# цитата Boroda63:
Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее рыбу готовили на рожнЕ, подовая для её насадки друг другу рожнО...

Если логика не работает, обратимся к... мату. Обсценная лексика сплошь и рядом оперирует мощными первичными понятиями. И то, что именно рог-рожон является острым протыкающим штырем мужского рода, а не какое то неведомо-аморфное неграмотное рожно, можно совершенно явно видеть, соотнося выражения "какого рожна тебе надо?!", "ни рожна не получишь!", "да мне это в рог не уперлось" и т.п. с их нецензурными версиями.

# цитата koyote:
в "Словаре Русских Народных Говоров" лишь вариант "РожнЯ":

"РожнЯ" это из сибирских диалектов, а не волжских - именно там так ловят налима, и готовят омуля (а так же хариуса), как описано в словаре ("Рожня", "Тычка" и.т.д.)...
А вот "Рожно" - сие от крестьянской сохи, а не производное от слова "Рожон".

# цитата Ouzer:
И то, что именно рог-рожон является острым протыкающим штырем мужского рода,

Возможно, но мне не понятен функционал сего предмета. Я больше склонен считать "рогатина-рожон" - кол с двумя отростками наподобие рогов. Что то типа двузубых вил. Такая двузубость не давала всей рогатине глубоко проникать в тело зверя.

# цитата Boroda63:
Возможно, но мне не понятен функционал сего предмета. Я больше склонен считать "рогатина-рожон" - кол с двумя отростками наподобие рогов. Что то типа двузубых вил. Такая двузубость не давала всей рогатине глубоко проникать в тело зверя.

Бинго. Флэш-рояль и библейская энциклопедия. Против аргумента "я склонен считать" доказательства бессильны, ибо верую в нелепо. Рогатина это синоним копья(что вполне отслеживается оружиеведами и первоисточниками) и уступило ему, как более широкораспространенному понятию. Немножко закрепившись в более узкой охотничьей сфере. Впрочем, далее развивать смысла не вижу, пусть лучше звучат скороварки.

# цитата Ouzer:
Рогатина это синоним копья(что вполне отслеживается оружиеведами и первоисточниками) и уступило ему, как более широкораспространенному понятию.

Ну я за "оружиеведов" не скажу - я не из них. Но музеи посещал и кое какую литературку почитывал...
Лично я бы отнёс рогатину к пикам, а не к копьям. Ибо пользование и тем и другим просит упора (в землю, в седло, в мощный хват пикинёра и не одного и.т.д.)...
А с копьём рогатину связывает только плоский наконечник, но тогда и якутская батыйя копьё.

# цитата Boroda63:
А вот "Рожно" - сие от крестьянской сохи, а не производное от слова "Рожон".

Возможно именно поэтому оно - рожнО - и не имеет никакого отношения к приготовлению пищи, несмотря на этимологически схожую конструкцию...
В то время, как все производные от этого слова в различных славянских языках, в основном, так или иначе связаны с прокалыванием или нанизыванием: шпажки, вертелы, шампуры... и так далее.
И вот, что нам говорит Этимологический словарь славянских языков (читать с конца 33 страницы по 36-ю):

# цитата koyote:
Возможно именно поэтому оно - рожнО - и не имеет никакого отношения к приготовлению пищи, несмотря на этимологически схожую конструкцию...

Спорно... Именно при отсутствии посуды, готовка на каком то шампуре и была востребована. Ну, а где возможно отсутствие посуды - дык при полевых работах, да на войне...

# цитата koyote:
И вот, что нам говорит Этимологический словарь славянских языков

Да, разнообразно, хотя старорусских слов и маловато. Но думаю в основе функционального определения лежит библия, с её "...заострёнными кольями для скота...", сие и формирует сходство в славянских языках.

# цитата Boroda63:
А именно - у него рыбка была на "рожне", а не как у вас на "рожоне"...

вы еще и какой-то альтернативный форум, похоже, читаете. Рыбку на "рожоне" пытались тут придумать именно вы. На что вам в ответ было сказано, что

# цитата TANSTAAFL:
Под забором - ров, а мусор валяется во рву.
В бане - полОк, но парятся там сидя на полкЕ.
Так и тут. Заостренная палка - рожОн, но рыбу готовят на рожнЕ.

Склонение слова "рожон":
им - рожон
род - рожна
дат - рожну
вин - рожон
тв - рожном
пр - рожне

это называется "беглая гласная". так же, как, например, в словах "ров" "полок", "дворец".
и Астафьев, естественно, это знал. В отличие от вас.

А все это - "рожон", "рожно", "рожны", "рожни" и проч., включая "рогатина" найти можно в статье "рог" словаря Даля.

Вроде очевидно, что никакого отношения к поперечине под лезвием рогатины - все эти колы, суковатые перекладины, навозные вилы и охотничьи ловушки не имеют. А имеют исключительно к "рогу", то есть острому и торчащему. В том числе, сучки, которые торчат из перекладины у сохи.

# цитата Boroda63:
Но думаю в основе функционального определения лежит библия, с её "...заострёнными кольями для скота..."

в Библии "заостренные колья" были переведены нормальным старорусским словом "рожон". Очевидно, однокоренным с "рогом". То есть, нечто заостренное, колющее. См. опять же у Даля. Не думаете же вы. что в греческом (с котрого переводили на славянский) или еще каком тексте Библии было вот прямо так и написано по буквам - "рожон".

# цитата Boroda63:
Именно при отсутствии посуды, готовка на каком то шампуре и была востребована. Ну, а где возможно отсутствие посуды - дык при полевых работах, да на войне...

И было бы странно для этих целей использовать рукоять от сохи, даже несмотря на то, что и формой она напоминает рог и корнем, соответственно, уходит туда же, куда и рожОн, более заточенный (во всех смыслах) под это дело)

Кстати, а где у сохи рожно? А то слов много, а смысл неясен.

Захватывающе. Я даже пошли искать англоязычные варианты единственного стиха с использованием этого слова, который помню. «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна». Там goads, prods, sticks, pricks... Названий много, смысл один. Много в английском слов для заострённой палки.

Вспоминается, кстати, одна из удачных шуток времён перестройки. "Власти Москвы приняли решение переименовать Павелецкий вокзал обратно в Савёловский".

# цитата TANSTAAFL:
Кстати, а где у сохи рожно? А то слов много, а смысл неясен.

Слов как раз мало. Слово это довольно редкое, возможно потому, что соха вымерла, как орудие. Я ориентировался на то, что с трудом удалось найти (см картинку).
Но, возможно, у это этого термина есть и иной смысл: не рукоять сохи, а шест, которым землепашец тычет животное, тянущее соху...

# цитата koyote:
Слов как раз мало.

В смысле - тут написано слов про "рожно" много, и даже в словаре Даля нашлось. Но вот где оно (суковатый шестик, по Далю) у сохи - хотелось бы понять, картинок много, но что там может так называться - на них не видно. Тем более, в качестве элемента, как было сказано "регулирующего глубину вспашки" (правда, непонятно, откуда эта его функция взята, кроме как из "полуграмотных интернетов").

По вашей ссылке более понятно - "часть служащая рукояткой", тогда это то, что на приведенной мной картинке - "рогач" или "рогаль". Возможно в каких-то диалектных говорах оно и "рожно" - слово опять же явно однокоренное, но к кулинарии тогда эта штука точно никакого отношения не имеет. В общем, вроде сто раз уже очевидно, что рыбу нанизывают именно на рожон, а не на рожно от сохи. И лезут тоже на рожон, а не на рожно :-).

# цитата TANSTAAFL:
Но вот где оно (суковатый шестик) у сохи - хотелось бы понять

В варианте "суковатый шестик" предполагаю вот это (других идей нет):

# цитата TANSTAAFL:
И лезут тоже на рожон, а не на рожно

На рожнО - не интересно) У нас тут суровые туристы - экстремалы, на медведей с голыми руками ходют, нашли чем напугать



Кстати, о фонариках... А нет у нас какой-нибудь филологической ветки, чтобы туда перенести? А то, снесут ведь... жалко будет)

# цитата TANSTAAFL:
"заостренные колья" были переведены нормальным старорусским словом "рожон"

тогда смысл был всем понятен, а теперь каждый вкладывает что-то свое. При словах "рыба на рожне" представляется, конечно, рогатка. От этого наверное и путаница, хотя рогатка всего лишь частный случай заточенной палки - рожна.
По логике "рожон" это как "рог", но большой - не рог, а рожище

# цитата TANSTAAFL:
Кстати, а где у сохи рожно?

По словам "присох, присошник" легко гуглится русский эротический фольклор, например, такая загадка:

Что идёт,
Меж ногами несёт,
А земля на ём перебирается?
(Соха, присох меж ралъниками.)

# цитата Эмма:
переименовать Павелецкий вокзал обратно в Савёловский

Долго думал. Сильно мешало понять то, что они оба (вокзалы) существуют одновременно. Но дошло. Отлично. Раньше не слышал.

# цитата TANSTAAFL:
В общем, вроде сто раз уже очевидно, что рыбу нанизывают именно на рожон, а не на рожно от сохи. И лезут тоже на рожон, а не на рожно :-).

Блин...даже по фоткам из словарей видно, что это два разных слова - нет, будите тупо играть в склонения и ловить "убегающие" гласные...
Волга рядом, прогуляйтесь по ней с развёрнутыми ушами, может быть сможете услышать выражения типа "...рожно то для рыбы нарезал...".

# цитата Boroda63:
Блин...даже по фоткам из словарей видно, что это два разных слова - нет, будите тупо играть в склонения и ловить "убегающие" гласные...

Что слова разные - никто не спорит. И это вам же тут уже многократно написали.
И что у Астафьева рыбу надевают именно на заостренный колышек, "рожон" (по правилам склонения слов в русском языке), а не на "рожно" - рукояти сохи - вам тоже сто раз написали.

Если где-то в местном говоре рыбу надевают на "рожно", а не на "рожон" - то эта особенность в найденных словарях не зафиксирована. Если где-то найдёте такой словарь - покажите. Если нет... Ну в диалектах что только не встречается. "Рожни" вот еще встречаются (зафиксированные у Даля). Я вот с детства помню (и даже иногда употребляю) слово "вехотка". И слово "анбар" неоднократно слышал. Но это не повод доказывать, что себя мыть надо "вехоткой", а посуду - "мочалкой" или что зерно надо хранить в анбаре, а всякий хлам в амбаре. А вы со своими "рожон"-"рожно" ровно вот этим и занимаетесь.

нет, пора эти филологические изыски закопать... лучше. конечно, по возможности сохранив в назидание народам древности.

# цитата TANSTAAFL:
И что у Астафьева рыбу надевают именно на заостренный колышек, "рожон" (по правилам склонения слов в русском языке), а не на "рожно" - рукояти сохи - вам тоже сто раз написали.

Где от Астафьев написал? Опять из словоблудных кабинетов вытащили?

# цитата TANSTAAFL:
Но это не повод доказывать,

Именно повод...
Ибо печём на "рожне", а не на "рожоне", а срезаем в лесу "рожнИ", а не рожонЫ". И у моряков "компАс", а не "кОмпас" и у селян "СвеклА", а не свЁкла".

Хотите печь рыбу в филологических кабинетах на "рожонах" - дык, флаг в руки...