Добрый день. Единомышленники, кто имеет опыт походов на данных типах байдарок, прошу дать оценку судам.
На данный момент владеют Шуя 1, вполне доволен, но нужна ещё одна байдарка для похода всей семьёй два взрослых, двое детей 3 года и 15 лет. Соответственно нужна трёшка под походы до 2 недель.
Можно ли сравнивать данные байдарки в чём отличие преимущества. Рассматривал бы шую 3 но возможно есть альтернатива не хуже и бюджетней.

Заранее спасибо за объективную аналитику

# цитата Lonlywolfoutdoor:
для похода всей семьёй два взрослых, двое детей 3 года и 15 лет

К сожалению, вы не влезете этим составом ни в ту ни в другую лодку. Если только не совсем покатушки на 1 день без вещей. Если брать с собой ещё и имеющуюся однушку, то подойдёт любая нормальная двойка - и Викинг 4.7 и Шуя (даже и Шуя-2). Лично мой выбор вы знаете.

Если непременно надо всех в одну лодку и не сильно задорого, то например Ермак 540 смарт.

# цитата Капитан-фотограф:
Если непременно надо всех в одну лодку и не сильно задорого, то например Ермак 540 смарт.

Нет, вся семья пойдет на двух судах. Сын в однушке, супруга, я и мелкий в 3 шке

На Викинге бы плавали втроём (взрослые) на 3 дня, это предел, но достижимый. С ребёнком 3 лет, при условии, что есть ещё и Щ1 для вещей, вполне норм. Щ3 будет побольше Викинга, но не сильно, а вот в рюкзаке - очень сильно. Да и по деньгам тоже.

# цитата Капитан-фотограф:
сообщений: 20305
На Викинге бы плавали втроём (взрослые) на 3 дня, это предел, но достижимый. С ребёнком 3 лет, при условии, что есть ещё и Щ1 для вещей, вполне норм. Щ3 будет побольше Викинга, но не сильно, а вот в рюкзаке - очень сильно. Да и по деньгам тоже.

Соглашусь с вами, наверное некорректное сравнение шуи 3 с викингом 4.7 посмотрел параметры викинг конечно уступает

Викинг-опендек (если не пойдёте на пороги и очень большие озёра) вместит двоих взрослых и ребёнка легко и непринуждённо. И будет весить ненамного больше Шуи-1, а складываться как бы и не компактнее.

В отличие от Шуи, там можно двигать сидушки и сидеть на вещах, что сильно увеличивает количество вариантов размещения.

Чтобы сделать правильный выбор мы сначала брали лодки на прокат. Они были сильно побитые жизнью, но свою задачу выполнили.

# цитата Dunduk:
Чтобы сделать правильный выбор мы сначала брали лодки на прокат. Они были сильно побитые жизнью, но свою задачу выполнили.

Если не секрет какие тестили и на чём остановились? И почему?)

# цитата Эмма:
Викинг-опендек (если не пойдёте на пороги и очень большие озёра) вместит двоих взрослых и ребёнка легко и непринуждённо. И будет весить ненамного больше Шуи-1, а складываться как бы и не компактнее.

В отличие от Шуи, там можно двигать сидушки и сидеть на вещах, что сильно увеличивает количество вариантов размещения.

Не, понял что маловата, и open dak не подходит. Тут Шуя конечно выигрывает кроме цены

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Если не секрет какие тестили и на чём остановились? И почему?)

Шуи-3. На них и остановились. Две лодки на 4х человек и собаку. На две недели ходили. И не сказать чтоб сильно загружены были, так, средне.

Единственная серьезная для меня проблема - набрасывание воды на пельменный шов и мокрая ж была решена длинными вёслами и правильными резинками на них. Это уже обсуждалось, не хочу повторяться.

Тут пишут, что это лодка для спокойной воды. Наверное да. Но для семейных походов другой воды и не надо.

Спасибо!

Как вариант две двушки. Сын и жена и вы маленьским.

В таком варианте первое предложение оставляем из второго достаём меня и плывём

# цитата Питер:
Как вариант две двушки. Сын и жена и вы маленьским

))) за рулём прочитал две девушки вместо две двушки)))

Такой вариант не подойдёт, у меня уже есть Шуя один для соло походов, нужна трёшка для семейного отдыха ну и если с кем-то вдвоём

Тогда все равно просто две двушки. Единичку оставить для соло. Проще выбрать две одинаковые лодки, нежели компоновать пару 1 плюс 3. Тогда по сути вариант Шуя-3 чуть ли не единственный.

# цитата Питер:
Тогда все равно просто две двушки

Не для этой задачи. Вторая двушка начиная лет с 6 младшего ребенка. С трехлетним ребенком взрослый будет половину времени следить за ребенком. Не всегда грести получится. Любая опендечная лодка двушка. На носу делается место для ребенка. У нас есть опыт на Каньон 2+, т-40, т-47

Ну у меня тоже есть опыт с дочкой и внуками. Грести вполне можно - дети существа понятливые и сильно не мешают. Место на носу - лицом куда ? По ходу или назад ?

И - увы - дети быстро растут. К следующему лету уже 4. А через лето уже 5.

# цитата Питер:
Место на носу - лицом куда ? По ходу или назад ?

Как правило , назад. Но место можно организовать вплоть до лежачего.
А по поводу того, что дети быстро растут, так сейчас одна двушка с отсадкой 15 Ти летнего на имеющуюся однушку, а года через три четыре вторую если надо будет. А трёшка, вероятно, не вариант. Хотя таймень3 может подойти, но я бы уже не стал этого делать

# цитата Дмитрий С:
А трёшка, вероятно, не вариант. Хотя таймень3 может подойти, но я бы уже не стал этого делать

Я вполне уже определился с рассадкой для семейного похода в четвертом. 15 летний ребенок идёт на Шуя 1 ( которая уже в наличии), я, жена и 3х летний ребенок идем на 3 шке. Изначально планировал Шую 3, но за зимний период хочу рассмотреть альтернативы. Шуя 1 так же под соло походы, а 3шка будет ещё под походы на 2х чел. В итоге закрываю все варианты. С тайменем был связан в студенчестве и сейчас совсем нет желания рассматривать данный тип судна.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Я вполне уже определился

Закрываем тему?

# цитата Капитан-фотограф:
Закрываем тему?

Ну если никто не может предложить варианты на замену шуи 3, то закрываем

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Ну если никто не может предложить варианты на замену шуи 3

Предложить-то можно. Смотря куда, на сколько, в каком темпе вы ходите. Например, Щ-3, Мерман-3 довольно быстрые и вдвое легче, чем Ш-3.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Шуя 1 так же под соло походы, а 3шка будет ещё под походы на 2х чел.

А плоскодонная трешка без железок закроет еще и мелкие речки и те, куда добираться на общественном транспорте.

# цитата Linden:
Предложить-то можно. Смотря куда, на сколько, в каком темпе вы ходите. Например, Щ-3, Мерман-3 довольно быстрые и вдвое легче, чем Ш-3.

поход до двух недель озера, реки спокойная вода, коркасно надувная.

# цитата Linden:
Например, Щ-3, Мерман-3

Нужно отметить, что у этих байдарок довольно специфический дизайн, я бы порекомендовал перед покупкой, посмотреть их "вживую".

# цитата Lonlywolfoutdoor:
поход до двух недель озера, реки спокойная вода

Подо все это подходит, вы же не собираетесь со штормами бороться.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
коркасно надувная

А так ли нужен "коркас", если это не слишком длинные переходы, по спокойной воде?

# цитата wlkw:
у этих байдарок довольно специфический дизайн

как и у Шуи)))

# цитата Lonlywolfoutdoor:
я, жена и 3х летний ребенок идем на 3 шке.

Опыт показывает, что отдельное место для ребенка 3-4 года излишество, иногда опасное. В юбом случае нужно иметь возможность дотянутся рукой до ребенка.

# цитата wlkw:
Нужно отметить, что у этих байдарок довольно специфический дизайн, я бы порекомендовал перед покупкой, посмотреть их "вживую

Щ 3 безусловно вариант который имеет ряд преимуществ, цена, универсальность, грузоподъёмность, но всё-таки например для открытой воды на Ладоге думаю данные байдарки будет не хватать достаточной курсовой устойчивости при сильных ветрах и волн. И чтобы загрузить щуку думаю придётся накладывать всё поверх байдарки а в шуе 3 спокойно можно всё запихнуть под деку чтобы сверху ничего не мешало, и ветронагрузка была очень низкая. Дизайн конечно у шуи посимпатичнее)) ну и скорость тоже на открытой воде нужна. Убивает конечно ценник у шуи, вот и думаю рассмотреть какой-то аналог ей.

# цитата wlkw:
Нужно отметить, что у этих байдарок довольно специфический дизайн

Я бы даже сказал, что из ряда вон специфический, как для каркасно-надувных-то) Особенно у "Щ"

# цитата Lonlywolfoutdoor:
коркасно надувная.

Даже у Шуи для каркасно-надувных "дизайн" будет очень специфическим)

Из КНБ для семейного сплава, в т.ч. по Ладоге наиболее востребованы Варзуги, насколько я знаю и вижу на воде. Вуокса туда же... правда, так и не понял - в чем принципиальное отличие между ними. Замкнутые\разомкнутые шпангоуты... Какие преимущества у тех и у других?

Первое сравнение шуи 3 и ворзуги 3. Варзуга тяжелее на 7 кг, дороже на 15.000, грузоподъемность одинаковая. Но самое главное сиденье на Шуя 3 на мой взгляд намного удобнее

# цитата Lonlywolfoutdoor:
но всё-таки например для открытой воды на Ладоге думаю данные байдарки будет не хватать достаточной курсовой устойчивости

Курсовой или остойчивости? Сказал бы, что всего там достаточно. Вверх, конечно, кладутся вещи полегче. Остойчивости у груженых Щук хватает, несмотря на то, что это самые узкие надувнухи (но зато быстрые). Мерман еще шире, чем Щука. А для курсовой сейчас модно скеги. Хотя я брал на Ладогу двойку без доработок и все было отлично. Дизайн... ну не то, что он глаз режет, нормально, в нем даже свой особенный шарм.
Смотря сколько в ваших походах будет озер, как Ладога и рек, как Ока. В Подмосковье главная проблема на мель не сесть и до реки дотащиться, а вам кроме этой трешки придется и одноместную Шую везти, и вещи на четверых.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Убивает конечно ценник у шуи, вот и думаю рассмотреть какой-то аналог ей.

Вегу смотрели? Правда, тоже ценник, но главное все же не в этом а что лучше подходит.

# цитата koyote:
Замкнутые\разомкнутые шпангоуты... Какие преимущества у тех и у других?

Жесткость выше у замкнутых.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Но самое главное

Шуя НЕ

# цитата Lonlywolfoutdoor:
коркасно надувная

# цитата Linden:
Жесткость выше у замкнутых.

Если параллельно столько лет выпускают две практически идентичные лодки... то и у разомкнутых должны быть свои преимущества?

# цитата koyote:
то и у разомкнутых должны быть свои преимущества?

Конечно. Больше вариантов загрузки/посадки. Ну и жесткости разомкнутых, как на Вуоксе, оказалось вполне достаточно для озер.

# цитата Linden:
Больше вариантов загрузки/посадки

Стало быть, для семейного сплава по озерам и спокойным рекам без порогов она даже больше подходит. В том числе и в этом плане:

# цитата Дмитрий С:
В юбом случае нужно иметь возможность дотянутся рукой до ребенка.

Кстати, да - в прокатах на Вуоксе и Ладоге стоят в основном не Варзуги как раз, а именно Вуоксы.

# цитата Linden:
и до реки дотащиться, а вам кроме этой трешки придется и одноместную Шую везти, и вещи на четверых

Две Шуи, однушку и трёшку, средняя семья точно не может довезти до реки общественным транспортом. Кто-то может захочет поспорить, но... пусть спорит :)

# цитата Капитан-фотограф:
средняя семья точно не может довезти до реки общественным транспортом.

И дело тут даже не в весе. Возможно пару Викингов и можно было бы уконтрапупить на одну тележку, но две Шуи... Впрочем, 15-летний ребенок может тащить одну тележку, а отец - другую...

# цитата Капитан-фотограф:
Две Шуи, однушку и трёшку, средняя семья точно не может довезти до реки общественным транспортом. Кто-то может захочет поспорить, но... пусть спорит :)

Ну когда вариантов особо не было, как то таймени на себе тоскали же)))

# цитата koyote:

И дело тут даже не в весе. Возможно пару Викингов и можно было бы уконтрапупить на одну тележку, но две Шуи... Впрочем, 15-летний ребенок может тащить одну тележку, а отец - другую...

Вполне возможно.

# цитата koyote:
Стало быть, для семейного сплава по озерам и спокойным рекам без порогов она даже больше подходит

Моему другу очень долгое время подходила для озер и рек без порогов Вуокса-3, пока сын не вырос и не стал отдельно ходить (а то и не ходить вовсе). Теперь у них В3.8s и Гарпун4.9.

# цитата koyote:
в прокатах на Вуоксе и Ладоге стоят в основном не Варзуги как раз, а именно Вуоксы.

На Ладоге общался с хозяйкой проката, жаловалась, что каркасники часто бьют на камнях. Совсем, говорит, хочу их сменить на полиэтиленовые каяки.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Вполне возможно.

А если на тележке вместо Шуи-1 будет Ермак-300 или ББ , то еще легче

# цитата Linden:
сменить на полиэтиленовые каяки.

А есть такие, чтобы и по остойчивости не уступали и по загрузке? Для семейного сплава, особенно по Ладоге... Мне не попадались, но, возможно именно потому, что эта ниша пока занята каркасниками. Вот, все разобьют, тогда может появятся полиэтилены с соответствующими характеристиками...

# цитата Linden:
На Ладоге общался с хозяйкой проката, жаловалась, что каркасники часто бьют на камнях. Совсем, говорит, хочу их сменить на полиэтиленовые каяки.

Да есть такой момент. После последнего похода по шхерам вся Лея в чиркашах, но не царапины а именно черкаши, выдержала на самой ПВХ ни одной царапки. В общем если аккуратно на Ладоге Шуя вполне годный транспорт. Вот мой подробный отчёт если кто ещё не видел.
t.me/lonlywolfoutdoor

# цитата Lonlywolfoutdoor:
В общем если аккуратно на Ладоге Шуя вполне годный транспорт.

У меня первая пробоина на Ш1 появилась именно на Ладоге. До сих пор не понимаю, как это произошло.

# цитата koyote:

У меня первая пробоина на Ш1 появилась именно на Ладоге. До сих пор не понимаю, как это произошло.

А в каком месте пробоина?

Думаю, когда волна, тогда их и пробивают у берега. Особенно прокатные, которые не сильно жалеют.

# цитата koyote:
А есть такие, чтобы и по остойчивости не уступали и по загрузке?

Есть ситонтопы. Есть разборные, куда можно добавлять человеко-места. Остойчивость у п/э хорошая, если совсем спортивные модели не брать.
Он низко сидит и даже слишком остойчив. Но вес... Что п/э, что каркасы каждый раз таскать с берега на воду... и любую нелегкоходную снарягу так же.... Кажется, а что такого, если все равно колесами в воду? А вот на каждой стоянке/обносе/крутом неудобном берегу/прибое/в поезде/на лестницах/в такси поворочаешь все эти лодки-палатки-ковры-баллоны-горелки и начинаешь потом ценить ультралайт.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
А в каком месте

Уже точно не помню. Но где-то ближе к корме, и не у кильсона. Понял бы, если у носа... там да, было - баловался, чалясь на камни с разгона, имитируя прибойную волну)

# цитата Linden:
Есть ситонтопы.

Те что я видел, и даже пробовал на Ладоге, грузовместимостью, мягко говоря, не отличались. Может сейчас другие...

# цитата Linden:
Но вес...

Ну, речь шла про прокатные конторы. Там это не имеет значения.

# цитата koyote:
Ну, речь шла про прокатные конторы. Там это не имеет значения.

Меньше, но имеет. Если брать его на несколько дней, тоже ведь придется на берег затаскивать. А бывает, что выход неудобный, а на воде разгрузить лодку мешает прибой.
Мы п/э двойку не смогли с женой занести на горку, чтобы вернуть прокатчикам, пришлось просить помощи. Щ-2 я обычно один затаскиваю на склон любой крутизны. Г4.9 носим с женой вдвоем, причем иногда вижу, что ей бывает тяжеловато и неудобно. Когда был длинный обнос завалов по полевой дороге, ей тоже тяжело было нести почти полностью разгруженный Гарпун, а он весит всего 15 кг. Т.е. это наш предел комфортного веса лодки.

# цитата koyote:
Те что я видел, и даже пробовал на Ладоге, грузовместимостью, мягко говоря не отличались.

Для таких лодок надо снаряжение покомпактнее. Или брать на одно место длиннее, т.е. для двоих трешку. Или еще лучше лодку/катамаран поддержки, куда свалить громоздкие вещи, так еще и безопасность намного выше. На Ладоге коммерсы так часто водят группы новичков на п/э.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Ну когда вариантов особо не было, как то таймени на себе тоскали же)))

А ещё раньше крестьяне работали от зари до зари. А господа ездили в трясучих и холодных повозках со скоростью 10 км/ч. А дамы носили под юбками блохоловки.

# цитата Капитан-фотограф:

А ещё раньше крестьяне работали от зари до зари. А господа ездили в трясучих и холодных повозках со скоростью 10 км/ч. А дамы носили под юбками блохоловки.

Ну так сейчас и вариантов полно в два раза легче.

Про то и речь. В два раза легче (и в 4 компактнее!) чем Ш-3

# цитата Капитан-фотограф:
В два раза легче (и в 4 компактнее!)

И в 2,5 раза дешевле! А ещё говорят, что чудес не бывает

# цитата koyote:
И в 2,5 раза дешевле!

Только при наличии мест для хранения вне квартиры.

Потому что

# цитата koyote:
чудес не бывает

И ведь до последнего момента поглядывал на "Щ", когда уже подступал день X и я уже собирался ехать покупать Шую, все равно ещё поглядывал...
И вот, сейчас у меня 2 лодки: Ш1 и Дракар. А ведь, в принципе, все задачи, которые они у меня выполняют могла бы закрыть одна "Щ"... Да, пришлось бы чем-то поступиться немного, но... Правда, когда звонил Чернецкому насчет "Щ", тот сказал, что под мои задачи - рыбалка, собака - "Щ" не годится, и лучше Налим. Но там свои недостатки. Впрочем, тогда я ещё не знал, что акватория моих водоемов будет расширена, и именно Шуя была идеальным вариантом)

# цитата wlkw:
Потому что

Ага, наслышан я про этот местный афоризм. Догадываюсь, от кого он пошёл. Больше не верю и вам не советую, ибо, как показала практика, чудеса случаются. Просто не нужно спешить. Как говорится, Quaerite et invenietis

# цитата wlkw:
Только при наличии мест для хранения вне квартиры.

А что там, так плохо сохнет? Кстати, как неожиданно выяснилось, Дракар сохнет быстрее Шуи Причем, значительно.

Да, Дракар сохнет очень быстро - там хорошая ткань и нет "закоулков". В Щуке ткань попроще и щель между дном и баллоном это весьма долгая для просушки штука. Но за 2-3 дня в квартире вполне высыхает. Если место найдёте. Я щуку-3 сушил как-то...

# цитата Капитан-фотограф:
там хорошая ткань

Может, пока новая - за счет пропитки? Или это всегда так?

# цитата Капитан-фотограф:
щель между дном и баллоном это весьма долгая для просушки штука.

Вот, тоже самое и в Шуе. Раньше не придавал значения, забивал на это. Довел до того, что там уже слизь какая-то образовалась в этих щелях. Недавно все отмыл, оттёр (надеюсь, что всё - там хрен подлезешь местами) и просушил... ТРИ дня сушил на солнце Притирал и сушил, протирал и сушил, а она все время откуда-то сочилась и сочилась... Дракар перевернул разок другой - и вся водичка стекла, а тут...

Всем спасибо! Подведу итог:
Из предложенных вариантов под сравнение попали:
Викинг 4.7
Щука 3
Вега-3
Гарпун
Мерман expedition
Хатанга спорт
Шуя 3

Викинг 4.7
Длина -4.7 м.
Грузоподъёмность 270 кг.
Вес 17 кг.
Цена 43000 р
Итог маловата

Гарпун
Длина - 4,8 м.
Грузоподъёмность 230 кг.
Вес 19 кг.
Цена 71900 р
Итог маловата

Щука 3
Длина - 5,2 м.
Грузоподъёмность 400 кг.
Вес 13 кг.
Цена 30000 р
Итог: недостаточная ветровая устойчивость на открытой воде.

Вега 3
Длина - 5,6 м.
Грузоподъёмность 490кг.
Вес 26,6 кг.
Цена 83500 р
Итог: попала в список для принятия решения

Мерман expedition
Длина - 6,3 м.
Грузоподъёмность 400кг.
Вес 17 кг.
Цена 70290 р
Итог: попала в список для принятия решения

Хатанга спорт
Длина - 4,65 м.
Грузоподъёмность 300кг.
Вес 24 кг.
Цена 65000 р
Итог: пока не знаю, думаю малова и тяжеловата.

Шуя 3
Длина - 5,35 м.
Грузоподъёмность 350кг.
Вес 25 кг.
Цена 99600 р
Итог: пока что находится в списке для принятия решения так как на мой взгляд обладает лучшими мореходными качествами.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Вега 3

Ещё есть Вега 2У - она чуть поменьше (510) и полегче (19,5).

# цитата koyote:

Ещё есть Вега 2У - она чуть поменьше (510) и полегче (19,5)

Рассмотрим обязательно.
На данный момент хочется поближе пощупать мерман уж больно предварительные характеристики неплохи

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Щука 3...........Итог: недостаточная ветровая устойчивость на открытой воде.

Решается установкой 2-3 скегов. Но я бы добавил, что вообще эксплуатация Щук без скегов - крайне затруднительная процедура. Ставить нужно всегда. Но хранить вне квартиры.

Если рассматриваете Щуку, то тогда посмотрите и Налима, примерно тоже самое, но с посадками значительно удобнее.

# цитата wlkw:
то тогда посмотрите и Налима

Не понимаю, как Налим вообще может продаваться - он давно должен быть съеден Мерманом и Инзером. Что-то последние два не дорабатывают с маркетингом. Или Мерман так хорошо продаётся коммерсантам, что очень подорожал.

# цитата Эмма:
Не понимаю, как Налим вообще может продаваться - он давно должен быть съеден Мерманом и Инзером.

Я думаю, что цена решает все. Она реально в два раза ниже, неубиваемый аргумент. Кроме того, их уже делают 20 лет, раскрученный бренд.
Кроме того, это одни из самых легких лодок, если это важно, легче только пакрафты, да и то не все.

П.С. а у Инзира нет многоместных байдарок и каноэ. Так что он тут в пролете.

# цитата Эмма:
Не понимаю, как Налим вообще может продаваться - он давно должен быть съеден Мерманом и Инзером. Что-то последние два не дорабатывают с маркетингом. Или Мерман так хорошо продаётся коммерсантам, что очень подорожал.

Возможно вы имеете в виду обычный мерман, а тут речь идёт о мерман expedition с элементами кильсона что даёт ему неплохую курсовую устойчивость.

# цитата wlkw:
Если рассматриваете Щуку, то тогда посмотрите и Налима, примерно тоже самое, но с посадками значительно удобнее.

Хоть у меня опыт и не очень большой, Но даже на Шуя 1 на Ладоге я смог почувствовать насколько важна хорошая мореходность, курсовая устойчивость, и не городить второй ярус снаряги поверх деки.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
речь идёт о мерман expedition с элементами кильсона что даёт ему неплохую курсовую устойчивость.

Я с некоторым скептицизмом отношусь к "курсовой устойчивости" вообще и к курсовой устойчивости гибридов в особенности.

У лодки, знаете, два штевня: за один вода её поворачивает в правильную сторону, за другой - в неправильную, так что баланс особо не меняется. Правда, гибриды выгодно отличаются тем, что штевни у них почти декоративные.

По скорости, особенно против волны, Мерман с палками будет получше, чем Мерман без палок, но характер лодки особо не изменится.

# цитата Эмма:
Я с некоторым скептицизмом отношусь к "курсовой устойчивости" вообще и к курсовой устойчивости гибридов в особенности.

Пожалуйста Предложите свой вариант, с удовольствием его рассмотрю

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Пожалуйста Предложите свой вариант, с удовольствием его рассмотрю

Лодки? Да нет, Мерман с кильсоном - вполне себе рациональный вариант, просто не надо возлагать на него избыточных надежд.

Вот Хатангу Спорт из списка можно исключить без особых размышлений. И добавить Хатангу 3 Тревел L, или как она там называется. Но она была дорогая.

Покупайте шую с рулем, есть такие варианты. В конце концов, на любую лоддку можно проделать съёмный скег

# цитата wlkw:
Покупайте шую с рулем, есть такие варианты. В конце концов, на любую лоддку можно проделать съёмный скег

Этот вариант у меня был изначально так как просто влюбился в сиденье шуи))) ну и все остальные показатели меня устраивали кроме может быть цены, поэтому и решил рассмотреть альтернативу

Еще забыли рассмотреть Ангару-3. Если брать в ноябре на черную пятницу, то ценой порадует. Хотя на мой взгляд, для большого водоема шуя, да еще с рулем, будет удобнее (всем, кроме цены). А еще на шую и готовые варианты установки парусов имеются.

# цитата cazador:
Еще забыли рассмотреть Ангару-3. Если брать в ноябре на черную пятницу, то ценой порадует. Хотя на мой взгляд, для большого водоема шуя, да еще с рулем, будет удобнее (всем, кроме цены). А еще на шую и готовые варианты установки парусов имеются.

Согласен плюсов очень много

# цитата Эмма:
У лодки, знаете, два штевня: за один вода её поворачивает в правильную сторону, за другой - в неправильную, так что баланс особо не меняется.

Я кстати время от времени удивляюсь, почему нет лодок только с задним штевнем. Ведь такая лодка должна хорошо идти прямо и быть приятна в управлении. Передний штевень очевидно нужен для некоторого увеличения скорости, но надувнухи вроде достаточно неплохо ходят и без него. В любом случае, почему никто не попробовал?

Хатанга 3. L тревал, тоже попала в сравнение, причем пока что лидирует. Все таки перспектива сплава по бурной воде стала манить все больше и больше)))
Хатанга 3L treavel
Длина - 5,2 м.
Грузоподъёмность 300кг.
Вес 25,5 кг.
Цена 70300 р
Итог: попала в список для сравнения по совокупности характеристик и возможность хождения по 1-2 категории рек

# цитата Капитан-фотограф:
В любом случае, почему никто не попробовал?

Постоянно пробуют примерно это, просто ты не видишь. Да и коммерческого толка нет.
Массовый покупатель, первым делом, торопыга и эстет, дай ему скорость и красивый нос.

А вот для тех, кто понимает, такие лодки делают на заказ штучно или сами.

Это примерно так же, как самоотливник или даже несамоотливник в надувным дном-половинкой. Удобно, но покупательскому глазу непривычно.
Это так же примерно, как у нас не приняты скеги, хотя Зелгир С САМОГО НАЧАЛА их ставил в базовой комплектации. И сейчас ставят. И уже очень многим понятно, что это не глупость, а простой способ сильно улучшить удобство и ходовые качества с минимальными затратами и вполне технологично.

# цитата Капитан-фотограф:
Я кстати время от времени удивляюсь, почему нет лодок только с задним штевнем. Ведь такая лодка должна хорошо идти прямо и быть приятна в управлении.

Можно и так - твоя ВарвАра со скегом, вот тебе и хорошо едет прямо и отлично крутит носом, если надо.

Но ты прав, если скрестить Вьюна (нос) с Ладогой (корма), то получится некий баланс маневра и скорости-прямоходности. Такого я не встречал

# цитата Капитан-фотограф:
Я кстати время от времени удивляюсь, почему нет лодок только с задним штевнем. Ведь такая лодка должна хорошо идти прямо и быть приятна в управлении.

Почему не пробовали? Пробовали - вон, у "Лены" скос переднего штевня вдвое больше, чем у заднего. Ну или у кучи морских каяков очень красивый острый нос, с тем же эффектом.

Есть минусы. Во-первых, платишь (деньгами и весом) за всю длину, а получаешь ватерлинию сильно короче. А у "Лены" ещё такая особенность есть: когда сходишь со струи в улово, она поворачивается так резко, как будто кто-то очень сильный схватил лодку за хвост и дёрнул. Я быстро привыкла, конечно, но в начале было очень странно.

Ну и у "классических" байдарок почти всегда была возможность поставить руль, на это конструктор и рассчитывал. А сейчас проще скег поставить.

# цитата ZindOlog:
Массовый покупатель, первым делом, торопыга и эстет, дай ему скорость и красивый нос.

Жаворонок, Жаворонок, Жаворонок... Нос есть, хвоста нет. И ведь да - очень популярная лодка.

# цитата Эмма:
И ведь да - очень популярная лодка.

Знаю секрет - СИЛЬНО легкая и ДОСТАТОЧНО быстрая. ОДНОВРЕМЕННО...
Иллиана примерно такая же по скорости думаю. И Стиг примерно так.
Знаю близкого родственника из "простых" - старый Щукарь ))))

Тока хвост в Ж вроде есть, он опущен, как и надо для кормы быстрохода

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Хатанга 3. L тревал, тоже попала в сравнение, причем пока что лидирует.

Тоже рассматривал этот вариант, но отказался.
irecommend.ru/content/pochem...
Сидеть на надувном мяче - так себе вариант.
А всё потому, что там надувное дно. Оно конечно приятно, когда ровная поверхность под ногами, но:
1. Все вещи будут сверху. А внизу будете возить воздух.
2. Ноги девать некуда. Сейчас специально посмотрел рекламное видео Хатанги - люди в неё садятся с прямыми ногами на низкие сиденья. И делают вид, что им удобно. Хотя может это правильно, кошерно и каякеры так сидеть завещали. Не хочу спорить. Это не для меня, я в такой позе 5 мин не выдержу. И автор отчета выше тоже - сидит на мяче.

# цитата Dunduk:
Сидеть на надувном мяче - так себе вариант.
А всё потому, что там надувное дно. Оно конечно приятно, когда ровная поверхность под ногами, но:

Безусловно вы правы, и надо эту проблему решать, что-то подкладывать, что бы задница была выше ног. Я бы с удовольствием остановился бы на Шуя 3 именно из-за удобства сидений и объема который можно в нее впихнуть, но стал задумываться о бурной воде, где Хатанга может быть повынослевей чем Шуя.
Да и с учем того что я приверженец лёгкого компактного снаряжения, то объема Хатанги должно хватить что бы не городить второй ярус поверх деки. Котелки, столики, кресла я не буду возить да и тушёнку мешками)

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Да и с учем того что я приверженец лёгкого компактного снаряжения....

... Хатанга категорически не для вас! Она САМА очень нелёгкая и некомпатная. Туда же и Шуя. Викинг берите - он таки самый лёгкий и компактный в тех же габаритах и в той же (плюс-минус) конструкции. Если не надо в СЕРЬЁЗНЫЕ пороги и в ШТОРМОВОЕ море - то открытый Викинг, он лёгок, компактен и относительно дёшев. Единственный его недостаток - долго ждать. Но сейчас же осень.

# цитата Капитан-фотограф:
Викинг берите - он таки самый лёгкий и компактный в тех же габаритах и в той же (плюс-минус)

Маловат, и много железа на шкуре. Я бы тогда Шую взял бы лучше, вес меня в 25 кг устраивает

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Маловат

На сколькерых? При компактном, как вы пишете выше, снаряжении.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
много железа на шкуре

Вы издеваетесь? Одна палка это много? Куда ж вы собрались ходить, что это может стать проблемой?

# цитата Dunduk:
А всё потому, что там надувное дно

В Хатанге Тревел его нет.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Маловат, и много железа на шкуре.

Ну... в Тревеле его чуть больше, чем в Викинге, если мне не изменяет память. Там распорки за каждым сиденьем, а в Викинге - одна.

По компактности даже Тревел хуже Шуи, потому что там дека с тремя неразбираемыми очками. У Шуи, по крайней мере, такая беда только с фартуком, который можно не брать (и даже не покупать). Дека Тревела приклеена к лодке.

# цитата Эмма:
По компактности даже Тревел хуже Шуи, потому что там дека с тремя неразбираемыми очками.

Есть открытая и при этом 520. Вот именно наличие в линейке 520 - единственная причина предпочесть Хатангу Викингу. Но блин... больше 20 кг против 15...

Да сейчас звонил в хатангу как раз консультировался по поводу комплектации их разных моделей надувное дно только в спорте в тревеле кильсон штевни и шпангоуты.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Шую взял бы лучше,

Но Викинг более вынослив, на порогах. Железа у него не больше чем у Шуи.

# цитата Капитан-фотограф:
Есть открытая и при этом 520. Вот именно наличие в линейке 520 - единственная причина предпочесть Хатангу Викингу. Но блин... больше 20 кг против 15...

Молодой человек, я никак не хочу издеваться над вами. Викинг объективно маленький для троих для двухнедельного похода. Вес байдарки в 25 кг на данные момент меня полностью устраивает. Приоритет - это хорошая мореходные качества, удобные сиденья, большая вместительность ну и добавилась пожелание чтобы была возможность сплава по бурной воде первой второй категории. Вы уж извините что моя дотошность выглядит как издевательство)

# цитата Капитан-фотограф:
Есть открытая и при этом 520.

Ух, как интересно: раньше были дурацкие сидушки-подушки (их ещё можно видеть на фото закрытого варианта), а за ними распорки. Теперь распорок нет, а сидушки сделаны по образцу лодок "Мерман" - они работают распорками сами по себе, да и вообще толковее.

Конвергенция.

# цитата Капитан-фотограф:
Но блин... больше 20 кг против 15...

Учитывая, что конструкция почти одинаковая, почти весь лишний вес наверняка пошёл в увеличение длины, третье место и традиционно более толстую ткань на дне.

Ну и в полудеки декоративные.

# цитата Капитан-фотограф:
Есть открытая и при этом 520. Вот именно наличие в линейке 520 - единственная причина предпочесть Хатангу

Кстати, ничего так двоечка. Сидушки вот только хреноватенькие. И от них сильно зависит поперечная жёсткость корпуса. Так как они, являются распорками для бортов. Замечу, что продольные реданы сидушек не способствуют этому. Сами сидушки не закреплены к бортам, ни как. А стоят исключительно на кильсоне. Это если он сплошной. Что не факт. Что то, терзают меня смутные подозрения, что он такой-же как на Мермане.

# цитата Эмма:
Теперь распорок нет, а сидушки сделаны по образцу лодок "Мерман" - они работают распорками сами по себе, да и вообще толковее.

По сравнению с Мерменом они хотя бы короче (там они вообще имхо безумны). Но такие же низкие, я не верю что на них удобно сидеть.

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Молодой человек...

Лол

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Приоритет - это хорошая мореходные качества, удобные сиденья, большая вместительность

Тогда Шуя 3 найболее подходящий вариант. Если железки замотать пенкою то можно и по порожкам съехать. Ну на крайняк заклеитесь. А палку гнутую, подкупить и заменить в "Тритоне" можно.

# цитата Forest Man:
Сами сидушки не закреплены к бортам, ни как. А стоят исключительно на кильсоне.

Скажем так, они лежат на дне. Большинство моих дырок в Викинге образовались в те времена, когда я ещё не подвесил их к бортам. Потом и конструктор стал это делать.

# цитата Капитан-фотограф:
Потом и конструктор стал это делать.

Странно, что ему не захотелось это сделать сразу... Или думал и так сойдёт? 🤔

# цитата Forest Man:
Тогда Шуя 3

В порог? Они её там на камни намотают и никакая пенка не поможет

Я за Хатангу. Она экстракрепкая. Правда, про "кильсонные" не знаю.

# цитата Капитан-фотограф:
Скажем так, они лежат на дне.

Если кильсон не цельный и под ними его нет. То рваться дно, особо не должно. Хотя всё равно есть опасения, что сидушки под весом провалятся, добавя аварийность дну и делая посадку менее удобной. Придётся, под зад что то подкладывать.

# цитата Forest Man:
Если кильсон не цельный и под ними его нет. То рваться дно, особо не должно.

Кильсон там, конечно, цельный. Но лежащие на нём (и на пвх-дне) сидушки сильно добавляют проблем этому дну. Ещё важнее, что сидеть на таких низких сидушках не особо удобно.

# цитата Forest Man:
Странно, что ему не захотелось это сделать сразу...

Хорошо что потом сделал. Михайлов в этом смысле редкий человек - улучшает свои лодки постоянно.

# цитата koyote:
Они её там на камни намотают и никакая пенка не поможет

Видел видео на ютубе, про Шую 3 на р.Шуе youtu.be/Mp4sL_670ho по малой воде. Как видно можно. Хотя лодка для этого, не предназначена! Но если очень хочетца...!

# цитата Forest Man:
Видел видео на ютубе, про Шую 3

Во первых, там Ш2. Но да, если в Ш3 посадить того, кто много лет ходил на катамаранах, Тайменях, Щуках... и имеет соответствующий опыт, то он, скорее всего, без проблем пройдет эти двоечные пороги. А без опыта... маневрировать такой баржей между камнями...

# цитата koyote:
Во первых, там Ш2. Но да, если в Ш3 посадить того, кто много лет ходил на катамаранах, Тайменях, Щуках...

Это по умолчанию... Подразумевалось.

Ну наверное я пытаюсь натянуть сову на глобус)) скорее всего, что бы не запихивать в одну байдарку все хотелки и получать удовольствие от грёбли) для бурной воды буду искать двушку в пополаме с напарником, а для семьи на следующий год остановлюсь на спокойной воде и 3шке.

# цитата Эмма:
Теперь распорок нет,

В носах есть. Кстати переднию, возможно можно, (однако😁) как ножной упор приспособить.

# цитата Forest Man:
Видел видео на ютубе, про Шую 3 на р.Шуе

Я давно смотрел ролики от этих ребят, когда выбирал себе лодку (я, наверное, пересмотрел всё, что есть на ютубе, где фигурирует одновременно байдарка и собака ), так вот, насколько я помню, после первого похода, они провели довольно приличную модернизацию своей Ш2. Не просто пенок добавили, там дно усиливалось, переделывался фартук и еще что-то.
Есть подозрение, что Хатанге всего этого не потребуется.

# цитата Forest Man:
Это по умолчанию... Подразумевалось.

Мне не показалось, что ТС имеет соответствующие скиллы)

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Ну наверное я пытаюсь натянуть сову на глобус)) скорее всего, что бы не запихивать в одну байдарку все хотелки и получать удовольствие от грёбли) для бурной воды буду искать двушку в пополаме с напарником, а для семьи на следующий год остановлюсь на спокойной воде и 3шке.

Мудрое решение. А потом вам захочется однушку... И понеслось! 😄

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Ну наверное я пытаюсь натянуть сову на глобус))

Угу

# цитата Lonlywolfoutdoor:
скорее всего, что бы не запихивать в одну байдарку все хотелки и получать удовольствие от грёбли) для бурной воды буду искать двушку в пополаме с напарником

Слава Посейдону, разум возобладал!

# цитата Forest Man:
А потом вам захочется однушку...

А она-то уже и есть) Так что понеслось оно немного раньше))

# цитата koyote:
Мне не показалось, что ТС имеет соответствующие скиллы)

Э-э.... Я в начало не смотрел. Но тогда да. Вы правы.

# цитата Forest Man:
Мудрое решение. А потом вам захочется однушку... И понеслось!

😆 Однушку я уже взял и сходил в поход в этом году и четр меня дёрнул выложить отчёт в телегу. Теперь на меня насела вся семья, родственники, друзья типа все идём в следующем году на Ладогу.)) а я по натуре мезонтроп, мне это надо?!)))

# цитата Lonlywolfoutdoor:
Теперь на меня насела вся семья, родственники, друзья типа все идём в следующем году на Ладогу.)) а я по натуре мезонтроп, мне это надо?!)))

Ну они, обычно все решительные и храбрые, пока до похода далеко. А ближе к делу начинают сливаться, под разными благовидными предлогами. Типа посещения свадьбы, своей родной бабушки, у которой день рождения 😝😄🤦 И про который они обсолютно забыли. А тут вдруг неожиданно вспомнили🙂

# цитата Forest Man:
Ну они обычно все решительные и храбрые,пока до похода далеко. А ближе к делу начинают сливаться под разными благовидными предлогами. Типа посещения свадьбы своей родной бабушки у которой день рождения 😝😄🤦

😆 Сразу напряжение снялось, которое могло длиться год, вы настоящий психолог!))

# цитата Lonlywolfoutdoor:
😆 Однушку я уже взял и сходил в поход

🤝

# цитата Lonlywolfoutdoor:
😆 Сразу напряжение снялось, которое могло длиться год, вы настоящий психолог!))

💪 Спасибо. Как там у Хлебникова...Могачь, могай! Могей, могуй!
Иди, могатырь!

# цитата Lonlywolfoutdoor:
для бурной воды буду искать двушку в пополаме с напарником

катамаран

Если Вы про экипаж на желтой Шуе-2 то мы с ними ходим на синей Шуе. Так вот по поводу что Хатанге модернизация не понадобится. Это смотря про что. Если про верхнюю часть то да. Но вот про дно я бы с Вами поспорил. Мы бронировали низ ТПУ пленкой у них попроще у нас посерьезнее 0,7 мм. Так вот мы спокойно ловим камни если конечно правильно груз распределить, желтые косякнули на Писте, а вот как Хатанги пробиваются и потом клеются мы насмотрелись.