Перенесено отсюда.

# цитата Boroda63:
на фотке рыба на шампуре из прутика, а рожно втыкается около костра

рожон, а не рожно. Кол вострый, то бишь. А уж шампур это, или у костра его воткнуть - сие есть неисчислимые детали и вкусовщина, когда как. Там на фотке, кстати, вроде видно, что ни воткнуть этот шампур в скальник не получится, ни глину найти, чтоб обмазать, но какая разница? Это же не мешает готовить, просто подстраиваясь под местные реалии.

# цитата Ouzer:
рожон, а не рожно. Кол вострый, то бишь.

Тады это что? Везде "рожно".
yandex.ru/search/?text=рыба+...

А "рожон" это не заострённый кол или сама рогатина, а поперечный упор на сей рогатине, что бы она не входила глубоко в тушу медведя и тот не мог издыхая, сползти по древку и дотянутся до охотника.

# цитата Ouzer:
Это же не мешает готовить, просто подстраиваясь под местные реалии.

Не совсем так...
Готовка на рожне позволяет не особо на неё отвлекаться - воткнул прутики с рыбой на нужном расстоянии от костра и занимаешься делами по лагерю, изредка переставляя прутики, контролируя температуру рукой.

# цитата Boroda63:
Тады это что? Везде "рожно".

Ты как то альтернативно читаешь. Это, по сути, от рога произошло, или наоборот, т.е. никакой не средний род, а вполне конкретный острый штырь. Про рогатину и правильную готовку не буду, уже говорил. Там, кстати, рыба и закреплена придавленным камнем, человеки просто греются на ветру.

Какого рожна лезть на рожон, когда словари имеются в быстром доступе

# цитата Ouzer:
Ты как то альтернативно читаешь.

Дык, а как ещё читать, если везде сей способ готовки называют "на рожне".
Вот даже у Виктора Астафьева...
"...Вкуснейшая штука – рыба, жаренная на рожне, кто, конечно, умеет ее жарить, чтоб не сжечь хвоста и брюха, а спину рыбы не оставить сырой...".

# цитата Boroda63:
Дык, а как ещё читать, если везде сей способ готовки называют "на рожне".
Вот даже у Виктора Астафьева...

т.е., если бы у Астафьева фигурировала рыба, жареная "на палке", то изобрелось бы "палкО"?
Склонение существительных, есть такое понятие.
Кстати, вообще не понял, чего там DICOM и Астафьев сложного в готовке находят. Запекаешь до готовности и все.

# цитата Ouzer:
Склонение существительных, есть такое понятие.

Ну так то тогда было "на рожоне"...

# цитата Ouzer:
Кстати, вообще не понял, чего там DICOM и Астафьев сложного в готовке находят. Запекаешь до готовности и все.

Это ещё и от рыбы зависит. Я лично люблю на рожне окуней готовить - не прихотливый рыб, однако...
А вот хариуса уже нужно делать с руки, на шампурике или рогульки из ветки. Одно время так и сигов на перекус готовил - поймаешь и к берегу, чуток обжаришь и ешь сыроватого с солью и диким луком "скорода". Ух...

# цитата Boroda63:
Ну так то тогда было "на рожоне"...

"Велик могучий русский языка"!

Под забором - ров, а мусор валяется во рву.
В бане - полОк, но парятся там сидя на полкЕ.
Так и тут. Заостренная палка - рожОн, но рыбу готовят на рожнЕ.

Это даже как-то по умному у филологов называется. Беглые гласные, кажется.

# цитата TANSTAAFL:
Заостренная палка - рожОн

Глупости в полуграмотном инете про "рожон" и заострённую палку я читал и, что "рожно" это производная от рожона, то же читал. Полная дурь...

Сие два разных слова.
"Рожно" - есть элемент деревянной сохи, а "Рожон" есть поперечина на рогатине и выражение "...лезть на рожон...", это когда проткнутый рогатиной медведь, упирался в сей упор, но продолжал тупо давить на рогатину в попытке дотянутся до охотника.

Я сам не лингвист, но сие чётко запомнил из лекции одного продвинутого дядечки из каких то там академиков... По сему и не реагирую на написанное в инете...

# цитата Boroda63:
Я сам не лингвист, но сие чётко запомнил из лекции одного продвинутого дядечки из каких то там академиков...

Не знаю, что был за дядечка, но какие-то там академики (из Института лингвистических исследований РАН) со товарищи полагают, что слово "рожон" обозначает

Заострённый шест, кол. (устар.)

А вот слова "рожно" в словарях не зафиксировано. Хошь по БТС, хошь по Ушакову, хошь по Ефремовой - все в интернетах доступны, если на полке нету.

В полуграмотных интернетах еще встречается слово "рожны" в значении "вилы". В словарях не нашёл.

Поперечина же под лезвием была характерна для рогатины (тяжелого длинного копья с обоюдострым лезвием) при использовании его в качестве охотничьего оружия. Например:

Рогатина, -ы, ас. 1. В старину: ручное оружие в виде копья с длинным древком (позднее - такое оружие для охоты на медведей, с перекладиной перед острием). Брать медведя на рогатину. 2. Большая палка с развилиной на конце.
Словарь Ожегова

# цитата TANSTAAFL:
(из Института лингвистических исследований РАН)

Да флаг им в руки...
Это всё перепевки из библейских легенд и толкований ("Деяние святых апостолов")...
Там в Библейской энциклопедии"рожон", это заострённый кол для погона волов. У академиков же "рожон", это синоним рогатины... Веселит наука.

Ну, а у крестьян "рожно" это был суковатый шестик к сохе, регулирующий глубину борозды.
ru.wiktionary.org/wiki/рожно

Стало быть совершенно разные слова.
В общем я останусь с Астафьевым, а не с академиками - рыба запечённая на РОЖНЕ.

# цитата Boroda63:
Да флаг им в руки...
Это всё перепевки из библейских легенд и толкований ("Деяние святых апостолов")...
Там в Библейской энциклопедии"рожон", это заострённый кол для погона волов. У академиков же "рожон", это синоним рогатины... Веселит наука.

Ну, а у крестьян "рожно" это был суковатый шестик к сохе, регулирующий глубину борозды.
ru.wiktionary.org/wiki/рожно

Стало быть совершенно разные слова.
В общем я останусь с Астафьевым, а не с академиками - рыба запечённая на РОЖНЕ.

у-у-у-у, как всё запущено.
сперва обличаем "полуграмотные интернеты", потом даём ссылку на типичнейший пример "полуграмотных интернетов" - вики-ресурс, на котором кто хочет может написать что захочет и даже без всяких ссылок на источник, откуда он это взял, и ничего ему за это на будет.

впрочем, вот что тот же ресурс думает о "рожне", приводя, кстати, в пример того же Астафьева.

Так что вы уж определитесь, где читать, где не читать, а где рыбу заворачивать.

Ну и то, что каким-то боком услышанное от "какого-то дядечки из каких-то академиков" и как вами интерпретированное - это для вас бОльший авторитет, чем составляющие норму современного русского языка словари... Ну дело ваше личное, только другим это мнение навязывать не стоит. Пусть это будет ваше личное мнение.

Осталось только вспомнить анекдот про "не в роте, а во рту"

# цитата Boroda63:
"Рожон" есть поперечина на рогатине и выражение "...лезть на рожон...", это когда проткнутый рогатиной медведь, упирался в сей упор, но продолжал тупо давить на рогатину

Какой кошмар... Так он лез то не на перекладину, а на сам рожон, на сам протыкающий его шест-рог, на смерть свою лез, а не на то, что его останавливает в виде этой перекладинки. Которая еще и далеко не на каждом рожне была. Какой то дурак перепутал в тырнете и вот все перепевать взялись

Я тут нимношка копнул... и пробежался по словарям:

1. На первом скрине страница, изданного в России в 1798 году, "Словаря Академии Российской"


2. На втором - его третье издание, вышедшее в 1847 году, под названием "Словарь церковнославянского и русского языка"


3. На третьем - страница из "Толкового словаря живого великорусского языка" В. И. Даля. Что характерно - третье издание, вышедшее после смерти автора в начале 20-го века, в первых двух изданиях словаря я этого слова не нашёл...
Интересно, что здесь его значение отличается от привычного.


4. На четвертом скрине страница из "Толкового словаря русского языка" под редакцией Ушакова, изданного в 1935 году.




P.S. Можно, конечно, ещё порыться в русских диалектах (как известно, одна и та же сущность в двух сёлах, расположенных на одной реке, но в 20 км друг от друга, может обозначаться разными словами), но я очень сомневаюсь, что где-то удастся найти фразеологизм "не лезь на рожнО", а уж его-то явно не академики придумали)

# цитата TANSTAAFL:
приводя, кстати, в пример того же Астафьева.

Ну слава Богу, Вы не додумались до того, что мы с Астафьевым сговорились, а то столько злых умыслов на меня накидали, академиками махая...

Подчеркну, классик современного русского языка, описывал жарку рыбы у костра, теме же словами, что и мну...
А именно - у него рыбка была на "рожне", а не как у вас на "рожоне"...

Очень сомневаюсь, что в творчестве "классика современного русского языка" удастся встретить существительное "рожнО", равно, как и среди форумчан, тщетно искать того, кто готовит на "рожОНЕ"

# цитата koyote:
Очень сомневаюсь

Да на здоровье... Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее рыбу готовили на рожнЕ, подовая для её насадки друг другу рожнО...

Может быть ШАМПУР примирит горячих походных парней?

ltdfoto.ru/images/2024/11/19...

# цитата Boroda63:
Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее [.....] подовая для её насадки друг другу рожнО...

А вот это вполне возможно. Особенно, где-нибудь в Поволжье - там много разных диалектов.
Тем не менее, остается вопрос с расхожим фразеологизмом "лезть на рожон"... возможно, его там просто не используют?

К сожалению, а может к счастью, похоже, что академики до тех краёв не добрались) Мне удалось найти в "Словаре Русских Народных Говоров" лишь вариант "РожнЯ":