грузовые лючки (а-ля "голубая капелька"), позволяющие разместить всякую мелочевку в юте и баке, а так же, помогающие запихивать туда длинные узкие гермы-морковки, над которыми сейчас работаем. Что же касается порогов 3-4 кысы, надо пробовать. Больше никак не определить профпригодность. Лично мне кажется !!!!! (заострю внимание на этом термине), что лодка вполне адекватна для таких задач. Повторю - "надо пробовать"....... |
| aahz
Москва сообщений: 418 |
А сравнение с В-3,6 не проводилось?
И размер очка будет какой-нить свой или нет? Отредактировано: aahz 25.05.2016 10:11 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата aahz:Раннее писалось, что размер очка под стандартную юбку сделан, дабы не придумывать потом ещё и юбки |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Проверка, проведенная на слете "Сплав", показала, что по скоростным качествам и маневренности (ну, это было ясно и раньше))) лодка очень хороша. Однако, перед ней были поставлены более сложные задачи.
Вот результат. Счастлив в пути |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
А Сплав это что за компания ????
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Это на редкость живая и адекватная отечественная компания, конструирующая и продающая под своей маркой товары туристической направленности. Вот только лодок до недавнего времени у них парадоксальным образом не было
Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Так когда она в продажу поступит??
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Когда и если доведут до кондиции...
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Ну вообще эта оса гламурненько выглядит. В походе видимо придется плыть в режиме сарая с привязанной сзади на деке герме, а вот для покатушек вариант интересный.
Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Имхо ей неплохо бы поднять деку в районе колен - и сидеть будет удобнее и воду отбивать...
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Лодка ПОЛУЧИЛАСЬ отличная.
По видео... Конкретно про эскимос в исполнении монстра Паши Волкова видно, что он это делает тяжело. Ожидаемый результат... А дальше будет так, как уже не раз и всегда одно и то же: Человек, НАУЧИВШИЙСЯ ДЕЛАТЬ НА НЕЙ ИЛИ УМЕЮЩИЙ делать эскимоса на 4 кс не пойдет по двум причинам. Первая - недоучки в реальной воде (не на слете и бассейне) ее не поднимут. Особенно с грузом. По другому смысла нет. Переучки типа Паши Волкова и ему подобные (вспомните Витю Пшина) уйдут в п/э. Что получается? Да, она эскимосится. Вспомните эскимосы на Илексе (мои), эскимосы на Каньоне-Спорт того же Вити Пашина. Эскимосы Спортов на Красненькой (не помню кто), Валю с Андреем на Вьюне. Но это единичные выставочные трюки. Про эскимос на всех этих лодках надо ЗАБЫТЬ. Эта отличная лодка для ПВД. Или для маршрутов для людей с умеренными аппетитами на снарягу, уставшими от гимора с обереганием дна на камнях, но готовых иметь узкую и закрытую лодкусо всеми вытекающими плюсами и ньюансами. Очередной убийца каркаса, как класса. Еще более серьезный, чем Игла. И ЕЩЕ , К ТОМУ ЖЕ, свой, маскальский. Дальше будет только круче. Осталось r к примеру дождаться доступного материала типа аэрдек или кто-то из 5-ти см современного аэрдека сегодняшнего сваяет СЕРИЙНО кильсон. Кстати не удивлюсь, если к примеру Михайлов. В3.6Z! Или азвереет Астахов. Арго-320Z Хотел бы я ОСУ? Да... Если бы не .... Не имел бы Одиссея (двухслойного!) и Т-30Z, которых в одиночный(!) поход возьму куда угодно. И если не посидел бы в ... Арго-320, причем одновременно в сравнении (правда на берегу). Я очень не люблю проктологию засуяривания вещей в больше, чем в две гермы, а потом второй этап - засуевание этого в дальние отсеки, а она в Осе поболее будет. Варианты на деку мастырить гермы не предлагать. Зачем тогда дека? Я не говорю уже про озвученные замечания Спасутопающего Миши про относительно высокий центр тяжести при конечно приятной, но немного напрягающей малой ширине. При чем я свободно в родео мирюсь с тем, что в бочке вообще устойчивости, как таковой нет. Но на маршруте, а тем более в буронводинге маршрутном с вещами, я НЕ ХОЧУ ДУМАТЬ О РАВНОВЕСИИ совсем. А если приспичет чисто погоняцо на Скитульце или ПРАгулке - Лагуна-440. А чтоб выиграть Скитулец для рекламмы, что конечно почетно, посадить туда Пашу Волкова, А Гончарова накануне напоить вместе с ним. Паша потренированнее будет в литроболе .П.С. Отличное утро перед последними свободными тренировками в преддверии родео-кубка в Тивдии. Погода жуть, но сухой(!) костюм рулед. Вода холодная, но нахлобучки на шафт рулят. Бочка пульсирующая, но эскимос - наше все. Верзний вал - сказка, но там никто не катаецо. Скушно становится, но он чудесен для недоучек типа меня. "Приезжайте в гости!"(комары) Всем привет. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А есть фото поподробней???? А то складывается очучение о неработаспособности надувного кильсона на курсовой устойчивости.....
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:смотря что хотеть!? Вам что конкретно интересно, какая курсовая устойчивость (прошу вплоть до сантиметра от курса намеченного глазом) |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Тим:Смотря что хотел конструктор добиться надувным кильсоном...... а волну гонит.....при 4 км/ч уже????это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
меня интересует кильсон......при котором от двух гребков лодка не поворачивается на 180 гр.....иначе какой это кильсон???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
она именно не поворачивается от двух гребков на 180!
Отредактировано: Тим 15.06.2016 21:14 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:идея есть такая, чтобы "прийти" на стапель "накачаться", собраться и поплыть (минимум железок)! |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
и получилось очень даже неплохо! теперь у этой лодки есть свои гермы! доработали лючком, для удобства закладывания вещей, вобщем движуха идет на ура! кстати на сплаве по Жиздре, конструктор шел самый первый! лодка действительно очень ходкая
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
так вот и думаю... стоит менять свою надувнуху на эту
хотелось бы видео,фото осадки....при какой загрузке надувной кильсон начинает работать???цитата Тим:А я видел человека.....который плывет один на Одиссее 480(двушка) как на Илексе это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: До появления осы в продаже наверно думать немного преждевременно... Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А смысл о ней тогда говорить.......посмотреть на клиентский спрос????
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата объект 092:Гы, спрос опережает процесс изготовления. Есть заказы уже на 5 лодок. А мы пока еще оборудуем цех, отлаживаем технологии и.... разрабатываем новые и новые модели.... Скоро начнем делать. До начала августа должны сделать 20 штук. Рабочих-то нету, одни конструкторы, блин Счастлив в пути |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата объект 092: Если ты готов следить за объемом снаряжения или готов грузить на деку, и не собираешься монстрить по категориям и паводкам, то Ос - это хороший вариант. Если ты привык брать столько, сколько надо, а надо тебе выше среднего или привык особо не разбираться, но многоэтажная загрузка тебя не впечатляет, тогда ты сам знаешь ответ. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А возник вопросик????? Гуляет ли надувной кильсон в середине ???? Судя по фото дно все в морщинах......
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
смело заверяю, НЕ ГУЛЯЕТ, так как кильсон соединен с днищем и в добавок несет функцию жесткости каркаса! да в этой лодке есть определенные недостатки, такие как мало место под вещи, мало места для седока (коленкам не очень удобно, но это ИМХО, я так не привык), но то как она идет по глади...! даже и не знаю с чем сравнить
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ну в любом случаи надо ждать законченной версии и налаженного производства. А там уже и сравнивать, по очучениям водников...как она завалы перескакивает.....на сколько она не убиваемая.... и лично с моим похабным отношениям к лодкам, меня устроит плотность пвх в районе 1000г/м (борта и балоны).
Опять таки ширина больше чем у Викинга.....при завалах это важно...пятно контакта кильсона на Викинге меньше....можно покачаться на бревне и продвинуться вперед, на надувном кильсоне будет сложней. Так что ждем отзывы через годик......и решаем куда барышы тратить это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата объект 092:Будет сложнее, но не из-за надувного кильсона, а из-за крепления сидушки на баллонах. Пятно контакта будет примерно одинаковым, только у Викинга вес гребца распределяется по меньшей площади(баллоны тут почти не участвуют), а в Осе по всей ширине лодки( если я правильно по фоткам понял, что сидушка крепится на баллоны и лежит при этом на кильсоне). Ездить по бревнам на кильсоне, это удел каркасников |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Shtak
Воронеж сообщений: 508 |
цитата Hrych: Да, сделайте, пожалуйста, нормальный экспедиционный каяк. Размером с В3,6, и не с эрегированным, а с жестким двойным люминиевым кильсоном aka Свирь\Вьюн. С пролееным по уму днищем из импортного ПВХ. Со съемным сляйдом, загрузочными люками, набором штатных герм, приличной юбкой, леером и удобной для переноски упаковкой. И приложите к ней не одноразовый двухходовой насос, запасные переходники, клапана и ключ к ним, лоскутков и клея не жалкий тюбик. Вот просто возьмите у разных лодок все самое удачное и совместите. И чтобы потом ничего не колхозить, чтобы, как сказано выше, "пришел, надул и поплыл"! Удачного вам творчества! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
А чем двойной кильсон лучше одинарного, вот именно для сферы викинга?
И разве у нынешних викингов не импортная ПВХ на днище? Сляйд, насколько я понимаю, штука довольно тяжёлая и главное громоздкая. Двухходовой насос лично мне очень неудобен - устаёт спина. Сколько конкретно тюбиков и какого именно клея положить? Короче говоря, проблема в том, что "самое удачное" все понимают удивительно по-разному, поэтому счастья всем и даром не получится, всё равно кто-то обиженно уйдёт колхозить... Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Shtak:Ну, вот, ни слова из цытатки не выкинуть, мечты, мечты.... По-пунктам: - жесткого кильсона не будет. Идея Осы вынашивалась аж с 10-го года, и основополагающим принципом новой конструкции был именно такой ("эрегированный"))) кильсон. Нафик железяки. Правда, диаметр донного баллона планировался несколько меньше (к 130 мм пришли опытным путем). - лея на дне (под баллоном) вполне себе серьезная. Не хотел ставить именно такую (тяжеловата), но согласился с мнением конструктора, надежность - превыше всего. - сляйдов не планируем. Лючки и штатные гермы уже есть (для серийных моделей - в виде оции за отдельную оплату). Юбка - стандартная, не вижу никакого смысла городить собственную конструкцию. Сам пользуюсь старенькой юбкой производства ФМК, никаких проблем. - леер (имхо) нафик не нужен, если приспичило лезть в пороги 3-4 кы сы, можно сделать классическую обвязку. Упаковка уже выпускается "Сплавом", в этот драйбэг лодка вписывается идеально, а саму упаковку можно использовать в экспедиционном варианте как 100-литровую внешнюю кормовую герму для легких, объемных вещей. - насос в серийном варианте будет, пластиковая лягушка типа "меха", обеспечивает необходимое давление. Переходник - в комплекте, запасной клапан и ключ - опционально. Лоскутков конечно будет (на заплатки для баллонов абы что не пойдет, надо - газодержащую ПВХ). А клей каждый себе купит сколько надо, срок хранения, однако. Подойдет "Момент кристалл". Вот, как-то так. |
| Shtak
Воронеж сообщений: 508 |
цитата Капитан-фотограф:По мне всем лучше. Обводы станут как у байдарки, перестанет носом "гнать волну. цитата Капитан-фотограф:А хз, может уже импортозаместили. цитата Капитан-фотограф:Имелся ввиду не пластиковый тазик, а нормальная ненадувная сидуха аля Свирь или Шуя. цитата Капитан-фотограф:Зато он не замерзает на морозе, как лягуха. И воздух отсасывает. И не трескается, как пластиковая хрень типа "меха". Пусть будет не дешевый. цитата Капитан-фотограф:Момент-пластик, большую тубу. цитата Капитан-фотограф:Особенно этим страдают конструкторы. Что Чернецкий, что Михайлов, что пошедшие по их стопам. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Двойной кильсон не решит эту проблему. |
| Shtak
Воронеж сообщений: 508 |
цитата Hrych:Сделайте кильсон из пластиковых труб, водопроводных. цитата Hrych:Тогда да, если очко будет стандартным. цитата Hrych:Леер, имхо, еще как нужен, причем, по всему периметру. Он не только в порогах применяется. И колец надо больше, а не две пары. И ручки на концах крепкие. цитата Hrych:А зачем мне на воде этот драйбэг? В экспедиции, где каждый грамм на счету? Мешок на 100 л из толстой тезы, весом в 2 кг, порванный при транспортировке? Лучше аккуратный капроновый рюкзачок, крепкий, удобно сворачивающийся и исп. как штурмовой при пеших радиалках. цитата Hrych:Ну да, для гламурных покатушек "колесами в воду" они не нужны. Главное, чтобы эти "опции" были в наличии, с нормальным качеством. Чтобы не бегать потом в поисках. А такое бывает? |
| Shtak
Воронеж сообщений: 508 |
цитата Валерий В:А что решит? Почему Свирь, Вьюн, да и Таймень волну не гонят? Задрала уже эта волна. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Шпангоуты и естественно другие обводы, но это уже будет КНБ, а не надувнушка. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Shtak: По-моему, все реальные газодержащие пвх и пу ткани сейчас только импортные. цитата Shtak: (Мягко говоря) не все ходят по морозу Откачивать лично мне никогда не надо. Про надёжность тоже у каждого своё мнение. цитата Shtak: Что-то я его не пробовал. Правда хороший клей, вот именно для лодок? Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Shtak: Острые и при этом выпуклые в поперечном сечении обводы. В этом смысле у "Осы" с её надувным кильсоном больше всего шансов из всех надувнушек (она, похоже, именно это и демонстрирует). |
| Shtak
Воронеж сообщений: 508 |
цитата Капитан-фотограф:Тайменевские шкуры ПВХ клеит замечательно. На Викинге пока не пробовал, дырок не случилось. |
| crazy_wader
сообщений: 43 |
цитата Shtak:потому что у них меньше выражена скула, на которую штевень воду отпихивает. теоретически это можно решить сдвоенным кильсоном, но в таймене, например, он не для этого. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Shtak: цитата Эмма: цитата crazy_wader:Да, да. Всё именно так. У Осы штевни не закаяченны, а "опущены вниз". При этом, штевни не так ярко выраженны, как у Викингов и всяких ВВ, для поддержания курса при прямой гребле, - вполне хватает. Главное же, в конструкции Осы - "относительное удлиннение" (длина/ширина), получилось очень хорошо)))) Хотите, - верьте, не хотите, - не верьте, но эта лодка "сделала" всех надувасов в плане скорости на ровной воде, да и многие каркасники "отдыхают и нервно курят в сторонке" (с))))). Йа горд, что моя идея (при содействии грамотного конструктора) дала такой результат. И не надо пытаться придумать для (именно) этой модели какие-то усовершенствования, не прокатит. Лодка - уникальная, и это еще будет подтверждено теми, кто ее приобретет и оценит. А теперь, возьму паузу. Подожду, когда (наконец-то) появится первая "продажная" партия. Счастлив в пути |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
я вот проще скажу, я не МЭТР гребли на байдарках и каноэ, я не "катался" на супер легких спортивных байдарках, там из космических материалов, но покатавшись на каких то других однушках (типа Легор, Каньон, Илекса, Викинг, Хатанга... были еще каячки какие то пластиковые ...), тут совершенно другое дело...! вобщем можно много обсуждать все это, надо просто попробовать, а потом предлагать конструктору и идейному вдохновителю, как это хорошо или плохо...
Отредактировано: Тим 29.06.2016 21:52 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Да Да партия.....надеюсь не как у Тритона и Вольного Ветра.....криво склеено и с подтеками
Какова вероятность появления ,,винта,,???? это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:да я же говорю, посмотреть, посидеть, попробовать на воде, а потом задавать какие то вопросы |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Вопрос задан не про ходовые качества......а пофигизм склейщика и раскройшика
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
кстати пробный вариант вышел очень неплох, и они сказали, что есть много недостатков, которые соответственно доработают, пробный вариант меня лично впечатлил!
|
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:ха ха, вы можете помочь чем то? |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Да....не покупать халтуру.
Но если получиться вывести все в идеале или около.....то приобрету в коллекцию.И УВАЖУХА СОЗДАТЕЛЯМ. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:а почему сразу халтура то, почему сразу отношению к тому, что не видел или не разглядел, то это плохо? |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Кто сказал что плохо???? Рынок надувных лодок сейчас очень перенасыщен. Из всех байдарок что я разглядывал, по качеству склейки понравились два Викинга и одна Илекса. Вот и душа просит......если Оса будет склеена отлично.....может и другие подтянут качество
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092:склейка или сварка-это дело рук человеческих, мне интересно другое, ходовые качества лодки Отредактировано: Тим 29.06.2016 22:24 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Лодку на воде так и не опробовал Никого не хочется расстраивать, но есть у меня такое предположение, что если посадить подобного атлета скажем в В 3.6, то результат будет, как минимум подобный, а может и лучше. Собственно прототип это хорошо, но многие ждут промышленный образец. Удачи! Отредактировано: Валерий В 30.06.2016 10:03 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Валерий В: Да и вроде как паккаяк анонсирован был, что то тоже не слышно новостей... Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Валерий В: Лодка займет свою нишу.....но ГРОМКИХ СЛОВ НАМ НЕ НАДО.(легче,быстрее,надежней) это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 30.06.2016 12:38 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата объект 092:Гы, "винт" у отдельно склеенных баллонов есть всегда ( ну, нельзя руками всё свести идеально, здесь нужны станки и совсем другие технологии). Но мы всё собираем на специально подготовленном шаблоне. Лодки получаются прямые. Сейчас сдадим заказчику первые "продажные" лодки и выложим на сайт (и в магазин) первые доступные в свободной продаже экземпляры "Ос". Обязательно сообщу об этом событии и дам конкретную ссылку. Счастлив в пути |
| VKS
Omsk сообщений: 607 |
цитата Hrych:Обычное надувательство - и лодка и эти громкие заявление о скорости. |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385  |
цитата VKS: Ладно Вам завидовать Идея с надувными кильсоном витала в пытливых умах уже давно и вот - свершилось  Конечно Время - самый честный джентльмен... Но будем надеяться на хорошее Тем более что люди таки делают огромную работу - опираясь на которую скажем я смогу .. если вдруг надо будет...повторить для себя такой каячек... Конечно для коммерческих целей есть авторское право.. Ну тут уж кто первый встал тому и тяпка... да нет |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата VKS:а Вы лично ее "пробовали"? |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Как поживает Оса. Где можно посмотреть и цена?
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата объект 092:Поживает, и плодится Первые экземпляры уже "улетели" к сотрудникам "Сплава" и их друзьям. Не могу сказать, что это были "лучшие экземпляры", технологии еще отрабатываются и пока хватает всяких "косякофф", но после первого десятка лодки становятся всё лучше, и лучше Думаю, вторая партия будет почти идеальной, пока не ставят в магазин, т.к. есть проблемы со следами от разметки (ну, никак нельзя приклеить точно на место без разметки(((( Как только лодку выставят в магазин, сразу сообщу об этом. Ориентировочно - 21 - 23 сентября. Предполагаемая цена - 27 - 28 тыр. Счастлив в пути |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ок
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Свершилось. Лодка в магазине. И йа - её "лицо"
Продолжаем делать. Пытаемся заняться другими моделями. Видимо, скоро появится новая версия "Мухи" из ТПУ (желтого цвета)))). Пока думаем, как решить проблему разметки (на ТПУ всё просвечивает и расплывается от воздействия клея). А "Осы" уже разлетаются, скоро увидите их на маршрутах. Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Поздравляю! А почему лодка такая тяжелая вышла, за 10кг? Заграница нам поможет! |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
да.. красивая штучка.. но ведь и цена не слабая..
жаль что мало фото цитата Lekka:дак это же н а в е р н н о е с недельным шмурдяком : палатка.. спальник.. коврик.. 5 литров пива.. да нет |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Владимир, молодец, одной лодкой больше.
цена, конечно, велика. сейчас народ проснется и на лоскуты разберет, чтобы посчитать реальную себестоимость. и на сколько сплав наварился. :) вообще за рубль /килограмм или см, дороже других К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 30.09.2016 07:23 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
вес указан с упаковкой взборе или чистый вес лодки?
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: По сравнению, например, с Варварой, которая 7.5, в Осе есть: - надувной кильсон - протектор кильсона - дека - распорка и обруч - длина на 10% больше В общем-то, вполне достаточно, чтобы добавить 3 кг... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Ага, но таскать эти + 4 кг (заявлен вес 10.8, а не 10) все равно придется... Облегчить бы ее до хотя бы 7 кг, была бы любопытная лодка для покатушек. А для недельных походов конечно сугубо имхо, но упаковывать вещи заколебешься, еще и плыть с сараем сзади. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Что кому что надо, то тот и возьмёт. Я просто ответил на вопрос "почему".
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата hunter-turist: Рынок все расставит по местам, кто наварится, а кто будет в убытке. Если будет хороший спрос - алилуйя. Лодка выглядит гламурненько, за нее и 30 штук не жалко отдать. Жаль вот тяжелая, это по мне серьезный недостаток. Вообще очень хотелось бы новых игроков в сегменте надувастиков, освежить рынок, если у сплава и тритона все получится - будет супер. Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Lekka:Налим Некадим гордится собою.... Шапку не снимает, и в этой афере участия не принимает это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Сплаву давно пора самому делать лодки. А то успешно охватили почти весь туризм, кроме собственно сплава
В этом смысле Володя - вдвойне молодец, поздравляю |
| kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1212  |
поддержу. сплав - грамотная конторка. ценовая политика у них, конечно, спорная, но так вышло просто за отсутствием конкурентов с другой политикой, окромя декатлона.
|
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:"как то в компании спросили, а как вам такой автомобиль (Чери Амулет), ни у кого в компашке его небыло, но обсирали его все, говорили, что все плохо, что все ржаеет и всякое такое, что двигатель вообще не заводится после первых 10 тыщ пробега! а потом спросили у этой копмашки, а вы ее имели в собственности, на ней ездили, эксплуатировали? ответ-нет! а как вы так судите о ее "жизнеспособности"? ответ- да это же Китай, новинка, че там хорошего..." реальная история из моей жизни! я вижу повторение... а еще говорят, что бомба в одну воронку не попадает... Отредактировано: Тим 30.09.2016 17:20 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Тим: Плохой пример. В ситуации с упаковкой вещей в осу понятно, что места не больше чем в викинге, собственно откуда ему там больше взяться? Вернее даже точно меньше, так как есть тот самый надувной кильсон. Собственно автор не оспаривает того обстоятельства, что упаковать вещи не так то просто и места не шибко много. Ну и распихивать вещи по кулечкам с утрамбовкой в лодку - развлечение на любителя. ЗЫ Про тот самый амулет - видел я как на амулете с бампера слезала краска ошметками. Такое я видел первый раз в своей жизни . А еще есть краш тесты и многое чего интересного... Но все это - суровый оффтоп. |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:для того что бы рассуждать как вы (считаю что по детски), надо хотя бы посмотреть фотки у Володи с Охты, а уж потом куда чего и в какое место цитата Lekka:купите себе вот это и все будет гуд лично для вас |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Тим: Смотрел, и? цитата Тим: Зачем мне это? Заграница нам поможет! |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:Вам же места мало! и не надо все по кулечкам распихивать, сами так сказали! Отредактировано: Тим 30.09.2016 17:55 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Тим: Для решения проблемы с кулечками, вернее что бы с ними не связываться, есть множество других вариантов. Где я сказал, что мне нужен плот и я испытываю проблемы с упаковкой вещей в лодку ? |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka: |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
данное повествование и гласит об этом!
Отредактировано: Тим 30.09.2016 18:04 |
| AndreyV
Москва сообщений: 58 |
Вероятно, Тим любит вот такую концепцию. Кстати, что и подтверждают фотографии Володи с Охты. Большая часть вещей прикреплена снаружи.
Отредактировано: AndreyV 30.09.2016 18:09 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата AndreyV:попал прям в точку! мне нравится когда можно с берега плюхнутся на "баржу" и все будет в порядке! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата AndreyV: Ну еще наверняка несколько кулечков в трюме должно обязательно присутствовать, что бы интереснее было паковаться . Сарай навязывать сверху слишком просто. |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:тут где то в какой то ветке была тема про то как в пакрафты в баллоны суют вещи, типа там какая то молния супер и прочее, мож тоже на "баржи" так надо? классно будет |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Охота вам спорить об очевидном, да ещё язвить...
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Совершенно неохота, но Тим почему то оспаривает очевидные вещи, которые понимают все, включая Володю - автора лодки... Заграница нам поможет! |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
оспариваю лишь по одной причине, что был лично свидетелем как в нее впихивается невпихуемое и как она после этого идет по воде (типа скорости), а так я за баржу и открытый кокпит )))
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Как представлю....как ее от песочка мыть.....брррр
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka: цитата Jelsay: цитата hunter-turist:Отвечаю по пунктам. 1. 10,8 кг - очень мало для лодки с тремя баллонами из не самой дохлой (650 г/м) тряпки и длиной 3,6 м. Мало того, следующие "серийные" "Осы" будут еще тяжелее (предполагаемый вес - 11,2 кг). Планируем усилить ткань днища (750 г/м). Было время, когда йа отходил один (правда, - запредельный по количеству сплавов))) сезон на Викинге-4,7 с днищем из ткани 650, после этого днище было похоже на дуршлаг. Так что, будем усиливать днище (даже без рекламаций), надо. 2. Ценовой политикой йа не занимаюсь, но такая лодка (сложно-технологическая) вряд ли могла оказаться дешевле. Там нет ни одного прямого шва, всё "гнутое-перегнутое" (Слава - Конструктору!)))) Этим (уникальными обводами) лодка и отличается от собратьев из "Акваграфики" и "ВВ". Потому она и - такая шустрая. 3. Ну, да. "Сплав", конечно, с этого дела наварится, но в основном - за счет рабочих (лохов - типа меня(((, лодку очень трудно делать. Совершенствуемся, однако уже получается чуть быстрее.А теперь, всем критикам, лодка задумывалась для следующих целей: 1. Быстрая (позволяет идти в одной команде с каркасниками без отставаний). 2. Без железа (не мучиться со сборкой/разборкой на холоде), особенно - в ПВД. 3. Удобство посадки (спорный момент, но для меня - очень удобно, гораздо удобней, чем в Маринке-1 и Викинге-3,4). Будущее пока весьма туманно. Нам собираются "навязать" другие модели. Если, таки навяжут, придется опять искать работу(((( Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Это да. цитата Hrych: Это не совсем. Задняя распорка таки есть. И её, как я понимаю, надо всуёвывать в пластиковые лапки и фиксировать шплинтами. На холоде это не очень приятно. цитата Hrych: Ну это уже... ну блин... ну ок, но только для тебя Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Hrych:А с каким каркасом????? это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф:Распорка находится в легко доступном месте (практически - в очке))), вставить два шплинта (перед накачиванием!) не составляет проблем. цитата Капитан-фотограф:А ты попробуй хоть разок снять, блин, лапти и надеть нормальную сплавную обувь чай, живем не в 19-м веке.И сразу станет удобно цитата объект 092:Да, практически с любым (ну, исключения - Вектор, Ладога и т.п.), но с ними и каркасы (остальные) фиг поспорят по скорости. Шел в ПВД на Осе "в одни ноги" со Свирью под двумя гребцами, не напрягаясь. А на "ОП_е" Андрей с Валерой проводили тест-драйв "Оса vs Викинг-3,6", так вот, "насекомое" однозначно - быстрее, не смотря на бОльшую ширину при одинаковой длине и наличии у оппонента продольного каркаса. Ну, и победа в Скитульце опять-таки, - за Осой. Счастлив в пути |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
А как она в конкуренции с Илексой???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Наверно сначала надо в пластиковые лапки концы железки воткнуть? А эти лапки на холоде дубеют... Ну лучше конечно, чем кильсон, а тем более полный каркас Но уже не "без железа". Без железа это Смена, Аккорд, Лагуна... цитата Hrych: По нашим погодам в лаптях сподручнее... сподножнее В Викинге, Щуке, Илексе, Кадиллаке, даже Ёшке - мне в них ок. цитата Hrych: Эээ... при живом-то победителе Но спорить глупо, для Скитульца - идеальная лодка |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Интересно, зачем лапти в клоуздеке? Это для опендека для ноги не взмерзли. Хотя, в ластах еще сподручней будет. Володя, не слушай их. Они еретики, у них другая религия. )))) Но люди хорошие.
Отредактировано: erivanych35 01.10.2016 20:15 |
| MAI
Москва сообщений: 208 |
цитата Hrych:Был сегодня на Кетчерской, лодка лежит. В отличии от прототипа нет лючков на деке для "заправки" вещей. Гермоупаковок тоже не видно, хотя возможно они внутри, времени на осмотр не было, заглянул в отдел по дороге к выходу. |
| sergus
Москва сообщений: 2967  |
цитата Hrych: Володь, а ежли вдруг такое случится, сам по себе смогёшь? Имхо, новый каяк под названием "Хрыч" от одноимённого мастера много бы кто купил... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:ИМХО 1. а зачем? Не про Скитулец если (а цель-то туда, но не эта) 2. +1 3. спорный момент. Вообще субьективная штука. На пакрафтах вообще сидят - жуть как. Но им удобно типа... В сумме что? В сумме имхо полтора пункта. Чисто для статистики. Я по другому вижу результат: Оса - это как бы каркасная лодка, у которой неубиваемый (и несобираемый) каркас, и, что самое главное(!), это лодка, способная не мучить седока боязнью за каркас на каменистых препятствиях. Это немного замедленная Илекса усеченной грузовместимости по объему. Или, что точнее, немного убыстренный В3.6 и тоже усеченной .... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Zindolog:Но заставляющая задуматься....пробой, клейка , заплатка , давление в баллонах......возможно сплав закончен. это еще одно мнение....не для споров. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата объект 092:Че-й то? Демагогия чистой воды. А я тебя за нормального держал... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Так мысли в слух......это же энциклопедический форум знаний это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата объект 092:Я такие аргументы считаю демагогией или словесным поносом. Как тебе больше нравится. И я научился включать "игнор" без кнопки. Лафа... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата MAI:Леш, лючки - дополнительная опция (и - недешевая), нельзя задирать цену. Врезка лючков в готовую лодку, кстати, будет стоить столько же, как на лодке, сделанной под заказ. Гермы пока не делаем вообще (некогда). Вот "долгими зимними вечерами" понаделаем их из обрезков на долгое лето (но стоить они тоже будут отдельно). цитата Zindolog:Миш, "про Скитулец" вообще сомнений нет. Предложу на будущий год лодку Лехе (опять))) и еще двум-трем спортсменам. Предполагаю "весь пъедистал" будет нашим Но смысл ходкой надувной лодки совсем не в соревнованиях, а - в возможности ходить на Осе в одной группе с каркасниками без существенных отставаний. В общем-то, это уже проверено и подтверждено.цитата объект 092:Ну, это вряд ли. Пробить днищевой баллон практически нереально. Всю потенциальную область возможного пробоя закрывает лея (тяжелая, сцукко, но - необходимая (по мнению конструктора))), а бортовой баллон, как показывает практика, можно пробить только на техногенке, либо "With a little help from my friends (с) (Beatles)..." цитата sergus:Гы, без поддержки фирмы (помещение, материал, поклеечный стол, пром. фен) вряд ли возможно. Ну, и на "каяк "Хрыч" тоже вряд ли наберется достаточно покупателей. К сожалению, мастера-одиночки не имеют возможности серьезно конкурировать с фирмами. Не те ресурсы. А так (чисто поболтать))), спасибо за мнение! Конечно, хочеццо, но вряд ли можеццо |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Вот с каких это пор Небухарев наречен великим конструктором лодок. Ничего личного, но лодки не тенты для грузовиков и не каты. Или я чего-то про него не знаю... цитата Hrych:Что-то я не хочу ходить с группами, где я буду отставать. В моей группе никто никогда существенно не отстает, на чем бы он не был. Исключение - известный тромоз Флай, но там дело не в лодке, ю ноу. Когда недавно Дима и Саша на ЛОМе от нас после обеда уехали не оборачиваясь, я на общий финиш забил и мы с Максом спокойно "ганялись" типа на Векторе и Тайге. Дима (и Саша), на будущее, имеют все шансы остаться без скумбрии на обед, потому, как его звать остановиться на этот обед я уже не буду. Нет гарантий, что он вообще остановиться. Так-то. А человек он хороший, ю ноу ту! Я не хочу под "Дим" подстраиваться. Оса - удовольствие ненапряжной гребли. Это главное. Остальное суетааааааааа. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Да, Миш, не знаешь. Ты с ним вместе не учился и не работал. Он - просто грамотный, выученный (!!!) инженер, к тому же, понимающий, что именно надо просчитать и сделать. Ну, и йа подправляю "гениальную мысль" в нужном направлении))))) Обводы Осы получились близкими к идеалу (спроси у Саши и Андрея, они это пробовали). Кстати, "о конструкторах". Видел "ВВ_шное Чюдовище" с надувным кильсоном.... Думаю, некоторые рыбаки заинтересуются. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Согласен. А "остальное" - вполне вменяемое управление (маневренность), хорошая курсовая устойчивость, очень достойная "пассивная" остойчивость, и предполагаемая "неубиваемость". Думаю, этого уже не мало для того, чтобы сделать выбор (ИМХО). Счастлив в пути |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Володя, я знаю, что у тебя все всегда лучше всех и Викинг был быстрее всех надувашек однажды. Не вапроз. И я понимаю, что это коммерческая тайцна, но штукопродажами можно помериться года через два да? Или так, останется ли Оса в серии года через четыре в принципе? Тем более сегодня, когда 6-7 килограмовые Щукари и Бродяги только-только пошли "на взлет". |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Опять согласен. Безусловно. Пожуём, увидим. Счастлив в пути |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ща опять ченить ляпну......как мыть от песочка-то Осу???? Там столько складок
 это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
цитата Hrych:А если не серьёзно, а то и вообще - не конкурировать? Мастер-одиночка мог бы делать всего одну-две лодки в месяц - и на скромную зарплату бы хватило. Продавать - по форумам, доскам объявлений, могу для тебя бесплатно сайтик сделать на эту тему. Навскидку погуглил - фены вроде недорого стоят, особенно б/у. Тряпки вроде недорогие - по сравнению с ценами на лодки. Мастерскую - на даче организовать... Навскидку - вроде не фантастика |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата объект 092:Не "ляпнул", вопрос по-делу. Да, непросто. Вытираю и сушу прототип (имеющий технологические лючки, что сильно облегчает задачу) с помощью БААЛЬШОЙ тряпки и пылесоса (когда всё уже вытерто и просушено). Ну, вот, так получается неплохо. Но, и - не просто. Однако, с Викингом было то же самое (опыт уже имеется, с 2010 года))))). |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата sergus:Ну, почему же? Десяточку - вполне реально, если "в носу не ковырять" Но некоторые операции желательно делать вдвоем, иначе может получиться не очень ровно (рук-то всего две, еще двух-трех сильно не хватает, особенности анатомии, блин))))цитата sergus:Фен - штука ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКАЯ, нужен "Ляйстер", позволяющий не только греть, но и варить ткань. Сильно б/у_шный фен будет часто ломаться, что остановит процесс. Тряпки действительно не сильно дорогие, если их брать оптом (а лучше, - крупным оптом). Купить в розницу рулон или два, не очень просто и существенно дороже. Надо ведь, не просто тентовую ПВХ, а - газодержащую (для монобаллонов). Делать же двухслойку не хочу (принципиально). Читай предыдущий пост, в случае двухслойной конструкции проблема удваивается. Счастлив в пути |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
цитата Hrych:Дык я на него навскидку и набрёл - ссылка. Не тот? Или тридцатник это неподъёмно? цитата Hrych:У мастера обязательно должно быть время на "ковыряние в носу". Иначе он не придумает разных новых фишек и превратится из мастера в бездушного промышленного робота Отредактировано: sergus 02.10.2016 13:56 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
ну не надо идеализировать конструкторов, и приравнивать лодки к ракетам.
любой технарь на компе нарисует лекала, и та конструктор из ТТ. вот концепция и форма, новая это имеет значение. а рисовать могут многие. свое детише всегда самое лучшее :) К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
ремонтопригодность у осы такая же проблема как у всех клозеддеков типа викинг, смена и хатанга.
песок и мусор в дальних уголках все равно весь не убрать. хотя это легче сделать чем в сменах, там вообще в крылья не залесть. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Jelsay
где то там сообщений: 2385 |
цитата hunter-turist: но в данном случае - оно всё мягкое.. разве лодку нельзя вывернуть наизнанку через очко ? просто так спросил - в клоузддеках - я ноль.. да нет |
| sergus
Москва сообщений: 2967 |
Наизнанку? Через очко? Это прям извращение какое-то
Имхо, производители могли бы вварить в нос и корму по небольшому тубусу, которые в походном положении заворачивались бы, как гермы. А после похода через них можно было бы пролить лодку от песка и мусора, да и просушке пара лишних дырок совсем не помешает. Отредактировано: sergus 02.10.2016 18:15 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Появился каньон с надувным кильсоном, или тайга? Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Сугубо мое имхо, оса лодка любопытная. Но наврятли практичная, значительный вес и ограниченность места в кокпите - это серьезный фактор, ограничивающий применение лодки. Насколько в ней удобно сидеть ничего сказать не могу, не сидел. Но капитан-фотограф критически оценил удобство посадки, значит и там есть нюансы...
Заграница нам поможет! |
| MAI
Москва сообщений: 208 |
цитата Hrych:Возможно установка этих лючков на ещё не вклеенную деку окажется дешевле. На мой взгляд на Осе они должны быть "по умолчанию". Тем более что ваши лючки удобней лючков ГК. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych: "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу..." Заберуууу.. Забрал. Слово в слово Я где-то слышал фразу: ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
имел неоднократный опыт ремонта монобаллонных клозеддеков, удовольствие еще то. и наровят они все травить в самом не удобном дальнем от очка месте, так без вскрытия деки не обойтись. а моник рано или поздно начнет травить в швах. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 03.10.2016 12:15 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist: Неправильно фильтруешь жизнь. Это к тебе уже попадают безнадежные случаи, а обычный простяк 9 из 10 ти и любой офисный манагер заклеит. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Всему приходит каюк, с годами. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Михаил, это новые изделия были, сам знаешь какие.
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 03.10.2016 12:44 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Я тебе ужастиков про новое то, что сам знаешь, тоже наговорю. На внутренний ремонт попадают эксклюзивы. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Нет, Одиссей. Монобаллонник охрененной ширины с надувным кильсоном (зачем он там нужен не понятно)))) цитата Lekka:Даже не спорю, просто хожу на ней и радуюсь жизни цитата Lekka:Ну, не знаю, мне чертовски удобно. Нашему конструктору не понравилось отсутствие спинки, он ее сразу и придумал. Только толку от нее (имхо) - ноль, пенопопа на спине дает ровно такой же эффект. Ну, а про Кэпа-фотографа йа уже высказался: можно надеть в качестве сплавной обуви, например, валенки.... тогда ни_в_какой_лодке не будет удобно цитата MAI:Не окажется. Сами лючки стоют копейки - там в основном работа. А клеить их под деку или на деку - ни какой разницы. цитата MAI:На мой, - тоже. Но не йа определяю комплектацию и цену, увы. Счастлив в пути |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: В эскимосе удобно и в валенках думаю будет. И с каких это пор туристическая лодка должна диктовать обувь? цитата Hrych: Да нет никаких сомнений, что Вам удобно . Сплав видимо планирует таки ее продавать, а не только демонстрировать, значит должно быть удобно кому то еще . Вообще посадка вещь субьективная, сложно ее обсуждать. Вот вес для надуанухи, пусть даже и такой специфичной, немаленький. По крайней мере при наличии ощутимо более легких решений.цитата Hrych: В этом году ВВ решил видимо прилепить к каньонам все, что придумано человечеством: дюралевый кильсон, теперь надувной, еще пора скег приделать и руль . Что там еще бывает? А, деку надо, ее на каньонах еще нет . |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych: Володь, ты окончательно потерял нюх. Аж противно. И это, извини... Шутки кончились. Ничего личного. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Zindolog:Нифигасе, заявление. Т.е. мне ходить в водные походы в валенках не нравится, а тебе нравится, и другое мнение "ажж противно" Вообще-то можно иногда и сменить сплавную обувь ради интересной лодочки. Правда, йа и в других лодках обычно "валенки" не надевал, пробовал как-то сплавляться в болотниках из эва, неудобно, блин (мне неудобно, а другим, может, и ничего так)))) цитата Zindolog:А кто здесь шутил? Кстати, а в п/э каяке ты тоже в валенках сплавляешься? |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Нормально в Осу влезается\вылезается. Особой разницы с Викингом не заметил.
Тестили сегодня вместе с Мухой и Колчимом для сравнения. Муха с Колчимом в принципе очень близки. Скорость 6-6.3. Вкладное правильно дно по мнению всех тестеров положительно сказывается на ходкости. Оса 7,1 в легкую. По сравнению с легкими лодками идет как по рельсам. Лопата правда для Осы, по моим ощущениям, нужна покрупнее.https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 05.10.2016 17:20 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Неудивително, раз они внешне мало отличаются . Но таки побольше разных легких лодок в массы, что бы было из чего выбирать .цитата: Таскать вкладное дно для легкой лодки для ровной воды выглядит излишне... А на неровной без фартука делать нечего . |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:На мой взгляд совсем не излишне. В ходкости разница ощутимая, а весит оно 700 гр. А фартук в итоге будет. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: Постойте, получается, Володя клеил-клеил, и склеил... Колчима? Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
И ещё вопрос: а если сделать Осу без деки, она будет хуже ехать?
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Mormus: Я правильно понимаю, что колчимообразная муха планируется к запуску в серию? Т.е. сплав планирует продавать кроссривер и муху? Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Да и отлично, если можно будет пойти в сплав и прикупить там колчима . А то у экспедбоасов покупать целая история, еще и прождать можно с полгода при особо удачном стечении обстоятельств . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: С этим я совершенно согласен. Тем более, в Мухе я сидел, а в Колчиме нет. Просто интересно услышать отличия. От конструкторов и продюсеров... Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Отличаются, и заметно. цитата Капитан-фотограф:А вот нифига, разница в формах ощутимая. С вкладным дном обе лодки идут лучше. Но у Колчима тоже такого дна не было, пока Mormus его не вставил цитата Капитан-фотограф:Ехать хуже не будет. Будет не вполне пригодна для прохождения порогов. Под заказ сделаем легко (да, еще и со спинкой в комплекте), но (ИМХО), лодка - не для этого. Уже пробовал, но пока не могу утверждать, что лодка - очень спортивная. На ней можно (при достаточном умении) "мочить срани" (с) (цытатко не моё, срисовал у п/э каякеров)))) Охта была вполне себе - спортивная, но без достаточной страховки в основные сливы "Кивиристи" и "Тютерина" не полез. Жаль, не получилось полной инфы по "достаточности лодки" для таких (4 кы сы) порогов. Думаю, можно было. Пардон, сам не полез, и малообученным водникам тоже не советую. Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Если разницы в поведении нет, то формы не очень важны цитата Hrych: цитата Hrych: Да, пороги станут на 1-2 кысы поскромнее. Зато: - никто не будет жаловаться, что ему дека низковата - несравнимо легче будет грузиться - станет не нужен пылесос - поубавится веса и объёма в рюкзаке - уменьшится цена Возможно, оно того стоит... Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Совершенно согласен. Касательно дна в колчиме, экспедбоатсы его настоятельно рекомендуют. Да и мне кажется жизнь в колчиме без распирающего дна очень суровая и невеселая .Заграница нам поможет! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф:Возможно. Под заказ легко сделаем. Но йа бы себе такую не взял. Ну, другое у нее предназначение. (Зиндологам - молчать))))))))))))))))))))))))))))) Гы, неоднократно (ну, два раза уже - точно) заявлял о появлении "идеальной лодки" (с моей, конечно, точки зрения))), так вот, "Оса" (ИМХО) - идеальная. А дальше "будем поглядеть", как отреагируют ее будущие обладатели. Йа делал "свою" (во всех отношениях) лодку, йа ее сделал.... Пробуйте. Высказывайтесь. Учтем будущие пожелания. А вот от "утопических" предложений, прошу - воздержаться. Если Вам всё в ней не нравится, значит, - она просто "не для Вас". Лодка найдет своих хозяев и будет служить им верой и правдой. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Ну, очень спорная штука. Днище (надувное, вкладное) на распирание бортов практически не действует, а вот, на распирание дна - да, действует. Лодка с таким вкладышем ведет себя на воде по-другому (лучше разгоняется, лучше крутится). Но при этом, сокращается объем под груз, и удобство посадки немного снижается (между *опой и пятками меньшая разница). "Двинутым опендекерам" это, конечно, по-уху, они уже привыкли сидеть, когда пятки на одном уровне с *опой. Ну, а мне такая посадка категорически противопоказана. Надо пробовать ту и иную посадку. Какая для конкретного юзера окажется более приятной, ту и надо выбирать. Тем более, надувное днище будет стоить отдельных денег (не слишком больших, но - разница будет). Счастлив в пути |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
читаю вот все это... бррр... два человека сидели в лоТке и выносят какую то "норм" критику, большая часть ее видела только на картинках и пытаются быть "умными"...
|
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
я вот всем критикам скажу, попробуйте сделать сами, клеить , варить... да без разницы... хоть на жевачку сажайте... тогда поймете как это и что, а то песок не удалить, нельзя ее вывернуть, да и вообще 10.8 кг это же неподъемно! так может у нас турист стал хилый? может поэтому они "погибают" где то и не понятно при каких обстоятельствах... все ВАМ не так... а когда даже и будет так (как Вам нравится), все равно найдете что что то не так... печально!!! Володь, забей, не опрвдывайся!!! Тут ты похвалы не услышишь!!! ПЕЧАЛЬНО...
|
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Тим:Да, Серег, не парься, тема - дискуссионная. Вот и дискутируем Только еще добавили сюда "подтему" "Муха vs Колчим". На мой взгляд, лодки - очень разные, некоторым форумчанам (они, правда, сами не пробовали, но смотрят на картинки)))) они кажутся одинаковыми. Сегодня стоял на берегу озера, рядом лежали и Муха и Колчим, ну, никак они не похожи. Неплохо бы попробовать вынести эти обсуждения в отдельную тему, но, вряд ли возможно, многие посты взаимосвязаны. Счастлив в пути |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Hrych:они в принципе не похожи, даже по картинкам! ну а если кто сидел в них, тот поймет! Колчим юзал, Муху нет! но по оводам там все видно, что да как ... )))) Отредактировано: Тим 05.10.2016 21:43 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
сам себя не похвалишь, кто еще похвалит...
Тим, с каких пор вы себя отделили от всех тех кто критикует по разному поводу.? Hrych, я еще не критиковал по картинке Муху, потому как не видел ее. продублируй ссылку на нее. тоже добавлю своих пару дырок... К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Ну если внешне они так не похожи, то что может быть лучше, чем развеять эти подозрения подробным фоторепортажем двух лодок. Это было бы интересно и полезно. Заграница нам поможет! |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата hunter-turist:ааа... подловил! но там БЫЛО на серийной продукции а тут... как то ну не очень понятно! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Mormus:Вот они ЗОЛОТЫЕ СЛОВА и понеслось....... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka:Фото - не прокатит. Человеческий глаз - и тот - не идеальный инструмент визуального измерения, что уж говорить про объектив не самых продвинутых камер Но попробую. Не прямо щаз, надо перегнать фотки с карты на комп, потом (сразу))) выложу на обозрение. Здесь на форуме (см. фотогалерею) есть мой альбом с фотографиями Мухи. Но разницу могу объяснить прямо сейчас. У Колчима баллоны симметричные, сидение находится строго посередине. У Мухи задница пошире, к носу идет сужение, посадка немного смещена к корме. Днище примерно одинаковое. Длина и ширина лодок тоже близки. Но, когда сидишь в этих лодках, ощущения - совсем разные. Не буду утверждать, что Муха "сильно продвинутая", но нюансы есть. Кстати, Муха без надувного вкладыша ведет себя гораздо лучше, чем Колчим (без вкладыша). Если поставить вкладыш, разницы в поведении практически не ощущается. Счастлив в пути |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Lekka:тут по телевизору показали, что Россия нападает на США... и тоже в картинках... давайте уж будет, ну хоть немного, профессионалами (себя не причисляю к этой касте) и будем трезво судить Отредактировано: Тим 05.10.2016 22:10 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата объект 092: цитата объект 092:прям провокатор... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Это не я, это он Mormus,
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Теперь стало понятнее, спасибо. Заслушать бы ещё и вторую сторону тестирования Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: Идея понятна. И кстати это должно быть отлично видно на сравнительных фотках, если конечно их сделать соответствующе. Например положить лодки рядом или друг на друга и т.д. и т.п. Заграница нам поможет! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:А как-же эстетическое наслаждение от красоты лодки? Это конечно скорее шутка, но разница между Колчимом и Мухой все таки есть. Муха не симметричная и обводы в целом лучше. Если получится реализовать все что хочется, получится намного интереснее Колчима. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата объект 092:А что, уже был холивар на эту тему? На всякий случай, я имел в виду именно площадь лопасти, а не длину. Длина 205 меня абсолютно устраивает на всех этих лодках. Весел у меня наверное несколько больше чем дофига, потому как по понятным причинам юзаю всякие образцы в том числе. На Колчиме в последнее время ходил с не очень большим, но очень легким веслом (Володя подтвердит) при том что оно может разбираться на 4 части, для легкой лодки и компактного герморюкзака самое оно. А вот сев в Осу и разогнав до крейсерской скорости понял, что этого весла явно мало. Вернеровский Паверхаус был-бы в самый раз (жаль не захватил на покатушки). С ним, уверен и скорость была-бы выше. Оса мне показалась каким-то прям бронепоездом на воде. Идет как по рельсам и скорость не особо замечается, но для полноценной работы с этой лодкой весло тоже должно быть явно полноценным. Даже слегка уменьшенные лопасти уже не то. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Mormus: Да, у меня похожие ощущения. Не Илекса, конечно, но в эту сторону двинута (например от Щуки и Варвары). PS А вот интересно было бы её сравнить со Сменой На Скитульце например |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
цитата Mormus:Весло ценой как лодка ссылка . Мне казалось лодка основное.....а одежда и весло вторично Я понял что про лопатки.....и км 100 на них гребублить или больше это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 06.10.2016 10:30 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: Есть неплохие карбоновые варианты у waterlogy. Потопорнее исполнение, но и цена в разы приятнее .Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Тим: Да, героизм больше не в моде , причем уже давно как. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Володь, а почему не стали делать распорки, поднимающие деку? Было бы суше и просторней.
П.С. Может все-таки стоит Муху выделить? Там ведь еще будет что обсудить. Отредактировано: Wayfarer 06.10.2016 11:58 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Если приедут Три Стихии с Лукиным на Смене, то сравнишь Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата объект 092:Я просто сравнил с тем, что у меня есть. Естественно я не настаиваю, что Осу надо именно этим веслом грести https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Wayfarer:Я это тоже предлагал. Надеюсь реализуют.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
цитата Wayfarer:тут все просто, когда были на Охте Володя даже заднюю распорку не ставил, так как все было вещами забито, спереди в принципе тоже самое! конечно,ИМХО, если для ПВД или небольших прогулок на два дня, здесь можно перенять опыт такой, но опять же это все сугубо индивидуально |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Wayfarer:Не стОит. Она не пойдет в серию (конструктор не уместился, и - зарубил проект(((. Скоро будет подходящая (более крупная) замена. Тогда и темку откроем. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Что косается Осы, то йа удивлен "отрицательной реакцией" на этот (не побоюсь данного слова) "шедевр".
Подождем, конечно, но - не очень долго. К сезону цена на лодку явно подпрыгнет. Вот (лично мне), других лодок уже совсем не требуется. Оса - forever Господа, критики, не возбухайте, плиз, это - моя личная точка зрения.... Когда мы тестили лодки, йа не сразу сел в Осу, сначала катал легкие экземпляры, а потом (когда сел в Осу) сразу всё понял. Есть Оса, и есть - все другие надувасы. Достаточно сделать 2-3 прямых гребка, и лодка - "летит", хрен вы еще на каком надувасе этого добьетесь. И, да, в серийных Осах банка опущена на 1,5 см (по сравнению с прототипом), что дало потрясающую остойчивость. Если в прототипе мне иногда приходится пользоваться открениванием, то в серийной лодке, похоже, это понадобится только в порогах 3-4 кы сы. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
реакция была на массированную атаку пиара , просто немного переборщил с хвалебными собственными мнениями.
вот и пошла ответная реакция. чисто мое мнение. лодка Оса хороша но применимость и массовость как у смены и ласточки К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата hunter-turist:Тезка, а ты сам ее пробовал? По-моему нет. На Скитульце ты проигнорировал тест-драйв, хотя, много катался на других надувастых лодках. Сначала пробуй, потом критикуй, плиз. И по-поводу "переборщил", и "пошла ответная".... А откуда у "ответных" берется мнение, когда они не сидели в лодке, не обгоняли (в легкую) Викингов и Одиссеев (про Каньонов и прочих Ватерфлаев и Скаутов даже не рассуждаю)))? Или это ни для кого не имеет значения? Ну, придем мы на стоянку через часик-другой после прочих участников похода, да это нам - только лучше, они уже и дров натаскают, и костер замонстрячут.... Ну, типа, ясно.... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
мне лодка Астахова понравилась с распорками, про ходкость не спорю, просто мнение.
про Осу повторюсь. пока что все лето и осень уже мы читаем восхищения единственного хозяина Осы. вот как проявятся отзывы пользователей тех пирожков что разлетелись с прилавка Сплава, а еще лучше годика через два. дядя Миша, не зря сказал, что подождем 4 года. как продажи пойдут, и поклонники появятся. он религию многим поменял, но это мягко делал. а вы хотите за лето всем веру сменить. и какой реакции вы хотите? смена мне не нравиться, ваша лучше, ее ремонтировать меньше. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Hrych: А где была отрицательеая реакция? С самого начала основное мнение - исключительно положительное. Но, также были озвучены вполне закономерные сомнения и вопросы по удобству посадки и погрузке вещей. Собственно я согласен с hunter-turist, пока не появятся мнения счастливых обладателей, дальнейшего продвижения в массы лодки наврятли можно ожидать. Мнение главного идеолога это хорошо, но слишком мало . А так лодка очень интересная, хотя я тоже присоединяюсь к сомнениям в применимости к массам. То что она интересная даже внешне уже плюс, вот например варяг от вв даже внешне уныл до невозможности и кроме недоумения "можно, но зачнм", другой реакции не вызывает .Заграница нам поможет! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Хочется такую в коллекцию......но самое отпугивающее.....граммаж ПВХ и ЦЕНА. Не надо тыркать другими лодками и их ценой. Мож подешевеет ???
И ПВХ грамм 950 это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
С сайта Сплава.....Для защиты днища от пробоин рекомендуется проложить куски пенополиуретана (под пятки — обязательно). Можно их приобрести вместе с лодкой (дополнительная опция, не входит в стандартную комплектацию).
Мож я че не понял???? Етож не каркас...... это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата объект 092: Кстати да, одним куском там уже не обойдёшься Каркас тут ни причём - мы ж под пятки кладём. Но вроде ни в каких других лодках это не объявлялось обязательным... |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата объект 092:ага цитата Капитан-фотограф:Не всем оно надо. Проще ножки не сильно в пол упирать. Беречь дно. А кто понимает, что постоянно на камнях и бревнах о ногах думать не гоже, тому это ОБЯЗАТЕЛЬНО и без объявления. Но то, что про это написано в официальном месте, это значит, что конструктор не совсем безнадежен. Кстати дважды. Испытывать вроде САМ поедет. Жалко, что я не увижу . Позже в те края приеду. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата объект 092: Да, вес грустный, на пвд таскать не захочется... Заграница нам поможет! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Hrych: Не все ставят равенство между быстрая лодка - хорошая лодка. Есть и другие критерии оценки. По мне, так лодка и не плохая, и не хорошая, а абсолютно ненужная. В пешеводку не возьмешь - очень тяжелая, на велик грузить тоже тяжелая, а велик на нее узковата. Скорость мне неважна, я никуда не тороплюсь. На 3 кысы (а больше я не хожу) возьму либо Миникаякас, либо Т-34, нормально размещу все вещи и не буду городить на деке 2 этажа http://weter-peremen.org/foto/users/ohta-2016/19290 На простенькую пвдшку, где нужна скорость, возьму намного более легкий Колчим. Где скорость не важна или много завалов - Синицу. Сидеть я часто люблю по-турецки, так что лодка опять мне не подходит. По поводу прийти раньше на часик-другой - мое мнение, в группе либо лодки д.б. с примерно одинаковой скоростью, а народ с одинаковыми скоростями утренней/послеобеденной сборки и частотой махания веслом, либо надо поджидать отстающих. Те, кто впереди считают, что сзади отстают, а те, кто сзади считают, что их бросили. цитата hunter-turist: Полностью поддерживаю! Понимаю, поучаствовал в создании, так сказать первый ребенок, но читать утомляет. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Я вот тоже не понимаю.
-Где презентация ?? -Где видео с обзором?? -Или нафиг надо?? Типа есть каких-то пару фоток и видюх и типа хватит народу?? Напрашивается вывод, что ни кому она не нужна (манагерам и конструктору), а может не так хороша? Или новые политтехнологии ?? Например такссылка это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 10.10.2016 15:25 |
| SpasUtop
Москва сообщений: 465 |
цитата Hrych:По поводу "откуда": тебе обязательно всякий раз нужно попробовать, чтобы убедиться, ТТХ и внешнего вида всякий раз не хватает? По поводу "обгонять": где это требуется кроме "Скитульца" и подобных соревнований? Имхо, обводы у "Осы" неплохие, (хотя у многих кнк и каркасных каяков лучше, не говоря уж о пэ). Вот этим плюсом плюсы и ограничиваются. Однослойность, наличие деки у надувной (т.е. мягкой) лодки, плохая обитаемость (включая вместимость груза), высокий для "спортивной" лодки цт (выше, чем у кнк, каркасника), неудобство загрузки ( наличии "лючки" не сильно спасают), высокая цена (связанная, видимо, со сложностью изготовления) - все это минусы, которые ограничивают сферу применения лодки. Конечно, если есть возможность скинуть барахло на кат, а самому плыть в режиме покатушек, то да... Но тогда можно взять и пэк Но это все фигня, главное, Володя, что тебе нравится. И хорошо. Берега реку берегут |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата brds: Да, тем более хороший каркасник наверняка курс держит лучше. цитата brds: Абсолютно согласен. Фотка хорошо демонстритрует, как со слов Тима в нее много влезает. Он забыл уточнить, что надо сделать двухэтажный сарай .Если лодку облегчить килограмм на 5, будет суперский крейсер для пвд. Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата brds: Да, отстающие всегда ощущают себя обузой. Если скорости лодок разные, в нормальной компании периодически ждут отстающих. Да и в смысл похода показать какой ты скоростной молодец или провести время в компании? Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ну вот про то Володя и говорит. Представьте, что приятная вам компания идёт куда-то на каркасниках и не планирует совсем матрасить. А у вас на каркасы принцип спасибо-не-надо. Оса - один из немногих реальных для вас вариантов...
Я ходил на Варваре рядом с Истрой с двумя нормальными гребцами. Они 2 дня пиво пили, а я грёб. А если бы у них тоже было бы настроение погрести? А если бы не 2 дня? Это моё частное мнение. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:Лечить. Всех. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Неужели оса ощутимо быстрее шуи?
Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
В шуе есть металл, и немало. А у кого-то - принципы
 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: На принципиальных продажи не сделаешь . Принцип не иметь никакого каркаса, но при этом грузить сарай поверх дэки выглядит несколько странным .ЗЫ Если бы оса давала ощутимой выигрыш в весе и обьеме, я бы эти принципы понял, даже мучения с упаковкой. А вот при близком весе... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Шуя всё-таки не совсем для Карелии. Видел (давно) фотку с выдранным из борта пятаком крепления распорки (кажется у Олега Космоса) - как они заклеили это, да ещё на реке, ума не приложу...
PS Правда, ремонт надувного кильсона, если порез таки пройдёт РЯДОМ с усилением и насквозь через дно - тоже, мягко говоря, неудобен |
| Инженер
Иваново сообщений: 204 |
цитата Lekka:Считаю так же, но вот пакрафты на мой взгляд тоже узко специализированные лодки, но количество производителей растет и видимо спрос есть. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Инженер: Не такие уж узкоспециализированные. Если не заморачиваться со скоростью, то позволяют ходить в пвд налегке, ненапряжно. Это довольно широкая ниша потенциальных потребителей. Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А классический каркас для карелии? И карелия бывает сильно разной .ЗЫ Кейс когда все друзья на каркасах, а ты один принципиальный хочешь надувастик имхо синтетический. Бывает конечно всякое, но я бы не планировал заработать продажей лодки для такого сценария .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Lekka: ... к тому же, они все хотят грести а не матрасить. ... а ты мечтаешь ковырять в носу на стапеле и антистапеле. Ну да, не мэйнстрим |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Весила бы хотя бы 7кг - была бы веселенькая лодочка для пвд. А так просто прикольная лодка, а как ее применять непонятно, согласен с brds Заграница нам поможет! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Lekka: цитата Lekka:Вообще-то, "граммаж ПВХ" имелся в виду не меньше, а больше: цитата объект 092:...и в этом случае вес еще прибавится... Кстати, это наверняка произойдет. Днище Осы будем усиливать (750 г/м). ПВХ баллонов останется таким как есть сейчас (650 г/м). Для того, чтобы избавиться от "грустного веса", надо делать баллоны и из ТПУ (400 г/м), деку - из ТПУ (250 г/м) и отказываться от широкой, мощной леи. Ну, еще можно немного выиграть на более хлипкой фанерке для банки. Однако, ценник станет совсем негуманным. Да и с надежностью могут возникнуть проблемы. Значит, - на данный момент лодка будет такой, какая она есть. А вот "в будущем" вполне возможны варианты разных исполнений. Заказать "вариант исполнения" можно прямо сейчас, но это будет небыстро и недешево. Все-таки, надо сначала подождать отзывов обладателей (они уже есть, но отзываться будут несколько позже, когда походят на лодке достаточно для оценки ее качеств). Кроме того, пока Оса - "мелкосерийная", а это значит - не самые лучшие закупочные цены, не самый правильный технологический процесс, да и некоторые необходимые комплектующие просто нет возможности приобрести (крупную партию нам никто не оплатит, а мелкую никто не продаст). Отсюда и - цена. Хотя (имхо), цена на такую лодку (сложную в изготовлении) не слишком уж высока. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф: То они для тебя бы стали, как для меня Дима после ЛОМа. Не расшифровываю. Уже писал про это. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
А я бы для них стал тормозом и обузой. Имхо ты немного преувеличиваешь драматизм. Но в любом случае, лучше когда желания и возможности (в том числе и лодки) участников заплыва более-менее близки. За этим имхо и нужна Оса.
Это моё частное мнение. |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф: Давай нудно, по твоему, разберем "цену" сближения. Оса - быстрая, но ненужная в 9 из 10 случаях, кроме описанного тобой, и Володиного желания побеждать на Скитульце любой ценой, лодка. То есть мне, для удовлетворения возможностей, нужна ненужная, кроме этих "возможностей", Оса. Это про цену, удовлетворить возможности. Нет, если теоретически, я новичок и только "вчера" познакомился с Володей и Непахаревым Борей и понял, что вот они - моя компания и я хочу с ними ходить, тогда, как у новичка, у меня и выбора нет. Все естественно. Оса, епт... Но это если теоретически. Теперь про желания. Я и мои "кореша" имеем в ПВД имхо только два варианта. Они ЖДУТ и не налегают на весла, что вполне возможно. Или я согласен "пилить", как пилил за Вектором Макс на залитой Тайге, чего ты не видел. Это был для него желаемый фитнес и опыт по управлению перегруженной лодкой. Получается, что либо я должен покупать ненужную Осу, либо "пилить", либо иметь "корешей", которым мне ничего не надо доказывать. Корешей, которые все всем уже доказали давно и просто приехали со мной отдыхать. П.С. Была такая ахрененно быстрая двухместная каркасная лодка Колибри. Ты про нее что-ниебудь знаешь? Я однажды на ней плыл часа два. И еще раз с ней встречался в клубе, она была у нашего профи-инструктора. Ладога по сравнению с ней отдыхает по совокупности свойств. Та и легче и маневреннее и ходкая - жуть. Ты про нее хоть слышал? Вряд ли. Почему? ПОТОМУ. Она бестолковая в походе. По силам только крутым минимизаторам или только для одиночки, а это уже тяжело... Покупать ее, чтоб в походе мучиться укладкой и заранее пониженной устойчивостью, но круто и гордо ехать впереди, тогда таких легкомысленных у нас не нашлось. Аргумент - никто, ни Снаряжение, ни Тритон, ни Нэрис (чемпион по подделкам), ее не повторил. Она не нужна. Резюме по Осе по конкурентам Сравнил с Илексой по ТТХ. Илекса мне больше нравится. Быстрее и красивее Цена та же.Сравнил с Викингом-3.6. Викинг еще лучше. Я бы (своему) Викингу так переделал распорки и удалил бы верхнее железо, что б камни перестали быть проблемой и упоры были б "для людей". Дешевле и вместительней (политика цен у АГ странная). А упало, Б пропало, что осталось (Осе) на трубе? Категория Н1 для Скитульца. Конкурент катамарану Иосилевича и Лагуне 440. Идеальная дока для Ночной ПРАгулки. Лучше Илексы. Сравнима с Лагуной. Спорткар кароче. Вот я подумал даже - три лодки одинакового назначения (очень сильно ИМХО) для разных категорий пользоватетей. Оса - надувнушка-компромис Илекса - классика Лагуна - надувнушка для отважных ломщиков шаблона Первая и третья - лодки "не для всех" с потенциальным перевесом Осы. И еще "Размер обруча кокпита: 48×76 см." Не понятно зачем делать обруч под нестандартный и редкий международный размер Т2. Есть сплавной и родейный стандарт Т3(он же L) - 48х86 и масса ХОРОШИХ юбок от топовых до дешевеньких. Даже б/у будут лучше самоделок от тритона или что там планировалось... П.П.С. Граждане! Сегодня грипп такие номера с мозгами творит! Такую жуть писать провоцирует! Мамадарагая... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Zindolog: С этим всем я согласный. По просьбе топикстартера прибил здесь несколько малоинформативных постов. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Hrych: нашел тут старую фразу. это к теме о ремонте в походе... К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 15.10.2016 12:08 |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата hunter-turist:Ты че? Это тебе показалось. Моники клеются за пять минут. Не знаешь штоле? Это ж все знают. Им сказали же... Макс еще лет десять назад постановил. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
я про ремонт судов с несъемной закрытой декой.
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата hunter-turist:Это действительно погано (если проблемы с баллонами). Но если баллоны в порядке, то использовать монобаллонную лодку гораздо удобнее (опен или клоуз - вопрос религии)))) Кстати, на новых Осах присутствуют грузовые лючки, теперь так и будем делать. Цена пока та же, к сезону явно не сохранится. Счастлив в пути |
| rm4hq
сообщений: 14 |
цитата Hrych:Фото можно? И интересует еще вопрос про "багажник". Какие реальные размеры места под гермы? |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Hrych: Кстати, на новых Осах присутствуют грузовые лючки, теперь так и будем делать.Володя, а такой вопрос - на Осе под лючки сделан разрез в деке или вырез небольшой ширины? Вот на моем В3,6ОК сделали разрез и края этого разреза своим жестким краем доставляют запястью когда просовываешь руку в люк, это не очень. было бы удобнее, если бы был небольшой ширины вырез с округленными краями. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата oleg kosmos:Пробуем разные варианты. Сначала (на прототипе) сделали вырез ромбовидной формы с тубусом, застегивающимся двумя фастами в разные стороны. Это заняло довольно много места на деке (из-за длины), поэтому сам вырез получился маловат. Насос пролезал в него "со скрипом", а это важно, т.к. насос убирается в последнюю очередь, когда все вещи уже упакованы. Фото. Потом (на заказной лодке) пробовали разрез бОльшей длины с одним фастом (сам на себя). Здесь как раз столкнулись с тем, что страдает запястье. Неудобно. Сейчас делаем "гибрид" - ромбовидный удлиненный разрез с застежкой одним фастом. Пользоваться стало удобнее, а вот закручивать тубус - хуже. Будем искать наилучшее решение. цитата rm4hq:Реально в гермах разместить внутри кокпита около 100 литров шмотья. У меня 4 конусные спец. гермы (2х30 л. в корму и 2х20 л. в нос). В них влезает всё - палатка, спальник (летний или демисезонный), вся одежда и обувь. Зимний спальник, увы, не влезает. Ну, и обувь использую компактную. Берцы, например, займут почти всю кормовую герму, а там и так едут палатка и спальник. Продукты в мелкой расфасовке грузятся в нос и корму через лючки. Вот здесь на фото мои гермы и кучка продуктов из носа лодки. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Hrych: вот закручивать тубус - хуже.у меня была мысль на края разреза одевать на клей (пардон за каламбур) разрезанную вдоль трубку (какая используется для надувания баллонов в тритонах и маринках) а снаружи, на деке после скручивания горловины застегивать еще один поперечный фаст. Ты не это имел в виду? ну еще вот идея в соседней ветке - размещать груз внутрь баллонов через газодержащую молнию тизип, давление в баллоне 0,3-0,35 кг/см. кв. а максимальное для молнии 0,7 кг/см. кв. (700 мбар)) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата oleg kosmos: Замена такой молнии на ж.. костюма моей дочери обошлась в неслабую сумму. 40 см молнии стоили сильно за 5тыр. Так, что красивая идея конечно, но мертвая. А те молнии, которые на карманах на тех же костюмах, и объявлены водонепроницаемыми, те реально ничего не держат, если посерьезному. Проверено не раз. Сдается мне, что проще щелки с ромбом или овалом ничего нет. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Zindolog:Замена такой молнииМиша, именно эта молния? Тизип на 700 мбар? на сайте написано "в наличии нет", но стоимость 3000 руб оставляет надежду )) в конце концов у нас есть свои люди в Германии )) |
| Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата oleg kosmos:Говорят похожа. Женьке ставили Palmовскую. Она СИЛЬНО дороже. На костюме с молниями не экономят. Там брак означает труп... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата oleg kosmos: Имхо эта молния (как, впрочем, и более дешёвая) вполне подойдёт на разрез в деке, чтобы закрутками не заморачиваться. А на баллон - утопия. Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: А в цивилизованном мире уже реальность . Хотя лично мне было бы все равно стремно ей доверять баллоны.Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Альпака - специализированная контора. Делающая уникальный товар. И ставит она на него, конечно, не молнии от водяных шаров. И даже там это недешёвая опция. Не вставить это в Осу, смешно даже обсуждать.
|
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Zindolog: Говорят похожа. Женьке ставили Palmовскую. Она СИЛЬНО дороже цитата Капитан-фотограф: смешно даже обсуждать. цитата Капитан-фотограф: А на баллон - утопия. цитата Lekka: Хотя лично мне было бы все равно стремно ей доверять баллоны.... хорошая диспозиция. твердая. осталось проверить практикой. ВОТ - ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ! ... или слабО? |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
да вообще эта опция не практичная, чисто понты, сколько она проживет интересно,
берем альпаку, молния в корме там и так гребец а еще груз в хвост пихнуть. каждый вечер / утро резать лодку чтобы шмотки пихнуть-взять, гимор. лучше 25-35см добавить и пузырь с хвоста убрать. в. тайге это уже есть изначально и. за 100рублей метр. открыл борт, положил груз закрыл и накачал. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Не будет на Осе таких молний. НЕ БУДЕТ.
Поэтому давайте не в этой теме их обсуждать |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Hrych: 100 литров внутри лодки и 2 здоровых гермы на деке ( гитара не в счет) на 1,5 недели летом в Карелии - красиво жить и взять с собой полквартиры не запретишь |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата brds:Саш, в верхних гермах ехали коробки с кашками, рыбные снасти (катушки, сачок, бобины с леской и т.п.), ну, и каны в передней. Если этим не заморачиваться, всё влезло бы внутрь. Правда, упаковка в носы всей мелочи отнимала бы больше времени. Думаю, турист, оптимизировавший всю свою снарягу, легко влезет в 100 литров, и будет способен сплавляться пару недель без внешних герм. Если это необходимо. А так, можно повесить сверху вместо 40, 100 литров и ВООБЩЕ не мучиться с упаковкой. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата oleg kosmos:Нет, лишних фастов и газодержащих молний точно не будет. Хозяева посчитали затраты и выдали цену. Дешевле никак, а значит, придется крутиться в "выделенном" диапазоне. Сейчас придумываем пластиковые распорки под деку. Если получится, лодка станет существенно фотогеничней ))) Счастлив в пути |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Hrych: А насколько при этом снизится остойчивость у такой не широкой лодки? На более широких Щуках здоровенный рюкзак на корме был не здорово Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата brds:О, резонный вопрос. Да, этот момент имел место. В "Хемеге" меня очень прилично куснуло за хвост, сначала думал, что просто это была такая "крутая" сбойка. Из-за этого (во-многом) не полез в слив "Кивиристи". Сейчас понимаю - зря не полез. Просто, кусало за вещи на хвосте. Когда снял шнягу с хвоста, в 3-й ступени Кивиристи не имел никаких проблем. Сейчас (пару дней назад) прокатился на Осе по Шахе и Мзымте, опять - без проблем... По гладкой воде можно вешать на деку сколько_угодно_литров, а в порогах лучше это разгрузить. Кстати, о Щуке, с ней те же проблемы. Проверял. Счастлив в пути |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Поступили первые отзывы от тех, кто приобрел стартовые экземпляры Осы.
Отзывы - исключительно положительные. Дети моих старых знакомых покатались по речкам Адыгеи и обошлись без килей, в отличие от соратнегов на п/э каяках. Лодка весьма остойчива, при этом, хорошо управляется в порогах. Ну, это йа и сам успел заметить на Охте, Шахе и Мзымте. Поступил заказ на "Евро-Осу" (из Словакии), будем делать Счастлив в пути |
| ГОСТЬ | |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Был недавно в Сплаве, посидел еще разок в Осе. По сравнению с Володиным прототипом сидушка чуть ниже - гораздо удобнее. Распорка за спиной выгнута вверх, деку поднимает, за спину вода теперь не потечет, хорошо. Только вот я бы ее сдвинул на сантиметр в любую сторону, чтобы она не располагалась точно под обручем очка, т.к. когда ложишься на деку обруч в спину упирается, а он тонкий - больно.
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Wayfarer: А в каком сплаве в ней можно посидеть? Нашел, в новогиреево только есть в наличии . |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Lekka:Посмотреть можно только там. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата ГОСТЬ:Шарниры распорки не зафиксированны, можно изменить угол поворота относительно центральной оси. Тогда распорка сместится, но, боюсь, вода с деки опять будет заливаться под спину... Ничего нового здесь, боюсь, не придумать... Хотя, - можно Надо сдвинуть распорку назад (как было на прототипе), а под деку поставить пластиковую распорку (такую мы планируем в нос)))) Счастлив в пути |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
Ребята отпишитесь как лодка? Впечетления
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Впечатления отличные. Сегодня едем в Карелию (две Осы). Вернемся, - отчитаюсь.
Счастлив в пути |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Кто же про своё плохо скажет, это чужое ругать удобно.
Ждём отчётов К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| didim
СПБ сообщений: 172 |
Хоть бы в питерский Сплав экземпляр привезли, а то только на фотки глядеть можно. И как я, понял, сзади есть под декой распорка, а вот спереди? По фоткам как бы нет, дека опущена.
|
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата didim:Одна была на Лесной. Сходили в Карелию на двух "Осах". Речки простенькие: Тарасйоки и Сума. Однако, в Суму воды налило по-полной. Порог в Хвойном вполне тянул на 3 кы сы. Валы были по 1,5 м, сужу об этом хотя бы потому, что на одном из них половина лодки (длиной 3,6 м) оказалась в воздухе, пришлось очень-очень ловить ее хорошо, что это был первый сплавной день, и в носу лежало 5 банок тушлы (видимо, они и спасли))))Остальные пороги шлись "на ура", в том числе и 1,5 км "Паликса" и 2 км "Подсамбольский", там всё было сильно, но не стрёмно. К сожалению, видео почти нет (всё шли сходу), экшен-камера была очень далеко, видео получилось "ниочём". Но лодка показала себя с самой лучшей стороны. В порогах всё было легко, а на плесах (Тарасйоки) совсем несильно отставали от КНБ - двушек, что вообще удивительно (((правда, они не очень старались убегать)))))))) Резюме: Оса - почти идеальная "карельская" лодка, хорошо идет по плесам и озерам, и адекватно ведет себя в порогах 2-3 кы сы. Счастлив в пути |
| KirillSavinkin
Яр. обл. Брейтовский р-н. с.Прозорово сообщений: 10 |
Добрый день! Приобрел осенью 2017 года осу, в личное пользование и для нужд туристического подросткового клуба! Ходили на ней по Вуоксе, Сити, Мологе, Рыбинскому вдх. - впечатления самые позитивные!
Мой вес 105 кг, рост 186 - помещаюсь нормально, сидеть удобно! Дети на ней выгребают отлично! По поводу вместительности: приобрел узкие гермики по 25л. - отлично влезают под деку. Поверх кормы, спокойно крепится рюкзак на 130 л. Снял небольшой обзор! Буду рад если посмотрите, прокомментируете, лайкнете, подпишитесь обзор на лодку Оса от компании "Сплав" Отредактировано: KirillSavinkin 25.07.2018 04:30 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата KirillSavinkin: И превращает красивую лодочку в сарай .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата KirillSavinkin: И ногам удобно? Места им хватает, центральный баллон не мешает? Вот честно? Это моё частное мнение. |
| KirillSavinkin
Яр. обл. Брейтовский р-н. с.Прозорово сообщений: 10 |
цитата:LekkaПод декой легко размещается все мое личное снаряжение, поверх иногда приходится крепить групповую снарягу... цитата: Капитан-фотографЧестно))) Ноги упираются в упор, который регулируется по росту, они немного согнуты в коленях. Средний баллон мне нисколько не мешает. Если говорить про удобство посадки, то я бы себе сделал, такую же спинку, как на осе у Павла. ( в видео видно, когда он про неё рассказывает). Хотя в спасике, отсутствие удобной спинки невилируется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата KirillSavinkin: Ну значит, кому как. У меня ноги в лодке обычно шевелятся, и это мне важно. А тут положение ровно одно, да и не в каждой обуви в него влезешь... Имхо по скорости и управляемости это хорошая лодка. А вот удобство посадки, вместимость, вес, размер упаковки, ремонтопригодность - не её сильные стороны. Обзоры, в которых всё объявлено сплошными плюсами имхо довольно бессмысленны... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Обзоры "первой лодки" или от профи с колокольни профи, которого хоть на бревно посади. Они все такие. Особенно, если дальше фраза - "заказать можно на сайте таком-то". Ага... И нет лодок со сплошными плюсами ) За плюсы надо платить минусами )) Хотя В3.6 с надувным штевнем, это хорошая лодка, не хуже В3.6, просто специфичная. |
| KirillSavinkin
Яр. обл. Брейтовский р-н. с.Прозорово сообщений: 10 |
цитата: KirillSavinkinМне кажется, плюсы и минусы - понятия относительные, в зависимости от условий и ситуации в которой применяется снаряжение. Минусы молотка - то что им нельзя крутить гайки, а отверткой - гвоздь не удобно забивать... 11.5 кг - кажется очень много, особенно в сравнении с пак байдарками, которые весят в пределах 4х кг. Но цели и задачи у этих плавсредств, согласитесь - разные. Пакбайдарку не возьмешь в групповой поход совместно с КНБ и КБ, на ней не по каждой реке пойдешь... Поэтому я и обзавелся для нужд клуба Пакрафтом, НБ и пак байдаркой. Ну а обзоры, может быть, будут кому - то полезны. В любом случае, каждый увидит в них то, что ему нужно, а плюс это или минус - пусть каждый решает сам для себя)))ИМХО. Отредактировано: KirillSavinkin 25.07.2018 13:31 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Ну я, суперкапризный, в ней удобно уселся. Это ты придираешься... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
У тебя размер ноги маленький. А я был ещё и в эва-ботах...
цитата KirillSavinkin: А какой там кстати упор? |
| KirillSavinkin
Яр. обл. Брейтовский р-н. с.Прозорово сообщений: 10 |
цитата Капитан-фотограф:Поперек кильсона трубка на регулируемых ремнях. Ремни крепятся к баллонам на уровне бедра. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата ZindOlog:Офигеть, Миша, тебе понравилось? цитата Капитан-фотограф:Саш, йа тебе уже сказал про "валенки". А еще надо "фильтровать" кто какую лодку пробовал. В моей (прототипе, Саш, ты пробовал её) крепление бедренных упоров расположено ниже, чем в серийных, собственно, упоры подняли из-за того, что на прототипе цепляешься голеностопом за кольца упоров. Давит на костяшку и рвутся эва-тапки (две пары уже порвал в хлам). Но в серийных лодках этой проблемы уже нет. Счастлив в пути |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Ну я не зациклен на одном стиле. Я все пробую. Может ты не в курсе...? В3.6 вообще шедевр, теперь палеонтологический. Посадка в Осе, как и в нем. На упоры бедер циклиться не надо - они интимно персональная часть лодки. И чего тут удивительного? Кстати, Оса мне сразу, как штучно-прототипная лодка приглянулась. Вот тут было про неё. В монике наверное скоро выйдет самая мне подходящая лодка, и у меня таки будет моник, который мне заранее нравится. М-30. Можешь начинать удивляться ))) |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
Делаю "девушку", пардон, "лодку моей мечты")))))))))))
Еще не знаю, сколько она будет весить, но 3-3,5 кг точно сброшу, на днище и деку использовал "экспериментальный" кетайский TPU, значительно облегчающий вес изделия, от виниловой (толстой) леи отказался, заменил на 60-мм полосу из той же TPU. Центральный (днищевой) баллон сделал из 440-граммового виниплана (вот с ним пока бьюсь, травит, зараза(((( Должно получиться что-то типа 7,5 кг при тех же габаритах. Всю фурнитуру (люки, очко, пятаки...) делаю из односторонней бельгийской TPU 350 г/м (благо, - осталась от заказа на 5 "Мух")))) Через неделю будет готова |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Володь, а почему центральный баллон не из ТПУ?
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Пойти купить донный баллон от Спорта и за полчаса сшить на машинке ему оболочку. Да, не вся лодка будет монобаллонной, зато быстро и точно не травит. И замену можно возить...
Это моё частное мнение. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Wayfarer:кетайская тряпка "экспериментальная", дали на пробу. сделал баллон, но он не держал давление (ткань травит в тех местах, где производился нагрев, может, кетайцы клеют матрасы на холодную, для лодок сие недопустимо) А бельгийская TPU - односторонняя, изнанка плохо клеится. цитата Капитан-фотограф:В том-то и дело. Двухслойке - отказать. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:свершенно верно цитата Hrych:На сколько я помню, Оса тоже травила. Но звучит пра "отказать" конечно сильно. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Hrych: А зачем тебе изнаку клеить? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| sumrak
Горький сообщений: 206 |
предложу название Стрекоза /dragonfly
Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Hrych:Китайцы из этой ткани матрасы не клеят, а варят. И температура при сварке локально выше чем вы давали феном. Проблема не в этом.. Надувное дно в моем Колчиме сваренное из этой ткани я уже два года юзаю... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 29.03.2019 12:00 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата ZindOlog: Ну и обоснуй теперь. Как в том анекдоте про теоретика, которому подсунули график вверх ногами Чем конкретно плохо сделать эту колбасу а) двуслойной и б) вынимаемой? По-моему одни сплошные плюсы - сделать просто, точно не травит, ремонто-пригодно, заменяемо. Что на другой чашке кроме религии? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Капитан-фотограф:Эх... Для медалистов, специалистов по вакуумному коневодству в сфероидах, разъясняю смысл своего ЕХИДНОГО поста. Володя - один из тех, кто много наговаривает про минусы двухслоек, однако на мониках вполне ловит другте проблемы. Проблемы, которые в мониках заложены и объективными людьми признаны. Одна из них - ненадежность швов в сложных местах и их малоремонторигодность даже в фабричных условиях. Травящая лодка на маршруте, это хуже, чем раз сдувшийся донный баллон, который ремонтируется закруткой торца, что не есть приятно, но с этим понятно что делать. А вот что с Осой сдувающейся делать в походе - я не знаю. В варианте Осы, я бы заложил две возможности: 1. Не копировать Викинг3.6 (что есть Оса в принципе, как не крути), но его модернизировать и сделать мягковатый кильсон из сантехнических труб, достаточный для создания формы и амортизирующий одновременно. 2. Если уж так оно хочется, то пришить к дну капроновый чехол и в него засуйнуть донный баллон Каньона-Спорт ))) Что в итоге - БЫСТРАЯ (ну раз хочется свиста в ушах) лодка для походов до 2+КС с амортизирующим кильсоном, вместительная как всеми заслуженно любимый и обиженный автором В3.6 или ПВДэшница, которой вообще все поф.. |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата hunter-turist:при склеивании шва баллона "изнанка" клеится на "лицо". Этот шов йа легко разрываю руками без нагрева, хотя, клею (прокатываю) при нагреве. Видимо, тут единственный выход - варить, но этого мы так и не научились делать станок есть, но никто на нем не умеет работать, надо учиться, однако но "конторе" это, видимо, совсем не интересно. Станок побывал в Твери, там его никто не освоил, потом его вернули (в сломанном виде) нам, но обучить персонал никто так и не "заморочился" цитата Mormus:Андрей, читай выше ... цитата ZindOlog:Наглая и вредная ложь!!! Ни разу Оса не соотвествует обводам В-3,6  Скорее, обводы "смахивают" на В-3,4, но здесь тоже не всё так, уменьшена закаячка, а посередине Оса - вообще почти плоскодонка. Миш, мы с Борей делали не "клон", а собственную лодку (учтя недостатки замечательной лодки Михайлова и, убрав "лишнее" (имхо))) железо))) Ну, и это, двухслойке - отказать по-любому! Это, извиняюсь за фганцусский, - дерьмо по-определению, сегодня, собирая монобаллонную лодку (крайний выход на воду был в ноябре))) для выезда, обнаружил остатки воды в труднодоступных уголках а что уж, говорить про двухслойку?! Как ее не суши, там еще останется, и - не мало |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Hrych:Крайний выход перед мартовскими покатушками был тоже в ноябре. У меня лодка почему-то сухая была перед тем, как я её упаковал перед поездкой. И у меня так всегда со всеми двумями моими двухслойками. Но я-то всегда все делаю не так, это понятно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Hrych: Я несколько раз успешно клеил колбасу. Из пвх, но клеил - с одной стороны. Просто две одинаковых заготовки клал друг на друга и клеил пельменем. А внутри шва (по возможности на всю длину, но без дополнительной герметичности, можно из кусочков) - пвх-ленточка для снятия механических напряжений. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата vuk:Я тоже не верю в мантру про быстропротираемые и поэтому лучше высыхаемые моники. Я ВСЕ СУШУ! И у меня ноябрьской воды в апреле не бывало ни в мониках ни тем более в двуслойках. Но звучит красиво - "моники лишь протер и в рюкзак до следующего выхода". |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:А что, все правильно. Только тереть надо ВЕЗДЕ |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Hrych:Я и не сомневаюсь, но это так в анекдоте про попытку украсть в разборе швейную машинку, но каждый раз дома собирался пулемет. Из метро не могу, но у меня есть специальная фотка в компе, приеду - найду. На ней Оса и в3.6 и там мне видятся родственные моменты... Очень родственные. Вы хотели правильную форму для походно-гоночной надувнухи с кильсоном? Вы ее получили ) И не удивительно, что она похожа на лучшую походницу от Михайлова. Он тоже искал лучшую форму. Про железо я даже не говорю, поскольку в3.6 отлично и без него живет вопреки мнению мэтра. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
ZindOlog, Из любого Викинга можно убрать можно убрать всё железо и добраться на этой лодке до финиша. Викинги - надувнушки с элементами без которых они могут обойтись.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
Да... И что?
Предложение без начала и конца, это про что? Ты что оспариваешь или утверждаешь и у кого,? Процитируй, а то я гадать по незавнршонке не умею Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379  |
Тема интересная. Превращение жесткого каркаса в надувной. Если порыться, тема старая. Но появляются новые материалы. Толстые баллоны видоизменяются в элементы продольного каркаса.
Почему бы не заменить трубки на трубы. Анархист-Минималист |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Паромщик:Для того, чтобы надувной каркас имел жесткость, нужен большой диаметр либо конское давление. Физика, безжалостная сволочь. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
..
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
И что, я вот как раз про конское давление, условно конечно. Формобразующий фактор.
Задача-держать форму при обычном сплаве, не более. Конское давление -это сколько? Ударная нагрузка не в счет. Ну и про конское давление, то есть это про новые материалы, клапана, насосы. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Паромщик:У трубы, грубо говоря, чем меньше диаметр, тем хуже она будет сопротивляться изгибу. И какие новые материалы что-то тут смогут изменить, я не понимаю. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 30.03.2019 14:56 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Если бы форм фактор определялся оболочкой, было бы все обычно. Разговор от обратного.
Надувной каркас задает форму. Нужно сосискам каркаса придать форму и вздрючить их по полному давлению. Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Лет десять тому попался на глаза ролик с вайт вота сплав каяки, сплав серьезный. То есть там каркас из трубок.
Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Могу добавить, тут кроме качественного исполнения трубки нужен клапан и насос как на воздушной вилки велосипеда, то есть без сброса давления.
Анархист-Минималист |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата ZindOlog:Так и не дождался ответа... цитата Wayfarer:Ну да, а Володя ж не умеет. Все понятно ... цитата Hrych:photos.app.goo.gl/kUVegA3T63... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата ZindOlog:Смешно. Правда. Полнейшая случайность ...следует учесть, что В-3,6 у мну никогда не было (как только появилось дополнительное железо, йа сразу потерял к этой лодке всяческий интерес). В-3,6 мы с конструктором наблюдали только издали и то, уже после того как сделали первую (пробную) Осу. |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
ну вот вы тут спорите о том на что она похоже,но скажу свое маленькое мнение! Осу, в основном, знаю по Володиному каяку и как то привык визуально к обводам и все такое, но когда Боря Непахарев привез другую Осу на покатушки в Сочи (ту которая походу должна в серию пойти) я сразу увидел разницу между двумя каяками, они в принципе были разные
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Тим:Серега, тебе все прощу за нашу НЕЛЕДОВУЮ Вашану... Тока я ж эту вторую Осу на Скитульце увижу (да, Володь?) и постараюсь задокументировать для интересу |
| Hromokot
Санкт-Петербург сообщений: 33  |
Лет через много, чувствую, вернется народ опять к каркасным байдаркам...
Только вместо каркаса будут использовать трубки "высокого давления" с накачкой в 10-20 атмосфер. По теме - на мой взгляд распереть нужно бортовые баллоны и килевую... эээ... баллон. и дно морщится не будет. =/ Отредактировано: Hromokot 17.05.2019 14:22 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Hromokot:Бортовые баллоны расперты банкой и верхней распоркой (не допускающей скручивания внутрь при посадке). А над днищем продолжаем работать, там в принципе есть технологическая ошибка, которую в ближайшее время попробуем устранить. Собираюсь срезать старое дно у прототипа и сделать всё по-другому. О результате сообщу. Счастлив в пути |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |