XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Техника прямой гладкой гребли
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#81 Дата 02.04.2021 12:56 Ответ
цитата grisha:
Есть какой то способ уменьшить прилипание воды к лопаткам ВВ весел или это реальность...

Ну, дешёвое весло с канавками в лопасти - это довольно "мокрое" весло, увы. А при встречном ветре вода будет лететь в лицо с любого весла.

Самый правильный способ уменьшить количество льющейся с весла воды - заканчивать гребок раньше. Если вы уводите весло далеко за спину, оно поворачивается почти в горизонтальную плоскость, и вы поднимаете воду, как лопатой. Более короткий гребок (который и есть правильный) позволяет вытащить лопасть из воды хотя и под углом, но всё же заметно ребром вверх.

Отредактировано: Эмма 02.04.2021 12:58
 Dersu
Тверь
сообщений: 828
#82 Дата 02.04.2021 12:58 Ответ
Немного от лопаток зависит. С RST ЭКО у меня по веслу, на пузо, течет меньше, чем с TNP. Отходил сезон с ЭКО без манжет. Но у меня вынос над лодкой, ноги всегда мокрые.
Что бы совсем сухо, это 240 и низкий угол. Ну и без ветра.
У меня товарищ ходит с ВВ веслом, особо не жаловался. Боюсь реальность. Если беспокоит, усилить манжеты или менять весло. Прям с лопаток, минуя манжеты, на меня особо ничего не летит, можно поискать тонкости в технике, в том числе о чем Эмма пишет.

Отредактировано: Dersu 02.04.2021 13:04
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#83 Дата 02.04.2021 13:14 Ответ
цитата Эмма:
Если вы уводите весло далеко за спину, оно поворачивается почти в горизонтальную плоскость, и вы поднимаете воду, как лопатой. Более короткий гребок (который и есть правильный) позволяет вытащить лопасть из воды хотя и под углом, но всё же заметно ребром вверх.
Принято, спасибо. Буду пробовать.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#84 Дата 02.04.2021 13:17 Ответ
Я думал может есть что, типа смазки которая гидрофобная, или тип того Или отполировать весло. С паузой получше меньшне льется, но это прям не то, хочется то вложиться, поддать.. Короче, лодку взял и открылся новый "мир" ,правильной грели))
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#85 Дата 06.05.2021 21:55 Ответ
На всякий случай (если еще не было на форуме), новичкам небесполезно будет почитать - Глубина и Гребок.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#86 Дата 06.05.2021 22:18 Ответ
цитата oxynoid:
новичкам небесполезно будет почитать
Новичкам также небесполезно будет иметь в виду, что по ссылкам речь идет об академической гребле и к тому, что происходит в туризме имеет весьма отдаленное отношение.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#87 Дата 06.05.2021 22:28 Ответ
Сразу бросилось в глаза:
цитата Глубина ведения лопасти имеет значение: Обычно я стараюсь избегать математики в этих статьях...

1. ...Чтобы переместить массу воды М со скоростью V требуется сила F.

F=M x V

2. Энергия (E). Для изменения скорости воды массой М требуется энергия, выраженная в формуле E=M x V2

Впрочем, остальное пока не читал.

Отредактировано: Ali 06.05.2021 22:33
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#88 Дата 06.05.2021 23:12 Ответ
Еще про цикл статей Карла Дугласа( инженер, член института инженеров-химиков) с Гребной клуб «Знамя» Санкт-Петербургское гребное общество Иностранная литература
Если кто, вдруг, найдет оригинал - буду признателен. Что-то я засомневался в адекватности перевода.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#89 Дата 06.05.2021 23:35 Ответ
цитата oxynoid:
новичкам небесполезно будет почитать

Да и не новичкам тоже. Конечно, это всё больше к академической гребле, но и в туристической - те же "косяки" выплывают. Статьи их неплохо объясняют и показывают пути исправления. Как раз только вернулся с массплава, где у меня был самый тяжелый (да ещё и с немаленькой собакой) "мертвый" матрос, три дня грёб за двоих.
Основные ошибки как с меня писали.
Жаль на неделю раньше не прочёл.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#90 Дата 06.05.2021 23:48 Ответ
цитата Павел 72:
и показывают пути исправления
Особенно вот это:
Глубина погружения - примерно 20см от места прикрепления лопасти.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#91 Дата 06.05.2021 23:50 Ответ
Павел 72,ой не знаю. Проблема в том, что правильная идея не рвать воду и прочие верные наблюдения и даже практические советы, несколько дискредитируются странноватой теорией( возможно, качеством перевода теории).

Отредактировано: Ali 06.05.2021 23:58
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#92 Дата 06.05.2021 23:53 Ответ
vuk, это академичка. Но в статьях все равно много непонятностей и ляпов, типа импульс это сила.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#93 Дата 07.05.2021 00:02 Ответ
цитата Ali:
это академичка.
Так я про это и говорю. Новичку, видимо, предлагается сделать поправки на то, что это таки академичка. Только вот сможет ли новичок сделать поправки сам? И в каких местах? Я что-то сомневаюсь. Новички обычно и слов-то таких не знают, и скорее какого-нибудь Рогова насмотрятся.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#94 Дата 07.05.2021 08:41 Ответ
цитата vuk:
Особенно вот это: Глубина погружения - примерно 20см от места прикрепления лопасти.

Ну так голова нам дана, что бы думать, а не есть туда.
Давно убедился в мудрости одного тренера (правда по плаванию), она говорила, что только дает советы, а вода научит.
И ещё заметил, что на сайте есть адепты трех "школ". "Туристы" - длинные весла, низкий угол, неспешный темп. "Спортсмены" - короткие весла, высокий угол, хорошый темп. "Туристы-спортсмены" - комбинируют длину, угол и темп. При этом первые и вторые воспринимают советы оппонентов как полную ересь, иногда даже и не пытаются увидеть рациональное зерно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#95 Дата 07.05.2021 09:02 Ответ
цитата Павел 72:
Ну так голова нам дана, что бы думать, а не есть туда.
Ну, если научиться есть не в голову, то оно, наверное, даже абсолютно так.
И оно понятно, что любые советы надо воспринимать, применительно к своим возможностям, потребностям и условиям применения. И хорошо бы отделять зерна от плевел, но для такого отделения нужно иметь хоть какой-то опыт, иначе все это переходит в странные догмы. И чем более тонкие вопросы рассматриваются, тем больше этого опыта нужно. А по ссылкам - тонкие вопросы, касающиеся, академической гребли, если что.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#96 Дата 07.05.2021 09:05 Ответ
цитата Ali:
Если кто, вдруг, найдет
Есть рецензия.

Сколько не смотрел в ютубе видео туристов - практически у всех согнутые руки, макание весла и масса сопутствующих "нюансов. Решил, что статьи заставят задуматься других (для себя многое определил еще в прошлом году после 4000 км экспериментов). Но тут тоже не все однозначно оказалось. В общем, все равно солидарен с Павлом - кому надо, тот найдет.

Например, садясь на велик, сразу должно хотя бы задуматься или спросить у других о технике педалирования, а не заявлять - "я просто за хлебом, мне так удобно", виляя рулем, на спущенном сиденье, с пятками на педалях и т.п..

Отредактировано: марафон 07.05.2021 09:13
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#97 Дата 07.05.2021 09:48 Ответ
цитата oxynoid:
Есть рецензия.
Вот, именно про это я и говорю - чтобы отделять зерна от плевел, нужен опыт. А у новичка это все вполне может создать мнение "вон умные дяди чего написали, надо непременно этим пользоваться".

цитата oxynoid:
Например, садясь на велик, сразу должно хотя бы задуматься или спросить у других о технике педалирования, а не заявлять - "я просто за хлебом, мне так удобно", виляя рулем, на спущенном сиденье, с пятками на педалях и т.п..
Вы серьезно? Перед поездкой за хлебом изучать технику педалирования? Знаете, мне уже не впервые кажется, что у любителей наматывать тысячи километров в какой-то момент наступает некое подобие профдеформации сознания и они уже не могут представить себе, что есть какая-то другая жизнь и какие-то другие цели за пределами этого наматывания самого по себе.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 07.05.2021 09:49
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#98 Дата 07.05.2021 10:17 Ответ
Деформация может и есть) Предполагаю, что возникла она лет в 8-10, когда прочел какую-то книжку об индейцах. Мне запомнилось там, как ходил какой-то охотник - по струнке, нога в ногу, и гораздо быстрее других. Так что я начал в детстве переучиваться ходить осознанно.

индеец говорит белому: "Вы бысто устаёте, потому что не правильно ходите. Твои следы тянутся двумя цепочками - шаг близкой дороги. А наш след в одну цепочку - шаг дальней дороги."

Встречал людей, которых несмотря на службу в армии, ходили вразвалочку.
Ну и хорошо, что все мы разные)

Отредактировано: марафон 07.05.2021 10:34
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#99 Дата 07.05.2021 10:23 Ответ
цитата oxynoid:
Так что я начал в детстве переучиваться ходить осознанно.
Только перебарщивать не надо с осознанием.

Когда однажды сороконожку спросили, как ей удается передвигать все сорок ног, она, задумавшись, сразу же разучилась ходить.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 07.05.2021 10:23
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#100 Дата 07.05.2021 13:55 Ответ
цитата oxynoid:
Есть рецензия.
Спасибо. А вы читали?
цитата ВаКлешнёв, Валерий Владимирович:
Да, действительно, в статьях есть правильные рассуждения о зависимости КПД лопасти от ее сплывания, об эффекте гидролифта, необходимости быстро наращивать усилия в захвате и т.п. Самое опасно это, что это – смесь правды, полу правды и лжи – ошибок и заблуждений, о этом у неискушенному читателю они могут показаться правильными и полезными.
...
Показательно, что, не будучи практическим тренером, Карл не дает никаких полезных практических рекомендаций, ничего, кроме его заумных «используйте гидродинамику». Например, для контроля глубины погружения лопасти существует простой практический метод: намотайте кольцо белой изоленты на ось весла в 40 см от лопасти – это будет вам ориентир уровня воды при погружении лопасти на проводке. Однако, Карл незнает таких простых полезных «мелочей».
....
Однако, я редко встречаю такую беспардонную галиматью, как эта, у которой нет никаких шансов быть опубликованной в серьезном издании.
....
Мы хотим извинится перед читателями, если кого ввели в заблуждение публикацией этих переводов.
Выделено мной.
Впрочем, я скорее солидарен с вами и Павлом в полезности правильного осознанного умения.

Отредактировано: Ali 07.05.2021 14:03
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024