# цитата Павел 72:
У вас стык киля на Свири трубками фиксируется?

Насколько я знаю, в Свири трубками фиксируются и стрингера и кильсон. Но пусть они фиксируют как им нравится, каркасники они на то и каркасники чтобы позаморачиваться со сборкой и разборкой, а гибриды на то и гибриды, чтобы сделать её по возможности проще. А так-то можно и на Викинг стрингера присобачить и шпингалетами соединить.

# цитата Фельдкурат:
как с обитаемостью? реально вдвоем пойти в 2-х недельный поход по более менее бурной воде (чтобы весь груз уместить внутрь, а не привязывать гермы сверху)?

Если ходите по Карелии пешку с рюкзаками, то места хватит. Но по сравнению с Тайменью-2 вообще печаль. По сравнению с Шуей-2 просто заметно меньше. Когда хожу на Г-4.9 с кучей вещей (которые без проблем умещаются в Шую-2), то оставляю штатные надувные сидушки дома и сидим на гермах. Но так как Гарпун не самая остойчивая лодка, то в порогах могут быть проблемы с сидением на гермах.
В общем "нужно мерить" перед покупкой, иначе может "мала" оказаться.

# цитата Павел 72:
У вас стык киля на Свири трубками фиксируется?

Стык кильсона на болтах, стрингера - трубками. При этом там и на кильсоне соединения "трубка в трубку" тоже имеются, в количестве шести штук (по одному на штевневых блоках и четыре на трубах двойного кильсона). И да, я понимаю, что в соединения на дне лодки песку попасть проще.

# цитата vuk:
Стык кильсона на болтах, стрингера - трубками. При этом там и на кильсоне соединения "трубка в трубку" тоже имеются, в количестве шести штук (по одному на штевневых блоках и четыре на трубах двойного кильсона).

Соединение трубка в трубку это не проблема. Оно разнимается будучи вынутым из шкуры. Или даже и не разнимается, а спокойно везётся домой. Мы говорим про замок кильсона, которые если не разнимется, то сиди на берегу и думай, что теперь с этой лодкой делать.

# цитата vuk:
При этом там и на кильсоне соединения "трубка в трубку" тоже имеются, в количестве шести штук (по одному на штевневых блоках и четыре на трубах двойного кильсона). И да, я понимаю, что в соединения на дне лодки песку попасть проще.

Трубка в трубку везде нормально работает, но фиксировать стык кильсона "скользящей" трубкой - это по мне худшая идея. Либо винт, как на Гарпунах, Викингах, либо через накладку, почти в половину диаметра сверху стыка, как на всех остальных байдарках (и каркасах, и гибридах), что собирал сам.

# цитата Капитан-фотограф:
Мы говорим про замок кильсона

Если в Свири той же заклинит на стрингере, фиг ты это достанешь из шкуры. Люди, говорят, стрингера пилили. Сам, правда, не видел.

Проблемы владельцев Свири мне, честно говоря, по барабану. Всё что я хотел сказать - не надо своими руками налаживать проблему беспроблемному кильсону Викинга/Гарпуна.

# цитата Капитан-фотограф:
не надо своими руками налаживать проблему беспроблемному кильсону Викинга/Гарпуна

А вот тут - соглашусь. Принцип "работает - не трогай" рулит.

# цитата Капитан-фотограф:
не надо своими руками налаживать проблему беспроблемному кильсону Викинга/Гарпуна

Вот с самого начала покупки всех трёх своих "Викингов", все использовал со страховочной трубкой/муфтой. Сейчас она у меня на В-4,7 и В-3,6 увеличена в длину около 30 см.

Возможность погнуть кильсон возле муфты считаю маловероятной. При наезде втроём на груженом В-4,7 на подводный пень, на скорости, наблюдал как двух моих матросов подбросило, сели между мной и средним, место с муфтой без последствий, прогиб кильсона там, где зависли (ближе к корме).

Совсем не отрицаю, даже соглашусь, что современное болтовое соединение кильсонов викингов можно эксплуатировать и без усиления муфтой весь период жизни лодки.

# цитата Sveaman:
Нет, не получится, если хочется максимум внутрь лодки запихать.

Знакомые вдвоем ходят на Викинге4.7, загружают без сдувания-надувания. А груза они берут много (по моим меркам), всякие стульчики, столик, кастрюлька для того, кастрюлька для сего, сковородочка для обжарки, сковородочка для для блинчиков, казан, щепочница, ну т.д. и т.п.
В Гарпуне4.9 - всё хуже?

# цитата Sveaman:
надо брать либо каркасник, либо надувас-опендек

Каркасник - в пень, были, не хочу больше. И речки шкуродерные. А надувастики есть.

# цитата Фельдкурат:
Знакомые вдвоем ходят на Викинге4.7, загружают без сдувания-надувания.

Зря. Сдувание кормы позволяет запихнуть в неё существенно больше. Большим гемором это не считаю.

# цитата Фельдкурат:
В Гарпуне4.9 - всё хуже?

Думаю, чуть похуже.

# цитата Павел 72:
Если ходите по Карелии пешку с рюкзаками, то места хватит. Но по сравнению с Тайменью-2 вообще печаль. По сравнению с Шуей-2 просто заметно меньше.

Нет, в пешку не ходим. Но и груза не много берем. И второй лодкой Налим225 с одним гребцом. Шую-2 видел у знакомых в октябре, в нее бы мы точно поместились и лодка красивая, но хочу закрытую деку.

# цитата Павел 72:
В общем "нужно мерить" перед покупкой, иначе может "мала" оказаться.

Понял, буду искать где посмотреть, сезон закрыт, время есть, к началу сезона может и пересмотрю хотелки )) Спасибо.

Гарпун двойка(!) и Карелия 3(!) КС это "в гамаке и стоя"
На камнях тайменские проблемы все те же.
Маневренность тайменя.
Укладка со сдуванием, видал, и это 1-2 раза в день
Сдувание и проблемы на волнах под углом - это от неумения.

Гарпун, Шуя точно для гладкой воды.
Кое-как для Карелии приму гибриды с большими бортами типа Ангары ну или В47

Карелия 3КС это надувное дно и можно без самоотлива. Остальное - высматривание камней на порогах в заботе за железо.

Это кратко. Спектр-Одиссей и им подобные, вот карельское щастье.

# цитата ZindOlog:
Это кратко. Спектр-Одиссей и им подобные, вот карельское щастье.

Это самая верная мысль.
Имея Гарпуна с Шуей в Карелии хожу только на надувасте, что бы без проблем. А озёра на физухе нормально идутся.
Но если хочется, то пусть борются с трудностями. Только недавно был здесь отличный фильм про Кереть на Шуях-2, прошли и счастливы, а годом ранее они же на Писте были. Правда они дно "бронировали" и фартук дорабатывали.

# цитата ZindOlog:
Спектр-Одиссей и им подобные, вот карельское щастье.

ну нет. вводные - закрытая дека. И надувное дно по мне - бред полный, может я и ортодокс.

# цитата ZindOlog:
Гарпун, Шуя точно для гладкой воды.

Карелия - это и есть гладкая вода. На 90% примерно.

# цитата Фельдкурат:
вводные - закрытая дека

Смена-2? От ТТ. Правда она не гибрид. Но ширина всего 75см. Петров вот говорил что прям таки пластик☺️.

# цитата Фельдкурат:
ну нет. вводные - закрытая дека.

Тогда берите Г4,9 и не провоцируйте куликов, а то вам сейчас еще и пакрафт посоветуют.
Ход у него практически как у КНБ, крутится не сильно хуже В4,7. Если хочется КНБ, но вспоминаются "каркасные ужасы", то Г4,9 практически безальтернативен. Все остальное на порядок дальше от КНБ.
Не понравится, продадите за ту же цену без проблем.

Фельдкурат, у меня есть Гарпун 4.9, с лета прошлого года. Ходили по подмосковным и тверским рекам, а также две недели по Средиземному морю. Высказываю своё личное мнение, в отличии от набежавших теоретиков. Лодка для Карелии не подходит. Слабое дно, тонкий пвх, выпирающий кильсон.
На две недели впихнуть вещей малореально. У нас опыт велосипедистов, уж знаем толк в компактной снаряге. Спереди можно вместить 15 литров, в середине 90 литров (родная герма) + 30 литров распихать по бортам и сверху. Сзади литров 25 можно. Хватит вам на две недели, сами решайте.
Эта лодка для гладкой воды, без порогов.
Всё имхо.

цитата:
Трубку я использовал лишь однажды, начитавшись форума. Ездил специально её покупал, придумавал как сделать чтобы она не съезжала... Один раз надел, осенним днём на простейшей Клязьме. Какой-то песочек у меня туда, вероятно, попал. В результате на антистапеле я имел большое "удовольствие", пытаясь сдёрнуть эту холодную, мокрую и грязную железяку над холодной, мокрой и грязной тезой. А она не сдёргивалась. И что делать? Ломать об коленку?

Читать внимательно, 14 лет ставлю трубку и закручиваю винт. Много раз писал, что пара витков изолентой с двух сторон трубки- спасёт " отца русской демократии" от долгих мучений и вопросов: Что делать Карл???
14лет с В4.7 и 12 лет В3.4 проблем не заметил.
Да Михайлов опасается, что трубку может замять о камень при жёстком ударе. Так он мне объяснял ещё в 2009 г. на выставке "Охота и Рыболовство на Руси", где впервые увидел Сергея и его лодки. Видимо с тех пор его не переубедили.

цитата:
Аналогичную проблему наблюдал после весеннего сплава на Варяге подруги. Я не смог ничем ей помочь. На счастье рядом был человек с более сильными руками. А ведь это ещё мы не гнули кильсом в точке замка. А если таки согнуть? Или ударить этой муфтой о камень. Зажмёт её так, что будет вообще не вытащить. Да и сломать будет не просто.

Прототип Варяга был на Скитульце(год не помню) и мне там рассказывал гл. конструктор и директор, что они сделали "прорыв" взяв трубку большего размера и с двух сторон обжав её и теперь почему-то песок туда не попадёт и всё легко разбирается. Меня это не убедило продолжил использовать свой простой метод от попадания песка между трубками - пара витков изолентой с двух сторон сдвижной муфты.

цитата:
и саморезы в полушпангоутах (инфа из официального видео)

Можете показать, где в Г4.9 саморезы в полушпангоутах?

Внутренний объём любой лодки не резиновый. Но думаю, что очень многое зависит от человека. Конкретнее, его снаряги и умения упаковывать её в лодку.
Простой пример: пришли на реку, когда собрались на одной из лодок сверху были привязаны три гербы литров по 60. Взял эти три гермы и за 5 минут сделал из них две. Думаю, если бы укладывал и паковал эту лодку я, максимум была-бы одна, а может на деке вообще ничего не было-бы.

ZindOlog,

цитата:
Гарпун двойка(!) и Карелия 3(!) КС это "в гамаке и стоя"

Ты пробовал?

цитата:
Карелия 3КС это надувное дно и можно без самоотлива. Остальное - высматривание камней на порогах в заботе за железо.

Можно ещё закрыть глаза и расслабиться. Зачем воду читать и напрягаться?
Только надувасты тоже рвут и получают пробоины в Карелии да и в других местах.