# цитата ZindOlog:
Управление упреждающее до, а не компенсирующее после схода с курса

скажем так: потенциальная энергия поворота недетектируема. Кто то схалявил, весло загуляло, волна, ветер, струя и т д. Это не видно, как судно приняло энергию для поворота. Компенсировать приходится не потенцию поворота, а его динамику, когда судно уже заваливается с курса и груженный викинг ещё обладает тяготением к самозавалу. Раз начал крутиться дальше только больше. Поэтому одним гребком тут не скомпенсируешь. А вот вторым погасить обратное вращение иногда получается. Т.е. у меня тактика в идеале такая:
Начало рыскания- управляющий гребок- рыскание в другую сторону - перед возвратом на курс упреждающий гребок в обратную сторону.

# цитата ZindOlog:
# цитата ygw:
Может быть при положительной скорости подрулить носовым гребцом "увести нос мал мал"
Матрос за курс на прямой не отвечает. Совсем

Даже если каждая мал мал волна в скулу валит?

Вы же понимаете применимость приема:))

# цитата ZindOlog:
Одному тяжко двойку ворочить.
Матрос может помочь только в резких поворотах, если умеет. Покажу на себе (буквально секунда!)
1:00
1:23

Да, я в общем-то об этом. Вполне матрос способен отвернуть от препятствия.
Когда нужно держать курс, пусть просто пашет, капитан больше рулит.

# цитата Dersu:
Когда нужно держать курс, пусть просто пашет, капитан больше рулит.

Плюс к тому - в двойке передний гребец не всегда сможет четко определить курс, т.к. видит только небольшую часть лодки.

# цитата Dersu:
Когда нужно держать курс, пусть просто пашет, капитан больше рулит.

А получается рулить не гребя? Ведь обычно весла ходят синхронно и капитан все равно совершает гребки в том же темпе, что и матрос, просто у первого прямые, а у второго не очень. И если всё правильно, рулевые движения едва уловимы.

# цитата ygw:
Вы же понимаете применимость приема:))

Да, но не пользую матроса для этого, поскольку

# цитата vuk:
в двойке передний гребец не всегда сможет четко определить курс, т.к. видит только небольшую часть лодки.

Заметьте, на моих видосах (ну просто мне удобно ими оперировать), управляющих команд капитана матросу в обоих случаях практически нет, только в исключительных случаях для нестандартного или особенного маневра.
Но если вы посмотрите видео не очень техничных экипажей, то там левым-перед, правым-вперед цветет пышным цветом.
Чем техничней экипаж, тем меньше команд, чем техничней кэп, тем меньше работы матросу, чем техничней матрос, тем "тоньше" маневры может закладывать кэп

# цитата ZindOlog:
Заметьте, на моих видосах (ну просто мне удобно ими оперировать), управляющих команд капитана матросу в обоих случаях практически нет, только в исключительных случаях для нестандартного или особенного маневра.

Миш, когда я в паре хожу, у нас тоже вот это "левым-правым" не принято. Из команд в основном - с какой стороны что обходим, вперед, реверс и т.п.

# цитата vuk:
у нас тоже

Леш, ну кто бы в тебе сомневался!?

# цитата truba:
перегруженного В47

А у вас прям сильно перегруженный Викинг получается да ещё и на приличной волне? Мне кажется, что в такие моменты любой капитан, даже с самой идеальной техникой, задумывается о руле. Ну или о скеге-стабилизаторе, как выше Зиндолог писал.

# цитата usb-mode:
Ну или о скеге-стабилизаторе, как выше Зиндолог писал.

Я на Неве испытал косые волны на Спектре со скегом, и на Оке на Чупресуке со скегом.
Поразительная устойчивость на курсе, поразительная...

# цитата alexeyalexey:
Как погляжу, тут спортсмены все...

Есть замечание :))

# цитата Linden:
А получается рулить не гребя? Ведь обычно весла ходят синхронно и капитан все равно совершает гребки

Да, как-то так. Просто не вкладываться сильно в проводку.

# цитата vuk:
Плюс к тому - в двойке передний гребец не всегда сможет четко определить курс, т.к. видит только небольшую часть лодки.

Что-то в этом есть. Да, если речь о курсе, то , возможно, сзади лучшее решение.
Для нас просто не стоит специализированная задача по поддержанию курса. Мы его поддерживаем оба, постоянно, каждый гребок.
Признаться, не могу вспомнить, применяю ли вообще движения, которые описал truba.
Когда веду речь об управлении лодкой, мне важнее, как раз, экстренные перестроения. Вопрос не в месте, а роли капитана.

www.youtube.com/watch?v=76RX...
Вот попалось видео, видно что парень буквально пальцем касается деки ну или борта.. В плавании кста ест такое когда, что бы не "гладить воду" каждый гребок себя по бедру чиркаешь пальцем в конце гребка))

В контексте "скоростей гарпуна" опять заинтересовался теорией гребли, Павел 72 употребил правильный по моему термин " поженить физуху с длинной весла"
Я как понимаю весло при гребле должно перемещаться относительно лодки (или лодка мимо весла в упоре) с некой скоростью, скорость лодки плюс немного выше для компенсации сопротивления значит рука двигается с такой же скоростью минус "рычаг" те чем весло короче тем в общем рука двигается быстрее но легче и наоборот. Вот здесь начинается интересное, лопата так или иначе прорывает воду (но это уже зависит от формы и площади) что по мне не правильно, появляются бурунчики брызги в идеале их не должно быть. Если весло короткое оно легче рвет воду, значит надо подбирать длинну весла такой что бы не рвало воду но сил из за рычага хватало протянуть мимо него лодку. Я так понимаю это и есть женитьба. Или же получается что у весла тоже есть своя скорость? И весл просто не поедет быстрее... Я заметил что (на гладкой воде) 6.5кмч в гарпуне можно грести почти без паразитных брызг и бурунов, но вот быстрее буруны такие что их слышно далеко за лодкой кажется что нерпы догоняют)) Короче чем дальше в лес тем толще )))

Гидродинамика- штука интересная. По идее, для достижения максимального КПД, весло, как любой водный движитель, должно обеспечивать ускорение максимально возможного объёма воды, с минимально возможной скоростью. Как крайняя ситуация- отталкивание от планеты- максимальный КПД.
Любые буруны, за веслом, за лодкой- потери энергии.
Однако... С увеличением скорости протаскивания весла, через воду, сопротивление протаскиванию растет в кубической пропорции. КПД падает, зато можно "гребануть, так гребануть". Для наших лодок, в связи с "кубичностью" сопротивления, в зависимости от обводов, существуют всем известные пределы, когда мощность гребца, сравнивается с возрастающим сопротивлением движению лодки.

А толкаться от дна шестом эффективнее, чем грести веслом ? ))

Возможно по второму кругу, но допустим у нас весло-лопата с 1м2 площадью. Очевидно что это будет приблизительно эквивалентно тому, что весло закреплено на месте. Только не у каждого связки выдержат такое усилие для максимальной скорости лодки и не сказать что если тянуть лодку медленней - фактически статические усилия шибко спасут ситуацию.
Сужу по плаванию, там если делать захват "по взрослому", то цепляет конечно хорошо, только сил надолго не хватает, а если халявить, то за счет потери КПД гребка падает средняя скорость, но вырастает дистанция. Для себя пришел к принципу "оптимальное усилие в гребке" и кпд его далеко от доступного мне максимума. В какой то мере это аналог оптимального каденса на велосипеде.
Т.е. я готов выдавать условных 100 ватт в течении 2х часов с некоей оптимальной для меня частотой гребли, соответственно с какой то оптимальной силой гребка.
Если взять весло позагребистей, то упадет каденс - и я уйду с оптимума. Если держать каденс, то ватты увеличатся и я сойду с дистанции раньше. Если взять весло меньше по площади чем оптимум , то мои 100 ватт будут уходить в большей степени на приводящие движения, чем на продвижение вперед.

Вообще смотрю олимпийская программа не включает в себя греблю на длинные дистанции, поэтому от высокого спорта ждать обоснования концепции оптимального каденса гребли вряд ли стоит. А мысли какие - регулировать нагрузку в гребке при постоянном каденсе можно или характеристиками весла или качеством проводки. И тут такая загогулина - функциональность за сезон очень сильно варьируется, чего не скажешь за весло - оно одно и то же.
Поэтому как варианты:
- держать два весла (отринем его с негодованием!)
- халявить в начале сезона с техникой проводки и налегать в конце (а как поднять технику к концу, когда халявишь в начале?)
- менять длину весла, что конечно не в лучшую сторону скажется на его, весла, КПД да и не всегда возможно.
- менять технику гребли варьируя длительность проводки. вот тут спорно, но обсуждаемо.

но особо то других вариантов и нет, ограничены мы в базисе своей функциональностью, способной выдавать условные 100 ватт при оптимальном каденсе.

Варьирование техники гребли и длины весла делают чудеса.
Представьте, что у вас есть нож, еще и разной длины - от швейцарского до меча. Вам осталось только мастерски освоить его, и делайте все что захотите.