# цитата Капитан-фотограф:
Вчетвером тестили, не самые все чайники (МиМа = Миша+Макс, СаВа = Саша + Ваня :)
disk.yandex.ru/i/Rck_nQZJwK4...

Вопросов нет.

# цитата Капитан-фотограф:
Дык прекрасный шанс узнать! И тебе и всем

Скорее, попытаться угадать)
Если таки попробовать в следующем году, готов ли ты работать над коэффициентами?

# цитата Wayfarer:
Если таки попробовать в следующем году, готов ли ты работать над коэффициентами?

Да.

это гонки с гандикапом ))) очень правильная идея

# цитата Wayfarer:
Если таки попробовать в следующем году, готов ли ты работать над коэффициентами?

Тем более, что сверх точность не нужна, главное убрать разницу в десятки процентов. Условно у Шуи-1 коэффициент сделать единицу, у Гапрпуна 4.5 время умножать на 1.1, а у Олонки на 0.9 пакрафты на 0.8 и тд, и тп. Уже все лодки сильно подравняются.

Много, конечно, чего есть ответить и сказать, но... пожалуй, действительно, не моё это дело. Прошу прощения, что влез со своим ИМХОм в калашный ряд

Спорт - так спорт. ОРГам, в любом случае, респект, а ОПе - долгих лет

Можно в крыластском или сбору собраться и прокатиться на разных лодках, найти процент для каждой лодки. Не обязательно каждого класса, достаточно аналогичных. Я катаюсь там постоянно и вижу любителей на сапах и лодках, можно объединиться. Вторник и четверг в 14-00 под живописным мостом.

# цитата Wayfarer:
Есть результаты за много предыдущих гонок, но проблема в том, что их нельзя между собой сравнивать. Даже внутри одной гонки не все гребут в полную силу, как тут сравнивать. Без потолка и личного субъективного опыта не обойтись полюбому.

Кому-то надо впрячься и сделать. Без этого все загнется, и быстро.

# цитата philipplinn:
Можно в крыластском или сбору собраться

Кафедра черенкологии этим уже давно занимается, и как показала практика, чтобы все грамотно сделать, нужно немало времени.

# цитата philipplinn:
Кому-то надо впрячься и сделать.

Для начала оргам надо принять решение. А Саша уже дал согласие участвовать.

# цитата Валерий В:
Откройте результаты прошедшей ОПы там в традиционной гонке есть две Ш-1. На одной шли без утяжеления во второй находился ребёнок 3.5года, результат опровергает , что Ш-1 с большим весом обгонит Ш-1.

Шуя с ребенком это я :)
Разница во времени между финишем одной и другой Шуи не более 7 минут на 15 км.
Не знаю сколько весит мой соперник и сколько у него было багажа. Но за себя могу сказать, что идти с ребенком или с гермой такого же веса, разные вещи. Герма лежит и не крутится. Сын постоянно елозил, перелезал и разворачивался. И приходилось откладывать весло. То попить, то по есть. Ну и в довесок нашел 3 мели, где пришлось вылазить из лодки.

PNeretin, Отличный результат!
На щуке Андрей Мурсеев прошёл с двумя детьми 4 и 5 лет!
Есть ещё богатыри на ВП!

# цитата Валерий В:
На щуке Андрей Мурсеев прошёл с двумя детьми 4 и 5 лет!
Есть ещё богатыри на ВП!

Еле обогнали его, он еще и греб нехило.

# цитата Капитан-фотограф:
Да.

На сколько я понял идею - в идеале у всех лодок появится коэффициент "чемпионских" заездов (типа рейтинг скорости на соревах), а побеждать будет тот, кто "добавит" больше всех к своей лодке, тем самым усложняя следующий заезд на ней кому бы то ни было. Так?

Вкратце да. Попозже напишу подробнее про механизм.

# цитата Капитан-фотограф:
Попозже напишу подробнее про механизм.

А можешь напомнить результаты, что получились на Скитульце? Пару лет подряд вроде ты считал примерно это. Или ТОЧНО это...

# цитата ZindOlog:
А можешь напомнить результаты, что получились на Скитульце? Пару лет подряд вроде ты считал примерно это. Или ТОЧНО это...

Да, припоминаю, было что-то... поищу...

Итак вот мои мысли ещё раз и поподробнее.

1. Речь только про традиционную гонку ОПы, у Космара свои орги, свои участники, свои правила, и там и так всё очень бодро :)

2. Про САПы лично я ничего не знаю, орги, подозреваю, тоже, поэтому если это распространять на них, то нужен "аутсорс". Но как по мне, можно им оставить простой отдельный зачёт.

3. Мне кажется, что однушки и двойки смешивать не стоит - это как мотоциклы и седаны в один ряд ранжировать, поэтому сделать таки 2 отдельных зачёта.

4. Имхо здоровый сексизм и эйджизм нам тут не повредит - в смысле бонусы за пол и возраст, но про это потом, сначала сконцентрируемся на выделении фактора лодок.

Итак, предлагается для каждой лодки ввести "Гоночный балл". К примеру, для Гарпуна 45 пусть он будет равен 100. Это довольно известная лодка, много раз участвовавшая в ОПе, и обычно на высоких местах, будет типа "эталон". Для Щукаря 340 балл будет, скажем, 90. Это значит, что время Щукаря будет умножаться на 0.9 и уже потом сравниваться с временем Гарпуна. А для какого-нить пластика наоборот - 120 - чтоб жизнь мёдом не казалась, его время умножим на 1.2. Победителей выбираем по этому приведённому времени. Делаем общий зачёт, награждаются первые 10 лодок (если и не ценными призами, то грамотами все 10). Попасть в эту десятку - "высшую лигу" - почётно для гребца, но вот лодки там могут оказаться самые разные.

Понятно, что в ПЕРВЫЙ год "баллы" лодкам будут розданы оргами довольно произвольно. Но:
- не совсем произвольно - есть большая база прошлых лет ОПы, вполне можно её изучить и прикинуть баллы так, чтобы все актуальные лодки имели более-менее одинаковое приведённое время
- можно посмотреть и на данные "кафедры черенкологии" (но предыдущий пункт имеет приоритет)
- орги всё-таки тоже не новички, могут иметь и собственное здравое мнение на тему сравнения лодок, кроме того они имеют законное право специально (но немного!) продвигать те или иные лодки.

ВАЖНО тут, следующее:
- надо убрать "десятки процентов несправедливости", а остальное мотивированные гонщики смогут добрать сами
- всё будет известно всем и заранее, каждый сможет принять свои решения. То есть кроме мышц сможет включить и голову.

Основной цимес начнётся в СЛЕДУЮЩИЕ годы. Если затевать это всё, то года на 3-4 минимум. Баллы должны каждый год правиться в зависимости от результатов. Тут можно тоже оставить много на произвол оргов, но можно предложить и какой-то общий механизм. Например.

Выписывается первые 10 мест. Как я говорил выше, только они и составляют "высшую лигу", которая на что-то влияет. Лодке с первого места накидываем, скажем, 5 баллов. Со второго - 4 балла итд. Лодка на 6 месте остаётся со старым баллом, а вот 7-8-9-10 места наоборот - снимают с себя 1-2-3-4 балла соответственно. В итоге лидерам (лодкам, не людям!) на следующий год будет труднее, а отстающим - легче. В СРЕДНЕМ первая десятка чуть прибавит себе баллов, это позволит тем, кто в неё не вошёл, в следующем году побороться за это вхождение. Причём если какая-то лодка таки вошла (на 7-8-9-10 место), то она сразу получит дополнительный бонус. А если какой-то лодки из прошлого года в десятке этого года не оказалось - дадим ей на 1 балл меньше чем у 10-го. В итоге (как мне кажется) мы будем иметь жёсткую борьбу внутри "высшей лиги", которая хорошо прорейтингует эти лодки (для науки!). А также борьбу "низов" за выход наверх :)

Механизм выше - первый пришедший в голову. Его можно обсуждать и устаканивать. Важна суть - победа лодки сегодня делает труднее её победу завтра. И наоборот. В итоге имеем азартное и справедливое соревнование ПЛЮС научный результат (рейтинг лодок, численный и реальный).

цитата:
3. Мне кажется, что однушки и двойки смешивать не стоит - это как мотоциклы и седаны в один ряд ранжировать, поэтому сделать таки 2 отдельных зачёта.

Согласен. Правда есть нюансы: в этом году в двух категориях на однушках было шесть участников, на одной из лодок была милая девушка Ксения
В двушках-трёшках было 12 участников в первой группе из них 5 экипажей с детьми и 4 экипажа во второй группе, все с детьми. Итого -22экипажа.
Народ не сильно рвётся на соревнования.
На САПах участвовало: 11 женских и 12 мужских (Сапёров).
В этом году впервые было озвучено общее количество участников - 50 экипажей.
Будут ли ограничения в следующем году? Если да, то какие?

1. Новая система как раз и призвана, чтобы взбодрить это дело. Я надеюсь, что при правильной реализации она заинтересует большее число людей, и лодок на старте будет больше.

2. Делать или не делать ограничения это оргам решать, но мне кажется, нужно разрешить не меньше 20 лодок в каждом из 3 зачётов (однушки, двойки-тройки, САПы). Если в реальности будет меньше чем по 10, то будет грустно.

3. Женские и мужские экипажи предлагается учитывать в общем зачёте. Не только лодкам, но и полу назначим "гоночный балл". Например, 95 для женщин и 105 для мужчин. Его просто умножим на балл лодки и получим балл системы лодка-экипаж. По результатам смотрим, сколько в первой десятке мужчин и женщин. Разница этих величин - чётное число, делим его пополам и одну половину отдаём в плюс одним а другую минусуем другим. В итоге (я надеюсь) достигаем гендерного равенства в "высшей лиге". А заодно узнаём интересное число.

4. С возрастами чуть сложнее. Но можно например разбить всех на 3 категории:
- юноши/девушки (до 50 лет)
- мужчины/женщины (до 60 лет)
- дедушки/бабушки (60 и больше лет)
Тем, кого в первой десятке оказалось больше всех, добавляем один "гоночный балл", тем кого там меньше всех - отнимаем. Вуаля, со временем там будут представлены все возрасты.

Важно подчеркнуть, что никто паспортов не смотрит. Каждый сам себя волен записать в любую возрастную группу. Кому-то будет западло ходить в дедушках - пусть пишется юношей. А я так с удовольствием назовусь "мужчиной" и с нетерпением буду ждать бесплатного проезда в метро и победы на ОПе :)

5. Также лично я бы на месте оргов смотивировал экипажи с детьми. Например, по минус 5-10 гоночных баллов за каждого ребёнка (до 14 лет) в лодке.

# цитата Капитан-фотограф:
Важна суть - победа лодки сегодня делает труднее её победу завтра. И наоборот. В итоге имеем азартное и справедливое соревнование ПЛЮС научный результат (рейтинг лодок, численный и реальный).

Ну, если задача - сделать азартное соревнование(что тоже любопытно), то да. А если справедливое, то тут баллы править надо не по установленной формуле, а также, как и в первый раз, умозрительно, и в том случае, если по результатам прошедших соревнований какие-то коэффициенты покажутся несправедливыми.

Я согласен, чисто механического подхода вряд ли будет достаточно, придётся и ручками подкручивать. Но ТОЛЬКО ручками - тоже не хотелось бы, со "схемой" интереснее, да и проще...

Количество участников больше всего зависит от погоды.