Питерская фирма Акваграфика выпустила опытный вариант одноместного надувного каяка Викинг 3,4. Описание здесь: Надувная байдарка с элементами продольного каркаса «Викинг 3.4»
Имхо, наконец-то появилась реальная монобалонная альтернатива Щуке-1. Собственно, хотелось бы услышать мнение счастливого обладателя данного девайса Рычкова Владимира. Как там с обитаемостью для людей >186/96, внешней обвязкой, ходовыми качествами, ремонтопригодностью? Сколько будет стоить серийный вариант и как скоро его реально приобрести?

Испытания в самом разгаре ))) Впечатления от первой пробы (дублирую со Скитальца).
3.10 испытал новую лодочку на реке Волчьей в ЛО, на дистанции "Времени испытаний". Результат 4 часа 15 минут (с перекурами и фотосъемкой). БОльшую часть дистанции шел, не напрягаясь, в прогулочном темпе. Только от пл. 78 км. прибавил ходу (очень кушать захотелось)))
Каячог вел себя прекрасно. Очень приличный ход (почти сравним с Маринкой-1) - здесь я немного погорячился, скорость у В-3,4 поменьше, начинает "гнать воду" -, поразительная курсовая устойчивость (не рыскает, даже не смотря на центральную посадку), чуток к управлению, сохранилась выдающаяся остойчивость более широких собратьев. Ленточные упоры позволяют эффективно откренивать каяк, пришлось это сразу оценить при преодолении "бобрового творчества" на струе...
Пол-ложки дегтя: неудобно вставлять носовую и кормовую поперечные распорки (плюнул и пошел без них, засунув в нос и хвост гермы со шмотками).
А вот центральный стыковочный узел новой конструкции выдержал первое испытание успешно, "прыгал" через дрова в русле регулярно (из лодки вылезал всего 5 раз, в основном из-за рукотворных мостиков).
Шмотковместимость... не побоюсь этого слова, ошеломляет )))
Перестраховался перед ипытанием, сгрузил спальник и пуховик другу, который шел на МШ пешком. А потом пожалел об этом. Пяточный упор было делать не из чего, а в корме места вообще... Не измерял литры, но палатка-трешка, зимний спальник, пара канов и ещё что-нибудь влезет туда без проблем. По ощущениям - места (для одного) больше, чем в В-4,7 (для двоих).
Правда, гермы надо все-таки оптимизировать. Хорошо ложатся 25 л тритоновские гермы. По одной такой можно засунуть сквозь распорку в нос и корму, основной грузовой отсек (за сидушкой) вместит литров 80-90. Наверх пока ничего не вязал. Это - уже по результатам второго испытания на Нерской.
Теперь, впечатления от второго испытания В-3,4 на Нерской. В этот раз собрал каячок по инструкции, с распорками.
Лодка - не гоночная, но идет очень неплохо. Совсем не отставал от В-4,7 с двумями гребцами. А в прошлом году (втроем, да еще и с собакой) на В-4,7 почти не отставали от Тайменя. Весьма недурной ход.
Маневренность СУЩЕСТВЕННО уступает каякам аналогичной длины, но это лично меня ни секунды не напрягает. Всё равно, каячок управляется лучше, чем его старшие собратья, а курсовая устойчивость (обратная сторона маневренности) позволяет не тратить лишние силы на прохождение длинных прямых. "Прыжки" через бревна и мостки удались в лучшем виде, вылезал из лодки 4 раза, там, где был полный непроход.
Ну и главное - таскать рюк с В-3,4 гораздо легче ))) Сразу вспомнил, как карячился с более тяжелыми лодками. В этот раз "скакал" по автобусам и электричкам, как с пешеходным рюкзаком. Порадовало.
Да, новая конструкция стыковочного узла кильсона пока никаких сбоев не давала. Винт стоит на месте, резьба цела, сборка-разборка гораздо удобнее, чем в старом варианте (муфта+хомуты).

Про серийность и будущую стоимость ничего сказать не могу. Этот вопрос - Михайлову. Я только сообщаю ему о своих впечатлениях.

Как старый "щуковод" хочу уточнить отдельные тонкости, дабы сравнить девайсы:
- Килеватое дно устраняет "рыскание"? Т.е. с одного нескомпенсированного гребка лодку не крутит на 90 градусов?
- Кольца для обвязки есть? Реально что-либо привязать на деку за спину и сделать "змейку" резиновым шнуром на носу?
- Говоришь, есть штатные коленные упоры. А как с пяточными, ноги до распорки достают? А если ноги длинные? А что со спиной? Есть опора в пояснице, не устает спина?
- Юбка какая подходит? Тритоновская или только оригинальная?
- Как девайс моется/сохнет, не остается песка в щелях, как ведут себя клапаны?
- Как себя будет вести лодка при проводке "корабликом" против течения? Возможен ли такой режим?
- Из чего лодка пошита, теза или виниплан? Как насчет задиров на камнях/бревнах?
- Как задать вопрос Михайлову?

Цитата Shtak: Как задать вопрос Михайлову?

На сайте акваграфики в правом верхнем углу телефон Сергея. Звони.
П/П
- лодку не крутит. Успеваю спокойно прикурить, оставаясь лицом вперед.
- реально вязать, пристегивать. Но это очень не хочется делать, спереди мешает обзору, сзаду - не дает откинуться на деку (при прохождении расчесок, шлагбаумов.
- для пяток подкладываю небольшую герму с курткой (рост 182). При большем росте этого не понадобится, но надо будет забивать вещами пространство перед распоркой, иначе - съедет вперед (распорка крепится к баллонам, а на кильсоне защелкивается сверху кницей, жесткой фиксации нет). Спинка, как в любом Викинге, - пенопопа, упирающаяся в кольцо очка. Для удобства желательно запихнуть под деку сзади что-то объемное, чтобы кольцо не проваливалось вниз. Неудобств не испытывал.
- юбка чуть больше тритоновской, есть штатные, годятся фмк-шные.
- с клапанами никаких проблем. Моется/сохнет хорошо, оставшийся песок раз в месяц убираю пылесосом.
- виниплан 850 г/кв.м. Проехался по камням и сучкам на Волчьей, есть один след (не сквозной).
Примерно так.

- Кольца для обвязки есть?

Цитата Shtak:

Влад, привет! Может забыл, но колец для обвязки не помню. На деке и корме есть кольца ( по три или четыре пары) для крепления груза.

Ой, Влад, что-то я ступил, по четыре кольца с каждого борта на деке и по одному на корме и носу под ручками видимо для обвязки, но как-то высоковато, а для "грузовых" маловато (ИМХО).
Смотри здесь - хорошо видно:
http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak1.htm

Hrych, Володь, ну это уже откровенная реклама. А говоришь - не пиарщик...
Цитата с верхней ссылки:
"Опытный образец отдан на испытание Володе Рычкову."
Мож хотя б какой приз на фотоконкурс за это с них выбьешь?

Володь, Hrych, хотелось бы услышать от тебя и сравнительную характеристику В-3,4 и В-3,8 как от пользователя этих девайсов. Подумываю о том, чтобы приобрести надувной каячог на замену "Налиму" (а его, болезного, снова переделать в двушку): ооочень не хочется таскать на себе 17 кг полного боекомплекта!
Убедительно прошу тебя не использовать в ответе фразы типа: "ты в неё не влезешь" (С), "надо больше тренироваться, а для тебя, судя по всему, это не реально" (С), "сухопутный гуру" (С).

Цитата Nalim: Убедительно прошу тебя не использовать в ответе фразы типа

Улыбнуло

Hrych, спасибо за подробный ответ. Распорки вызывают сомнения. На ум сразу приходит вариант поставить кницу на кильсоне. Вероятно, это их не окончательный вариант. Помнится, в щучьем семействе было несколько вариантов оных.
Володь, а где и когда следующие испытания? Пощупать лодку хочется ...

Nalim, Паш, определить насколько "девайс подходит конкретному юзеру" можно только лично опробовав его на воде .
Shtak, Влад, в эти выхи занят дачной повинностью. А вот на следующие планирую куда-нибудь выбраться. Если Инга тоже соберется, возьмем еще и В-3,8. Можно будет сравнить лодки на воде. Жду предложений в теме "Планы на сезон".
garry, Серег, какой PR? Просто кое-кто оказался настойчив, да и интересы заказчика и производителя в данном случае совпали.

Цитата Hrych: Nalim, Паш, определить насколько "девайс подходит конкретному юзеру" можно только лично опробовав его на воде .

Ответил в личку.

Если б у меня не было нескольких "каркасов", я бы, наверное, задумалась о покупке Викинга.
Единственный недостаток, который бросился в глаза - это его "длинна"

А Викинг курс держит? на чем вы ходили до Викинга,если не секрет?

Перед Викингом была Маринка, да и сейчас есть. Иногда выгуливаю ее на спокойных речках. Ход у нее получше, чем у В-3,4. Ненамного, но всё же...
Еще у меня есть Нерпа. А вот это надувное чудовище не люблю. Выгуливаю ровно 1 раз в год (чтобы воду не забывала)))
Викинг курс держит уверенно (всё-таки штевни). Немного хуже крутится, но в порогах Керети показал себя отлично. На следующей неделе потестим его на Кавказе.

а штевни там из чего сделаны,при наезде на бревно или камень...

Штевни образует монокильсон. По всей его длине на днище приклеена лея. Пока (за год очень активной эксплуатации) никаких повреждений не было. Продольная жесткость конструкции обусловлена надувными баллонами высокого давления, кильсон же лишь формирует обводы днища, т.е. те самые штевни. При посадке на бревно или камень кильсон амортизирует внутрь, лодка садится на баллоны, становясь (на время) плоскодонкой. Оказавшись снова на достаточной глубине, кильсон возвращается на место и опять придает днищу необходимую форму.
О, как расписал :))) Самому понравилось :))))
Вот, например, - сижу на бревне.

цитата Hrych:
кильсон амортизирует внутрь

Володь, а это безопасно для различных частей организьма воднега? ;)

В Викинг влезет барахло и продукты для месячного автонома?

я имею в виду в Викинг 3,4

цитата garry:
а это безопасно для различных частей организьма воднега?

Не знаю. На В-3,4 очень жестких бочек еще не пробовал. Сломать кильсон теоретически можно только наружу (при резком перегибе лодки под нагрузкой), примерно вот так. Но то был большой Викинг-4,7. Мы с "Обжоркой" тогда кильсоны не сломали, но погнули, а Валерий В сломал.
Очень надеюсь, что В-3,4 этой бедой не страдает. Сломать же кильсон внутрь нереально (слишком маленький "свободный ход"), на препятствие садишься баллонами.

Вместимость у Викинга-3,4 достойная. Если грамотно распихивать шмотки, всё для автонома влезает внутрь. Если же паковать лениво, то можно крепить пару 40-л герм поверх деки. В груженом виде лодка управляется даже лучше, чем пустая, а скорость теряется несильно.

В общем, лодочка вышла супер. Жаль только, цена кусачая :((

-там поверх деки есть за что крепить гермы? и еще вопрос: внутри в ногах места под вещи достаточно..,по сколько литров помещаются гермы в носовую и кормовую часть? и спина не устает опираясь на обруч?

В приличных порогах надувнушки надо хорошо надувать, что-бы лодка не складывалась и распорки на пустом Викинге лучше оставлять на штатном месте. И будет всё хорошо*-)
см. пор. Яма на Тумче, Викинг 4.7 - разгруженный. Можно посмотреть здесь: http://weter-peremen.org/foto/users/valeriy-v/8127

цитата:
-там поверх деки есть за что крепить гермы?

Есть 10 колец под обвязку, я приклеил еще пару

цитата:
внутри в ногах места под вещи достаточно?

Вполне. Помещается бутыль с чаем и пара щук на 3 кило каждая. И это не предел:)

цитата:
по сколько литров помещаются гермы в носовую и кормовую часть?

В нос герма 20 л с палаткой. В ноги герма с лягушкой и сухой обувкой (типа пяточного упора), в корму герма 20 л с рюкзаком. За спину герма (идет в комплекте, как упаковка каяка, на взгляд литров 50) с спальником, шмотником и сухим комплектом одежды, сверху нее под деку коврик, тубус со спиннингами, топор, таганок, пару бутылок с крупой. На деку сзади герма 70 л с продуктами, кухней, всякой всячиной. На деку спереди под самодельную шнуровку карта, рабочий спиннинг, гермочка с фото/курево. При весе 100 кг и росте 186 см мне такого объема хватает на 2 недели.

цитата:
и спина не устает опираясь на обруч?

Устает. Купируется подсовыванием под деку небольшой надувной подушки. Заодно устраняется затекание воды под зад.

вот теперь все понятно...!

цитата Hrych:
неудобно вставлять носовую и кормовую поперечные распорки

Добрый вечер! Поделитесь пожалуйста опытом, как же Вы это делаете? У меня получается только по пояс в трюме и с налобным фонарем :) Спасибо.

Мой способ простой: ставлю лодку на нос и вставляю кормовую распорку, далее переворачиваю на корму и вставляю носовую распорку. Фонарь не доставал.

цитата Валерий В:
Мой способ простой: ставлю лодку на нос и вставляю кормовую распорку, далее переворачиваю на корму и вставляю носовую распорку.

Действительно, все просто! Благодарю за помощь.

Итак, свершилось ;))
Проверив возможность эксплуатации Викинга - 3,4 без кильсона на Шахе и Кодоре, отдал зимой свою лодочку на переделку в дружественную контору (Вольный ветер))), где срезали старое днище с леей и штевнями, а взамен приклеили новое - плоское, закаяченное (1000 г/кв. м).
Новая (не побоюсь этого слова) модель получилась даже лучше, чем я ожидал. В скорости хода она практически не уступает первоисточнику, маневренность ошеломляет (разворот на 360* с одного гребка), через препятствия прыгает хорошо (за счет закаячки лучше залезает на бревна). Продольной жесткости вполне хватает, не смотря на отсутствие кильсона лодка не перегибается. "Обратная сторона медали" - естественно пострадала курсовая устойчивость, лодка рыскает, при остановке следует разворот. Ну, это было вполне ожидаемо.
Из элементов каркаса осталась только одна (передняя) поперечная распорка, выполненная в форме прямой "косточки". Можно было бы обойтись и без нее, но она используется в качестве пяточного упора. В задней распорке необходимости нет, туда я забиваю герму с рюкзаком. Кроме того, прокладываю по дну два листа жесткой пенки - страховка от шкуродера и провисания днища.
Назвал это чудо "Викинг - 3,4 wwww" (Wild Wind White Water))), в общем, - Викинг для "белой воды".
Вот она - красавица ;)))
А вот - днище.
Тесты проведены на Истре и Пехорке. Продолжение следует...

Во сколько обошлась переделка? Будут ли такие работы ВВ выполнять в будущем?

Слав, мне сделали "по-блату")))
Надо говорить непосредственно с ними. Тут я ничего не обещаю.

Полезный объём для шмоток сильно сократился?

цитата Hrych:
отдал зимой свою лодочку на переделку

Паздравляю!

Правильной дорогой идем, товарищь. Года через два придет время тебе еще что нибудь переделать.

И я знаю, что получится :Р

цитата Shtak:
Будут ли такие работы ВВ выполнять в будущем?

Ну в несезон типа с октября по февраль там люди сговорчивые :) А потом звереют прям. Сам боюсь.

цитата Валерий В:
Полезный объём для шмоток сильно сократился?

Валер, пока не имел возможности оценить. Ходили на 1 день. Рюк - в корму, свернутую пенку - в нос за распорку, над ней - лягушка, за сидушкой полная 40-л герма (сухие шмотки, ботинки, теплая куртка, термос, перекус). Вроде бы еще есть место под 25-л герму и по-мелочам...
Примерно то же самое, что и было. Если добавить палатку, спальник и каны, то литров 40 пойдут на деку. Когда ходил на Кереть и Суну, так и поступал.

Володь, не понял, на дне тока сидушка и пенка?

Йа бы даже сказал - "только пенка". Вырезана из 2-х кусков по форме днища, заправляется под баллоны, смело наступаю на нее, не боясь продавить дно.
Сидушка вкладная. Наверное, в автономке можно обойтись вообще без нее, если сложить герму с мягкими шмотками или/и спальником соответственно необходимой ширине. Так всё влезет внутрь, не надо будет ничего крепить на деку.

Я так понимаю, получается, что вещи будут лежать практически на дне (ну плюс пенка). Как оно себя поведет при встрече с камнями?

и получился вольноветровский пилот, тока задеченный. по моему гора родила мыша Х)))

Как и всегда себя ведёт ПВХ с пенкой, т.е. без проблем. Если напороться особенно на скорости на что-то острое может прорезать или порвать.

цитата:
Если напороться особенно на скорости на что-то острое может прорезать или порвать.

Тут вопрос в другом. Если на дне что-то твердое и этим твердым - на камень... Тут даже в каркаснике стараешься ничего жесткого на дно не класть, чтобы не продавило и не пробило, если в камень приедешь. А там шкура, так подозреваю, будет получше растягиваться, чем в данном случае.

Но это я так, чиста теореетиццки. :)

цитата Hrych:
Вот она - красавица ;)))

Hrych, поздравляю! Скоро, наверное, на чистые надувастики перейдешь? А то и пластик попробуешь? :-)

цитата vuk:
Как оно себя поведет при встрече с камнями?

Да один см пены держит под кильсоном жестким. А вещи "играют". Так что думаю бей - не бойся. Камни пофик.

А вот арматура всех бъет без разбора.

цитата Don:
по моему гора родила мыша Х)))

Не так все категорично. Идет процесс переосмысления. Володя - настоящий райдер. Пробует - переделывает. Да половинчато, но смело. Даже не ожидал. От кильсона отказался - это ж "наше было все" - курсоустойчивость типа фоткать и прикурить не руля :)

Ну ИМХО - недоделка. Пилот, так он для матрасов изначально. Если на него деку вздеть с очком и юбкой - ну да, тока хрен проискимосиш плоское дно. У В-WWWW тоже плоское дно, тока децл уже. Но тоже не подарок эскимосить. Так, что WW ограниченно. Все спасет ОБРЕЗАНИЕ и дырокол :)

Володя, м о л о д е ц !

цитата:
Камни пофик.

Как сказать. Помницца, было дело, неудачно в каркаснике словил камешек - пробило сквозь ПВХ и пену аж до каркаса.

цитата:
А вот арматура всех бъет без разбора.

Эт да, она никого не щадит.

=пену аж до каркаса. =
это ключевое в вашем случае если нет каркаса, то порвать или порезать лодку можно, но шансов меньше.
Вечного ничего нет, всё со временем врётся и ломается(((

Тоже пробивал шкуру вместе с пеной на дне, но всё равно пена спасла в тот раз не дав утонуть байде сразу, закрыв порез шкуры в метра полтора или чуть больше.

цитата:
это ключевое в вашем случае если нет каркаса, то порвать или порезать лодку можно, но шансов меньше.

Ключекое - не каркас, а что-нить жесткое. Один раз это был неудачно уложенный чумадан с фотиком. :) С другой стороны, у одиночной надувнухи вес полюбому будет меньше, чем у двухместного каркасника и проблем таких вряд ли получится словить.

Каркас усугубляет , т.к. стоит жестко и не пружинит при ударе.
Для усиления по кильсону, стрингерам клеют леи, но и они бывает не спасают.

Спасибо всем за критику ;)))
Придется отвечать.

цитата vuk:
Как оно себя поведет при встрече с камнями?

А так же, как и раньше. За 2,5 года эксплуатации (около 30 походов, вкл. Кавказ и Карелию, и не самых гладких ПВД_шек по бобрецам и шкуродерам) в старом днище была проделана одна единственная дырочка (на Керети). Пенку прокладывал всегда. Для сравнения - Маринка-3 (тоже с пенкой повсему дну) за 6 ПВД_шек и один поход имела 6 пробоин. По-моему, ясно: нет каркаса - нет пробоин ;))
Амортизация... (это йа не ругаюсь))))

цитата Nalim:
Скоро, наверное, на чистые надувастики перейдешь? А то и пластик попробуешь? :-)

Паш, а это и есть "чистый надувастик". А пластик у мну уже есть, даже два, но йа пока на них не умею :(( Однако, это - для покатушек, в поход его не возьму.

цитата Don:
и получился вольноветровский пилот, тока задеченный. по моему гора родила мыша Х)))

Ну, Серег, это ты загнул. Во-первых, это - монобаллонник, во-вторых - closedeck (что для меня принципиально), в третьих - когда лодка в воде, а не на берегу, ее практически не отличишь от стандартного В-3,4. Ну, ни разу не Пилот ;)))

цитата Zindolog:
От кильсона отказался - это ж "наше было все" - курсоустойчивость типа фоткать и прикурить не руля :)

Да, это принимается. Жутко неудобно. Но йа приобрел себе также и новый стандартный Викинг-3,4. Так что, смогу еще пофоткать и покурить, не руля ;)))

цитата Zindolog:
Все спасет ОБРЕЗАНИЕ и дырокол :)

А вот это неприемлемо. ГЛАВНОЕ, что мне не нравится в ВВ_шных, ТТ_шных и РМ_шных матрасах - это отсутствие деки и наличие самоналива. Тут от принципов не отказываюсь.

цитата Zindolog:
Володя, м о л о д е ц !

Спсб ;)) Знаю :)))))) И вапще два моих недостатка - это красота и скромность (с)))))))))))

цитата:
По-моему, ясно: нет каркаса - нет пробоин ;))

Я б сказал - меньше пробоин. Но, как мне кажется, главное, что на их количество влияет - это навыки управления и управляемость лодки. У меня, вон, помнится, поначалу в каркаснике дырка за дыркой сажалась. Потом - как отрезало. :))

Амортизация... (это йа не ругаюсь))))

Это да. Меня, собственно, и смутило, что на получившемся днище амортизация, кажись, будет меньше.

цитата Hrych:
Спасибо всем за критику ;)))

Никакой критики, упаси Бог. Наоборот, респект и уважуха! Придумать, осуществить (за собст, кста, деньги), проверить на себе же, донести инфу до масс - не каждому дано.
Спасибо!

А никто еще не имел дела с подобным вариантом Викинга 3.4 с надувным дном? У Михайлова на сайте вроде как инфы нет. Надо будет попросить Макарова привезти данную лодочку на весеннюю Охоту и Рыболовство, взглянуть, так сказать, вживую.

А чем это лучше полного кильсона?

цитата Капитан-фотограф:
А чем это лучше полного кильсона?

Это Н1 на СКитульце, в отличии от №3.4 стандарт.
Это вообще неубиваемо и нанотехнологично.
Только вот тащить две сходные модели - это ошибка маркетинга. Тогда уж укоротить (и удлиннить) В3.6
А это "старье" в прошлом, при всем уважении к инициативе кой-кого, как я понимаю, по его появлению в принципе. Слава первому каяку от АГ. Король умер - да здравствует король!

Есть ИМХО четыре идеальный каяка для туризма разных направлений.
В3.6 - один из них. Что с кильсоном, что в этим эйрдеком.

цитата Zindolog:
Есть ИМХО четыре идеальный каяка для туризма разных направлений

поподробней....

Недавно был в Голубой капельке, видел Викинг 3.4 и 3.6 в исполнении с надувным дном. По сути это доработка для бурной виды, при таком исполнении в лодке нечему ломаться, посадка в в3.4 становится чуть ниже, исключается зацеп кильсоном за камень. Ходил в группе с таким викингом, лодка - танк, свободно ныряет со сливов, сползает с камней. У меня жена ходит на в3.4 с кильсоном, его главная проблема как раз в том, что при посадке на камень зацепляется за него кильсоном, трудно сползти.
В викингах с надувным дном желательно ставить пенки в нос и корму, а лучше по всему днищу. С пенкой по всей площади дна обводы получаются идеальные.

цитата Zindolog:
Это Н1 на СКитульце, в отличии от №3.4 стандарт.

Интересно, много ли найдётся людей, которые хоть как-то учитывают это при покупке лодки?

цитата Zindolog:
тащить две сходные модели - это ошибка маркетинга

Михайлов и не тащит. Это инициатива энтузиастов.

цитата Zindolog:
это "старье" в прошлом

Сам говоришь, что модели сходные. Одна чуть быстрее другая чуть вертлявее. При этом одна у тебя - идеальный каяк, другая - старьё.

цитата egor:
это доработка для бурной виды, при таком исполнении в лодке нечему ломаться

А как же те места, которые Михайлов указывал при уходе от Хатанги? Вот перескакивать через бревно например - обычный викинг на своей длинной палке на него въедет, и на ней же и съедет, а с надувной вставкой - застрянет либо на самой этой вставке (зона контакта с бревном больше) либо на её заднем стыке с кильсоном (какая-то ступенька там неминуемо обозначится).

цитата egor:
посадка в в3.4 становится чуть ниже

Там вообще без сидушки, прямо на надувном дне сидят?

цитата egor:
У меня жена ходит на в3.4 с кильсоном, его главная проблема как раз в том, что при посадке на камень зацепляется за него кильсоном, трудно сползти.

Странно. У меня ощущения прямо противоположные - на Викинге залезть/слезть гораздо легче, чем на лодке с почти жёстким дном. Такое дно уж как сядет, так сядет всей поверхностью. А через дерево, действительно, как на лыже...

Теоретически возможны, конечно, случаи, когда небольшой камень "ловится" между кильсоном и баллоном, но я как-то не сталкивалась. Для этого кильсон должен быть чем-то сильно нагружен, чтобы он не ушёл внутрь.

цитата Капитан-фотограф:
А чем это лучше полного кильсона?

Собственно, выше уже ответили. Это неубиваемо. Я, когда в 2012 переходил с Викинга 3.8 (к которому ранее купил надувное дно), на Хатангу-1, руководствовался двумя параметрами:
- посадка ближе к центру, ибо в порогах нагруженный было не то, чтобы трудно, но напряжно крутить;
- отсутствие кильсона.

Если бы в 2012 подобный вариант Викинга 3.4 существовал, может быть, на него пересел бы. Все таки разница в весе существенная.

В прошлом году на Сухой Водле мою Хатангу намотало на поваленное дерево в пороге, 2 часа ее оттуда выковыривал. Пришлось разбирать прямо в воде. Единственная потеря - задняя ручка для переноса байдарки. Ни одной дырки. А вот от кильсона Викинга 3.8 остались бы рожки да ножки.

цитата Капитан-фотограф:
А как же те места, которые Михайлов указывал при уходе от Хатанги? Вот перескакивать через бревно например - обычный викинг на своей длинной палке на него въедет, и на ней же и съедет, а с надувной вставкой - застрянет либо на самой этой вставке (зона контакта с бревном больше) либо на её заднем стыке с кильсоном (какая-то ступенька там неминуемо обозначится).

Лечится прокладкой пенки под штевнями. А вообще, год ходил на Викинге без надувного дна, год с надувным. При перескакивании бревен особых отличий не заметил.

цитата Капитан-фотограф:
Вот перескакивать через бревно например - обычный викинг на своей длинной палке на него въедет, и на ней же и съедет, а с надувной вставкой - застрянет либо на самой этой вставке (зона контакта с бревном больше) либо на её заднем стыке с кильсоном (какая-то ступенька там неминуемо обозначится).

Не все так однозначно.

Представим, что струя под деревом такая, что положит. Это значит, естл заехал и съехал назад, то и лег. Пример вот. Так и было.
А на "застревающем" дне ты залез и дальше ножками и ручками.

Но конечно все зависит от ситуации. Но вот прям говорить, что скользкий кильсон это хорошо - нельзя. Да, кильсонная лодка преодолеет более высокое препятствие, но если нет, то вернет в очень невыгодное положение - под препятствие иногда...

Капочевидность, но вот тут точно - все в руках гребуна. Неважно какая лодка.

цитата Эмма:
цитата egor:
У меня жена ходит на в3.4 с кильсоном, его главная проблема как раз в том, что при посадке на камень зацепляется за него кильсоном, трудно сползти.
Странно.

Зацепиться кильсоном можно только наехав на камень лагом, или пытаясь с него сползти в бок.

цитата Капитан-фотограф:
Вот перескакивать через бревно например - обычный викинг на своей длинной палке на него въедет, и на ней же и съедет

Только вот кильсон не закреплен жестко, так что центр лодки все равно ляжет баллонами на бревно. Это не КНК

цитата объект 092:
поподробней....

Ровная вода - Илекса
Не очень ровная вода - В3.6
Неровная вода - Т-34
Очень неспокойная и неровная вода - Каньон-Спорт

И это мой личный список на сегодня. Не обсуждаю. Ибо...

я не для обсуждения, просто интересно мнение

цитата Zindolog:
Да, кильсонная лодка преодолеет более высокое препятствие, но если нет, то вернет в очень невыгодное положение - под препятствие иногда...

Эт точно.

Что может случиться с Викингом 3.4 имеющим кильсон, после того, как его навалило на камень можно посмотреть с 4:33 мин.ссылка . Первый день сплава.

цитата Валерий В:
можно посмотреть с 4:33

О как все ясно и понятно...
Че там объяснять? Все видно.
Как обычно доходчиво...

Тока стисняюсь спросить. А это о чем?

цитата egor:
цитата egor:
это доработка для бурной виды, при таком исполнении в лодке нечему ломаться

А как же те места, которые Михайлов указывал при уходе от Хатанги? Вот перескакивать через бревно например - обычный викинг на своей длинной палке на него въедет, и на ней же и съедет, а с надувной вставкой - застрянет либо на самой этой вставке (зона контакта с бревном больше) либо на её заднем стыке с кильсоном (какая-то ступенька там неминуемо обозначится).

А Михайлов донышки в свои лодки и не ставит, это инициатива Сергея Макарова :)
Ступеньки нет, т.к. на Викинге 3.4 в отличии от Хатанги/Викинга 4.7 штевни крепятся к донышку встык, да и желательно эксплуатировать его хотя бы с вставками из пенки в нос и корму, как писалось выше.

цитата egor:цитата egor:
посадка в в3.4 становится чуть ниже

Там вообще без сидушки, прямо на надувном дне сидят?

Базово да. Если надо, в Голубой капельке могут на надувное дно поставить и сидушку от Хатанги, и подушку от Викинга 3.6, или еще что-то, зависит от фантазии клиента.

цитата:
Тока стисняюсь спросить. А это о чем?

Не стисняйся, тебе это не идёт.
Лодку достали, поправили распорку в корме и продолжили сплав.
Надеюсь теперь понятно.

цитата Zindolog:
Тока стисняюсь спросить. А это о чем?

Если я правильно понял, о том, что ничего страшного с кильсоном не случится.
С другой стороны, плоское дно, возможно, там и не село бы...

цитата Валерий В:
Надеюсь теперь понятно.

gjyznyj/ Jxtym/ Cgfcb,j? xnj hfp]zcybk/
Ой, регистр перепутал, но умные и трудолюбивые переведут

dctulf gj;fkeqcnf / j,hfofqntcm tckb xnj/

цитата Zindolog:
gjyznyj/ Jxtym/ Cgfcb,j? xnj hfp]zcybk/

Ты бы лучше ответил, чем по твоему мнению В3.6 лучше В3.4, в карелии например.

Главное - он красивее. Я не шучу. Он просто новее 3.4 при той же конструкции вцелом.
До него на его месте был 3.4
Но есть такое слово - прогресс. Рестайлинг. Доводка.

Но если тебе нужна третья однушка к Варваре и Щуке и ты прицелился... Не торопись.

цитата Zindolog:
Главное - он красивее. Я не шучу.

Это субъективно. Так же как и то, что В3.6 лично мне показался тесноватым (из-за жёстких упоров) и громоздким (из-за длины).

цитата Zindolog:
Но если тебе нужна третья однушка...

Сказать по правде - не нужна. Но хочется

цитата Капитан-фотограф:
Но хочется

Работай над домашним заданием. "Там", в принципе, понравилось. Развивай...

цитата Zindolog:
Ровная вода - Илекса
Не очень ровная вода - В3.6
Неровная вода - Т-34
Очень неспокойная и неровная вода - Каньон-Спорт

Здесь уместно бы добавить еще одну категорию - Заросшая вода
Сходили мы тут с Флаем на Кольский, он на Т-34, я на В3.4. И еще 3(!) Т-34 попались по дороге, так что было с чем сравнить. Единственно, где он меня сделал - слив по порогам Курги. А что вверх по Афанасия, что по озерам и ручьям (и вверх, и вниз) - у меня всегда было небольшое преимущество в скорости, маневренности и времени прохождения дистанции. За счет килеватости мог идти "корабликом" вверх, крутить слалом на текухе в зарослях, метаться в поисках струи на порожках, забираться на весле вверх по сливам и т.п.
Имхо, применяйте лодку по назначению - и будет вам счастье!

цитата Эмма:
Теоретически возможны, конечно, случаи, когда небольшой камень "ловится" между кильсоном и баллоном, но я как-то не сталкивалась.

Вот вам именно тот случай - Викинг 4.7 с надувным дном и штевнями в носу и корме. Чуть только кильсон ушел в сторону, удар в камень на стыке, и вот вам дырочка в левом боку (и следующее фото)

цитата cuks66:
вот вам дырочка в левом боку (и следующее фото).

404

Должно работать

цитата Zindolog:
Главное - он красивее. Я не шучу. Он просто новее 3.4 при той же конструкции вцелом.
До него на его месте был 3.4
Но есть такое слово - прогресс. Рестайлинг. Доводка.

Соглашусь полностью и добавлю, как имеющий 3.4 и мечтавший (ранее) купить 3.6.
Собирается проще, дека поднята, спинка+упоры, реально быстрее (для Карелии это аргумент).
Если не планируете прыгать с крутопадающих сливов, или ломать лодку об бревно 3.6 точно лучше.
Собственно тот факт, что 3.4 Михайлов убрал в "архив" подтверждает, что 3.6 пришел на смену 3.4 и является его логичным продолжением и естественным развитием.
Жалко, только что трехметровую лодку толковую Михайлов так и не осилил (надеюсь, что пока).
Бродяга получился, на мой лично взгляд, очень загадочным и несогласованным по эксплуатационным свойствам.

цитата cuks66:
Вот вам именно тот случай - Викинг 4.7 с надувным дном и штевнями в носу и корме. Чуть только кильсон ушел в сторону, удар в камень на стыке, и вот вам дырочка в левом боку (и следующее фото)

На самом деле, новомодное дно из аирдека, которым сейчас все так сильно увлечены, на мой взгляд очень неоднозначная штука. Вроде как надувное, но при этом надувают его до звона. Что, с точки зрения компенсации разных острых каменных предметов тыкающихся в дно, равносильно работе фанерного листа под тканью дна.

ЗЫ смотрел фотки и обратил внимание, что у ребят две наши самые редки палатки..

цитата Shtak:
Здесь уместно бы добавить еще одну категорию - Заросшая вода

Заросшая вода и волоки ввверх-без поорогов у меня идет к примеру как неровная вода.
Оно не ровное ведь и не очень неровное
Оно неровное
Как-то так.

А то еще сильно ровное придумаем, это для мотора типа Хонды
И сильно-сильно неровную возьмем. Это для бубликов.
А еще гиперровную вспомним и тут уже Ракеты и Метеоры в пору.
И пипецнеровную совсем... Там уже ГЭС ставят обычно

цитата cuks66:
и вот вам дырочка в левом боку (и следующее фото)

Это, уважаемый, Вы ИМХО просто вышли за рамки области применения Викинга. Аж все размочалино, как под трактор попали. Это была очень неровная вода. Со злыми камнями и злым капитаном :)
Была б водная инспекция - то это лишение прав и принудительное обучение на соразмерять назначение лодки со сложностью препятствия...

Я фотку приберу пожалуй ладно?

А вот это прям вот !

цитата Mormus:
которым сейчас все так сильно увлечены, на мой взгляд очень неоднозначная штука. Вроде как надувное, но при этом надувают его до звона.

Совершенно верно, но голову включить никто не напоминал, вот и дуют... Насосы Браво, Бис, Супер!

Не надо надувать до звона.

Есть еще проблемка - плоское дно уродует килеватую форму лодки и выпячивает неровности. Его надо сразу делать по форме родного дна.

цитата Mormus:
Собирается проще

Чем ГК-викинг?? Там же один кильсон и пара вставок под декой, и даже обруч не ставить!
А в 3.6 - некоторое количество конструктивного железа поверху. Уж всяко не проще...

цитата Mormus:
дека поднята

В ГК-викинге - тоже.

цитата Mormus:
реально быстрее

3.4 - и так не медленная лодка. Если идти в группе, последним не будешь точно. Если добавить скорости, то это добавит только нервов - нугдеблинонитамплетутся.

При этом за скорость и незакаяченность заплатим в пороге.

цитата Mormus:
Собственно тот факт, что 3.4 Михайлов убрал в "архив" подтверждает

А то что ГК её вернули - опровергает

цитата Zindolog:
Это была очень неровная вода. Со злыми камнями и злым капитаном :)

Вода на Березе не сильно быстрая. Вот сколько уже на форуме исписали про скорости лодок - всем охота побыстрее, а здесь капитан всего лишь на умеренном ходу налетел против солнца на не очень гладкий обливняк. Пробил он дно сразу, а пытаясь сброситься с камня посреди реки, чуть поелозили, вот и результат. Отмечу еще, что пенки на дне у Викинга не было (ее дома забыли)
Фотки забирай, не жалко

цитата Mormus:
Собственно тот факт, что 3.4 Михайлов убрал в "архив" подтверждает, что 3.6 пришел на смену 3.4 и является его логичным продолжением и естественным развитием.

Даже лучшие иногда ошибаются. В 3,4 достаточно успешно заменяет 3,5 из 4 каяков Зиндолога.:) а В 3,6 по назначению - та же Илекса, только в других технологиях.

цитата Ptyza:
3,4 достаточно успешно заменяет 3,5 из 4 каяков Зиндолога

Даже лучшие ошибаются. Искренне...

Я б вот на Вашану и Коломенку один на 3.4 не пошел. И на 3.6 бы не.
А на ровной и полуровной воде - да. "Каяки Зиндолога" заточены под другое.
В городе летом и Меган успешен, но вот в глубинке и зимой в Московских дворах хочется Гранд-Витару.

цитата Ptyza:
Даже лучшие иногда ошибаются.

Да. Любовь к железу...
Но в изящноназванном Бродяге как будто этом пережиток преодолен.

Не удивлюсь появлению В3.6М без железа. Длинномер 4.7 же без него обходился как-то

цитата Zindolog:
Да. Любовь к железу...
Но в изящноназванном Бродяге как будто этом пережиток преодолен.

У меня лёгкая шизофрения. А сам-то ты что сейчас проектируешь?

цитата Капитан-фотограф: А сам-то

Сам... Т-30Z.
Это не проектирование. Это пробная ограниченная ZindoSерия. Чисто моя
Я люблю гиперуниверсалы.
ЛегкиеЭскиматрасабельныеНеубиваемыеЕмкие(в меру)

Ну так с железом же. И побольше чем в 3.4...

цитата Капитан-фотограф:
Ну так с железом же. И побольше чем в 3.4...

Т-30Z???

Ну, кто-то вроде Илексу хотел перестраивать...
А Т-30Z (если это уменьшенная Т34 без гламурных фартучков) мне нравится...

цитата Капитан-фотограф:
А Т-30Z (если это уменьшенная Т34 без гламурных фартучков) мне нравится...

На тебя делать?

Ой, идем офтопом по Викингам....

цитата Капитан-фотограф:
А Т-30Z (если это уменьшенная Т34 без гламурных фартучков) мне нравится...

И со штевнями!

цитата Виктор_К:
И со штевнями!

есть мысль похулиганить

цитата Капитан-фотограф:
Ну, кто-то вроде Илексу хотел перестраивать...

Не. Я одумался. Я ж клятву давал. Ни-ни к каркасу не подходить. Только если катацо :)

цитата Zindolog:
На тебя делать?

С удовольствием поучаствую в тестировании опытного экземпляра.
По таким погодам можно даже весны не ждать

цитата Zindolog:
есть мысль похулиганить

С нескрываемым интересом буду следить за проектом, если будете публично его освещать.
Ну и на всякий случай положу денег под матрас

цитата:
Не. Я одумался. Я ж клятву давал. Ни-ни к каркасу не подходить. Только если катацо :)

Видимо по очень гладкой воде

цитата Капитан-фотограф:
#86 Дата вчера 18:42 Цитата Ответ
цитата Mormus:
Собирается проще

Чем ГК-викинг?? Там же один кильсон и пара вставок под декой, и даже обруч не ставить!
А в 3.6 - некоторое количество конструктивного железа поверху. Уж всяко не проще...

Я сравнивал с моим старым 3.4, а не вариантом ГК. Вариант ГК это любопытно, но по мне так какой-то мутант. Тот-же обруч пластиковый, должен серьезно ухудшать "габарито-транспортные" параметры. Комбинированное дно, это конечно любопытно, но не однозначно. Под попой под аирдеком будет плоско, а вот как будет выглядеть дно в углах аирдека. Не будет ли там цеплячего перехода от мягкого к жесткому. Изначально лодка проектировалась как-бы не с плоским дном. Не думаю, что Михайлов для ГК лекала переделывал...

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mormus:
дека поднята

В ГК-викинге - тоже.

Подната она как на Бродяге, двумя полушпангоутами. Фиг его знает, как оно в реальности работает.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mormus:
реально быстрее

3.4 - и так не медленная лодка. Если идти в группе, последним не будешь точно. Если добавить скорости, то это добавит только нервов - нугдеблинонитамплетутся.

При этом за скорость и незакаяченность заплатим в пороге.

При чем здесь группа и т.д?. 3.6 быстрее 3.4 это факт. Вот как-бы не замечал чтобы для кого-то проблемой была быстрая лодка. С быстрой лодкой в группе появляется возможность тормознуть на плесе спиннинг побросать, ягоду пособирать, а не пилить в хвосте. А если не привязываться к медленной группе, это дает возможность увеличивать километраж на маршруте без лишнего напряга. На а пороги это собственно не стихия для В 3.6. впрочем как и для В 3.4. Смысла привязывать эти +\- к этим лодкам никакого. Нельзя на одной и той же машине и по треку гонять и в гОвнах лазить.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mormus:
Собственно тот факт, что 3.4 Михайлов убрал в "архив" подтверждает

А то что ГК её вернули - опровергает

Это ничего не опровергает. Это только говорит, что у ГК есть свое видение, что не хорошо и не плохо, а просто данность. Я, кстати, уже давно перестал искать логику у людей которые плотно занимаются конструирование и производством сплавных судов...

цитата Mormus:
Комбинированное дно, это конечно любопытно, но не однозначно. Под попой под аирдеком будет плоско, а вот как будет выглядеть дно в углах аирдека. Не будет ли там цеплячего перехода от мягкого к жесткому.

Так в самом же описалове данной модели указано:

Также есть в продаже пенка полностью покрывающая дно, выравнивающая все переходы.

А насчет пластикового обруча Вы правы. Объем лишний при упаковке придает. Мне вот, когда Хатангу-1 Спорт Макаров готовил, так я там специально указывал, чтобы заменили обруч на разборный алюминиевый, грузовые очки - на молнии, сняли лееры и вклеили рымы, а также заменили жесткие ручки для переноски байдарки (в 2012 они были жесткими) на мягкие. Все ради компактности укладки и удобства крепления герм на деке делалось.

цитата Mormus:
Я сравнивал с моим старым 3.4, а не вариантом ГК.

А смысл с ним сравнивать, если его нет? Впрочем, почти всё сказанное и к старому 3.4 относится, ну разве что дека не поднята, но разве это большая проблема?

цитата Mormus:
Комбинированное дно, это конечно любопытно, но не однозначно.

Есть и вариант с кильсоном, мне он больше нравится.

цитата zhekaden:
А насчет пластикового обруча Вы правы. Объем лишний при упаковке придает.

Но есть же наверно и плюсы? Думаю, более надёжное крепление юбки...
И обручи поверх рюкзака тоже не слишком удобны при транспортировке..

цитата Mormus:
Нельзя на одной и той же машине и по треку гонять и в гОвнах лазить.

Обычные машины, "для людей", умеют и то и другое - и по шоссе идут и съехать с него могут. Более длинные машины - стабильнее на трассе, короткие - лучше во дворе. Я собственно это и говорю - 3.6 не лучше чем 3.4, просто это немного разные лодки, совсем немного, и неоднозначно.

цитата Mormus:
Это ничего не опровергает. Это только говорит, что у ГК есть свое видение, что не хорошо и не плохо, а просто данность. Я, кстати, уже давно перестал искать логику у людей которые плотно занимаются конструирование и производством сплавных судов

Согласен, ничего не опровергает. Я там смайлик и поставил, в ответ на ваше "доказывает"

цитата Капитан-фотограф:
Но есть же наверно и плюсы? Думаю, более надёжное крепление юбки...

Спорить не буду. Просто для меня компактность укладки - приоритет. Я один хожу, все таскаю на своем горбу, приходится все размещать в одном рюкзаке

И обручи поверх рюкзака тоже не слишком удобны при транспортировке.

У меня он разборный.

Чета я не вьехал.......это чтоб посмотреть лодку и возможно приобрести.....мне надо ехать за 35 км от Москвы??????

Приобрести в мешке можно и в Москве. А чтобы посмотреть - да, ехать 35 км, причём на север. И кстати поторопись, этих лодок мало, и больше может не быть

PS
Но там у них интересно, стоит съездить.
А если правда покупать лодку почти за 30 штук, то и вовсе не в лом...

цитата объект 092:
мне надо ехать за 35 км

не так уж и далеко, зато там все покажут, все расскажут и сам все попробуешь! и 35-это тьфу!

цитата Капитан-фотограф:
Приобрести в мешке можно и в Москве.

а где?? И забыл уточнить я говорил про Викинг 3.6...3.4 вроде сняли с производства ,и он вроде поширши будет.

3.4 делают на заказ для ГК, но серия ограничена и может закончиться... навсегда.
Максим, ты вроде немного выше меня, а я с трудом в широкой обуви в 3.4 по длине ног влезал, поэтому и дождался 3.6 - это нужно учитывать. Как с обувью - если чуть не по размеру, то часок можно пройтись, а весь день, это уже проблема.
Хотя я знаю людей явно выше меня, и они, вроде бы, нормально ходят на 3.4... Наверное, это я такой привередливый)

цитата объект 092:
а где??

Один из двух компаньонов - Евгений - живёт в Москве. Он вполне может привезти сюда всё что угодно. Но тоже - метро Водный стадион :)

А вроде Сплавиться ком продает 3.6

Леха. Выложи фотку плиз,как ты укладываешь Викинг в рюкзак со всем железом?? в какой обьем??

Не уверен, что у меня такая фотка есть, и ни разу не заменял об'ем. Но вот фотка хорошо свернутого 3.6 на фоне баллона 230г, также и 3.4 можно свернуть, 3.8 - немного толще рулон выйдет.
https://fotki.yandex.ru/next/users/mikkanor/album/235006/view/673407
Железо в штатном чехле можно хоть внутрь, хоть сбоку рюкзака на стропах закрепить. Кольцо на простые ПВДшки, 1-3 дня, больше брать не буду, оно нужно только для герметизации - на дальняк, пороги, паводок или если холодно. Бедренно-коленные упоры вообще ни разу не брал с собой, до 3й карельско-тайменной КС и без них хорошо.

Много воды в теме...

Я так понимаю В3,4 на хорошей памяти и вообще лодка удачная? Появился тут вариант - таки я задумался...

Молчание... ))
Ну ладно,вопрос задам: как сидится в узком кокпите?
Мне вот на В47 на месте капитана не очень сидится. Вроде и веса во мне 85 кг при 180, но как-то узковато всегда. Или это возможно сужение к корме даёт о себе знать?

3,4 это вроде как копия 3,8S ? А за последнего читал,что он вроде как узковат... Нет?
Опять же возможный вариант в моем случае - опендек. Там то наверное пофиг? Сядь повыше и проблем нет.

Давно ищу опендек Викинг 3,4-3,6 и тут подвернулся,внешне лодка нравится.

# цитата блудный доктор:
Давно ищу опендек Викинг 3,4-3,6

Баллон В-3,4 макс. - 24 см,
В-3,6 - 22 см
Уверены, что опендек...?

цитата:
Мне вот на В47 на месте капитана не очень сидится. Вроде и веса во мне 85 кг при 180, но как-то узковато всегда. Или это возможно сужение к корме даёт о себе знать?

Сужение к корме даёт о себе знать. На В 4.7 немела нога, видимо от сдавливания баллонами пятой точки. Давно это было. Позже сдвинул сидушку малость вперёд, подложил пенку и забыл об этом. Рост 186 вес в районе 86 сейчас был больше 90.
Но может какие то индивидуальный особенности пятой точки.
В В 3.4 такого не было.
Опендек В 3.4 Михайлов не делал, по крайней мере официально, т.е. покупатель срезал деку. На форуме есть ValeryLK он если не изменяет память был одним из тех кто срезал деку на В 3.4( могу ошибаться), но у него есть или были лодки сделанные по выкройкам В 3.4 без деки, но из ТПУ. Он видимо сможет ответить на Ваши вопросы более корректно. Спросите в личке если, что интересует, а может увидит и здесь напишет.
Сам предпочитаю лодки с декой. В 3.4 у меня почти 12 лет. Меня он устраивает- лодка универсал. Периодически слышались голоса о новых "убийцах" В 3.4, но на данный момент пока таких не вижу.

# цитата Валерий В:
Опендек В 3.4 Михайлов не делал,

Хм... Там явно В3.4 Михайлова и дека не срезана - её там просто нет.

# цитата Alexey7:
Уверены, что опендек...?

Это вопрос к тому,что без деки возможно сильно заливать на бульках будет?

Рассматриваю лодку под условно якутский дальнобой с элементами буль-буль до 2-3 КС или просто обнести. Смотрю только опендек. И вот задумалось...3,4 или 3,8 (корабль Одиссей 370 только что продал и заказал Спектр 340 именно для экономии этих 30 см).
На хрена мне ещё Викинг 34 ? Ну красивая же лодка ))

Вопрос тогда скорее в способности В34 без деки вообще ходить в какую-то негладкую воду...

# цитата блудный доктор:
3,4 или 3,8

По большому счету сравниваю эти 2 лодки...с учётом аспекта,что первая в наличии есть,а вторую надо ловить (именно опендек).

а Викинг 3,4 насколько медленнее Шуи-1 будет? И насколько компактнее в свертке?

# цитата Ouzer:
Шуи-1

Шуя,мне кажется,совсем гладковод чистый. А Викинг всё-таки немножко "может" ))

# цитата блудный доктор:
Шуя,мне кажется,совсем гладковод чистый. А Викинг всё-таки немножко "может" ))

на Шую можно штатную деку прилепить на липы и вроде даже юбку к ней предлагают.
А на Викинг 3,4, если куда соберешься с бульками, только самому шить.
А в остальном - что такого особенного может В 3,4 чего не сможет Ш-1?

# цитата блудный доктор:
как сидится в узком кокпите?

Нормально. Что он узкий, даже как-то не думается. Садиться на порогах сильно выше не стоит из-за потери остойчивости.

# цитата блудный доктор:
Вопрос тогда скорее в способности В34 без деки вообще ходить в какую-то негладкую воду...

Да мокро в нем будет и залитый водой будет тяжело управляться, перестанет взлетать на валы. На 2-3 кс когда юбку срывает не слишком радостно идти остаток порога. На Викинг-опендек придется шить фартук, или клеить деку, или хотя бы чем-то закрывать нос. Можно попробовать по примеру Стига сделать самоотлив, но если есть Спектр, смысл теряется. Я бы на открытый Викинг наверное сделал обвязку, рымы которой крепятся на наружной части баллонов и к этой обвязке крепил бы фартук с очком.

# цитата Ouzer:
а Викинг 3,4 насколько медленнее Шуи-1 будет?

Примерно на одну позицию в списке. У Шуи преимущество на широкой тихой реке, у Викинга на всех остальных)

# цитата блудный доктор:
Я так понимаю В3,4 на хорошей памяти и вообще лодка удачная? Появился тут вариант - таки я задумался...

Удачная и ликвидная. Если он в хорошем состоянии, надо покупать и пробовать, если что всегда можно продать.

# цитата блудный доктор:
Это вопрос к тому,что без деки возможно сильно заливать на бульках будет?

Поход по Воньге по средней воде и лавировании между обливняками на шивере показал, что заливает сильнее, чем В4.7, если не надеть юбку. Особенно способствует провисающая спереди дека. Юбка для В.3.4 крайне желательна. Мне 3.4 нравится, владею 10 лет. Есть и В4.7. При росте 182 и весе 92 очко мне не жмёт на обеих лодках. Тоже подкладываю пенку.

# цитата cuks66:
Тоже подкладываю пенку.

Я тоже кладу, плотную сидушку. У штатного В3.4 сиденье лежит на кильсоне, продавливая его, осадка получается больше. Потом сделал, как у В3.8s, подвесил к бортам, сиденье перестало проваливаться.

# цитата Linden:
У Шуи преимущество на широкой тихой реке, у Викинга на всех остальных)

а какие остаются "все остальные"?
- на широкой и тихой реке преимущество у Шуи.
- на широкой реке, или озере, в волну и ветер - чуть лучше будет Викинг, за счет всхожести на волну? Но Шуя будет ее прорезать, если с декой - то и не сильно заливаться.
- на море - обоим лучше ходить вдоль берега и следить за ветром.
- на небольшой небыстрой лесной реке - наверно, Викинг будет чуть-чуть лучше наезжать на бревна, поэтому удобнее швартоваться в завалах. Может быть, из Викинга будет чуть проще вылезать вбок на крутой неудобный берег, если нет пологого пляжа, ввиду его большей ширины и устойчивости. Также, что здесь важно, Викинг легче и легче будет обноситься/перетаскиваться.
- на крупной бурной реке обоим надо быть очень осторожными и пороги надежнее обнести/провести.Также, что здесь важно, Викинг легче и легче будет обноситься/перетаскиваться.
- на малорасходной каменной реке Викинг, вероятно, будет чуть менее травматично наезжать на камни, за счет вздернутого носа. Но вообще кильсон надо учитывать и беречь у обоих. В случае его сильной поломки обе лодки смогут идти дальше и без кильсона?

В итоге получается, что чистый надувастик мне нравится больше их обеих, кроме равнинных рек. На которые нужно сильно отличающуюся лодку и Шуя сильнее отличается на равнине, поэтому она, в дополнение к камнежопингово-пороговому надувастику выглядит логичнее.

# цитата Ouzer:
На которые нужно сильно отличающуюся лодку и Шуя сильнее отличается на равнине, поэтому она, в дополнение к камнежопингово-пороговому надувастику выглядит логичнее

Я понимаю о чем ты ))
В3,4 и Спектр 3,4 очень близко стоят. Я бы для себя условно разделил :
Спектр - это Амедичи,Чая и т.п. якуты с порогами.
В3,4 Олекма или Витим с обносом ,Алдан и т.п. восточно-сибирские бигволюмы. Или Синяя + Буотама.Верхняя Ангара туда же,Баргузин и Иркут от средней части.

Ну это такой примерный мой список рек в перспективе.

В этом году не исключена Сыня западная на Приполярном вверх бечевой. Там В34 вообще будет как родной .

# цитата Ouzer:
а какие остаются "все остальные"?

- на волне Викинг прекрасен
- в порогах (с декою) тоже
- на море и всякой Ладоге тоже. Ходить вдоль берега получается не всегда.
- в маленькие лесные речки Викинг вписывается лучше, чем Шуя
- на малорасходной каменистой реке Шуя более уязвима за счет длины, худшей маневренности и близко расположенных к дну шпангоутов, хотя, конечно, жалко любой гибрид.
- в крайнем случае, на Викинге можно идти без кильсона , но сломать его нужно стараться.

# цитата Ouzer:
кроме равнинных рек. На которые нужно сильно отличающуюся лодку и Шуя сильнее отличается на равнине, поэтому она, в дополнение к камнежопингово-пороговому надувастику выглядит логичнее.

А еще логичнее для рек типа Волга выглядит каркасная лодка.

# цитата блудный доктор:
В3,4 и Спектр 3,4 очень близко стоят.

ну, в твоем то случае Спектр совершенно новый, на гарантии, а вот Викинг 3,4 - уже далеко не новый, даже в случае отсутствия видимых повреждений лодки всегда может оказаться старение самой ткани ПВХ(хотя у Викинга оди вроде довольно мягкие и качественные, но кто знает, может до тебя жарили лодку на солнце, или сворачивали на морозе в гараже?), усталость клея на швах, ниток и металлоконструкций.

# цитата Linden:
- на волне Викинг прекрасен

а вот как он на волне без деки - вообще не заливает? А если надо бортом повернуться, развернуться, или под углом к волне идти - справляется?

# цитата Ouzer:
а вот как он на волне без деки - вообще не заливает?

Я про штатный с декой, который в перечисленных случаях не только справляется, но и доставляет определенное удовольствие.
Про старение клея, ткани, клапанов совершенно согласен, состояние лодки надо смотреть.

# цитата Ouzer:
а вот Викинг 3,4

Тут , Андрей,понимаешь...для души! )) Я сам понимаю,что спектр все мои реки "колёсные"(не пеше-вод) закрывает.

Но Викинги я всегда любил чисто внешне. И вот этот В34 без деки - просто хочу! ))) А теперь придумываю зачем я его хочу ))


Во тот же спектр чисто внешне вообще никаких ассоциаций не вызывает приятных - ну лодка и лодка с набором каких-то способностей..

Я бы сравнил как
Спектр - Нива или УАЗик в хозяйстве
А В34 - это какой-нибудь более изящный,но паркетник...старой модели BMW X3 )))

# цитата блудный доктор:
Вопрос тогда скорее в способности В34 без деки вообще ходить в какую-то негладкую воду...

Не верю в такую способность совсем. Помню, как на моём 3.8S вода катилась по деке - страшно подумать, что будет без неё.

А вот в способность выдержать шкуродёр, волоки, вообще суровое обращение - наоборот, верю.

# цитата блудный доктор:
В этом году не исключена Сыня западная на Приполярном вверх бечевой. Там В34 вообще будет как родной .

Но только лучше с декой, осень, дожди, мокрый снег.., или в вейдерсах хороших идти.
А лучше и то, и другое вместе )

# цитата Сергей К:
лучше с декой

Деку не переношу в принципе. Гермы - наше всё.

Покатал сегодня на В34 открытом. Лодка - пуля 👍
Но да, исключительно гладкое применение конечно. Куда-то в хоть маломальски булькающее место на нем скучно будет лезть.