# цитата Павел 72:
когда волна "набегает", то она толкает лодку в том числе и снизу

# цитата Павел 72:
а когда струя несёт лодку на вал, один борт вал поднимает, другой борт струя под вал "затягивает" то есть не одно а два воздействия, усиливающих друг друга.

# цитата Павел 72:
Направления движения воды на поверхности вала и струи разные иногда противоположные.

И как из этого всего вдруг получилось:

# цитата Seneko:
поток лишь удваивает эффект, но не меняет картину принципиально.

И главное:

# цитата Seneko:
мы выяснили только что

Кто такие - эти "Мы"??

# цитата koyote:
И как из этого всего вдруг получилось:

Ну давайте, переведите всё это высокоэмоциональное описание момента пары сил, обратно в силы, посмотрите на плечи и что вы сможете опровергнуть?
Удесятеряются они? Взаимоуничтожаются? Какие еще варианты?

# цитата koyote:
Кто такие - эти "Мы"

Приглашаются все желающие, способные делать осмысленные выводы из наблюдений.

# цитата Seneko:
момента пары сил

То есть, разница направлений приложения этих сил вас ни чуть не смущает?

# цитата Seneko:
способные делать осмысленные выводы из наблюдений.

Тут тогда необходимо ввести определение понятия "осмысленные выводы". Можно ли те же выводы, например про инуитов, что вы здесь делали, - считать осмысленными?

Наверное, да. Осмысление ведь - оно у каждого своим может быть. Вот только куда девать элементарную логику, при таком осмыслении?))

# цитата ZindOlog:
Лодки такой формы для рыбалки я пробовал в деревянном исполнении и там мне не нравилось совсем, что на борт нельзя опереться.

Интересно, не об этом ли речь...
Камрад wlkw выкладывал это фото.
Я на такой ходил в детстве, а дед мой и его дед, а также их земляки ловили с таких рыбу. К слову, мой дед обеспечивал рыбой весь колхоз...

Что интересно, я подобных лодок больше не встречал. В других регионах попадались в основном другие: как правило, проще и совсем плоскодонки...



Или речь о таком - это, конечно, больше на Шую похоже:

# цитата koyote:
Осмысление ведь - оно у каждого своим может быть. Вот только куда девать элементарную логику,

# цитата koyote:
То есть, разница направлений приложения этих сил вас ни чуть не смущает?

Кому-то хватает логики, только на выучить определение пары сил.

# цитата Dersu:
Недаром популярны Гарпун4.5, Шуя1.

Где, на хуторе ВП?
Таки даже и тут нет. Особенно Г.
Вспомним перепись лодок на ВП.
Слово "популярно" надо смотреть по аналитике на Озоне в нише байдарка для похода например. Там все совсем не как на ВП по мнению вас
То есть не надо личные пристрастия и пристрастия пяти экспертов (на полном серьезе) и одного свеженарисовавшегося политеха с синдромом однобокости и полнейшей оторванности от реалий, переносить на слово "популярно".
Популярно, это не про ВП. ВП это площадка въедливых практиков узкой специализации, где точечно и конкретно можно обсуждать отдельные аспекты Перемены Ветров в туризме с привлечением сферического вакуума. Это все полезно, часто интересно, но это не про популярность

# цитата koyote:
Что интересно, я подобных лодок больше не встречал. В других регионах попадались в основном другие: как правило, проще и совсем плоскодонки...

Лодки и весла смотреть надо на Неро приезжать....лет 40 назад...хотя и сейчас кой-чего сохранилось ..

# цитата Seneko:
Кому-то хватает логики, только на выучить определение пары сил.

Аааа! Ну это многое объяснят. И непонимание того, почему и для каких целей инуиты использовали маленькие узкие лодки; и в каких условиях и ситуациях они использовали именно закрытые лодки, хотя по тем же самым акваториям, в большинстве случаев, ходили на больших открытых... ну и тд...

# цитата ZindOlog:
Это все полезно, часто интересно, но это не про популярность

Вы правы. Мне следовало написать, что популярны у тех, кто любит погрести.
Жаль подобный упрек слышать именно от вас. Я на этом форуме в свое время задержался ради ваших публикаций. А сам долго ничего не писал, все было озвучено вами. Были интересные идеи, случился Одиссей. Помните свой диалог с ВВ? " Забей, Майкл"...
Мне ни Гарпуны, ни Шуи совсем не нравятся. Привел пример, как класс более-менее шустрых, удобных лодок для гладкой воды. Строго по теме. Остойчивость, комфорт для универсала, который может оказаться на ww и лодки для отдыха на гладкой воде могут, на мой взгляд, разниться.
По поводу популярности. Я не из головы. Примерно все погожие деньки провожу в районе устья Тьмы. По воскресеньям любопытно побывать в Савино, на массовом антистапеле. Много туристов вижу. Уже писал, байдарок одиночек крайне мало. Скорее на Тьме пакрафты случаются. На Волге никого, кроме моего товарища на Шуе. Ни одной байдарки-одиночки на Волге в этом сезоне не видел. Вообще. Сто пятьсот сАпов.

# цитата Dersu:
Были интересные идеи, случился Одиссей. Помните свой диалог с ВВ? " Забей, Майкл"...

Да уж, были времена...

# цитата Dersu:
Вы правы. Мне следовало написать, что популярны у тех, кто любит погрести.

Кто любит погрести, тот посматривает на Гарпун, а кому нужна универсальная однушка на Шую. С ростом количества Шуй-1 на реках Черноземья ни одна байдарка не сравнится. Недавно по Оке треть шли на байдарок Шуя-1. У дядьки на Олонке Шуя-1 тоже есть, но он её берёт когда с детьми в походе (им лет 5, 7, сидят у него за спиной контролируют и развлекают друг друга).
Да и любителей погонять на Гарпунах не мало.

# цитата Павел 72:
С ростом количества Шуй-1 на реках Черноземья ни одна байдарка не сравнится. Недавно по Оке треть шли на байдарок Шуя-1.

Мне кажется, на успех Шуи влияет еще и действительно классный дизайн(в т.ч. с подсознательной отсылкой к детским фильмам про лихих индейцев) и доступность лодки в любой момент, а не по шаманской длительной записи у Михайлова "только осенью в межсезонье". Вот лодка и идет в народ круглый год.

# цитата Dersu:
На Волге

# цитата Павел 72:
Черноземья

Имхо, от акватории зависит. На одних акваториях в последние годы произошёл резкий прирост САПов, причем, прирост колоссальный, и с каждым годом их всё больше и больше, и акватории новые они захватывают; на других (ещё чуть раньше) был резкий прирост пакрафтов (возможно не такой массовый, как в случае с САПами, но там и акватории специфические - не всякий туда полезет). И на фоне всего этого массового спуска на воду плавсредств новых форматов, борьба за популярность между Шуями, Гарпунами и прочими Мерманами с Ермаками... кажется какой-то мышиной вознёй

# цитата koyote:
Имхо, от акватории зависит

Да. На Волге часто и другой формат. Круговые покатушки.

# цитата koyote:
И на фоне всего этого массового спуска на воду плавсредств новых форматов,

Я бы уточнил. Модных форматов. Большинство новоявленых саперов и пакрафтеров, никогда не сидели в каяках и байдах. Так как это, им и в голову никогда не приходило. Да и процент ходящих в многодневки на сапах и пакрафтах не очень высок. В общем это поветрие какое то. Среди моих молодых друзей, только ленивый не имеет сап. Или хотя бы не брал его на прокат. Но в походы на них, они не ходят. Это так, выехать на выходные покататься, получить заряд бодрости. На байдах в походы они никогда не ходили. Когда я говорю им о походах на лодке, хотя бы, на три, четыре, пять дней. То выгляжу в их глазах, как человек из параллельной реальности. 😊

# цитата Forest Man:
Модных форматов.

От этого они не стали старее. Форматы-таки новые.

# цитата Forest Man:
То выгляжу в их глазах, как человек из параллельной реальности.

Так вы и есть человек из параллельной реальности) Нормальные люди они ведь как: приехали на оборудованную стоянку пожарили шашлычок, коньячку выпили, покупались, поплавали на матрасе... ну, может переночевали с банькой, туалетом и душем... И домой уехали. А вот это ваше - три, четыре, пять дней... это только маньяки какие-то)) А самые отмороженные маньяки берут пакрафт и палатку за плечи с хитрой раскладкой и идут на месяц-два на какой-нибудь Восток Сибири. Психи просто!

И вот этих вот нормальных людей с матрасами и шашлычком... как бы так помягче сказать... в общем, их очень много) Но главная проблема в том, что теперь у них, вместо матрасов, появились сапы... И если раньше вы с ними практически не пересекались, потому как на своих матрасах они от пляжа далеко не отплывали, то теперь они на всех близлежащих маршрутах косяками между пляжами плавают, и имя им - легион
А ещё они начинают плотно всяческие водные марафоны и прочие соревнования осваивать, да и туризм потихоньку - на три, четыре, пять дней... Потому что модно, да. Вот где засада-то!

# цитата koyote:
Вот где засада-то!

А в чём засада-то??
Люди активничают, это же здорово.

# цитата Dersu:
Жаль подобный упрек слышать именно от вас

Это не упрек, не напрягайтесь, не впадайте в болезнь местных обижающихся на все подряд "так принято", если оно принято на их планете. Это обычное "выпрямление" реалий.
И да, в туризме одиночек мало, САП не туризм, это развлекуха изначально и в сапах ... они ТОЛЬКО одиночки по "праву рождения", хотя САП-туризм вполне может переплюнуть по массовости каяк-туризм, не удивлюсь

# цитата Павел 72:
Кто любит погрести, тот посматривает на Гарпун

Вот например типичный перекос, Dersu.
Никто не мешает грести хоть на чем, но надо понимать, что для Павла погрести, "это другое"

# цитата Папай:
Люди активничают, это же здорово.

Здорово! Но... пробки на дорогах... Прежде чем воплощать "политику партии" такими темпами и выполнять пятилетний план по развитию туризма за полгода, неплохо бы сначала дороги реки расширить... (Шутка! А то сейчас начнут "выпрямлять" "перекосы" )

# цитата ZindOlog:
Никто не мешает грести хоть на чем

Строго говоря, нет - это не так.

# цитата ZindOlog:
для Павла погрести, "это другое"

Как сказали бы в Одессе: любители грести и любители ПОгрести - это две большие разницы!



Кстати, интересно... Но если говорить об этакой чистой, ни чем не "запятнанной", гребле, то именно САП, в первую очередь, ассоциируется с таковой... Тогда как байдарка больше ассоциируется со сплавами, порогами, препятствиями, перевозкой груза... А вот неспешная, размеренная фитнес-гребля - это про САП. И понятно, что возможности этого снаряда расширяются, и сегодня он уже позволяет ходить как по бурной воде, так и в полноценные походы... но, для большинства обычных пользователей, которые не готовы учиться, тренироваться, развивать свои навыки и менять снаряды на более сложные, САП так и останется снарядом для ГРЕБЛИ - ничего другого, по большому счёту, он таким пользователям и не даёт, ИМХО...
И в этом его преимущество перед байдарками, которые нужно собирать, разбирать, сушить итд... Отсюда и массовость.

# цитата koyote:
Но если говорить об этакой чистой, ни чем не "запятнанной", гребле, то именно САП, в первую очередь, ассоциируется с таковой

Летом саперов в десятки раз больше на реке, чем байдарочников. Но "чистой греблей" из них занимаются считанные проценты, остальные стоят, сидят и лежат на доске, не удаляясь от пляжа более чем на несколько сотен метров. Хотя с каждым годом растет число тех кто на сапе целенаправленно идёт более 10 км .
Но осенью и весной ряды саперов катастрофически редеют, в отличии от байдарочников.
В эти выходные наши саперы кинули клич на "закрытие сезона" было 3 человека (из них 2 организатора), а летом их десятки собиралось.