Продолжая тему мореманства и открытых водоёмов.

Я прекрасно понимаю, как и для чего созданы лодки типа Гарпуна, Вектора, сияки всякие и т.п. узкие, длинные болиды... Но они же, цуко, килючие!!!

К этому как-то привыкаешь? Или сидится на интуиции? Или реально надо постоянно контролировать направление ветра, волн и т.д.

Я вспоминаю, как пару лет назад поменялся буквально на несколько минут своим Одиссеем с Шуей : первое ощущение было - ёпа мать!!! Да это ж какое-то бревно скользкое, как на этом можно ехать? В этом году была схожая ситуация, когда я со своего УЖЕ ПРИВЫЧНОГО дивана Шуя1 (на которой ухожу за километр от берега без проблем) пересел в пластиковый сияк не надолго Вот на этом ??? По морю?! Да вы долбанулись что-ли ? Я на речке простой 50 м от берега отошёл, уже ладони вспотели )))

Ну...такие вопросы дилетанта...

# цитата блудный доктор:
Ну...такие вопросы дилетанта...

Вопрос уровня - "пересел с машины на мотоцикл, как на нем ехать? "
По ситуации тоже схоже - если на сияке стоять посреди ветра и волн, то надо прикладывать много усилий для поддержания равновесия. А если на нем грести, иметь хоть какую скорость, то лодка довольно устойчива и удобна.

Sergunya, спасибо за удачную аллегорию, тему наверное можно закрывать))) Я всё понял.

Тренировками. После десятого раза перестанут потеть ладони, а после .... будете запрыгивать в лодку не глядя и думать не о выживании, а наслаждаться видами и ходовыми качествами лодки.

На расстоянии 1 км от берега и дальше, чисто визуально и психологически, ходовые качества гребных лодок явно не оценить. Все одинаково. Гребешь себе и гребешь.

Если каяк шириной 60+см, то он очень устойчивый и навык приобретается при первой, неспешной прогулке на нем. Вот 55см и менее, там есть вопросы, если не заниматься греблей на относительно регулярной основе. Устойчивость лодки так же зависит от выраженности рокера.

У меня возникают вопросы, как народ ходит на плоскодонных плюшках, когда от гребка веслом, лодка смещается в сторону. Это как кататься на тупых коньках или лыжах, с не заточенным кантом. Давний, личный опыт, получился отрицательный. Прошли десятилетия и мало что изменилось в этом плане.

# цитата RomanS:
Все одинаково. Гребешь себе и гребешь.

Ну я бы не сказал.. Я оцениваю в этот момент один показатель - "за сколько минут я буду у берега"...и этот показатель сильно зависит от ходкости лодки.

# цитата DICOM:
У меня возникают вопросы, как народ ходит на плоскодонных плюшках, когда от гребка веслом, лодка смещается в сторону.

Понятно. Короче это вопрос религии...

# цитата блудный доктор:
это вопрос религии...

Простого опыта и теста.
После байдарки RZ, на надувнушке, сначала незаметно снесло ветром от берега на водохранилище, а потом с невероятными усилиями удалось догрести до берега, что лежал после этого не менее получаса, не жив, не мертв. С жесткими каяками такого не было ни разу.

# цитата блудный доктор:
Но они же, цуко, килючие!!!

Интересно, что у меня было наоборот. У меня первым был Викинг, и когда я на нём выехала в волну на водохранилище, его швыряло и так, и сяк, и ничего с ним было сделать нельзя. Да, он не перевернулся (ни в этот раз, ни вообще), но ощущение было, что я занимаюсь родео. Не тем, которое на самом деле фристайл, а тем, которое на лошади.

А на относительно узкой лодке именно на волнах сразу стало спокойнее. Сидишь, бедренные упоры есть, связь с лодкой хорошая, и ты её просто чувствуешь, как продолжение тела, проприоцепцией. Когда хочешь - удерживаешь, когда не хочешь - качаешься вместе с ней, ничего плохого не происходит.

Вот как народ на Г4.5 ходит без упоров - вот это мне точно непонятно. Ну и Шуя-1 мне кажется попавшей в "зловещую долину" - слишком широкая для моих физических данных, чтобы держать её бёдрами, и слишком узкая и килеватая, чтобы спокойно стоять сама.

Эмма, поэзия пошла... проприоцепция )) Очень мне знакомое слово, я массажист.

Ох, доведёте до греха! )) Не знаю, зачем мне в Тюмени такая лодка, тут самое длинное озеро 5 км.. Но я в Тюмени то и не хожу гулять.

Тогда изменим название темы Скажем, вопросы чайника о "правильных лодках" ))) Их предназначение - только озера и моря или, скажем, большие реки??? Алдан и Лена это конечно не совсем Волга, которую тут большинство знает, но типа того, тёк пободрее только.

Вопрос в чём...Как они сочетаются с наличием течения...и иногда ощутимого.

# цитата DICOM:
когда от гребка веслом, лодка смещается в сторону

От гребка веслом может и смещается.

Но если воткнуть весло в воду и подвести к этому веслу плоскодонную лодку всем своим телом, то ничего никуда не смещается. Лодка будет ехать туда и как, куда и как вы ее тянете. На крутых виражах можно применить крен,если не достаточно управляющего гребка.

# цитата блудный доктор:
о "правильных лодках"

их не бывает.

# цитата блудный доктор:
Как они сочетаются с наличием течения...и иногда ощутимого.

Вопрос, собственно, в чём...
Вот есть реки Алдан и Лена, где на практически любой лодке а ля условный Викинг, за день без проблем идётся 60-70 км (если не совсем вмордувинд)...это что получается, на Ладоге 1 будет 100? Или наоборот ничего хорошего не будет? )))

# цитата Sergunya:
"пересел с машины на мотоцикл, как на нем ехать?"
По ситуации тоже схоже

Схоже так же в том плане, что на мотоцикле всё-таки нужно учиться и оттачивать технику езды, поскольку ошибки имеют более серьёзные последствия.

# цитата блудный доктор:
Вот на этом??? По морю?! Да вы долбанулись что-ли?

Думаю, что это прекрасное ощущение, которое хорошо бы запомнить. Оно правильное, и оно может сохранить жизнь.
На практике масса народу ходит на узких каяках по морю, плавает на Валаам по Ладоге и тому подобное, не имея в арсенале элементарных навыков типа опор и эскимосского переворота. Я даже инструкторов, водящих экскурсии по морю таких знаю. Как по мне – это вариант «русской рулетки», нельзя без специальных навыков на таких плавсредствах ходить.

... это что получается, на Ладоге 1 будет 100? Или наоборот ничего хорошего не будет?

У Вас может треть усилий уйти на поддержание баланса, в результате пройдёте не 60-70, а 50.
Но если поучиться и освоиться - то да, с Викингом пластик даже 60 см шириной не сравнить. Про Лену-1 не скажу, я в неё не смог нормально сесть.

# цитата Андрей_Наматрасе:
без специальных навыков

Ну навыки то наживаются )))

# цитата Андрей_Наматрасе:
пластик

Это я не обсуждаю. Пластик исключён. Речь конкретно Ладога- Вектор.

# цитата блудный доктор:
где на практически любой лодке а ля условный Викинг, за день без проблем идётся 60-70 км

Это кто же такую крейсерскую скорость на сих реках держал?

# цитата блудный доктор:
Ну я бы не сказал.. Я оцениваю в этот момент один показатель - "за сколько минут я буду у берега"...и этот показатель сильно зависит от ходкости лодки.

В какой то момент это пропадает как и мысли про лодку и ты просто плывешь, ноги сами держат крен руки сами гребут и берег не имеет значения.

# цитата Эмма:
Вот как народ на Г4.5 ходит без упоров

Этот народ ходит по ровной воде без волн, любая волна выше борта те от 0,4 требует упоров, опять же волны разные.
Опять же там где я в гарпуне сижу спокойно и лишь погладываю что бы бурун не пропустить на высокой волне, каякер на пластике пару раз чуть не падает, именно на гребне когда вдоль волны идем, но зато едет сильно быстрее, потому что гарпунчик трясется весь как будто нервничает))
Я у гарпуна остойчивость такая что на ходу можно делать что угодно, хоть переодеться и переобуться, это к тому что никакой он не килючий))

# цитата Sergunya:
А если на нем грести, иметь хоть какую скорость, то лодка довольно устойчива и удобна.

Тут главное делать много оборотов веслом в минуту, для создания гироскопического эффекта.

# цитата блудный доктор:
Sergunya, спасибо за удачную аллегорию, тему наверное можно закрывать))) Я всё понял.

Звучит как призыв к дискуссии.
Центр тяжести ниже. В отличии от той же Шуи, у пластика можно провести реальную ватерлинию. Центр тяжести гораздо меньше меняется на волнах, главное не так резко меняется. Меньше нагрузка при боковых ударах волн. Лучше защита от воды, предполагается, волна может регулярно окатывать .
Вообщем да, как пересесть, точнее наверное не с машины на мотоцикл, а с велосипеда.

# цитата блудный доктор:
Ну навыки то наживаются )))

Вот как раз это я и пытаюсь донести: в отличие от пупындр на таких лодках навыки не наживать, а нарабатывать нужно, тренировками. Совершенно разные последствия при одинаковых ошибках потому что.