Перенесено отсюда.

# цитата Boroda63:
на фотке рыба на шампуре из прутика, а рожно втыкается около костра

рожон, а не рожно. Кол вострый, то бишь. А уж шампур это, или у костра его воткнуть - сие есть неисчислимые детали и вкусовщина, когда как. Там на фотке, кстати, вроде видно, что ни воткнуть этот шампур в скальник не получится, ни глину найти, чтоб обмазать, но какая разница? Это же не мешает готовить, просто подстраиваясь под местные реалии.

# цитата Ouzer:
рожон, а не рожно. Кол вострый, то бишь.

Тады это что? Везде "рожно".
yandex.ru/search/?text=рыба+...

А "рожон" это не заострённый кол или сама рогатина, а поперечный упор на сей рогатине, что бы она не входила глубоко в тушу медведя и тот не мог издыхая, сползти по древку и дотянутся до охотника.

# цитата Ouzer:
Это же не мешает готовить, просто подстраиваясь под местные реалии.

Не совсем так...
Готовка на рожне позволяет не особо на неё отвлекаться - воткнул прутики с рыбой на нужном расстоянии от костра и занимаешься делами по лагерю, изредка переставляя прутики, контролируя температуру рукой.

# цитата Boroda63:
Тады это что? Везде "рожно".

Ты как то альтернативно читаешь. Это, по сути, от рога произошло, или наоборот, т.е. никакой не средний род, а вполне конкретный острый штырь. Про рогатину и правильную готовку не буду, уже говорил. Там, кстати, рыба и закреплена придавленным камнем, человеки просто греются на ветру.

Какого рожна лезть на рожон, когда словари имеются в быстром доступе

# цитата Ouzer:
Ты как то альтернативно читаешь.

Дык, а как ещё читать, если везде сей способ готовки называют "на рожне".
Вот даже у Виктора Астафьева...
"...Вкуснейшая штука – рыба, жаренная на рожне, кто, конечно, умеет ее жарить, чтоб не сжечь хвоста и брюха, а спину рыбы не оставить сырой...".

# цитата Boroda63:
Дык, а как ещё читать, если везде сей способ готовки называют "на рожне".
Вот даже у Виктора Астафьева...

т.е., если бы у Астафьева фигурировала рыба, жареная "на палке", то изобрелось бы "палкО"?
Склонение существительных, есть такое понятие.
Кстати, вообще не понял, чего там DICOM и Астафьев сложного в готовке находят. Запекаешь до готовности и все.

# цитата Ouzer:
Склонение существительных, есть такое понятие.

Ну так то тогда было "на рожоне"...

# цитата Ouzer:
Кстати, вообще не понял, чего там DICOM и Астафьев сложного в готовке находят. Запекаешь до готовности и все.

Это ещё и от рыбы зависит. Я лично люблю на рожне окуней готовить - не прихотливый рыб, однако...
А вот хариуса уже нужно делать с руки, на шампурике или рогульки из ветки. Одно время так и сигов на перекус готовил - поймаешь и к берегу, чуток обжаришь и ешь сыроватого с солью и диким луком "скорода". Ух...

# цитата Boroda63:
Ну так то тогда было "на рожоне"...

"Велик могучий русский языка"!

Под забором - ров, а мусор валяется во рву.
В бане - полОк, но парятся там сидя на полкЕ.
Так и тут. Заостренная палка - рожОн, но рыбу готовят на рожнЕ.

Это даже как-то по умному у филологов называется. Беглые гласные, кажется.

# цитата TANSTAAFL:
Заостренная палка - рожОн

Глупости в полуграмотном инете про "рожон" и заострённую палку я читал и, что "рожно" это производная от рожона, то же читал. Полная дурь...

Сие два разных слова.
"Рожно" - есть элемент деревянной сохи, а "Рожон" есть поперечина на рогатине и выражение "...лезть на рожон...", это когда проткнутый рогатиной медведь, упирался в сей упор, но продолжал тупо давить на рогатину в попытке дотянутся до охотника.

Я сам не лингвист, но сие чётко запомнил из лекции одного продвинутого дядечки из каких то там академиков... По сему и не реагирую на написанное в инете...

# цитата Boroda63:
Я сам не лингвист, но сие чётко запомнил из лекции одного продвинутого дядечки из каких то там академиков...

Не знаю, что был за дядечка, но какие-то там академики (из Института лингвистических исследований РАН) со товарищи полагают, что слово "рожон" обозначает

Заострённый шест, кол. (устар.)

А вот слова "рожно" в словарях не зафиксировано. Хошь по БТС, хошь по Ушакову, хошь по Ефремовой - все в интернетах доступны, если на полке нету.

В полуграмотных интернетах еще встречается слово "рожны" в значении "вилы". В словарях не нашёл.

Поперечина же под лезвием была характерна для рогатины (тяжелого длинного копья с обоюдострым лезвием) при использовании его в качестве охотничьего оружия. Например:

Рогатина, -ы, ас. 1. В старину: ручное оружие в виде копья с длинным древком (позднее - такое оружие для охоты на медведей, с перекладиной перед острием). Брать медведя на рогатину. 2. Большая палка с развилиной на конце.
Словарь Ожегова

# цитата TANSTAAFL:
(из Института лингвистических исследований РАН)

Да флаг им в руки...
Это всё перепевки из библейских легенд и толкований ("Деяние святых апостолов")...
Там в Библейской энциклопедии"рожон", это заострённый кол для погона волов. У академиков же "рожон", это синоним рогатины... Веселит наука.

Ну, а у крестьян "рожно" это был суковатый шестик к сохе, регулирующий глубину борозды.
ru.wiktionary.org/wiki/рожно

Стало быть совершенно разные слова.
В общем я останусь с Астафьевым, а не с академиками - рыба запечённая на РОЖНЕ.

# цитата Boroda63:
Да флаг им в руки...
Это всё перепевки из библейских легенд и толкований ("Деяние святых апостолов")...
Там в Библейской энциклопедии"рожон", это заострённый кол для погона волов. У академиков же "рожон", это синоним рогатины... Веселит наука.

Ну, а у крестьян "рожно" это был суковатый шестик к сохе, регулирующий глубину борозды.
ru.wiktionary.org/wiki/рожно

Стало быть совершенно разные слова.
В общем я останусь с Астафьевым, а не с академиками - рыба запечённая на РОЖНЕ.

у-у-у-у, как всё запущено.
сперва обличаем "полуграмотные интернеты", потом даём ссылку на типичнейший пример "полуграмотных интернетов" - вики-ресурс, на котором кто хочет может написать что захочет и даже без всяких ссылок на источник, откуда он это взял, и ничего ему за это на будет.

впрочем, вот что тот же ресурс думает о "рожне", приводя, кстати, в пример того же Астафьева.

Так что вы уж определитесь, где читать, где не читать, а где рыбу заворачивать.

Ну и то, что каким-то боком услышанное от "какого-то дядечки из каких-то академиков" и как вами интерпретированное - это для вас бОльший авторитет, чем составляющие норму современного русского языка словари... Ну дело ваше личное, только другим это мнение навязывать не стоит. Пусть это будет ваше личное мнение.

Осталось только вспомнить анекдот про "не в роте, а во рту"

# цитата Boroda63:
"Рожон" есть поперечина на рогатине и выражение "...лезть на рожон...", это когда проткнутый рогатиной медведь, упирался в сей упор, но продолжал тупо давить на рогатину

Какой кошмар... Так он лез то не на перекладину, а на сам рожон, на сам протыкающий его шест-рог, на смерть свою лез, а не на то, что его останавливает в виде этой перекладинки. Которая еще и далеко не на каждом рожне была. Какой то дурак перепутал в тырнете и вот все перепевать взялись

Я тут нимношка копнул... и пробежался по словарям:

1. На первом скрине страница, изданного в России в 1798 году, "Словаря Академии Российской"


2. На втором - его третье издание, вышедшее в 1847 году, под названием "Словарь церковнославянского и русского языка"


3. На третьем - страница из "Толкового словаря живого великорусского языка" В. И. Даля. Что характерно - третье издание, вышедшее после смерти автора в начале 20-го века, в первых двух изданиях словаря я этого слова не нашёл...
Интересно, что здесь его значение отличается от привычного.


4. На четвертом скрине страница из "Толкового словаря русского языка" под редакцией Ушакова, изданного в 1935 году.




P.S. Можно, конечно, ещё порыться в русских диалектах (как известно, одна и та же сущность в двух сёлах, расположенных на одной реке, но в 20 км друг от друга, может обозначаться разными словами), но я очень сомневаюсь, что где-то удастся найти фразеологизм "не лезь на рожнО", а уж его-то явно не академики придумали)

# цитата TANSTAAFL:
приводя, кстати, в пример того же Астафьева.

Ну слава Богу, Вы не додумались до того, что мы с Астафьевым сговорились, а то столько злых умыслов на меня накидали, академиками махая...

Подчеркну, классик современного русского языка, описывал жарку рыбы у костра, теме же словами, что и мну...
А именно - у него рыбка была на "рожне", а не как у вас на "рожоне"...

Очень сомневаюсь, что в творчестве "классика современного русского языка" удастся встретить существительное "рожнО", равно, как и среди форумчан, тщетно искать того, кто готовит на "рожОНЕ"

# цитата koyote:
Очень сомневаюсь

Да на здоровье... Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее рыбу готовили на рожнЕ, подовая для её насадки друг другу рожнО...

Может быть ШАМПУР примирит горячих походных парней?

ltdfoto.ru/images/2024/11/19...

# цитата Boroda63:
Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее [.....] подовая для её насадки друг другу рожнО...

А вот это вполне возможно. Особенно, где-нибудь в Поволжье - там много разных диалектов.
Тем не менее, остается вопрос с расхожим фразеологизмом "лезть на рожон"... возможно, его там просто не используют?

К сожалению, а может к счастью, похоже, что академики до тех краёв не добрались) Мне удалось найти в "Словаре Русских Народных Говоров" лишь вариант "РожнЯ":

# цитата Boroda63:
Испокон веков и у нас на Волге и на Енисее рыбу готовили на рожнЕ, подовая для её насадки друг другу рожнО...

Если логика не работает, обратимся к... мату. Обсценная лексика сплошь и рядом оперирует мощными первичными понятиями. И то, что именно рог-рожон является острым протыкающим штырем мужского рода, а не какое то неведомо-аморфное неграмотное рожно, можно совершенно явно видеть, соотнося выражения "какого рожна тебе надо?!", "ни рожна не получишь!", "да мне это в рог не уперлось" и т.п. с их нецензурными версиями.

# цитата koyote:
в "Словаре Русских Народных Говоров" лишь вариант "РожнЯ":

"РожнЯ" это из сибирских диалектов, а не волжских - именно там так ловят налима, и готовят омуля (а так же хариуса), как описано в словаре ("Рожня", "Тычка" и.т.д.)...
А вот "Рожно" - сие от крестьянской сохи, а не производное от слова "Рожон".

# цитата Ouzer:
И то, что именно рог-рожон является острым протыкающим штырем мужского рода,

Возможно, но мне не понятен функционал сего предмета. Я больше склонен считать "рогатина-рожон" - кол с двумя отростками наподобие рогов. Что то типа двузубых вил. Такая двузубость не давала всей рогатине глубоко проникать в тело зверя.

# цитата Boroda63:
Возможно, но мне не понятен функционал сего предмета. Я больше склонен считать "рогатина-рожон" - кол с двумя отростками наподобие рогов. Что то типа двузубых вил. Такая двузубость не давала всей рогатине глубоко проникать в тело зверя.

Бинго. Флэш-рояль и библейская энциклопедия. Против аргумента "я склонен считать" доказательства бессильны, ибо верую в нелепо. Рогатина это синоним копья(что вполне отслеживается оружиеведами и первоисточниками) и уступило ему, как более широкораспространенному понятию. Немножко закрепившись в более узкой охотничьей сфере. Впрочем, далее развивать смысла не вижу, пусть лучше звучат скороварки.

# цитата Ouzer:
Рогатина это синоним копья(что вполне отслеживается оружиеведами и первоисточниками) и уступило ему, как более широкораспространенному понятию.

Ну я за "оружиеведов" не скажу - я не из них. Но музеи посещал и кое какую литературку почитывал...
Лично я бы отнёс рогатину к пикам, а не к копьям. Ибо пользование и тем и другим просит упора (в землю, в седло, в мощный хват пикинёра и не одного и.т.д.)...
А с копьём рогатину связывает только плоский наконечник, но тогда и якутская батыйя копьё.

# цитата Boroda63:
А вот "Рожно" - сие от крестьянской сохи, а не производное от слова "Рожон".

Возможно именно поэтому оно - рожнО - и не имеет никакого отношения к приготовлению пищи, несмотря на этимологически схожую конструкцию...
В то время, как все производные от этого слова в различных славянских языках, в основном, так или иначе связаны с прокалыванием или нанизыванием: шпажки, вертелы, шампуры... и так далее.
И вот, что нам говорит Этимологический словарь славянских языков (читать с конца 33 страницы по 36-ю):

# цитата koyote:
Возможно именно поэтому оно - рожнО - и не имеет никакого отношения к приготовлению пищи, несмотря на этимологически схожую конструкцию...

Спорно... Именно при отсутствии посуды, готовка на каком то шампуре и была востребована. Ну, а где возможно отсутствие посуды - дык при полевых работах, да на войне...

# цитата koyote:
И вот, что нам говорит Этимологический словарь славянских языков

Да, разнообразно, хотя старорусских слов и маловато. Но думаю в основе функционального определения лежит библия, с её "...заострёнными кольями для скота...", сие и формирует сходство в славянских языках.

# цитата Boroda63:
А именно - у него рыбка была на "рожне", а не как у вас на "рожоне"...

вы еще и какой-то альтернативный форум, похоже, читаете. Рыбку на "рожоне" пытались тут придумать именно вы. На что вам в ответ было сказано, что

# цитата TANSTAAFL:
Под забором - ров, а мусор валяется во рву.
В бане - полОк, но парятся там сидя на полкЕ.
Так и тут. Заостренная палка - рожОн, но рыбу готовят на рожнЕ.

Склонение слова "рожон":
им - рожон
род - рожна
дат - рожну
вин - рожон
тв - рожном
пр - рожне

это называется "беглая гласная". так же, как, например, в словах "ров" "полок", "дворец".
и Астафьев, естественно, это знал. В отличие от вас.

А все это - "рожон", "рожно", "рожны", "рожни" и проч., включая "рогатина" найти можно в статье "рог" словаря Даля.

Вроде очевидно, что никакого отношения к поперечине под лезвием рогатины - все эти колы, суковатые перекладины, навозные вилы и охотничьи ловушки не имеют. А имеют исключительно к "рогу", то есть острому и торчащему. В том числе, сучки, которые торчат из перекладины у сохи.

# цитата Boroda63:
Но думаю в основе функционального определения лежит библия, с её "...заострёнными кольями для скота..."

в Библии "заостренные колья" были переведены нормальным старорусским словом "рожон". Очевидно, однокоренным с "рогом". То есть, нечто заостренное, колющее. См. опять же у Даля. Не думаете же вы. что в греческом (с котрого переводили на славянский) или еще каком тексте Библии было вот прямо так и написано по буквам - "рожон".

# цитата Boroda63:
Именно при отсутствии посуды, готовка на каком то шампуре и была востребована. Ну, а где возможно отсутствие посуды - дык при полевых работах, да на войне...

И было бы странно для этих целей использовать рукоять от сохи, даже несмотря на то, что и формой она напоминает рог и корнем, соответственно, уходит туда же, куда и рожОн, более заточенный (во всех смыслах) под это дело)

Кстати, а где у сохи рожно? А то слов много, а смысл неясен.

Захватывающе. Я даже пошли искать англоязычные варианты единственного стиха с использованием этого слова, который помню. «Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна». Там goads, prods, sticks, pricks... Названий много, смысл один. Много в английском слов для заострённой палки.

Вспоминается, кстати, одна из удачных шуток времён перестройки. "Власти Москвы приняли решение переименовать Павелецкий вокзал обратно в Савёловский".

# цитата TANSTAAFL:
Кстати, а где у сохи рожно? А то слов много, а смысл неясен.

Слов как раз мало. Слово это довольно редкое, возможно потому, что соха вымерла, как орудие. Я ориентировался на то, что с трудом удалось найти (см картинку).
Но, возможно, у это этого термина есть и иной смысл: не рукоять сохи, а шест, которым землепашец тычет животное, тянущее соху...

# цитата koyote:
Слов как раз мало.

В смысле - тут написано слов про "рожно" много, и даже в словаре Даля нашлось. Но вот где оно (суковатый шестик, по Далю) у сохи - хотелось бы понять, картинок много, но что там может так называться - на них не видно. Тем более, в качестве элемента, как было сказано "регулирующего глубину вспашки" (правда, непонятно, откуда эта его функция взята, кроме как из "полуграмотных интернетов").

По вашей ссылке более понятно - "часть служащая рукояткой", тогда это то, что на приведенной мной картинке - "рогач" или "рогаль". Возможно в каких-то диалектных говорах оно и "рожно" - слово опять же явно однокоренное, но к кулинарии тогда эта штука точно никакого отношения не имеет. В общем, вроде сто раз уже очевидно, что рыбу нанизывают именно на рожон, а не на рожно от сохи. И лезут тоже на рожон, а не на рожно :-).

# цитата TANSTAAFL:
Но вот где оно (суковатый шестик) у сохи - хотелось бы понять

В варианте "суковатый шестик" предполагаю вот это (других идей нет):

# цитата TANSTAAFL:
И лезут тоже на рожон, а не на рожно

На рожнО - не интересно) У нас тут суровые туристы - экстремалы, на медведей с голыми руками ходют, нашли чем напугать



Кстати, о фонариках... А нет у нас какой-нибудь филологической ветки, чтобы туда перенести? А то, снесут ведь... жалко будет)

# цитата TANSTAAFL:
"заостренные колья" были переведены нормальным старорусским словом "рожон"

тогда смысл был всем понятен, а теперь каждый вкладывает что-то свое. При словах "рыба на рожне" представляется, конечно, рогатка. От этого наверное и путаница, хотя рогатка всего лишь частный случай заточенной палки - рожна.
По логике "рожон" это как "рог", но большой - не рог, а рожище

# цитата TANSTAAFL:
Кстати, а где у сохи рожно?

По словам "присох, присошник" легко гуглится русский эротический фольклор, например, такая загадка:

Что идёт,
Меж ногами несёт,
А земля на ём перебирается?
(Соха, присох меж ралъниками.)

# цитата Эмма:
переименовать Павелецкий вокзал обратно в Савёловский

Долго думал. Сильно мешало понять то, что они оба (вокзалы) существуют одновременно. Но дошло. Отлично. Раньше не слышал.

# цитата TANSTAAFL:
В общем, вроде сто раз уже очевидно, что рыбу нанизывают именно на рожон, а не на рожно от сохи. И лезут тоже на рожон, а не на рожно :-).

Блин...даже по фоткам из словарей видно, что это два разных слова - нет, будите тупо играть в склонения и ловить "убегающие" гласные...
Волга рядом, прогуляйтесь по ней с развёрнутыми ушами, может быть сможете услышать выражения типа "...рожно то для рыбы нарезал...".

# цитата Boroda63:
Блин...даже по фоткам из словарей видно, что это два разных слова - нет, будите тупо играть в склонения и ловить "убегающие" гласные...

Что слова разные - никто не спорит. И это вам же тут уже многократно написали.
И что у Астафьева рыбу надевают именно на заостренный колышек, "рожон" (по правилам склонения слов в русском языке), а не на "рожно" - рукояти сохи - вам тоже сто раз написали.

Если где-то в местном говоре рыбу надевают на "рожно", а не на "рожон" - то эта особенность в найденных словарях не зафиксирована. Если где-то найдёте такой словарь - покажите. Если нет... Ну в диалектах что только не встречается. "Рожни" вот еще встречаются (зафиксированные у Даля). Я вот с детства помню (и даже иногда употребляю) слово "вехотка". И слово "анбар" неоднократно слышал. Но это не повод доказывать, что себя мыть надо "вехоткой", а посуду - "мочалкой" или что зерно надо хранить в анбаре, а всякий хлам в амбаре. А вы со своими "рожон"-"рожно" ровно вот этим и занимаетесь.

нет, пора эти филологические изыски закопать... лучше. конечно, по возможности сохранив в назидание народам древности.

# цитата TANSTAAFL:
И что у Астафьева рыбу надевают именно на заостренный колышек, "рожон" (по правилам склонения слов в русском языке), а не на "рожно" - рукояти сохи - вам тоже сто раз написали.

Где от Астафьев написал? Опять из словоблудных кабинетов вытащили?

# цитата TANSTAAFL:
Но это не повод доказывать,

Именно повод...
Ибо печём на "рожне", а не на "рожоне", а срезаем в лесу "рожнИ", а не рожонЫ". И у моряков "компАс", а не "кОмпас" и у селян "СвеклА", а не свЁкла".

Хотите печь рыбу в филологических кабинетах на "рожонах" - дык, флаг в руки...

# цитата Boroda63:
Хотите печь рыбу в филологических кабинетах

А можно так: по все России печь рыбу на рожне, нанизывая её на рожОн, как это и принято повсеместно, а если случится оказаться на том удивительном небольшом участке Волги, где имеются свои особые традиции, то там уже, запекая рыбку на рожне, нанизывать её рожнО?

# цитата koyote:
а если случится оказаться на том удивительном небольшом участке Волги,

Дык...сей "небольшой участок", есть Средняя и Нижняя Волга... Так, что уж лучше Вам печь рыбу поближе к Москва реке.

# цитата Boroda63:
поближе к Москва реке.

Россия сильно распростерлась за пределы Москвы-реки, и там от Алтая до... чёрти до куда существительное РожнО неведомо. Сейчас позвонил двум рыбакам - волжанам, никто из них такого слова не слыхал...

# цитата koyote:
существительное РожнО неведомо

Дык, Вы бы им "Царь-рыбу" почитали

# цитата koyote:
Сейчас позвонил двум рыбакам - волжанам, никто из них такого слова не слыхал...

Дык...они наверно плотву в Волге ловят, а у нас сорожка...

# цитата Boroda63:
Дык, Вы бы им "Царь-рыбу" почитали

Я бы и для себя не прочь найти там существительное среднего рода "рожнО", но такового там нет, увы.

# цитата Boroda63:
Дык...они наверно плотву в Волге ловят, а у нас сорожка...

Ни ту, ни другую, насколько я знаю, не ловят. Но фигурируют в их речах другие удивительные названия рыб, мне досель неведомые.

# цитата koyote:
Но фигурируют в их речах другие удивительные названия рыб, мне досель неведомые.

Ничего, будите искать слово "рожно" и название рыб выучите... Не всё же только про рыбу фуга знать

# цитата Boroda63:
название рыб выучите...

Это вряд ли. Жизни не хватит, чтобы запомнить, как в каждом отдельно взятом селе нашей необъятной, именуются одни и те же рыбы) Один Рыбец чего стоит!

# цитата koyote:
Это вряд ли

Ну, тады ой...

# цитата Boroda63:
Опять из словоблудных кабинетов вытащили?

Ибо печём на "рожне", а не на "рожоне", а срезаем в лесу "рожнИ", а не рожонЫ". И у моряков "компАс", а не "кОмпас" и у селян "СвеклА", а не свЁкла".

Хотите печь рыбу в филологических кабинетах на "рожонах" - дык, флаг в руки...

Интересно, вот ты готовишь на огне, или не огоне? Сидишь на пне, или на пене? Играешь на рожке, или на рожоке? Ешь сижка и харюзка, или сижока и харюзока? Спишь в балке, или в балоке? Рыбу держишь в садке, или в садоке?

# цитата Boroda63:
Дык...они наверно плотву в Волге ловят, а у нас сорожка...

Кстати, насчет плотвы и сорожки)) Вроде бы, согласно справочникам, это одно и тоже...

Но!))) Как-то заехал я в гости к двоюродному братцу в НиНо. Он, как раз, увлекся ловлей фидером и этой сорожки (довольно крупной!) налавливал очень даже неплохо...

Проблема в том, что эта хрень оказалась крайне малосъедобной - какая-то "вата", больше похожая на голавля (((

Сам брат, кстати, вообще для себя тогда решил, что пресноводную рыбу он больше не ест! Именно под воздействием этих самых сорожек))

Тем не менее, мне удалось его убедить (на практике) в том, что окунь (а также судак и щука) - вполне себе неплохие рыбки для поедания!)) И он даже, с моей подачи, потом докатился до того, что на отводной поводок ловил килограммовых окуней и с удовольствием их таки сжирал!)))

ЗЫ: Но я немного не об этом... Я редко занимаюсь ловлей плотвы (обычно только ранней весной, когда спиннинг запрещен, либо же изредка совсем поздней осенью, когда она попадается вместе с уклейкой).

Но, главное: та плотва, которую я ловлю у себя на дачке (Истринское вдхр и притоки), в целом, как-то похожа на "рыбу" - в плане вкусовых свойств ))) Даже мелкая, не говоря уж о крупной...

Понятно, что до "вожделенной уклейки" ей как раком до неба, но все ж...

Это я к тому, что все-таки, плотва и сорожка - м.б. немного разные подвиды?

# цитата Boroda63:
И эта... у тебя на фотке рыба на шампуре из прутика, а рожно втыкается около костра, на расстоянии от огня "ладонь терпит 5 секунд".

# цитата Ouzer:
рожон, а не рожно. Кол вострый, то бишь. А уж шампур это, или у костра его воткнуть - сие есть неисчислимые детали и вкусовщина, когда как.

Возвращаясь к нашим... баранам, рыбам, птицам... в общем, всему, что вертится на рожне или на рожнО... Предлагаю так: поскольку всё, что связано с нанизыванием на некий "прут" для приготовления, как мы выше выяснили, во всех славянских языках имеет общий (как минимум) корень и отсылает нас ко всевозможным вертелам, шампурам, и прочим девайсам - самым разнообразным, но объединенным общим принципом приготовления, и только рожнО выделяется из всего этого многообразия четко ограниченным применением и, видимо, внешним видом... предлагаю считать его отдельным девайсом... ну, то есть, как двузубая вилка и трезубая - вроде, одно и то же, но есть но! и в кулинарии это "но" имеет значение

# цитата LeonidS:
Это я к тому, что все-таки, плотва и сорожка - м.б. немного разные подвиды?

Вроде как сарога - один из жилых подвидов плотвы обыкновеной. Сарожка - это, очевидно, недорослая сарога . Тарань и вобла, кстати, если по научному - тоже её же подвиды, только проходной. И еще бывает куча разных.
Только на вкус она, по моему больше зависит от того водоёма, где живёт, а не от того, как называется.
А если на вкус - та лучше всех, как по мне, башкирский (южноуральский) чебак (тоже подвид плотвы обыкновенной). Некрупного натаскаешь, с ладонь размером, и на скороводке зажарить до хруста. Удивительно вкусная рыбка получается. Со среднеуральским так уже не получается, а со всякой европейской плотвой - так и вовсе почему-то.

P.S. сейчас еще и рыбно-кулинарную тему вслед за филологической придется куда-нибудь закапывать (хотя одна как раз из другй и произошла)..

# цитата koyote:
олько рожнО выделяется из всего этого многообразия четко ограниченным применением и, видимо, внешним видом... предлагаю считать его отдельным девайсом...

заточенный колышек - он и есть заточенный колышек. "рыба на палочке". и никаких дивайсов и гаджетов.

# цитата TANSTAAFL:
заточенный колышек

- нормальный такой аналоговый девайс. Кстати, вполне себе туристический - ничем не хуже фонарика, и может сойти за прочие мелочи. Так что, всё даже по теме)

# цитата TANSTAAFL:
рыбно-кулинарную тему вслед за филологической придется куда-нибудь закапывать

Давно пора. Очень не хватает ветки про походную кухню\кулинарию

# цитата koyote:
Очень не хватает ветки про походную кухню\кулинарию

А эта?

# цитата LeonidS:
Кстати, насчет плотвы и сорожки)) Вроде бы, согласно справочникам, это одно и тоже...

Именно... Просто на сим рыбном примере я показал разнообразие названий одного и того же...

# цитата TANSTAAFL:
А если на вкус - та лучше всех, как по мне, башкирский (южноуральский) чебак (тоже подвид плотвы обыкновенной).

Питался сей рыбкой, именно в Башкирии. Но увы - чебак с Зейского водохранилища вкуснее. Его я ловил в поселках Горный и Бомнак. Солёный и с икрой - это да...
Думаю он в солёном виде, не уступает каспийской вобле, а то и превосходит её.

И эта...У нас на Средней Волге уклейку то же зовут "чебаком". Сей рыб внешне очень похож на настоящего чебака, но гораздо мельче.

Ещё по вкусу шибко различается самый мелкий сиг - тугунок. Мне особенно понравился сосьвенский и ленский, а вот алданский и из р. Марха, вкусно но уже не так...

А вот омуль, это всё таки рыба севера. Байкальский ни в какое сравнение с северным не идёт.
Поел я в своё время и «посольского» омуля (ловится на юге Байкала у с. Посольское) и омуля «кочелга». Жирный и вкусный - но... в Карской губе около пос. Усть-Кара, омуль гораздо крупнее и вкуснее.

А вот пелядь (раз уж про сиговых пишу...) самая вкусная под Новосибирском, на оз. Чаны, хоть её там и маловато стало...

ну конечно все "сии вкусы" есть мой имхо, как бы. Увы сие...

# цитата TANSTAAFL:
А эта?

Это не совсем то, что нужно. Речь о гастрономии - по сути, обсуждению вкусовых качеств продукта, рецептов... и всего, что с этим связано. Далеко не все туристы являются гурманами, и многим это попросту не интересно. Поэтому, когда подобные гастрономические дискуссии (какая плотва вкуснее - выловленная в Средней Волге или же в её верховьях) возникают там, где обсуждают посуду, раскладку и прочее, это закономерно вызывает недовольство той части публики, которой это не интересно.

В общем, нужна гастрономическая ветка