# цитата artemas:
Я говорил уже, что Билюта - это не пакрафт, а легкая лодка, такая же по весу, как Бродяга или Ермак. Вот эти самые +2кг по отношению к пакрафту могут попытаться отправить туриста в пропасть на перевале, я это на своей шкуре испытал...

Артем, с возвращением!
Хорошо, что ты отметился в этой теме, как непосредственный хозяин Билюты с собственным опытом.
Мы тут всей толпой пытаемся вразумить отчаянного Донкихота, но процесс этот очень утомителен ...

Лодка-то действительно хорошая. Со своими плюсами и мунусами. Но зачем из нее лепить какой-то некий идеал, пытаясь противопоставить ее всему остальному миру.

# цитата RomanS:
Вполне адекватно сложившейся ситуации и заслуженно.

Не зная людей и реальности очень глупо так категорично говорить о "заслуженности" и тем более об "адекватности".
Как минимум это не красиво, как максиму это уже тупо слив, ибо когда переходят на личности, значит аргументы иссякли.
Кстати, та самая Билюта.

# цитата aka_imadik:
Mormus, нас ждёт новый мир. У китайцев точно есть хорошие ткани, фронтир и мрс тому подтверждение, надо лишь выйти на производство

В целом, да.
Но процесс займет какое-то время.

Установку по ламинированию ТПУ, я видел в деле на одной из наших фабрик еще лет 8 назад. Штука метров 100 в длину...
Правда тут еще подстерегает одна возможная проблема. Присутствует соблазн остановиться на дешевом варианте с низким качеством... Наверняка это ждет некоторых, известных своей любовью к низким ценам, производителей.

И мы наверняка еще ни раз понаблюдаем за истериками "ТПУ фсе. ненадежный отстой"... На примерах чпокающихся об сучки лодок..
Наверное это неизбежно.

# цитата Mormus:
Лодка-то действительно хорошая. Со своими плюсами и мунусами. Но зачем из нее лепить какой-то некий идеал, пытаясь противопоставить ее всему остальному миру.

Ну на самом деле как веловодная лодка она вполне себе ничего, особенно с учетом ее цены, тут вопросов нет. Ну и как пак кому хочется попробовать, но жалко или нет денег на нормальную лодку.

Хотя вот лично у меня после комфорта эскимоса все эти нагромождения великов и вещей на лодке вызывают стойкое отвращение, хочется комфортной погрузки без сараев сверху . Я даже уже о ней подумал в свете проблем с эскимомсом и отсутствия на рынке достойной замены . Вот сделали бы они вариант подлинее и повыше сидушку.

# цитата Mormus:
В целом, да.
Но процесс займет какое-то время.

Да ёлки палки, про тпу уже десяток лет дискуссии идут, и до сих пор никто не потратил это время. А сейчас все становится совсем пучально, так как зарубежные бренды стали фактически недорступными. Ну и зачем напрягаться, когда можно слепить из говна и палок и распиарить очередной "самый узнаваемый пакрафт на просторах рф". Конкуренция то все, как ни крути.

# цитата aka_imadik:
Классическое!
 

Автора тогда не забывайте указывать, раз классическое.

# цитата Lekka:
Да ёлки палки, про тпу уже десяток лет дискуссии идут, и до сих пор никто не потратил это время.

А зачем было нужно тратить это время раньше?
Были надежные поставщики, отличные ткани.
В Китае ТПУ давно есть, но лодочного уровня я раньше не встречал, сейчас говорят есть. Но по мне, так найти качественного поставщика в Китае не легче, чем найти качественную информацию сейчас в интернете. Все завалено копипастноым хламом.
И это большая работа непосредственно там. Из наших лодочных производителей сейчас методически наверное только Тритон на такую работу способен. Для остальных оно просто не по деньгам. Если только кто-то упрется рогом и ему повезет.

# цитата Mormus:
И еще. Открою маленький секрет.
Интернетный "опыт" не ограничивается этим форумом. Он даже не ограничивается рунетом. Пакрафты в мире появились довольно давно, я имею в виду классические пакрафты из ТПУ и опыта там накоплена предостаточно. Там есть конечно и специфические легкие лодки из ПВХ, но их значительно меньше. И варианты их использования как правило сильно ограничены.
Сейчас даже знание языка не обязательно, автоперевод справляется. По изучайте тему.
Если сможете побороть свою жабу, которая похоже вам повесила непроницаемые шоры на глаза, можно сильно повысить кругозор!.

Я изучал чужой опыт прежде чем выбирать пакрафт, хотя не скрою, что на момент выбора билюты экспедишн лично у меня самого его было маловато. Я конкретно выбирал лодку для сплава с велосипедом. И что-то ни зарубежные картинки ни отечественные, в которых люди выглядели хоть и счастливыми, но в каких-то все неестественных позах, с кое как примастыренными велосипедами, явно не располагающих к каким-либо длительным сплавам у меня восторга не вызывали.
Я конкретно ставил задачу, чтобы это был в первую очередь еще и надежный пакрафт, желательно чтобы ни я ни мой велосипед, ни члены моей семьи, ни их велосипеды не могли пойти сразу ко дну, при встрече с каким-либо сучком.
Вопрос цены был кстати не самым главным, как и вес, однако в высших ценовых категориях не было и нет до сих пор лодки, которая бы удовлетворила мои запросы полностью. Даже иволга меня не устроила. Зарубежные варианты я принципиально не рассматривал.

Если бы не нашел Biluta Expedition, то уже был готов заказывать Иволгу.

Так вот получилось, что этот пакрафт зашел с самого начала, в качестве удобного и надежного варианта для байкрафтинга. Дальше стал использовать его и на бурной воде, и в длинных пеше-веловодных походах. Минусов вообще практически никаких не вижу. А все минусы, которые в меня пытаются задвинуть люди со стороны, выглядят настолько глупыми и нелепыми, что порой даже уже смешно смотреть на таких людей. И самое главное, в основном в меня этими минусами тычут люди, которые ну ни разу или максимум минут 10 посидели в этом пакрафте.

И таки да, это надежный крепкий и многофункциональный пакрафт, который не страшно брать в длительные и протяженные пешеводные маршруты в суровых условиях. Это не просто "неплохая лодка" - это отличный пакрафт. И вы, особенно те, кто из вас ни разу не сидел в этом пакрафте, не использовали его с велосипедом, не сплавлялись по бурной воде, не несли его хотя бы неделю в рюкзаке, не имеете никакого морального права убеждать меня в обратном ))

# цитата Mormus:
Как минимум это не красиво, как максиму это уже тупо слив, ибо когда переходят на личности, значит аргументы иссякли.

Я конечно ни на кого конкретно не намекаю, но когда даже намеками, лично или вскользь обращаются ко мне, используя такие слова как Жаба, "вас никто не обвиняет, используйте на здоровье" и т.д. Это мягко говоря и грубо выражаясь и есть те гниловатые переходы на личности, про которые вы пишите. А я человек прямой. Прямо и конкретно, а самое главное адекватно отвечаю на возникающие в мой адрес угрозы. Не было бы переходов на личности в мой адрес, не было бы переходов на личности вообще.

Хотя конкретно выше я также ни про кого конкретно не написал. Вы точно также где-то между слов увидели этот переход. А если вы его видите, то почему я его не должен замечать ? Тем более этот переход состоялся еще гораздо раньше и я как-то расчитывал на некую воспитанность людей.

Ну и в конце концов читая всю эту нудятину про "Тяжело", "Некомфортно", "Неудобно", "Я не вижу для себя.." ну так и просятся на ружу слова такие как "Дрищ" и "Неудачник". Так уж я воспитан. Терпеть не люблю нытиков. Уж извините. Но эта всеобщая атмосфера, даже не перфекционизма, а какого-то упадничества меня напрягает ))

Мне казалось я на этом форуме найду воодушевленных походами единомышленников, готовых идти вперед не смотря ни на что, закрывая глаза, на какие-то там минусы, которые и не минусы даже. А сталкиваюсь в основном с тем, что кого-то тут что-то вечно не устраивает.

А по теме , ну в очередной раз еще раз напишу - если так получилось, что выбрали ненадежный пакрафт - поменяйте его на надежный, или берегите тот что есть и старайтесь использовать его в соответствии с его возможностями. Все просто и очевидно.

RomanS, ваша проблема в том, что вы не можете принять чужую точку зрения. И только.

# цитата aka_imadik:
ваша проблема

Ваша проблема в том, что у меня нет никаких проблем, и это вас бесит.

RomanS, меня? бесит? нисколько, я очень даже рад за вас.

# цитата aka_imadik:
RomanS, меня? бесит? нисколько, я очень даже рад за вас.

Меня на такой мякине не проведешь. Невозможно одновременно радоваться за человека и завидовать ему.

# цитата aka_imadik:
даже завидую вам

# цитата RomanS:
И вы, особенно те, кто из вас ни разу не сидел в этом пакрафте, не использовали его с велосипедом, не сплавлялись по бурной воде, не несли его хотя бы неделю в рюкзаке, не имеете никакого морального права убеждать меня в обратном ))

А вы походу так ничего и не поняли. Вас никто ни в чем не убеждает.
В этом напряженном ключе обсуждается исключительно Ваша индивидуальная точка зрения.
Да и ее никто не обсуждал-бы особо, если бы вы настойчиво не пытались всех окружающих убедить в ее абсолютной верности и главенстве над любыми другими точками зрения.

К слову. Вы носили свою лодку в рюкзаке неделю? Какой маршрут был, если не секрет?

# цитата aka_imadik:
RomanS, меня? бесит? нисколько, я очень даже рад за вас.

Меня на такой мякине не проведешь. Невозможно одновременно радоваться за человека и завидовать ему, пусть даже иногда.

# цитата aka_imadik:
даже завидую вам

RomanS, вы никогда не слышали про фразу: "завидую по доброму"?)

Только мне кажется, что в этой теме пошел уже какой то треш?

# цитата Lekka:
Только мне кажется, что в этой теме пошел уже какой то треш?

Просто нам нужно признать, что лучше пакрафта чем Билюта из ПВХ ткани нет, все остальные блоггеры пытаются затуманить нам мозги со своим ТПУ! И тогда будет нам счастье. Там кстати у Ромарио видео вышло, где он фронтиры обозревает, я промотал чутка, там он показывает ткань их через тизип, очень интересно! Она прям сильно от того что я видел на Российских пакрафтах отличается! Всем рекомендую к просмотру!

# цитата aka_imadik:
RomanS, вы никогда не слышали про фразу: "завидую по доброму"?)

От вас никогда. Но тем не менее зависть - это разрушительное чувство, каким бы оно не было, добрым, злым. Эта фраза стоит в одном ряду с фразами типа "Лгать во благо", "Бить любя" и т.д.
Это ещё хуже чем просто завидовать.

# цитата aka_imadik:
Там кстати у Ромарио видео вышло, где он фронтиры обозревает, я промотал чутка, там он показывает ткань их через тизип, очень интересно!

Видели бы вы их лица в ролике, где эти обозреватели впервые в свои лапы заполучили билюту лайт из той ПВХ-400, из которой она создана, как они восхищались высочайшим качеством этой ткани, не было пределу их восхищению. А звучащие наперебой фразы "Я впервые вижу такую ПВХ ткань"... Я все ждал , когда же они наконец перевернут лодку и пощупают дно из того ПВХ-700,из которого оно сделано и упадут в экстазе, но до этого так и не дошло.

# цитата Lekka:
Только мне кажется, что в этой теме пошел уже какой то треш?

Это ещё не трэш. Трэш будет, когда окончательно убедившись в том, что "ТПУ точно не ЛУЧШЕ", как минимум то, что присутствует на нашем рынке, мы перейдем к обсуждению ненадежности односекционных пакрафтов.