# цитата поморъ:
А меня сама по себе ситуация интересует если одиночка попытается на время к комерсам присоседится на какое-то время (по разным причинам - порог пройти, просто для компании и т.д.). Понятно, что озеро или река не выкуплены (пока), но может конкретно комерсы сильно против "попутчиков" по разным причинам.

Думаю, что следует ориентироваться на здравый смысл и различать случайного временного попутчика от халявщика. А если вы будете присоединяться к коммерсам на время приодоления припятствий, то это больше похоже на второе.

Я уверен на 99%, что никто не откажет вас подстраховать на пороге, но если перед каждым порогом вы будите просить это сделать, в случайное совпадение никто не поверит. И думаю никто не будет против если вы вечером под дождем остановитесь рядом с коммерсами, а следующая стоянка через 20км, но если на каждой стоянке коммерсов вы будете внезапно оказываться рядом - это уже совсем другая история. Либо вы идете с коммерсами в каком-то формате с оплатой вашего участия, либо идете самостоятельно по своей программе. Люди зарабатывают деньги, а не благотворительностью занимаются.

цитата:
Видео

Катерина Юнусова
Чувак-спасатель - молодец.
Чуваку-пострадавшему - повезло.

Поправила неточность в дальнейшем ответе (моя благодарность Антону Свешникову☺).

1. Воду не выливать!!! Это бессмысленное занятие (вкратце - лёгкие имеют губчатую структуру и из них вода не выливается, выливается вода из желудка, а она никак не мешает СЛР - сердечно-лёгочной реанимации; вода, что сможете выжать из лёгких, поступит в желудок и это тоже не мешает СЛР) теряется время.

2. Надо проверить дыхание (а не пульс) в течение 10 секунд (считаем, не затягивая, тысяча раз, тысяча два, тысяча три и т.д.)
Пульс при стрессе и физических нагрузках прощупаете и у дерева, и у камня - только свой, собственный - проверьте на практике.

3. Если человек без сознания и без дыхания, то положить пострадавшего на твёрдую поверхность, снять спас и освободить грудную клетку до кожи - иначе последующее СЛР будет малоэффективным, компрессии будут недостаточными.

4. Сначала пострадавшему при утоплении пять вдохов сразу, потом СЛР 30/2 (30 компрессий, 2 вдоха) с частотой 100-120 компрессией в минуту.
Ритм компрессий - песни: Another One Bites the Dust, Stayin' Alive.

Ps. Если вы определили, что человек не дышит - сразу непрерывная СЛР.

PPS сломав рёбра (ну, мало ли) при СЛР - вы не убъёте человека. Это не жизнеугрожающая травма. А вот если мозг человека перестанет получать кислород и кровоснабжение, то у человека - 5 минут до смерти. Пока вы его качаете, это время стоит на месте и человек жив. Перестали качать - время снова начинает приближать человека без сознания и без дыхания к смерти.

PPPS у меня есть вопросы, как инструктора первой помощи, по оказанию первой помощи каякеру на этом видео.

Курсы Первой Помощи вам в помощь.)

Queen
Another One Bites The Dust

# цитата Lekka:
и различать случайного временного попутчика от халявщика.

Я временный халявщик!
Я не представляю как я могу идти хоть какое-то продолжительное время с группой, потому как я так понимаю им надо грести и пороги проходить, а мне рыбу ловить и готовить. Даже катамаран с детьми меня сразу обгонит пока я какой нибудь разлив или старицу облавливаю. Просить кого-то менять планы у меня и в мыслях не было. Поэтому соседство все на день-два и то если на дневках, а так часы.
Мне коммерсы только как компания интересны, ну и как страховка. Но только это не та страховка когда кто-то в крутом ПОРОГЕ стоит с морковкой и меня ждет. А просто в шиверку 2к.с. вместе пройти, а то мало ли чего, не очень я в этом опытный. ПОРОГ я обнесу. Ну и помощь советом от знающих типа "плыви спокойно там и на матрасе пройдешь" или "туда лучше не соваться".
В плане коммерции я просто не представляю где и как тут ее применить.

# цитата поморъ:
я так понимаю им надо грести и пороги проходить, а мне рыбу ловить и готовить. Даже катамаран с детьми меня сразу обгонит пока я какой нибудь разлив или старицу облавливаю

# цитата поморъ:
в шиверку 2к.с. вместе пройти, а то мало ли чего

Насколько я понимаю, первое немного противоречит второму, или даже не немного.

# цитата Lekka:
Насколько я понимаю, первое немного противоречит второму, или даже не немного.

А в чем Вы увидели противоречие? В шиверах я не рыбачу.
Если впереди порожки, то мне конечно спокойнее пройти их когда рядом люди есть. А потом я разлив увидел и на полдня там рыбачить остался и все - сплавщики ушли дальше грести и я быстрее всего их уже не догоню. У следующей сомнительной шиверки придется мне ждать следующую группу или сплавляться самому в одиночку, или обносится.
Со стоянками тоже - я могу с какой-то группой ночь или денек постоять, оно может и веселее будет, но дальше мы вряд ли сможем вместе снова встретится, да и задачи такой нет.
Вы наверно думаете, что я хочу пристать к какой-то группе, что пройти с ними весь маршрут в том темпе как они сплавляются, но при этом не платить инструктору за его тяжкий труд? Это совсем не так. Меня классический сплав не очень привлекает.
Была бы Шуя без порогов мне бы было только лучше, потому что я бы по ней спокойно и один сплавлялся без особого опыта. Хотя на самом деле это не так, потому что тогда бы по ней гоняли бы туда сюда бреки на кастрюлях , что было бы на много хуже.

# цитата поморъ:
А в чем Вы увидели противоречие? В шиверах я не рыбачу.
Если впереди порожки, то мне конечно спокойнее пройти их когда рядом люди есть. А потом я разлив увидел и на полдня там рыбачить остался

В том, что коммерсы и вы будете идти в совершенно разном темпе, оказаться одноврменно перед шиверой у вас не получится. Вы хотите часть маршрута идти по раздельности в разном режиме и при этом на некоторых участках внезапно оказываться вместе, выглядит нереалиизуемым.

# цитата Lekka:
при этом на некоторых участках внезапно оказываться вместе, выглядит нереалиизуемым.

Почему нереализуемым? Первый вариант договорится с конкретной группой и встретится где-то перед порогами, пройти порожки и на этом расстаться. Второй вариант просто подождать очередную группу у порогов и сплавится с ними. На Шуе от Юманишек в сезон в выходные это как очередного троллейбуса дождаться. На Б.Толе каякеры просто постоянно стоят. В другое время и в других местах с этим наверно посложнее конечно, на той же Сяпсе может за день ни одной группы не быть, но там и порожки штурмуются на бублике легко, где я бывал и по лоциям дальше не страшнее. На далекие и редкие маршруты остается только вариант 1, но я пока не готов далеко в одиночку даже без порогов, а уж с порогами и тем более.

# цитата поморъ:
Второй вариант просто подождать очередную группу у порогов и сплавится с ними.

А не проще ли просто найти компанию на форуме и с ними пойти на сплав? Ну и имхо 2-3 часа на пороге сидеть ждать пока кто-то поплывет, план, конечно рабочий, но непонятный. У меня бы нервы сдали минут через 30 и пошел бы один ну или обнес

# цитата alkubik:
У меня бы нервы сдали минут через 30 и пошел бы один

Рыбаки люди терпеливые. Жена рыбака: "Не понимаю как человек, который может полдня пялится не отрываясь на поплавок, не может подождать пять минут пока жена красится!?"
P.s. Бог, с ними с этими комерсами, разбирусь на месте. Всем спасибо за советы. Давайте вернемся к Безопасности на сплаве.

Вот это уже помоему совсем перебор vk.com/video806178_456239034 Судя по лодкам и толпе на берегу, снова комерсы от Впоход.ру

Ну почему сразу "комерсы" (клиент точно может так вроде вовремя нос уводить в уловешник справа)? А так да бодро, молодёжно.

# цитата ygw:
(клиент точно может так вроде вовремя нос уводить в уловешник справа

Возможно один инструктор в судне идет. в моем понимании это все-равно за гранью разума

Зато ребята с такой гордостью хвалятся килями и у них так все на позитиве, плати и с ниагарского водопада запустят . Внизу подстрахуют, поставят парня с веревкой .

# цитата alkubik:
Возможно один инструктор в судне идет

Один инструктор носовой (передний гребубля)?

Мой предположение, может просто команда идет на ватерфляе, тем не менее, стремно

# цитата ygw:
клиент точно может так вроде вовремя нос уводить в уловешник справа

А там точно кто-то куда-то что-то уводил?

# цитата Lekka:
Зато ребята с такой гордостью хвалятся килями и у них так все на позитиве

"Карниз" слева вроде не держит (по такой воде, вроде как), в "яме" всех комерсов запускают самосплавом.

Как Вы думаете какая вероятность увидеть промо-ролик коммерческого предприятия, где клиент жахнул котел кипятка себе на ноги? (ну или запнулся об оттяжку тента и "раскровавил носопырник")

Скажу по делитантски, но в заметке про Тумчу вообще ничего криминального не вижу. Лето, пороги локальные, ну кильнет, отловят через 50 метров. Вот с водопада сплавляться, тут риск шею сломать, если что-то не так пойдет

# цитата alkubik:
Вот с водопада сплавляться, тут риск шею сломать

А если ты инструктор и на катамаранах прошлый и позапрошлый год раза по 4-5 за сезон откатал этот "водопад" и прямо "четенько" знаешь заход (чтобы не размазаться об камень слева и не соскользнуть вправо)?

# цитата ygw:
если ты инструктор и на катамаранах прошлый и позапрошлый год раза по 4-5 за сезон откатал этот "водопад" и прямо "четенько" знаешь заход

А если я завтра в лотерею выиграю квартиру...